Cyberpunk 2077

Nerkoon sanoi:
Olen aina olettanut, että tuon vilkkumisen on ollut tarkoitus emuloida rappiota, koska noita välkkyviä tauluja tuntuu olevan eniten kaikkein kämäisimmillä alueilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Pelissä on toki myös tarkoituksella vilkkuvia ja sekoilevia mainoskylttejä, mutta nuo bugittavat erottaa siitä, että ne eivät vilku, jos pysyy paikallaan eikä kääntele näkymääkään.
 
Aloitin pitkästä aikaa uudelleenpeluun ja tuli ärsyttävä ongelma. FPS tippuu noin 60:stä johonkin 2-4:een hetken pelailun jälkeen. Ihan kuin VRAM loppuisi ja alkaa kauhea stutterointi.

Ei tätä tapahtunut ennen uusinta pätsiä. 3070:ssä 8 gigaa muistia ja sen verran se näyttää haukkaavankin 1440p resolla.
 
Pakko kai tämä on läpi pelata vaikka pyörii kuin peruna, ja antaa liikaa GTA filliksiä. Paskaan aikaan hommasin, olisi pitänyt odottaa siihen asti kun taas saa näytönohjaimia ilman munuaisen myymistä. Villi veikkaus on että eivät tule saamaan tätä ikinä pyörimään kunnolla vanhemmilla korteilla.
 
Sepander sanoi:
Aloitin pitkästä aikaa uudelleenpeluun ja tuli ärsyttävä ongelma. FPS tippuu noin 60:stä johonkin 2-4:een hetken pelailun jälkeen. Ihan kuin VRAM loppuisi ja alkaa kauhea stutterointi.

Ei tätä tapahtunut ennen uusinta pätsiä. 3070:ssä 8 gigaa muistia ja sen verran se näyttää haukkaavankin 1440p resolla.
Napsauta laajentaaksesi...

Tekeekö aina samalla alueella? Mulla teki tuota samaa jo talvella aina kun yksi tietty jengiläinen tuli piirtoetäisyyden sisään, ilmeisesti hahmo tai joku sen itemeistä bugasi.



Ja mulla taas iski ekaa kertaa ikinä kesken tappotehtävän poliisit päälle, kiva kun spämmäät contagionia ja overheattia talossa jossa ei ole kuin kriminaaleja niin yhtäkkiä teetkin muka jotain laitonta ja on tähti niskassa. Sitten kun poistut alueelta niin mission failed.
 
0nanias sanoi:
Tekeekö aina samalla alueella? Mulla teki tuota samaa jo talvella aina kun yksi tietty jengiläinen tuli piirtoetäisyyden sisään, ilmeisesti hahmo tai joku sen itemeistä bugasi.



Ja mulla taas iski ekaa kertaa ikinä kesken tappotehtävän poliisit päälle, kiva kun spämmäät contagionia ja overheattia talossa jossa ei ole kuin kriminaaleja niin yhtäkkiä teetkin muka jotain laitonta ja on tähti niskassa. Sitten kun poistut alueelta niin mission failed.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se alkoi jo heti ekasta tehtävästä, jossa haetaan se naikkonen kylppäristä. Lopetin melkein heti sen jälkeen, kun pelaamisesta ei oikein tullut mitään. Joku 5-10 min ehtii pelaamaan ja droppaa.

Lämmöt raudassa on ok ja kaikki vakiokelloilla, joten ei siitäkään pitäisi olla kiinni. Kuitenkin toiminut aiemmin hyvin ennen pätsiä samalla setupilla.
 
Junaski sanoi:
Pakko kai tämä on läpi pelata vaikka pyörii kuin peruna, ja antaa liikaa GTA filliksiä. Paskaan aikaan hommasin, olisi pitänyt odottaa siihen asti kun taas saa näytönohjaimia ilman munuaisen myymistä. Villi veikkaus on että eivät tule saamaan tätä ikinä pyörimään kunnolla vanhemmilla korteilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuinka vanhoilla meinaat?
Ite aloitin viikonloppuna vegalla ja ei mitään mainittavia ongelmia.
Hienosti pyörii mediumilla plus pari muuta setuppia vähän mediumista ylöspäin.
9600k ei myöskään hakkaa päätä kattoon tällä kortilla.
 
vaappu79 sanoi:
Kuinka vanhoilla meinaat?
Ite aloitin viikonloppuna vegalla ja ei mitään mainittavia ongelmia.
Hienosti pyörii mediumilla plus pari muuta setuppia vähän mediumista ylöspäin.
9600k ei myöskään hakkaa päätä kattoon tällä kortilla.
Napsauta laajentaaksesi...
1060 6Gb, Xeon 1231v3 ja 16 Gigaa muistia. Pitää varmaan säädellä vielä enemmän, nyt pyörii high asetuksilla sen 30+ fps jotkut turhakkeet pois päältä.
 
Junaski sanoi:
1060 6Gb, Xeon 1231v3 ja 16 Gigaa muistia. Pitää varmaan säädellä vielä enemmän, nyt pyörii high asetuksilla sen 30+ fps jotkut turhakkeet pois päältä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ahaa. No tuolla kortilla varmaan vähän tekee tiukkaa.
1440p näyttö on muuten itellä ja tuolla mediumilla saa sen ~60fps sen ihmeemmin säätelemättä.
Kait sitä vois jonkun oppaan tuohon säätelyyn lukea, koska mulle ei ainakaan tullut grafiikoiden suhteen mitään vau tunnetta pelatessa.
 
Junaski sanoi:
1060 6Gb, Xeon 1231v3 ja 16 Gigaa muistia. Pitää varmaan säädellä vielä enemmän, nyt pyörii high asetuksilla sen 30+ fps jotkut turhakkeet pois päältä.
Napsauta laajentaaksesi...
En elättelisi toiveita. 3900x + 1080gtx serrillä sai 1440p pyörimään 50-60fps, pelin näyttäessä perunalta.
 
shakal sanoi:
En elättelisi toiveita. 3900x + 1080gtx serrillä sai 1440p pyörimään 50-60fps, pelin näyttäessä perunalta.
Napsauta laajentaaksesi...
En elättelekään pyörii näillä asetuksilla 30+ ja siihen on tyydyttävä. Passaa sitä joskus pelata "konsolillakin". Kokeilin justiinsa niin ei paljon meno parane vaikka kuinka säätää.
 
Mikähän tässä pelissä nyt on rikki, kun kellotettu RTX 3060 Ti saa ilman säteenseurantaa medium-presetillä ja 1440p-resoluutiolla non 45FPS? Näytönohjain boostaa 2Ghz ja käyttöaste jatkuvasti 99%, mutta FPS ei nouse, vaikka mitä yrittää. DLSS Qualitylläkin +60FPS jää haaveeksi. Säteenseurannan kytkeminen takaisin päälle laskee FPS:ää ehkä muutamalla ja sillä ruudunpäivitysnopeus tuntuu olevan kunnossa. Benchmarkkeja katsonut, niin tuolla medium-presetillä kuitenkin pitäisi tulla keskimäärin melkein 80fps.

Oma tallennus on kyllä väkisin jotenkin rikki, kun bugeja ja jäätymisiä on julkaisusta saakka ollut niin pirusti, eikä mikään patch, koneen kaikkien osien vaihtaminen ja Windowsin asennus uudelleen niitä korjaa. Jos peli joskus tulee kuntoon, niin voi aloittaa uuden saven puhtaalta pöydältä. Tuollaiseen yleiseen kaupungilla hortoiluun ja fiilistelyyn voisi melkein kokeilla jonkun toisen pelaajan 100% savea.
 
Lare sanoi:
Mikähän tässä pelissä nyt on rikki, kun kellotettu RTX 3060 Ti saa ilman säteenseurantaa medium-presetillä ja 1440p-resoluutiolla non 45FPS? Näytönohjain boostaa 2Ghz ja käyttöaste jatkuvasti 99%, mutta FPS ei nouse, vaikka mitä yrittää. DLSS Qualitylläkin +60FPS jää haaveeksi. Säteenseurannan kytkeminen takaisin päälle laskee FPS:ää ehkä muutamalla ja sillä ruudunpäivitysnopeus tuntuu olevan kunnossa. Benchmarkkeja katsonut, niin tuolla medium-presetillä kuitenkin pitäisi tulla keskimäärin melkein 80fps.

Oma tallennus on kyllä väkisin jotenkin rikki, kun bugeja ja jäätymisiä on julkaisusta saakka ollut niin pirusti, eikä mikään patch, koneen kaikkien osien vaihtaminen ja Windowsin asennus uudelleen niitä korjaa. Jos peli joskus tulee kuntoon, niin voi aloittaa uuden saven puhtaalta pöydältä. Tuollaiseen yleiseen kaupungilla hortoiluun ja fiilistelyyn voisi melkein kokeilla jonkun toisen pelaajan 100% savea.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitenkäs CPU usage? Mikä prossu?
 
WillYo sanoi:
Mitenkäs CPU usage? Mikä prossu?
Napsauta laajentaaksesi...
Prossuna i5 11400 ja käyttöaste jäi alle 60%:n. FPS (ja prossun käyttöaste) kyllä nousee, mitä enemmän DLSS:ää lyö tiskiin, eli ei jää prossusta kiinni. Säteenseurannan kytkeminen pois päältä tuntui rikkoneen tuon pelin.
 
Oliskohan kellotukset epävakaat. Tai sitten joko näytönohjainajurit tai pelin omat tiedostot solmussa. Ajaisin ainakin eka repairin peliin ja asentaisin näytönohjain ajurit uudelleen vaikka sitten DDU:ta käyttäen. Kannattaa myös koittaa ennen tuota tekeekö samaa muissakin peleissä.

Kannattaa huomioda että GOG puolella tuolla on 2 eri versiota 1.3 patchissa AVX ja non-AVX. Kannattaa koittaa non-AVX jos mikään muu ei auta.
 
Viimeksi muokattu:
SatanTwister sanoi:
Oliskohan kellotukset epävakaat. Tai sitten joko näytönohjainajurit tai pelin omat tiedostot solmussa. Ajaisin ainakin eka repairin peliin ja asentaisin näytönohjain ajurit uudelleen vaikka sitten DDU:ta käyttäen. Kannattaa myös koittaa ennen tuota tekeekö samaa muissakin peleissä.

Kannattaa huomioda että GOG puolella tuolla on 2 eri versiota 1.3 patchissa AVX ja non-AVX. Kannattaa koittaa non-AVX jos mikään muu ei auta.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla on varmaan 13 1.23 - 1.30 patchia tuolla, ja niistä ei ota mitään selvää mikä on mikä.
 
Junaski sanoi:
Mulla on varmaan 13 1.23 - 1.30 patchia tuolla, ja niistä ei ota mitään selvää mikä on mikä.
Napsauta laajentaaksesi...

No mulla on ainakin selvästi listana ne siellä 1.3 AVX uusimpana. Jopa patchin ikä on annettu koska se on tullut.

GOGpatch.PNG
 
Rupesin pelaamaan tuolla non AVX patchilla, ja peli pyörii melkein 50 fps samoilla asetuksilla kuin tuolla uudemmalla pyöri 30 ja vähän päälle. Ei kyllä hajuakaan mistä johtuu.
 
Mitähän ihmettä noiden Beat the Brat tehtävien kanssa on kustu 1.3 patchissä? Niihin on ilmestynyt joku ihme viive, joka takaa sen, että vastustajan nyrkki on naamassasi ennekuin pystyt sormeakaan liikauttamaan.
 
Pitkästa aikaa rupesin pelaamaan. Piti ottaa hiukan vanhempi tallennus kun johnny % turhan alhaalla kaikkiin loppuihin, paremmin v***** sopii omasta mielestä kuin myötäileminen. Niin ovat näköjään muutelleen muutamia paikkoja patchien aikana. Beat the brat ei nyt toisella kertaa millään meinannu onnistua puolen healthin yli (very hardilla pelaan) niin piti ottaa sähköpatukka avuksi. Näkymättömiä seiniä, avaamattomia ovia joiden takana lukittuja chestejä (ennen sai kerättyä). Ja crashailua silloin tällöin. Ja kosolikin pitänyt poistaa.... jeesh.
 
Viimeksi muokattu:
Selvisi se stutteroinnin syykin. Wallpaper Engine pyöri taustalla, niin ei jostain syystä tykännyt, kun pelasi tätä samaan aikaan.
 
Näköjään prossun päivitys 6C12T -> 8C16T teki ihmeitä tälle pelille. Kaikki nykiminen ja epäröinti on poissa ja isoissakin väkijoukoissa kaahatessa näyttiksen käyttöaste vetää tasaista viivaa 99 prosentissa. Ei olisi uskonut i5 11400:n olevan vielä RTX 3060 Ti:n kanssa 1440p resoluutiolla pullonkaula, mutta näin oli. Uudella i7 11700F:lläkin näkee etenkin Arasaka-aukion ihmismassoissa paikoin jopa 90% käyttöasteita. Huvittavaa kyllä, kun järjestelmävaatimuksissa suositeltukin prossu on 4-ytiminen Intel vuodelta 2014 :think:

Mielenkiintoinen havainto poliisiautoista tuli vastaan. Eli jos ajaa pillit päällä, niin NPC-autot osaavat jopa väistää hieman tien sivuun. Kaukana ollaan GTA:n poliisiautojen tekoälystä, mutta on tuo edistyksellistä pelissä, jossa liikennevalotkin ovat pelkkää kulissia.
 
Lare sanoi:
Näköjään prossun päivitys 6C12T -> 8C16T teki ihmeitä tälle pelille. Kaikki nykiminen ja epäröinti on poissa ja isoissakin väkijoukoissa kaahatessa näyttiksen käyttöaste vetää tasaista viivaa 99 prosentissa. Ei olisi uskonut i5 11400:n olevan vielä RTX 3060 Ti:n kanssa 1440p resoluutiolla pullonkaula, mutta näin oli. Uudella i7 11700F:lläkin näkee etenkin Arasaka-aukion ihmismassoissa paikoin jopa 90% käyttöasteita. Huvittavaa kyllä, kun järjestelmävaatimuksissa suositeltukin prossu on 4-ytiminen Intel vuodelta 2014
Napsauta laajentaaksesi...
Näkee myös siitä miten xbox series S pelaa paljon paremmin kuin xbox one koska siinä on kova prossu ja muisti, ja huono gpu ei vaikuta suuresti pelattavuuteen.
 
1.31 on pihalla. Korjailee muutamia lapsuksia aiemmasta patchistä

www.cyberpunk.net

Patch 1.31

Patch 1.31 is now live on all platforms!
www.cyberpunk.net www.cyberpunk.net
 
Viimeksi muokattu:
Kaikki lataa tuota patchia niin gogin serveri työntää huimaa 12mbps vauhtia menee ikä ja terveys vaikka on 200+ netti.
 
Onko muilla ollut bugeja vastaantulevien autojen ajovalojen kanssa? Mulla toimi julkaisussa kaikki hyvin, eikä ollut mitään kummempia bugejakaan, mutta 1.2 päivityksen mukana pimeni kaikkien autojen valot lähietäisyydellä. Nakertaa kyllä fiilistä ja ihan pelattavuuttakin aika merkittävästi, kun yrittää väistellä autoja pimeässä. Ei näköjään ole korjaantunut näissä uudemmissakaan pätseissä ja googlailun perusteella ei näytä olevan kovin yleinen ongelma.
 
Onko tuo joku ominaisuus että pystyt ampumaan tagattyja pahiksia kiikarikiväärillä joidenkin materiaalien läpi, niinkuin jonkun ohuen varaston seinän?, vai onko tuo bugi?.
 
Sis. juonipaljastuksen.

Aseiden kanssa on ollut tylsää aika pitkään., kun jostain tehtävästä sai sen kullannuppunaikkosen sniperin ja samoihin aikoihin 400-tason sarjatuliaseen. Niillä on nyt menty kymmeniä gigejä ja sivutehtäviä kun loottiaseet jää kauaksi noista. Ehkä olen tehnyt noita väärässä järjestyksessä. No puukkoja sentään on saanut päivitellä kolmanneksi aseeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Mihin tuossa edes tarvitsee aseita muuten kuin keräilymielessä? Itse vaan kyykin jossain pensaassa trikoissa tai/ja minihameessa + nopeet lasit päässä, spämmään hackeja eikä kukaan voi mitään.
 
0nanias sanoi:
Mihin tuossa edes tarvitsee aseita muuten kuin keräilymielessä? Itse vaan kyykin jossain pensaassa trikoissa tai/ja minihameessa + nopeet lasit päässä, spämmään hackeja eikä kukaan voi mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin no, tuo 1.3 päivitys kusi aggron niin, että jengiläiset aggrovat jopa talon läpi kun ajat autolla ohi. Ja spämmivät reveal locationia jopa tajuttomana tai kuolleena. Yritä siinä vetää mitään stealth haxausta kun vastaan tulee reveal location joka 10 sekunnin välein
 
Pelasin tätä vajaat kolmisen tuntia silloin kun se julkaistiin, ja tänään päädyin kokeilemaan uudestaan kun tuli urheiltua liikaa niin en kyennyt seikkailemaan VR-maailmassa. Kyllä tuosta tulee edelleen tosi ristiriitainen fiilis - tavallaan tuntuu että peli voisi olla ihan loistava/tosi hyvä mutta vieläkin tosi buginen, pelasin tänään samat kolmisen tuntia ja tulee kuitenkin tyhmiä bugeja vastaan silloin tällöin.

Tekee kyllä mieli jatkaa tuota eteenpäin mutta itselleni tuo tuntuu vieläkin vaan paskalta GTAV kloonilta (samojen syiden mistä ihmiset yleisesti valittavat) ja on kuitenkin jo tovi aikaa GTAV:n julkaisusta.

Mutta kyllä se dude taisi olla oikeassa joka Redditissä julkaisi sen tiedot pelin tilanteesta silloin puolisen vuotta ennen julkaisua, kestää vielä pitkään että tuo on valmiina.
 
Pelasin aivan innoissaan joulun aikaan julkaisussa, mutta lomalla unohdin koko pelin.

Isoin harmi oli silloin ylitehokkaat sniperit joilla pystyi one-shottaamaan seinän läpi, se vei innon tehdä mitään hienoa. Onko niitä vielä? Tuntuu niin typerältä jättää ylivoimainen ase pois, niitä ei pitäisi olla ollenkaan! Miksi etsisin hyvää rynkkyä tai muuta, kun voin ampua kaikki seinän läpi? Tehtävät olivat myös pelkkää läpijuoksua kun tuon huomasin.

Muuten kyllä aivan 9/10 ja iskee hyvin 90-luvun teinille joka pelasi CP2020 ja Night City lisäosaa. Vähän oli silti bugeja mutta se yksi sopi niin hyvin että sen olisi pitänyt olla perus pelissä. Ei ole edes loppupelin spoileri, mutta pistän silti piiloon:
Tehtävä Johnnynä Arasaka Towerissa mulla soi taustalla kokoajan kitarariffi (bugi). Se toistuva parin sekunnin riffi oli aivan pirun hieno ja epätoivoinen siinä luotisateessa. Huomasin että että se on bugi vasta joskus 5 minuutin jälkeen kun tehtävä loppui ja jorisin sille yhdelle. Musiikki vain pauhasi, enkä saanut selvää.
 
Jumi sanoi:
Pelasin aivan innoissaan joulun aikaan julkaisussa, mutta lomalla unohdin koko pelin.

Isoin harmi oli silloin ylitehokkaat sniperit joilla pystyi one-shottaamaan seinän läpi, se vei innon tehdä mitään hienoa. Onko niitä vielä? Tuntuu niin typerältä jättää ylivoimainen ase pois, niitä ei pitäisi olla ollenkaan! Miksi etsisin hyvää rynkkyä tai muuta, kun voin ampua kaikki seinän läpi? Tehtävät olivat myös pelkkää läpijuoksua kun tuon huomasin.
Napsauta laajentaaksesi...

No vaikka siksi, että onhan se nyt pirun tylsää ampua kaikki seinien läpi. Itselläkin toki tuo kivääri on/oli, mutta en sitä käyttänyt kun silloin tällöin. Paljon kivempaa kuitenkin painaa rynkyn kanssa iholle tai sniikkailla vaimennettu pislan kanssa.

Kuulemma uusimman pätsin jälkeen hiiviskely on aika mahdotonta, mikä toki aika ikävää.
 
P c L A Y E R sanoi:
No vaikka siksi, että onhan se nyt pirun tylsää ampua kaikki seinien läpi. Itselläkin toki tuo kivääri on/oli, mutta en sitä käyttänyt kun silloin tällöin. Paljon kivempaa kuitenkin painaa rynkyn kanssa iholle tai sniikkailla vaimennettu pislan kanssa.

Kuulemma uusimman pätsin jälkeen hiiviskely on aika mahdotonta, mikä toki aika ikävää.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse tein nyt viidennen hahmon ja en ole ainakaan vielä huomannut että olisi tullut jotain aggroamisia seinien läpi. Leveliä on vaan 2 joten perkkejä ei ole otettuna srealthiin joten jos joku niistä bugaa niin en tiedä. Ainakin ihan hyvin pystyi punaiseksi merkattujen maelstromien taakse hiipimään katkomaan niskoja.
 
Ei mullakaan ole mitään ongelmaa hiiviskellä vihujen taakse tai muutenkaan. Hyvä että en ole pelannut GTAVtä, niin ei tunnu paskalta kloonilta. Tuo seinien läpi ampuminen oli kyllä niin epähauskaa että myyn nekomatat pois oli ne sitten legendaarisia tai ei, ja sitten nämä tussarit joissa hakeutuvat ammukset, voi roiskia vähän sinnepäin, ei yhtään kivaa.
 
Niin siis seinien läpi voi kyllä ampua muillakin kuin näihin tarkoitetuilla snipuilla. Itse käytin sitä jostain questista saatua legendaarista snipua joka oli naurettavan op koko pelin ajan. Toimi myös seinien läpi jos vaikka käytit sitä hackia jolla näki vihut seinien läpi. En itse kyllä käyttänyt ko. hackia juuri tästä syystä.
 
Junaski sanoi:
Ei mullakaan ole mitään ongelmaa hiiviskellä vihujen taakse tai muutenkaan. Hyvä että en ole pelannut GTAVtä, niin ei tunnu paskalta kloonilta. Tuo seinien läpi ampuminen oli kyllä niin epähauskaa että myyn nekomatat pois oli ne sitten legendaarisia tai ei, ja sitten nämä tussarit joissa hakeutuvat ammukset, voi roiskia vähän sinnepäin, ei yhtään kivaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Smart aseiden luodit on jostain syystä käsittämättömän hitaita enkä ole niihin juuri koskenut kuten en tarkkuuskivääreihinkään.
 
Jumi sanoi:
Pelasin aivan innoissaan joulun aikaan julkaisussa, mutta lomalla unohdin koko pelin.

Isoin harmi oli silloin ylitehokkaat sniperit joilla pystyi one-shottaamaan seinän läpi, se vei innon tehdä mitään hienoa. Onko niitä vielä? Tuntuu niin typerältä jättää ylivoimainen ase pois, niitä ei pitäisi olla ollenkaan! Miksi etsisin hyvää rynkkyä tai muuta, kun voin ampua kaikki seinän läpi? Tehtävät olivat myös pelkkää läpijuoksua kun tuon huomasin.

Muuten kyllä aivan 9/10 ja iskee hyvin 90-luvun teinille joka pelasi CP2020 ja Night City lisäosaa. Vähän oli silti bugeja mutta se yksi sopi niin hyvin että sen olisi pitänyt olla perus pelissä. Ei ole edes loppupelin spoileri, mutta pistän silti piiloon:
Tehtävä Johnnynä Arasaka Towerissa mulla soi taustalla kokoajan kitarariffi (bugi). Se toistuva parin sekunnin riffi oli aivan pirun hieno ja epätoivoinen siinä luotisateessa. Huomasin että että se on bugi vasta joskus 5 minuutin jälkeen kun tehtävä loppui ja jorisin sille yhdelle. Musiikki vain pauhasi, enkä saanut selvää.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja sinua ei ilmeisesti häirinnyt yhtään, että ne samat mosat sai tapettua seinän läpi silloisella pingin legendary versiolla joka salli hakkeroinnin seinän läpi? Ja loppupeleissä kultaiset aseet ovat sitä tasoa, että niillä vihollisilla ei muutenkaan ole mitään mahdollisuuksia eli jos tasapainoa haet, niin sitä ei ole ollut, eikä tule varmaan koskaan olemaankaan.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 883
Viestejä
5 078 362
Jäsenet
81 392
Uusin jäsen
PerSaukko

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom