Kyllä tämä 2 viimeisen pätsin jälkeen alkaa olemaan jo huomattavasti parempaan suuntaan. Omalla hyvin tehorajoitetulla läppärillä, 2k resoluutiolla 40-60fps. (pois lukien, jos zoomaa paikkaan missä tuhansia ihmisiä kuten terminaalit). En ole omassa talenuksessa saaanut helikoptereita kävelemään kaduilla, tosin pilvenpiirtäjiä ei ne osaa väistää. Pientä viilattavaa, ei vaikuta suuresti omaan kaupungin kehitykseen. Myöskään tiet eivät ole nosseet ilmaan. Tosin olen tietoinen mahdollisista ongelmsta ja teen talenuksia aika ajoin manuaalisesti ja myös automaatisesti.Itse elättelen vähän toivoa, että olisi joululomalla pelattavassa kunnossa. Tällä haen sitä, että pahimmat bugit on korjattu ja tehokkaalla pelikoneella pyörisi edes lähemmäs 60 FPS, vaikka rakentaisi isojakin kaupunkeja.
Redditin Cities Skylines -yhteisöä kun seuraa, niin ei hyvältä näytä. Talous ja simulaatio rikki, helikopterit menevät jalkakäytävillä, ihmiset junaraiteilla ja tiet nousevat välillä itsekseen sadan metrin korkeuteen pilaten tallennuksen
Meinasin jo aloitella uutta Mansesteria, kun talous ei toiminut, mutta näemmä kun uudelleen kokeili, niin talous pyörii aikalailla normaalisti. Jostain oli tupsahtanut pyytämättä teollisuutta keskelle Hämeenpuistoa, eli kaikkea hassua toi päivitys voi tehdä.Jotain on nyt muuttunut päivityksen jälkeen, ennen sitä tulot oli 30k/h, nyt päivityksen jälkeen hetken pyörinyt ja olikin yhtäkkiä -65k/h ja konkussi uhkaa.
Sanotaanko vaikka niin, että 1080p-resoluutiolla peli ei ole tuntunut miltään katastrofilta pelata suorituskyvyn tai pelattavuudenkaan puolesta, vaikka nettijuttuja lukemalla helposti saattaisikin sellainen vaikutelma tulla. Talous ja simulaatio käsittääkseni aika pitkälti toimivat alun perinkin, ja näkyvämpiä bugeja taasen ei heti tule mieleen ainakaan omalla kohdallani (jos ei lasketa esim. "hankalassa" kulmassa tiehen yhtyvän jalkakäytävän pientä mutta näkyvää "kynnystä", mutta se lienee huono ominaisuus eikä bugi). Voi toki riippua vähän pelityylistäkin, millaisia kipukohtia voi vastaan tulla (ja etsimällähän löytää lähes pelistä kuin pelistä kaikenlaista huonoa, jos sellaista harrastaa).Itse elättelen vähän toivoa, että olisi joululomalla pelattavassa kunnossa. Tällä haen sitä, että pahimmat bugit on korjattu ja tehokkaalla pelikoneella pyörisi edes lähemmäs 60 FPS, vaikka rakentaisi isojakin kaupunkeja.
Redditin Cities Skylines -yhteisöä kun seuraa, niin ei hyvältä näytä. Talous ja simulaatio rikki, helikopterit menevät jalkakäytävillä, ihmiset junaraiteilla ja tiet nousevat välillä itsekseen sadan metrin korkeuteen pilaten tallennuksen
Nuo hampaat ovat jo debunkattu:Tässä erittäin ansiokas kotimainen analyysi siitä, miksi CS 2 on niin hidas:
- Täysin puutteelliset LOD-assetit tai bugi jonka takia niitä ei käytetä. Eli hahmojen hampaat rendataan täysillä yksityiskohdilla vaikka katsotaan kaupunkia niin kaukaa että koko hahmo on pikselin kokoinen. Osalla malleista on asiallist LODit, osalla ei tai niitä ei käytetä.
- Unityn puutteiden takia pelissä on jouduttu koodaamaan omaa rendauskoodia, joka taas on hyvin puutteellinen eikä osaa kunnolla jättää piirtämättä asioita, jotka ovat toisten asioiden takana (culling).
Why Cities: Skylines 2 performs poorly
blog.paavo.me
Toisaalta, nuo antavat olettaa, että optimointi tulee olemaan lopulta aika helppoa ja matalalla roikkuvia hedelmiä on paljon tarjolla. Eli veikkaan että tämä saadaan vielä paljon nopeammaksi.
www.pcgamer.com
Perus CS1 ominaisuus joka tästä valitettavasti puuttuu
Niin, siis hampaat ovat vain osa tuota lodien puuttumisesta seuraavaa ongelmaa. Ei se pari tuhatta vertexiä per hahmo niin merkitse, kun näkymässä on jopa miljoonia turhia vertexejä.Nuo hampaat ovat jo debunkattu:
Cities: Skylines 2 developer: 'Yes, our characters have teeth. No, the characters' teeth are not affecting performance'
PCG demands the tooth, the whole tooth, and nothing but the tooth.
No höh. Tätä on tullut etsittyä jo aivan liikaa. Liikenneongelmien ratkominen on aika ärsyttävää kun joutuu arvailemaan liikenteen reittejä.Perus CS1 ominaisuus joka tästä valitettavasti puuttuu
No kyllähän nuo kaupungit nyt näyttävät noin 800% paremmilta kuin ykkösessä vajavaisillakin asetuksilla. Perustyökalut ja näkymät ovat huomattavasti kehittyneemmät kuin ykkösessä. Jos tiedossa olevat bugit saadaan listittyä, on lähtöpaketti täysin eri tasoa kuin ykkösessä, jo pelkän mittakaavan vuoksi.
Ainakin teiden rakentelu on huippua verrattuna ykköseen. Moottoriteiden ja ramppien rakentelu on suorastaan orgasmista. Ihanaa kun saa poistumiskaistat yms. toimimaan niinkuin kuuluukin ja teitä siirreltyä millintarkasti.
Empä lähtisi kehumaan. entisessa piti tietysti olla modit sitä varten, mutta sitten se olikin selkeästi parempi. Replace-työkalulla voi toki vaikuttaa vähän tien linjaukseen kun vaihtelee tietyyppiä edestakaisin, mutta ei voi kunnolla vaikuttaa kaarteisiin, eikä tien korkeuteen. Kerran valmiiksi tehtyjä kohtia ei myöskään voi kopioida. Myöskin suunnan vaihtoa asymmetriselle tieosuudelle kaipaisin.
Kyllä sen tien suunnan saa käännettyä päivitystyökalulla hiirellä raahaten.
Onneksi patchit vähensi pahimpia tökkimisiä, joten nyt rakentelu on ihan mukavaa (mulla ei ole edes kaatunut kertaakaan). On tässä mukavasti uusia ominaisuuksia, opettelemista riittää vielä. Kunhan CO saa vielä optimointeja tehtyä niin eiköhän tästä tule aika timanttinen peli.
Ainakin omalla pelityylilläni ykkönen oli aika pitkälti jatkuvaa rakentamista ja kaavoittamista. Kakkosessa on ainakin toistaiseksi mennyt vähän hitaammalla tyylillä, kun on tullut jälkikäteenkin tullut katsottua jo rakennetuilta alueilta muutakin kuin se, vetävätkö tiet riittävän hyvin liikennettä. Osaltaan tähän varmaan vaikuttaa myös se, että valitsin aika mäkisen kartan, mikä hidastaa rakentamista, mutta samansuuntaista olen kuullut muiltakin. Enemmän on siis hallinnointipuoltakin eikä pelkkää jatkuvaa rakentamista. Lisäksi tietyökalut tulikin jo aiemmin mainittua jonkun toimesta, ja ainakin omasta pielestäni paljon muutakin konkreettista on parannettu pienemmin. Ykköstä kun tuli pelattua aika vähäisellä modimäärällä, on kakkonen kelvannut toistaiseksi huomattavasti paremmin. Jos on tottunut isompaan määrään modeja, voi varmaan tällä hetkellä olla hankalampi siirtymä.
Parempi kyllä mutta vain, jos oli valmis käyttämään merkittävästi enemmän aikaa ja käyttämään n:ää kappaletta alkuperäisen päälle liimattuja erillisiä käyttöliittymiä. Lopputulos oli siis modien kanssa ykkösessä yleensä (visuaalisesti) parempi, mutta itse kokemus oli kyllä paikoin hieman ikävä.
Itse kaipaan ykkösen modeista lähinnä tien vetämistä (korkeussuunnassa) suoraksi valittujen pisteiden välillä, ettei koko aikaa ole ylös ja alas sahaamista. Lopputuloksen kannalta tämä onnistuu kakkosessakin melko tyydyttävästi, mutta itse prosessi on aika työläs, jos haluaa esim. vaihtaa maata pitkin kulkevasta tiestä siltaan.
Ainakin minusta CO on ottanut modeista paljolti niitä asioita, jotka peliin oikeasti istuvat. Rannalle on sen sijaan jäänyt paljon "taikatemppuja", kuten tien linjauksen muuttaminen rakentamisen jälkeen yhdellä klikkauksella. Ainakaan itse en edes haluaisi moisia toimintoja sellaisenaan peliin, mutta jonkinlaista parannettavaa tässäkin toki olisi (esim. mäkien "suoristaminen" tavalla tai toisella).
Perus CS1 ominaisuus joka tästä valitettavasti puuttuu
Jos olen oiken ymärtänyt ja mitä streameja seurannut tälläinen ei ole C:S 2 ehkä samanlaisena mahdollinen koko matkalle, koska Ai/tekoäly reitittää autoa ja ihmisiä jatkuvasti tilanteen mukaan joten reitti voi muuttua matka edetessä valitsevan tilanteen mukaan (kuten kaistanvaihdot ruuhkassa) joten lähtöpisteessä ei vielä tiedetä mikä reitin "kuski" tulee lopulta ajamaan. Tästä olen nähnyt videoita striimaajilta joilla dev toollsi aktiivisena ja se piirtää x-matkan reittiä aina kerrallaan autolle, mutta reitti elää kokoajan tilanteen mukaan.
Olisi hyödyllistä jos näkisi edes jonkinlaisen viivan että mistä auto on tulossa ja mihin se haluaa mennä, vaikka sitten piirrettynä lyhimpänä mahdollisena. Ei väliä vaikka reitti vähän muuttuisikin niin kertoisi se paljon silti että mihin kannattaisi rakentaa suurempia teitä tai vaihtoehtoisia kulkureittejä.
Tämä kyllä mullisti tienrakentamisen ykkösessä itselläni. Varsinkin rautatiet näytti paljon paremmilta kun ne kulki suoraan ja maasto on muokkautunut niiden ympärillä, eikö toisinpäin.
Tämä nykyinen malli lienee realistisempi liikennesuunnittelun näkökulmasta. Toki se on vaikeampaa, mutta eipä reaalimaailman suunnittelijoillakaan mitään "viivoja" ole käytössä.
Eiköhän reaalimaailman suunnitelijoilla ole ihan oikeaa tutkimusdataa olemassa, jonka pohjalta suunnitelmia tehdään. Ei kyllä riitä into alkaa tutkimaan mistä kaupungin kolkasta on liikennettä mihinkin nurkkaan.
Tietysti heillä on tutkimusdataa, mutta epäilen että heillä olisi kattavaa ja yksityiskohtaista dataa siitä, mistä mihin mikäkin ajoneuvo on ajanut. Siitähän tuossa C:S 1:n "viivasta" on kysymys. Periaatteessahan esim. Googlella ja Applella varmasti on tämänsuuntaista dataa, mutta epäilen että se olisi kattavasti suomalaisten kaupunkien suunnittelijoiden käytössä.
Niin, sitähän tässä tarkoitin että ei se ole reaalimaailmaan kytköksissä tuo suunnittelu pelissä, sillä reaalimaailmassa siihen on apuja oli se työkalu sitten yksi viiva tai vähän laveammalla pensselillä piirrettyä dataa. Nyt pelissä pitää vain arvioida että ehkä nää tyypit nyt haluaa mennä tuonne, laitan siihen lisää vaihtoreittejä. Aikamoista sohimista.
Minä taas tarkoitin, että ykkösosassa se oli irti realismista kun osoitettiin tarkasti jokaisen cimin reitti alusta loppuun, tässä kakkososassa taas realistisempaa kun ei osoiteta. Oikeassa elämässäkin ratkaisuja tehdessä ei tiedetä, miten liikenne tulee uusissa ratkaisuissa toteutumaan. Ja liikennevirta sekä ruuhkapaikat eri kellonaikoina osoitetaan kyllä kakkosessa todella hyvin.
Niitä viivoja tarpeeksi tutkimalla voi tarkastella mistä mihin matkalla olevat tyypit kiertävät tuon solmukohdan kautta ja sitä kautta näkee helposti voiko tuota optimoida tarjoamalla parempaa vaihtoehtoreittiä jne..
Niin ykkösessähän se ominaisuus toimi niin että kun jotain tien pätkää klikkasi tämä inforuutu päällä, niin siihen piirtyi viivat kaikista liikenteestä mitä siinä kulkee tai tulee kulkemaan, sekä mistä ne ovat tulossa ja minne menossa. Pystyi vaikka helposti näkemään jos jonkun sillan risteyksen jälkeen liikenne jatkaa suurimmalta osin vasemmalle niin olisi parasta alkaa tekemään siihen suuntaan jotain nopeampaa reittiä.
Olisi pitänyt, ehdottomasti. Kartalta ei ihan heti todellisuudessa tila lopu mutta mistäs sitä alussa tiesi. Nyt kun kaikki kikat ja jipot alkaa olemaan tiedossa ja päivityksiä tulee niin ajattelin jossain kohdassa alkaa vaan tylysti vetämään kaupunginosa kerrallaan kaiken nurin ja rakentamaan hifistellen uusiksi. Isompi kaupunki missä jokaista toimintoa jo useampia kestää sen ihan hyvin. Vaihtoehto olisi tietysti aloittaa alusta, mutta ei ainakaan tässä kohtaa kiinnosta. Toinen ongelma alusta aloittamisessa on, että kun et alkuun voi rakentaa puoliakaan kaikesta mitä tarvitsisi, todella haastavaa rakentaa kaupunkia ajatellen vaan mielessä varauksia, mitä täytyisi tulevaisuudessa mahtua mihinkin.
Lihavoituhan on koko kaupunkisuunnittelun perusta, kaavoitus. Voisi olla hyvä, että pelissä olisi joku merkkaustyökalu tai vastaava tähän, ja olisi realistista. Toisaalta se "pilaisi" sitten sitä pelin yllätyksellisyyttä ja haastavuutta, pelimäisyys kärsisi.
forum.paradoxplaza.com
Itse kiinnitin huomiota ennen kaikkea tähän:
Peli oli kyllä minusta jo julkaisussa täysin pelikelpoinen vähän laitteistosta ja asetuksista riippuen. Jotkin huonosti optimoidut oletusasetukset ja yleisesti huono toimivuus korkeilla resoluutioilla taisivat olla pahimmat ongelmat (ja oletettavasti ovat edelleen jossain määrin). Silti tuntuisi sille, että ei olisi kovin kovaa oraakkelia tarvittu arvaamaan, että julkaisuhetken suorituskyvyllä kritiikki tulee olemaan kovaa, niin siinä mielessä ihmettelen tätä virhearviota. Tietysti pienellä porukalla ja oman tekeleen parissa on missata laajemman yleisön näkemykset varsinkin, kun peli tosiaan oli ja on täysin pelikelpoinen ihan laajalla skaalalla laitteita. Omasta mielestäni kritiikki - kovakin sellainen - on toki aiheellista mutta samalla myös aika ylitseampuvaa, sillä kritiikin perusteella peli kuulostaa olevan jossain kärsimyksen ja pelikelvottoman välimaastossa, missä se ei todellakaan ole.
Ei kai tuossa isoja ongelmia ole kuin teknisessä toteutuksessa?
Ei kai sillä pääsuunnittelijalla paljoa ole tekemistä teknisen toteutuksen kanssa? Toki olisin itsekin toivonut vieläkin rohkeampaa uudistamista, mutta eipä ole myöskään toistaiseksi harmittanut, että peli on pelattavuudeltaan sellainen kuin on. Toki odotan myös mielenkiinnolla, mihin suuntaan DLC:t vievät peliä. Ainakin itse varovasti toivoisin niiltä hieman rohkeampaa uudistamista kuin ykkösen DLC:iltä, kun pohja on nyt paremmalla mallilla (pl. tekniset ongelmat, joiden ei pitäisi pahemmin vaikuttaa jatkokehitysmahdollisuuksiin).
No sehän kattaa videopelissä periaatteessa kaiken, jokaisen asian voi sössiä huonolla teknisellä toteutuksella. Tässä pelissä tärkeimmät pelimekaniikat, kuten esim. tuotantoketjut ja hyödykkeiden kauppa ja posti. Lisäksi esim. UI ei skaalaudu pienemmäksi, nyt se on tuollaista Doro-puhelimesta tuttua designia. Aivan perusasia, mikä ei saisi pelissä olla kokonaan tekemättä.
En ole ollut pelejä tekemässä, joten en tiedä miten työnjako noissa menee. Siksipä utelinkin, että tietääkö joku onko sieltä muitakin lähtenyt kuin Karoliina Korppoo. Toki myönnän, että tuon kysymykseni voi tulkita eri tavallakin. Vaikuttaisi, että aika paljon on tehty alihankintaa, siinä luulisi pääsuunnittelijankin olevan keskeisessä roolissa.
Onhan tuo aika paha jos kohdalle sattuu. Automaattitallennus auttaisi tuohon, mutta jostain syystä se ei ole oletuksena päällä... Ihmeellinen ratkaisu. Ei toki ihanteellista muutenkaan, mutta kaatuilusta tulisi automaattitallennuksella lähinnä hidaste/pieni ärsytys (ainakaan jatkuvasta kaatuilusta en ole toistaiseksi kuullut keneltäkään).
Häiritsee lähinnä silmää, kun joka paikka on ikoneita täynnä tämän vuoksi. Ikävää toki, että on näinkin näkyvä bugi jatkuvasti. Omalla kohdallani ei häiritse peli-iloa juurikaan, mutta toivoisi toki tämänkin tulevan korjattua mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.
Enhän minä sano, etteikö pelin suorastaan pitäisi pyöriä paremmin, mutta yhtä lailla minulla ei henkilökohtaisesti ole valittamista, sillä peli pyörii omalla koneellani toistaiseksi varsin sulavasti. Ymmärrän kyllä muiden ärsytyksen, kun peli ei pyörikään toivotulla tavalla. Joka tapauksessa mikään peli ei ole ns. täydellisesti optimoitu, vaan yleensä pelit varmastikin pyritään optimoimaan riittävän hyvin, ja tässä tapauksessa vähän kuulostaa sille, että on arvioitu väärin, mikä on riittävän hyvin. Olisi toki kiva, jos kaikesta voisi ottaa löysät pois, mutta käytännössä kaikkeen ei ole ikinä aikaa ja varaa, ja nyt on siis kaiketi arvioitu väärin, minkä verran on tarpeen tehdä. Kuten Ylen jutussakin todettiin:
Ei tässä välttämättä edes ole mitään karkeaa virhearviota, koska nähtävästi kun väkiluku huitelee jossain 100k-150k:ssa, näytänohjaimen sijaan prosessori muuttuu rajoittavaksi tekijäksi. Moni kaupunki varmastikin kasvaa tähän pisteeseen ja suuremmaksikin, joten kuinka paljon panostaa siihen, että pienemmät kaupungit pyörivät merkittävästi paremmin kuin ne, joiden kanssa mahdollisesti iso osa pelaajista viettää suurimman osan ajastaan? Uskoisin kyllä itsekin, että raja pitäisi saada tuolta 100+k:sta alemmaksi, mutta ei tässä välttämättä oikeasti ole ihan tolkuttomasti tehtävää ennen kuin renderöinnin optimointi menee lähinnä positiivisen julkisuuden haalimiseksi. Monessa muussa pelissä toki kannattaisi hinkata suorituskykyä huomattavasti paremmaksikin, mutta tässä tapauksessa pelin suorituskyky genren luonteen vuoksi heikkenee pakostakin kaupungin kasvaessa, joten paljonko on oikeasti väliä sillä, onnistuuko 10k asukkaan kaupungin renderöinti 200 FPS:llä vai 30 FPS:llä, jos 150k asukkaan kaupungissa FPS on joka tapauksessa 30?
Tämä kai uusien pelien hankkimisessa on aina riskinä. Nyt suorituskykyongelmat olivat toki tiedossa jo etukäteen ja todennäköisesti selvillä käytännössä alusta lähtien, mutta kaatuilua ja muuta ei välttämättä huomaakaan siinä parissa tunnissa... Siitä voi lähinnä olla julkaisijalle vihainen (syystäkin, jos kaatuilu on merkittävämpi ongelma, kuten nyt taitaa olla) ja syyttää omaa tyhmyyttään, kun on ostanut pelin niin lähellä julkaisua (tekniset ongelmat ovat nykyään valitettavasti julkaisun aikaan hyvin yleisiä).
Onko tässä tapauksessa siis mielestäsi jotain erityistä ongelmaa tässä, kun periaatteessahan sama pätee muihinkin peleihin ja niiden päivityksiin...? Ainakin itse kyllä luotan siihen, että päivitykset korjaavat mitä lupaavat korjaavansa (ainakin jos lukee päivitysten korjauslistoja tarkkaan). Toki esim. kaatumisia voi aiheuttaa yleensä useampikin syy, joten yhden kaatumissyyn korjaus ei välttämättä auta kaikkeen kaatuiluun. Viime kädessä ei varmaan auta kuin kokeilla itse, kun päivitysten perusteella vaikuttaa sille, että asioiden pitäisi olla paremmin (mikä on toki hieman ikävää).
Hyvä suunnittelu mutta huono tekninen toteutus on suhteellisen helposti korjattavissa, vaikka se voikin olla työlästä. Huonon suunnittelun korjaaminen jälkikäteen sen sijaan on luultavasti paljon vaikeampi homma.
Veikkaan, että lähes jokaisella olisi joku oma juttunsa ns. pakollisten perusjuttujen listaan lisättäväksi... Esim. minua ei ole käyttöliittymän koko ainakaan 1080p-näytöllä päässyt haittaamaan, vaikka esim. nettisivuilla kiroankin usein liian isoja fontteja yms. Ei siis ole välttämättä ihan niin itsestäänselvyys kuin voisi kuvitella, vaikkei tämä varmaan ihan harvinaisin toive olekaan.
Itse kuvittelisin pääsuunnittelijan olevan vastuussa nimenomaan pelisuunnittelusta eikä projektisuunnittelusta yms., ts. päävastuulla ovat varmaankin pelimekaniikat eikä niiden (tai muun) tekninen toteutus. En toki tiedä, onko muitakin lähtenyt, mutta ainakaan ulospäin ei ole tainnut kuulua moisia uutisia.
Sama. Tosin näin vastikään useitakin kaatumisia muilla, joten joillakin on selvästikin huonompi tuuri.
6800xt koneessa ja 4k graffat ja max asetuksilla pelaan. 5900x prossulla ongelma tulee 150k asukkaan kaupungissa jolloin prossun käyttö tapissa ja peli on pelikelvoton kun on useita sekunteja jumissa.
Ilmeisesti. Vastaan on tullut kuvankaappauksia, joissa esimerkiksi i9-13900K:n kaikki ytimet E-ytimiä myöten hakkaavat 100%. Siinä mielessä positiivista optimointia, mutta samaan aikaan naurettavaa, ettei edes tämän hetken parhaat prosessorit jaksa pyörittää isoja kaupunkeja kunnolla. Tällä menolla konsoleille tarvitaan 100k asukkaan raja.
