Bill Gates valotti Windows Phonen epäonnistumisen taustoja

[vuorinen]

Kalenterista kun mainittiin yllä, Androidin kalenterisovellus on ihan hirveän käyttökelvoton pökäle verrattuna Windows Phonen vastaavaan. Siinä missä jälkimmäisellä sai laitettua pyykkivuoromuistutuksen tuosta vain, joutuu Androidilla taistelemaan eikä siitä aina edes tule mitään, joten turvautuu paperilappuun.

 

[bahis]

Kyllä se käyttöliittymä oli wp8:ssa erittäin hyvä... Todella paljon harmittaa kun se ei menestynyt ja on pakko käyttää Androidia. Onneksi sentään tässä Huawein Mate 9 Pro:ssa on ollut alusta asti musta teema käytettävissä.

 

[Lämpöpumppu]

Oma muutaman viikon kokemukseni Windows-puhelimesta oli vuonna 2014 syksyllä, kun silloinen iPhone 5 lähti takuuhuoltoon. Ostin Lumia 520, johon sai 8.1:sen. Jos jotain plussaa siitä luurista piti keksiä, niin se tiilivalikko omalla taustakuvalla oli "uusi ja raikas" ja siinä oli tavallaan potentiaaliakin. Mutta siihen oikeastaan kaikki hyvä jäikin.. Käyttöliittymä/kosketusnäyttö oli suurinpiirtein tahmeampi kuin ensimmäisissä iPhoneissa, mikä vei koko maun touhusta. Toki yksi kaverini, joka vanhana Nokialaisena oli Lumian kannalla henkeen ja vereen, sanoi että tuollainen entrymallin luuri onkin tahmea.. 520 taisi kuitenkin olla yksi myydyimpiä Windows-luureja ja en tiedä miten tuollaista sontaa edes pystyi laittaa myyntiin. Jos kehittelisin omaa puhelinmallistoa, joista yksi olisi tuollainen halvempi jota luultavasti ihmiset ostaisivat kokeillakseen kehittämääni käyttöliittymää, niin kyllä sen halvimmankin pitäisi edes olla jollain tasolla toimiva. Tuo 520 tahmeus oli suorastaan luokatonta. Myös sovellusten puute oli hämmästyttävä ja kaikenlaisia kolmannen osapuolen purkkaviritelmiä löytyi korvaajiksi. iPhone oli jo tuohon aikaan ollut vuosia varsin toimiva pilvipalveluineen ja oman ekosysteemin symbioosin kanssa. Oli miellyttävä paluu takaisin.

 

[user9999]

Se pitää sanoa että vasta tuli leikittyä HTC:n HD2 Windows Mobile 6.5 luurilla ja pitää ihmetellä miksi aikoinaan en tommosta ostanut vaan meni androidiin Galaxy S:n myötä.
Tuohan oli/on paljon parempi mitä ios ja android olivat siihen aikaan.
Yritin tuolle etsiä ohjelmia mutta ei niin yllättäen ei löydy enää nykyään mistään.

Mulla oli Symbian puhelimien jälkeen käytössä HTC Touch Cruise muutaman vuoden. En kyllä muista, että tuossa olisi mitään hyvää ollut Huonoa oli ainakin se, että tuossa oli erittäin himmeä näyttö eli auringonpaisteessa ei nähnyt mitään. Tuon sai korjattua lisäämällä rekkariin jonkun avaimen. Tosin välillä lopetti toiminnan ja näyttö taas himmeä. Buutilla muistaakseni korjaantui.

Edit: Puhelin tallessa vielä niin käynnistin sen. Tuossa olikin Windows Mobile 6.1 Professional eikä 6.5. TomTom kartat löytyi.

 

[Stephen Elop]

Itse en ole koskaan Windows mobilea käyttänyt joten päätin katsoa videota, jossa vertailtiin WP7 vs WM 6.5
Täytyy kyllä sanoa että itselle tuo WM 6.5 videon perusteella vaikutti varsin hyvältä. Ja samalla näkee että oliko niillä mahdollisilla oikeusjutuilla mitään merkitystä. Ei ollut.

 

[ErrorFile]

En itse koskaan tykästynyt mobiili-Windowsin käyttöliittymään, jotenkin se tuntui aina... En tiedä, lievästi "kankealta". Joka kerta noitakin laitteita tuli aina liikkeessä kokeiltua uutta puhelinta etsiessä, mutta missään vaiheessa eivät aiheuttaneet ostohaluja.

Ja hassua, kun silloin lähes 60-vuotiaat vanhempani saivat lahjaksi Lumiat, koska niidenhän piti olla helppokäyttöisiä. Hehän hyvin pitkälti vihasivat noita puhelimiaan. Sovelluskauppa ei suostunut päivittämään esim. WhatsAppia, jolloin se sovellus lakkasi vanhan version takia toimimasta.

Ei, vaikka jakoi omasta puhelimesta yhteyden tai liitti heidän omaan WLAN-verkkoon kiinni, eivät vaan päivittäneet sovelluksia. Sitten kun puhelimet palautteli tehdasasetuksille, niin lähtivät taas hetkeksi toimimaan kun kauppa tajusi ladata uusimmat sovellusversiot. Erikoinen ongelma.

Itselleni jäi siis melko karmea muistikuva koko Lumia-viritelmästä.

 

[samiv]

Käyttöliittymähän WP8.1:ssä oli selkeästi parhain.

iOS on surkein, kakkosena tulee Android ja käytettävyydeltään paras oli WP.

Android on muokattavissa, joka nostaa sen selkeästi iOS:n kankean, vanhanaikaisen ja todella rajoittuneen käyttöliittymän ohi, mutta kumpikaan ei pystynyt siihen käyttökokemukseen kuin WP.

Mutta Micrsoftin ekosysteemi oli ihan onneton tarjonnaltaan. Kaikki softa tuli ensin Androidille ja iOS:lle ja viimeisenä Windowsille, osa tuli rampautettuna ja iso osa ei tullut koskaan.

 

[FlyingAntero]

Itse en ole koskaan Windows mobilea käyttänyt joten päätin katsoa videota, jossa vertailtiin WP7 vs WM 6.5
Täytyy kyllä sanoa että itselle tuo WM 6.5 videon perusteella vaikutti varsin hyvältä. Ja samalla näkee että oliko niillä mahdollisilla oikeusjutuilla mitään merkitystä. Ei ollut.

Eihän tuon videon perusteella voi sanoa mitään oikeusjutun vaikutuksista. Windows Mobile on eri käyttöjärjestelmä kuin Windows Phone. Tässäkin ketjussa on todettu moneen otteeseen, että Windows Phone 8.1 tai 10 versiolla olisi ollut jo jotain jakoa markkinoilla. Ne tulivat kuitenkin auttamatta liian myöhään ja Windows Phone 7 oli vielä liian raakile.

 

[Stephen Elop]

Eihän tuon videon perusteella voi sanoa mitään oikeusjutun vaikutuksista. Windows Mobile on eri käyttöjärjestelmä kuin Windows Phone. Tässäkin ketjussa on todettu moneen otteeseen, että Windows Phone 8.1 tai 10 versiolla olisi ollut jo jotain jakoa markkinoilla. Ne tulivat kuitenkin auttamatta liian myöhään ja Windows Phone 7 oli vielä liian raakile.

Se matalan tason windows phone koodi ja API oli windows mobilea. Se ei vain ollut normi devaajille käytettävissä ja lisäksi WP sovelluksissa piti käyttää tuota metro UI:tä. WP7:ssa ei ollut multitaskausta, mutta sen sanottiin olevan tulossa myöhemmin. Mikähän oikeusjuttu estää tekemästä multitaskausta käyttikseen?

 

[FlyingAntero]

Se matalan tason windows phone koodi ja API oli windows mobilea. Se ei vain ollut normi devaajille käytettävissä ja lisäksi WP sovelluksissa piti käyttää tuota metro UI:tä. WP7:ssa ei ollut multitaskausta, mutta sen sanottiin olevan tulossa myöhemmin. Mikähän oikeusjuttu estää tekemästä multitaskausta käyttikseen?

Isoin juttu lienee, että oikeustaisto viivytti Windows Phonen kehittämistä ja varteenotettava versio saatiin pihalle liian myöhään.

 

[Kaotik]

Se matalan tason windows phone koodi ja API oli windows mobilea. Se ei vain ollut normi devaajille käytettävissä ja lisäksi WP sovelluksissa piti käyttää tuota metro UI:tä. WP7:ssa ei ollut multitaskausta, mutta sen sanottiin olevan tulossa myöhemmin. Mikähän oikeusjuttu estää tekemästä multitaskausta käyttikseen?

WP7ssä tuo pitää paikkaansa vielä, siinä oli CE-pohjaan perustuva kerneli, mutta 8:sta eteenpäin se perustui ihan WinNT-ytimeen kuten työpöydälläkim

 

[BlackWolf]

Mistä WP:n versiosta nyt puhutaan? Jos tiilistä niin niitä mahtuu 60 siihen ruudulle kerrallaan. Kehtaan väittää että Androidilla (valmistajien vakioversiot, customit asia erikseen) tai iOS:lla et saa 60 ohjelmaa aloitusruudulle suoraan. Kansioiden kautta voi onnistua, mutta niitä saa siihen Windows-luuriinkiin ihan samalla tavalla.

Kyllä WP:n tiiliä mahtuu paljon enemmän näytölle kuin Androidin kuvakkeita. Mikäli ja kun tämä oli ilmeisesti ainoa kriteeri käytettävyydelle sinun maailmassasi WP on täysin ylivoimanen mihin tahansa verrattuna.

Silloin kun 7.5 tuli Lumioihin niin niihin ei saanut alkunäytölle käytännössä mitään, aina piti scrollata niihin pinnattuihin. Myöhemmin sitten tuli se mahdollisuus saada ihan siihen aloitusruutuun enemmän tavaraa, mutta silloin se juna lähtenyt jo asemalta liikkeelle. Ja ei se ei todellakaan ole mikään ainoa kriteeri käytettävyydelle, vaan se millaisen kuvan se puhelin antaa ihmisille. Ihmiset eivät selvästi halunneet mitään eläviä tiiliä, vaan tutun ja turvallisen oman näköisen ruudun, mihin jokainen uusi asennettu ohjelma asentuu käden ulottuville. Se nyt vaan ei täällä tunnu kelpaavan. Vaikka kuinka pystyy jotain muokkaamaan sillä ja tällä tavalla, niin se ei nyt vaan WP puhelimista näkynyt käyttäjille kun ne sitä hypisteli, osalle ei myöhemminkään (esim. minun äidille jolla oli kanssa Lumia ja joka vihasi sitä). Isot massat vaan ei toimi kuten joku insinööri omassa ihanteessaan kuvittelee ja ne ostopäätökset tehdään hetkissä, eikä siellä mistään muokattavuuksista tiedetä mitään. Se määrittelee mitä se ihminen saa siinä hetkessä aikaiseksi sen puhelimen kanssa.

 

[Kaotik]

Silloin kun 7.5 tuli Lumioihin niin niihin ei saanut alkunäytölle käytännössä mitään, aina piti scrollata niihin pinnattuihin. Myöhemmin sitten tuli se mahdollisuus saada ihan siihen aloitusruutuun enemmän tavaraa, mutta silloin se juna lähtenyt jo asemalta liikkeelle. Ja ei se ei todellakaan ole mikään ainoa kriteeri käytettävyydelle, vaan se millaisen kuvan se puhelin antaa ihmisille. Ihmiset eivät selvästi halunneet mitään eläviä tiiliä, vaan tutun ja turvallisen oman näköisen ruudun, mihin jokainen uusi asennettu ohjelma asentuu käden ulottuville. Se nyt vaan ei täällä tunnu kelpaavan.

Ei, koska niin moni on täysin toista mieltä kanssasi asiasta ja Windowsin puhelintaipaleen kariutumisen syiksi on listattu kaikilta muilta tahoilta muut syyt, kuin käyttöliittymä.

 

[BlackWolf]

Ei, koska niin moni on täysin toista mieltä kanssasi asiasta ja Windowsin puhelintaipaleen kariutumisen syiksi on listattu kaikilta muilta tahoilta muut syyt, kuin käyttöliittymä.

Odotan edelleen niitä sinun asiantuntijoiden tekemiä tutkimuksia.

 

[Kaotik]

Odotan edelleen niitä sinun asiantuntijoiden tekemiä tutkimuksia.

Kuten jo viimeksi totesin, niitä löytyy ihan tästä ketjusta, aloita vaikka ihan aloitusviestistä ja ketjun aiheesta. Muissa viesteissä tuodaan esiin mm. sovelluskehittäjien esiin tuomia ongelmia.
Microsoft finally admits Windows Phone is dead tuolta viakka Belforen twiitit sovellusten puutteesta, kun ei piisaa edes MS:n maksamat tai itse tekemät sovellukset kun käyttäjiä ei ole (ja käyttäjiä ei tule koska ei ole sovelluksia, noidanpyörä on valmis)
Here are the real reasons Windows Phone failed, reveals ex-Nokia engineer | ZDNet tuolta Nokian ex-insinöörin (oli töissä Nokialla siis Windows-aikaan) top 5 syytä, käyttöliittymä on yksi mutta ei sen takia että se olisi huono, vaan koska työpöytä-Windows 8:n saama murskavastaanotto peilautui Metroon myös puhelinpuolella monien päässä (ennen sitä WP7:n vastaavasta tiilijärjestelmästä pidettiin)
The Long, Slow Decline of Windows Phone - Thurrott.com tuolta Thurrottin mietteitä - kas kummaa, syynä taas sovellukset

 

[BlackWolf]

Kuten jo viimeksi totesin, niitä löytyy ihan tästä ketjusta, aloita vaikka ihan aloitusviestistä ja ketjun aiheesta. Muissa viesteissä tuodaan esiin mm. sovelluskehittäjien esiin tuomia ongelmia.
Microsoft finally admits Windows Phone is dead tuolta viakka Belforen twiitit sovellusten puutteesta, kun ei piisaa edes MS:n maksamat tai itse tekemät sovellukset kun käyttäjiä ei ole (ja käyttäjiä ei tule koska ei ole sovelluksia, noidanpyörä on valmis)
Here are the real reasons Windows Phone failed, reveals ex-Nokia engineer | ZDNet tuolta Nokian ex-insinöörin (oli töissä Nokialla siis Windows-aikaan) top 5 syytä, käyttöliittymä on yksi mutta ei sen takia että se olisi huono, vaan koska työpöytä-Windows 8:n saama murskavastaanotto peilautui Metroon myös puhelinpuolella monien päässä (ennen sitä WP7:n vastaavasta tiilijärjestelmästä pidettiin)
The Long, Slow Decline of Windows Phone - Thurrott.com tuolta Thurrottin mietteitä - kas kummaa, syynä taas sovellukset

Oliko sulla niitä asiantuntijoita ja tutkimuksia? Vai mistä asti joku Nokian ex-insinööri on ollut kuluttajatutkimuksen asiantuntija? Nää samat Nokian ihmiset eivät osaa edelleen kertoa miksi Nokia mokasi, koska he eivät ole sen alan experttejä.

 

[Nightuser]

Kehtaan väittää että Androidilla (valmistajien vakioversiot, customit asia erikseen) tai iOS:lla et saa 60 ohjelmaa aloitusruudulle suoraan.

Tässä on juuri se ero android puolella että ei haluta aloitusruudulle paljon tavaraa. Käytetyimmät sovellukset vaan ja loput löytyy sitten sovellusvalikosta.

Oliko kymmenen sovellusta minimi tuossa windows phonessa? Ei muistikuvaa

 

[Kaotik]

Tässä on juuri se ero android puolella että ei haluta aloitusruudulle paljon tavaraa. Käytetyimmät sovellukset vaan ja loput löytyy sitten sovellusvalikosta.

Oliko kymmenen sovellusta minimi tuossa windows phonessa? Ei muistikuvaa

Riippuu näytön resoluutiosta/koosta, pieninäyttöisillä/resolla kolme (ja vähän näkyvissä seuraavaa riviä), isommalla 8 (ja vähän näkyvissä seuraavaa riviä)

 

[Heimolainen]

Odotan edelleen niitä sinun asiantuntijoiden tekemiä tutkimuksia.

Voisin kysyä samaa sinulta? Saisiko niitä asiantuntijoiden lausuntoja, jossa juurikin tuo UI koetaan syyksi wp alustan huonoon menestykseen, eikä esim. myöhästymistä markkinasta ja huonoa appi määrää?

 

[Zetteri]

Tässä on juuri se ero android puolella että ei haluta aloitusruudulle paljon tavaraa. Käytetyimmät sovellukset vaan ja loput löytyy sitten sovellusvalikosta.

Oliko kymmenen sovellusta minimi tuossa windows phonessa? Ei muistikuvaa

Ei siinä mitään rajaa ollut. Vaikka tyhjensi koko aloitusruudun.

 

[BlackWolf]

Voisin kysyä samaa sinulta? Saisiko niitä asiantuntijoiden lausuntoja, jossa juurikin tuo UI koetaan syyksi wp alustan huonoon menestykseen, eikä esim. myöhästymistä markkinasta ja huonoa appi määrää?

Ei, kun en ole väittänytkään, että minä perustaisin mielipiteeni muuhun kuin mutuun. Siihen samaan mitä joku Bill Gates heitteli tuossa tämän ketjun alustuksessa. Aikanaan oli paljonkin puhetta siitä miten WP:n aloutusnäyttö ei ole kovinkaan myyvä, mutta ei siitä silloin mitään tutkimuksia tehty. Sitten alkoikin tämä appi rummutus ja harvoissa paikoissa saa lukea enää nykyään esim. siitä miten Windows 8 on yhdistetty tuohon mokaan, sekä se, että Android oli ilmainen Windows ei ollut edes mikään halpa ja tuo että ihmisille yritettiin syöttää täysin erinäköistä kuin mihin ne oli tottunut.

Kumpi tulee ennen, muna vai kana? Appsit vai käyttäjät? Kuten totesin aiemmin niin WP:ssä oli tullessaan ne suosituimmat appsit sisään leivottuina.

 

[aatu89]

Kyllä se sovellusten puute Windows Phonen tappoi. Eipä tainnut olla edes YouTubea koskaan ja muistan paljon muitakin tärkeitä sovelluksia, joita ei löytynyt sovelluskaupasta. Pelejäkin puuttui todella paljon, oliko edes Clash of Clansia koskaan tarjolla? Joka viikko tuli vain odoteltua, josko se ja se sovellus vihdoin saapuisi WP:lle.
Ominaisuuksia kyllä riitti esim. langaton lataus, tap to wake ja oliko jopa always on display? Hyvä käyttöjärjestelmä se oli, mutta itsekin päädyin myymään Lumia 720 puhelimeni pois, koska meni vaan liian hankalaksi.

 

[Heimolainen]

Ei, kun en ole väittänytkään, että minä perustaisin mielipiteeni muuhun kuin mutuun. Siihen samaan mitä joku Bill Gates heitteli tuossa tämän ketjun alustuksessa. Aikanaan oli paljonkin puhetta siitä miten WP:n aloutusnäyttö ei ole kovinkaan myyvä, mutta ei siitä silloin mitään tutkimuksia tehty. Sitten alkoikin tämä appi rummutus ja harvoissa paikoissa saa lukea enää nykyään esim. siitä miten Windows 8 on yhdistetty tuohon mokaan, sekä se, että Android oli ilmainen Windows ei ollut edes mikään halpa ja tuo että ihmisille yritettiin syöttää täysin erinäköistä kuin mihin ne oli tottunut.

Kumpi tulee ennen, muna vai kana? Appsit vai käyttäjät? Kuten totesin aiemmin niin WP:ssä oli tullessaan ne suosituimmat appsit sisään leivottuina.

Eiköhän Gatesilla ole aika hyvä näkemys asiasta. Enkä nää mitään syytä, miksi hänen pitäisi asiaa kaunistella. MS menee nykyään ihan eri suuntaan ja näyttää toimivan. Wp oli kokeilu, joka ei onnistunut. Syitä varmasti monia, mutta tulihan se myöhässä ja raakileena markkinoille.

Omasta mielestä ei ollut huono, vaan erilainen. Siitä puuttui monia asioita, mutta siinä oli monia, mitä vasta nyt alkaa tulemaan. Kamera kääntäjä oli aika kätevä joillain matkoilla, joka tuli Google lensiin tänä vuonna? Offline kartat siihen aikaan jne.

 

[BlackWolf]

Eiköhän Gatesilla ole aika hyvä näkemys asiasta. Enkä nää mitään syytä, miksi hänen pitäisi asiaa kaunistella. MS menee nykyään ihan eri suuntaan ja näyttää toimivan. Wp oli kokeilu, joka ei onnistunut. Syitä varmasti monia, mutta tulihan se myöhässä ja raakileena markkinoille.

Omasta mielestä ei ollut huono, vaan erilainen. Siitä puuttui monia asioita, mutta siinä oli monia, mitä vasta nyt alkaa tulemaan. Kamera kääntäjä oli aika kätevä joillain matkoilla, joka tuli Google lensiin tänä vuonna? Offline kartat siihen aikaan jne.

Miksi Bill Gatesilla olisi asiasta yhtään sen parempaa käryä kuin jollain Nokian ex-insinöörilläkään? Kumpikaan noista ei ole markkinatutkimuksen alalle suuntautuneita.

Ettei nyt vaan olisi kyseessä joku mystinen usko siitä, että jossain johtopaikalla oleva hahmo tietäisi enemmän. Jos tietäisi, niin yksikään yritys ei koskaan menisi nurin tai ajautuisi ahdinkoon. Niin siellä Nokiassakin johto kuvitteli tekevänsä oikein. Ne oikeat markkinat vaan oli vähän toista mieltä ja ne trendit joku markkinamies osasi lukea paremmin.

 

[FireFly Renaissance]

Silloin kun 7.5 tuli Lumioihin niin niihin ei saanut alkunäytölle käytännössä mitään, aina piti scrollata niihin pinnattuihin. Myöhemmin sitten tuli se mahdollisuus saada ihan siihen aloitusruutuun enemmän tavaraa, mutta silloin se juna lähtenyt jo asemalta liikkeelle. Ja ei se ei todellakaan ole mikään ainoa kriteeri käytettävyydelle, vaan se millaisen kuvan se puhelin antaa ihmisille. Ihmiset eivät selvästi halunneet mitään eläviä tiiliä, vaan tutun ja turvallisen oman näköisen ruudun, mihin jokainen uusi asennettu ohjelma asentuu käden ulottuville. Se nyt vaan ei täällä tunnu kelpaavan. Vaikka kuinka pystyy jotain muokkaamaan sillä ja tällä tavalla, niin se ei nyt vaan WP puhelimista näkynyt käyttäjille kun ne sitä hypisteli, osalle ei myöhemminkään (esim. minun äidille jolla oli kanssa Lumia ja joka vihasi sitä). Isot massat vaan ei toimi kuten joku insinööri omassa ihanteessaan kuvittelee ja ne ostopäätökset tehdään hetkissä, eikä siellä mistään muokattavuuksista tiedetä mitään. Se määrittelee mitä se ihminen saa siinä hetkessä aikaiseksi sen puhelimen kanssa.

Aina sika syitä löytää sanotaan.

Lähinnä tämä sinun jatkuva selittelysi jossa maalitolpat lentelee pitkin linnunrataa on se mitä täällä on hivenen vaikea hyväksyä.

Kun nyt on jo päädytty siihen, että Windows Phone 8 on maailmankaikkeuden ylivoimaisesti paras käyttöjärjestelmä (*BlackWolfin vahvistama käytettävyyskriteeristö) niin kyllä ihmisille maailmankaikkeuden paras kelpaa, vaikka tulisikin pari vuotta sen melkein maailman parhaan jälkeen.

 

[samiv]

Kyllä se sovellusten puute Windows Phonen tappoi. Eipä tainnut olla edes YouTubea koskaan ja muistan paljon muitakin tärkeitä sovelluksia, joita ei löytynyt sovelluskaupasta. Pelejäkin puuttui todella paljon, oliko edes Clash of Clansia koskaan tarjolla?
Ominaisuuksia kyllä riitti esim. langaton lataus, tap to wake ja oliko jopa always on display? Hyvä käyttöjärjestelmä se oli, mutta itsekin päädyin myymään Lumia 720 puhelimeni pois, koska meni vaan liian hankalaksi.

Ja isojen sovellusten puutteen lisäksi älypuhelimissa on yllättävän paljon kaikkia pieniä hetkellisesti muodikkaita suosittuja sovelluksia ja pelejä joista WP käyttäjät jäi luonnollisesti paitsi. Eli kun töissä/koulussa kaikilla on se jokin uusi hauska, näppärä tai muuten vaan muodikas vaikkakin turha softa puhelimissaan niin WP käyttäjillä ei sitä ollut.

Saati sitten oikeasti tarpeelliset kolmannen osapuolen softat, joiden kehitys ja ylläpito WP:lle luonnollisesti tuli hiukan muiden käyttiksien perässä ominaisuuksiltaan.

 

[Kaotik]

Miksi Bill Gatesilla olisi asiasta yhtään sen parempaa käryä kuin jollain Nokian ex-insinöörilläkään? Kumpikaan noista ei ole markkinatutkimuksen alalle suuntautuneita.

Ettei nyt vaan olisi kyseessä joku mystinen usko siitä, että jossain johtopaikalla oleva hahmo tietäisi enemmän. Jos tietäisi, niin yksikään yritys ei koskaan menisi nurin tai ajautuisi ahdinkoon. Niin siellä Nokiassakin johto kuvitteli tekevänsä oikein. Ne oikeat markkinat vaan oli vähän toista mieltä ja ne trendit joku markkinamies osasi lukea paremmin.

Eiköhän ole aika lopettaa tämä keskustelu, kun näemmä se on se ja sama mitä muut sanovat, sinä oletat sinun näkemyksesi olevan oikea etkä välitä vastaan väittävistä todisteista tuon taivaallista. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta älä esitä sitä faktana kun et sitä voi millään datalla tukea.

 

[BlackWolf]

Eiköhän ole aika lopettaa tämä keskustelu, kun näemmä se on se ja sama mitä muut sanovat, sinä oletat sinun näkemyksesi olevan oikea etkä välitä vastaan väittävistä todisteista tuon taivaallista. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta älä esitä sitä faktana kun et sitä voi millään datalla tukea.

Missä olen esittänyt sitä faktana? Sinähän täällä puhut asiantuntijoista ilman lähteitä.

Minun näkemykseni on aina omiani, enkä ole väittänyt mitään muuta.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä on juuri se ero android puolella että ei haluta aloitusruudulle paljon tavaraa. Käytetyimmät sovellukset vaan ja loput löytyy sitten sovellusvalikosta.

Oliko kymmenen sovellusta minimi tuossa windows phonessa? Ei muistikuvaa

Tuskinpa sitä kukaan niillä pikkutiilillä käytti, koska nimenomaan oikeasti aivoille on helpompaa kun on selkeästi hahmotettavissa missä mitäkin on. Siksi nuo erikokoiset tilet olivatkin aivain ylivoimaisia noihin androidin pikkuikoneihin verrattuna. Androidin widgetit taas ovat edelleen jopa paskempia mitä Symbianiin sai... Ilmeisesti joku(tm) kuitenkin haluaa täällä ikonioksennuksen ensimmäiseksi asiaksi mitä näkee laitteen avatessaan oli se puhelin tai mikä vaan muu.

 

[FireFly Renaissance]

Missä olen esittänyt sitä faktana? Sinähän täällä puhut asiantuntijoista ilman lähteitä.

Minun näkemykseni on aina omiani, enkä ole väittänyt mitään muuta.

Ehkä ei kannata käyttää termiä "ihmiset", jos oikeasti yrität hakea sanaa "minä"?

 

[BlackWolf]

Ehkä ei kannata käyttää termiä "ihmiset", jos oikeasti yrität hakea sanaa "minä"?

Ööh, kyllä sanaa ihmiset voi käyttää juurikin siellä missä sana ihmiset on sopivimmillaan. Eli esim. siinä, että ihmiset äänesti jaloillaan, vai väitätkö, että moista ei tapahtunut? Sen sijaan nämä TM vittuilut yms. on niin lapsellisia, että kannattaisi ennemmin mennä itse peilin eteen vähän miettimään omaa käytöstä. Se on se, kun argumentit loppuu ja sisältöä on ollut sanomassa niin kovin vähän.

 

[FireFly Renaissance]

Ööh, kyllä sanaa ihmiset voi käyttää juurikin siellä missä sana ihmiset on sopivimmillaan. Eli esim. siinä, että ihmiset äänesti jaloillaan, vai väitätkö, että moista ei tapahtunut? Sen sijaan nämä TM vittuilut yms. on niin lapsellisia, että kannattaisi ennemmin mennä itse peilin eteen vähän miettimään omaa käytöstä. Se on se, kun argumentit loppuu ja sisältöä on ollut sanomassa niin kovin vähän.

Kukaan ei varmaan ole kiistänyt, että ihmiset äänesti jaloillaan. Löytyyköhän näitä sinun maalitolppiasi enää linnunradan alueelta?

Argumentointi on vähän vaikeaa kun kanssasi on mahdotonta tietää mistä edes pitäisi argumentoida.

 

[BlackWolf]

Kukaan ei varmaan ole kiistänyt, että ihmiset äänesti jaloillaan. Löytyyköhän näitä sinun maalitolppiasi enää linnunradan alueelta?

Argumentointi on vähän vaikeaa kun kanssasi on mahdotonta tietää mistä edes pitäisi argumentoida.

Niin, kuten sanoin, kun omat argumentit lakkaa... niin alkaa nämä sun tasoiset jutut. Ne maalitolpat löydät kyllä sieltä teksteistä ja niistä lainauksista jos vain haluat, mutta en kyllä oleta, että moista haluat se tuli jo aikaa sitten selväksi.

 

[Nightuser]

Tuskinpa sitä kukaan niillä pikkutiilillä käytti, koska nimenomaan oikeasti aivoille on helpompaa kun on selkeästi hahmotettavissa missä mitäkin on. Siksi nuo erikokoiset tilet olivatkin aivain ylivoimaisia noihin androidin pikkuikoneihin verrattuna. Androidin widgetit taas ovat edelleen jopa paskempia mitä Symbianiin sai... Ilmeisesti joku(tm) kuitenkin haluaa täällä ikonioksennuksen ensimmäiseksi asiaksi mitä näkee laitteen avatessaan oli se puhelin tai mikä vaan muu.

No ylivoimaisia ja ylivoimaisia. Minä ainakin kuulun niihin ketkä eivät halua sitä että näyttö on täynnä tavaraa. Silloin nuo tiilet on aikalailla pois suljettu. Pari kolme sitten niitä olisi maksimissaan.

Onneksi on android ja vapaus valita mitä tekee aloitusruudulle.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, kuten sanoin, kun omat argumentit lakkaa... niin alkaa nämä sun tasoiset jutut. Ne maalitolpat löydät kyllä sieltä teksteistä ja niistä lainauksista jos vain haluat, mutta en kyllä oleta, että moista haluat se tuli jo aikaa sitten selväksi.

Kerro nyt vain rohkeasti missä kohtaa joku on väittänyt, että ihmiset eivät olisi lopettaneet Windows Phonejen ostoa.

 

[Janishell]

Softien puute Windows Phoneissa oli se viimeinen niitti, ainakin aikoinaan omastapuolestani.

 

[FireFly Renaissance]

No ylivoimaisia ja ylivoimaisia. Minä ainakin kuulun niihin ketkä eivät halua sitä että näyttö on täynnä tavaraa. Silloin nuo tiilet on aikalailla pois suljettu. Pari kolme sitten niitä olisi maksimissaan.

Onneksi on android ja vapaus valita mitä tekee aloitusruudulle.

En nyt ymmärrä. Saat sinä laittaa vaikka yhden ainoan 10 pikselin (vai mitä se oli täsmälleen) tilen keskelle näyttöä, jos jostain syystä haluat.

 

[BlackWolf]

Kerro nyt vain rohkeasti missä kohtaa joku on väittänyt, että ihmiset eivät olisi lopettaneet Windows Phonejen ostoa.

En ole väittänyt tuollaista, niin en voi sitä kumota. Tämä ei nyt ole ensimmäinen kerta kun et edes lue viestiä, mutta silti väität minun viestini sisältävän jotain mitä se ei sisällä. Tämä alkoi jo siitä stylus sekoilusta osaltasi. En oikein ymmärrä, että mitä yrität tällä saavuttaa, kun laitat omia ajatuksiasi muiden kirjoittamiksi, vaikka he eivät ole sellaista kirjoittaneet ja sitten vastailet "itsellesi".

 

[FireFly Renaissance]

En ole väittänyt tuollaista, niin en voi sitä kumota. Tämä ei nyt ole ensimmäinen kerta kun et edes lue viestiä, mutta silti väität minun viestini sisältävän jotain mitä se ei sisällä. Tämä alkoi jo siitä stylus sekoilusta osaltasi. En oikein ymmärrä, että mitä yrität tällä saavuttaa, kun laitat omia ajatuksiasi muiden kirjoittamiksi, vaikka he eivät ole sellaista kirjoittaneet ja sitten vastailet "itsellesi".

Edellinen viestisi:

Eli esim. siinä, että ihmiset äänesti jaloillaan, vai väitätkö, että moista ei tapahtunut? "

Että niinkuin miten menikään?

Yritän saavuttaa, että et kerro totuuksina asioita, jotka eivät ole totuuksia.

 

[Nightuser]

En nyt ymmärrä. Saat sinä laittaa vaikka yhden ainoan 10 pikselin (vai mitä se oli täsmälleen) tilen keskelle näyttöä, jos jostain syystä haluat.

Tiedän, sitähän tuossa aikaisemmin kysyin että onko joku minimi.

Neljä tiiltä varmaan olisi alhaalla käytössä jos windows puhelin olisi.

 

[BlackWolf]

Edellinen viestisi:



Että niinkuin miten menikään?

Sinä kyseenalaistit minun sanan ihminen käyttöä "Ehkä ei kannata käyttää termiä "ihmiset", jos oikeasti yrität hakea sanaa "minä"?" ja minä vastasin siihen esimerkillä, mitä olin kirjoittanut tähän ketjuun ja missä käytin sanaa ihmiset. Sen loppuun lisäsin sinulle kysymyksen, että väitätkö ettei väitteeni pitänyt paikkaansa, koska tuossa yhteydessä sanan ihmiset käyttö on asia minkä luulisi jokaisen tietävän, eli että ihmiset jättivät ostamatta WP puhelimia ja tämä on kaikilla tiedossa, että minun ei tarvitse todistaa väitettäni lähteillä. Eli omalla esimerkilläni osoitin, että minä ihan oikein käytin sanaa "ihmiset". Mikä tuossa nyt oli niin vaikeaa sinulle ymmärtää?

Tätä vastaan sinä aloit vetämään ihan käsittämätöntä: "Kerro nyt vain rohkeasti missä kohtaa joku on väittänyt, että ihmiset eivät olisi lopettaneet Windows Phonejen ostoa." settiäsi, mikä ei millään tavalla osu loogiseen jatkumoon keskustelussa.

 

[FireFly Renaissance]

Sinä kyseenalaistit minun sanan ihminen käyttöä "Ehkä ei kannata käyttää termiä "ihmiset", jos oikeasti yrität hakea sanaa "minä"?" ja minä vastasin siihen esimerkillä, mitä olin kirjoittanut tähän ketjuun ja missä käytin sanaa ihmiset. Sen loppuun lisäsin sinulle kysymyksen, että väitätkö ettei väitteeni pitänyt paikkaansa, koska tuossa yhteydessä sanan ihmiset käyttö on asia minkä luulisi jokaisen tietävän, eli että ihmiset jättivät ostamatta WP puhelimia ja tämä on kaikilla tiedossa, että minun ei tarvitse todistaa väitettäni lähteillä. Eli omalla esimerkilläni osoitin, että minä ihan oikein käytin sanaa "ihmiset". Mikä tuossa nyt oli niin vaikeaa sinulle ymmärtää?

Selvä sovitaan näin.

Seuraava lainaus muutaman viestin ylempää:

Ihmiset eivät selvästi halunneet mitään eläviä tiiliä, vaan tutun ja turvallisen oman näköisen ruudun, mihin jokainen uusi asennettu ohjelma asentuu käden ulottuville.

 

[BlackWolf]

Selvä sovitaan näin.

Seuraava lainaus muutaman viestin ylempää:

Toivottavasti kun jatkossa lainaat viestejäni, niin et irroita niitä asiayhteydestä, kiitos.

Viesti meni kokonaisuudessaan näin:
"Silloin kun 7.5 tuli Lumioihin niin niihin ei saanut alkunäytölle käytännössä mitään, aina piti scrollata niihin pinnattuihin. Myöhemmin sitten tuli se mahdollisuus saada ihan siihen aloitusruutuun enemmän tavaraa, mutta silloin se juna lähtenyt jo asemalta liikkeelle. Ja ei se ei todellakaan ole mikään ainoa kriteeri käytettävyydelle, vaan se millaisen kuvan se puhelin antaa ihmisille. Ihmiset eivät selvästi halunneet mitään eläviä tiiliä, vaan tutun ja turvallisen oman näköisen ruudun, mihin jokainen uusi asennettu ohjelma asentuu käden ulottuville."

WP7.5 ei missään vaiheessa lyönyt läpi, vaan ihmiset vierastivat sitä. He äänestivät jaloillaan. Sinä voit edelleen väittää, että kyseessä oli appien puute jos haluat, minä väitän edelleen, että uudessa käyttiksessä appien puute, varsinkin kun siinä oli suosituimmat jo leivottu sisään, on vaikea olla argumentti. Ymmärrän sen argumentin 2013 Lumian kohdalla, mutta täysin uuden käyttiksen kohdalla en nyt ihan.

 

[FireFly Renaissance]

Toivottavasti kun jatkossa lainaat viestejäni, niin et irroita niitä asiayhteydestä, kiitos.

Mitään ei ole irroitettu mistään asiayhteydestä. Siinä on esittämäsi lause ja sen koko oleellinen sisältö. Voisitko nyt lopettaa vain tämän floodaamisen?

 

[BlackWolf]

Mitään ei ole irroitettu mistään asiayhteydestä. Siinä on esittämäsi lause ja sen koko sisältö. Voisitko nyt lopettaa vain tämän floodaamisen?

Kappale... virke... lause.

 

[FireFly Renaissance]

Kappale.. virke... lause.

Väite, jota et ikinä ole esittänyt. Paitsi ihan äsken.

Olisiko nyt niin mahdotonta myöntää, että ehkä niillä ihmisillä saattoikin olla joku ihan muu syy miksi WP ei kelvannut?

 

[BlackWolf]

Väite, jota et ikinä ole esittänyt. Paitsi ihan äsken.

Ei, vaan väite minkä irrotit asiayhteydestä. Pyysin ainoastaan, että jos lainaat, niin lainaat sitten kokonaisen kappaleen, etkä irrota lauseita kokonaisuuksista, kiitos. Lienee ylitsepääsemätön tehtävä sinulle moinen, mutta tapasi keskustella on jo tullut selväksi.

 

[FireFly Renaissance]

Ei, vaan väite minkä irrotit asiayhteydestä. Pyysin ainoastaan, että jos lainaat, niin lainaat sitten kokonaisen kappaleen, etkä irrota lauseita kokonaisuuksista, kiitos. Lienee ylitsepääsemätön tehtävä sinulle moinen, mutta tapasi keskustella on jo tullut selväksi.

Tässä koko viestisi ole hyvä. Jälleen yksi täysin turha postaus, mutta toivottavasti herralle nyt lopulta kelpaa? Asiayhteydestä "irroitettu" lause boldattuna.

Silloin kun 7.5 tuli Lumioihin niin niihin ei saanut alkunäytölle käytännössä mitään, aina piti scrollata niihin pinnattuihin. Myöhemmin sitten tuli se mahdollisuus saada ihan siihen aloitusruutuun enemmän tavaraa, mutta silloin se juna lähtenyt jo asemalta liikkeelle. Ja ei se ei todellakaan ole mikään ainoa kriteeri käytettävyydelle, vaan se millaisen kuvan se puhelin antaa ihmisille. Ihmiset eivät selvästi halunneet mitään eläviä tiiliä, vaan tutun ja turvallisen oman näköisen ruudun, mihin jokainen uusi asennettu ohjelma asentuu käden ulottuville. Se nyt vaan ei täällä tunnu kelpaavan. Vaikka kuinka pystyy jotain muokkaamaan sillä ja tällä tavalla, niin se ei nyt vaan WP puhelimista näkynyt käyttäjille kun ne sitä hypisteli, osalle ei myöhemminkään (esim. minun äidille jolla oli kanssa Lumia ja joka vihasi sitä). Isot massat vaan ei toimi kuten joku insinööri omassa ihanteessaan kuvittelee ja ne ostopäätökset tehdään hetkissä, eikä siellä mistään muokattavuuksista tiedetä mitään. Se määrittelee mitä se ihminen saa siinä hetkessä aikaiseksi sen puhelimen kanssa.

 

[hkultala]

WP7ssä tuo pitää paikkaansa vielä, siinä oli CE-pohjaan perustuva kerneli, mutta 8:sta eteenpäin se perustui ihan WinNT-ytimeen kuten työpöydälläkim

WP7 oli teknisesti onneton, osittain CE-pohjan takia, osittain sen takia että microsoftilla oli asenne "jos juuri nyt emme keksi ominaisuudelle hyvää käyttöä, se pitää poistaa WP7sta/sen ohjelmointirajapinnoista"; Paljon aiemmissa windows CE-versiossa olevaa toiminnallisuutta oli karsittu siitä pois. Monia ohjelmia ei yksinkertaisesti pystynyt toteuttamaan sille joko ollenkaan tai vain todella hirveällä purkalla.

WP8 alkoi olla sitten jo teknisesti kelvollinen, mutta kun se WP7kin(ja ne softat, mitä sille lopulta sai) tuli jo aivan liian myöhään, ja WP8 tuli vielä paljon myöhemmin.

Ja verrattuna normi-windowsiin oli WP8ssakin edelleen aika jonkin verran tyhmiä rajoitteita; Se että kernel oli samaa pohjaa ei vielä täysin pelasta kun välissä olevan ohjelmointirajapinnat estivät/kielsivät edelleen liikaa asioita.

Ja tosiaan, se, että tehdään ensin onneton ja sitten monta vuotta kilpailijoiden kohtalaisten jälkeen saadaan aikaan kelvollinen, ei vaan riitä.

 

[FireFly Renaissance]

WP7 oli teknisesti onneton, osittain CE-pohjan takia, osittain sen takia että microsoftilla oli asenne "jos juuri nyt emme keksi ominaisuudelle käyttöä, se pitää poistaa WP7sta/sen ohjelmointirajapinnoista"; Paljon aiemmissa windows CE-versiossa olevaa toiminnallisuutta oli karsittu siitä pois. Monia ohjelmia ei yksinkertaisesti pystynyt toteuttamaan sille joko ollenkaan tai vain todella hirveällä purkalla.

WP8 alkoi olla sitten jo teknisesti kelvollinen, mutta kun se WP7kin(ja ne softat, mitä sille lopulta sai) tuli jo aivan liian myöhään, ja WP8 tuli vielä paljon myöhemmin.

Ja verrattuna normi-windowsiin oli WP8ssakin edelleen aika jonkin verran tyhmiä rajoitteita; Se että kernel oli samaa pohjaa ei vielä täysin pelasta kun välissä olevan ohjelmointirajapinnat estivät/kielsivät edelleen liikaa asioita.

Ja tosiaan, se, että tehdään ensin onneton ja sitten monta vuotta kilpailijoiden kohtalaisten jälkeen saadaan aikaan kelvollinen, ei vaan riitä.

Eikös Kernel ollut desktop pohjainen vasta kympissä? Ja tämän takia 8.1 -> 10 siirtymässä mentiin iso askel takaisinpäin, kun 10 ei ollut tarpeeksi kypsä julkaistaessa, eikä oikeastaan koskaan edes päässyt 8.1 tasolle.