AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Hei täällä varmaan vahvaritietämystä on paikalla joten kysymys teille oivat ymmärtäjät!

Kysymyksessä ääniasetukset / se onko ne kuten pitääkin. Ostin kokeeksi 4K UHD BR-leffan Tenet. Vahvarina on Denonin X3500H ja 5.1 setti. Laitoin leffan pyörimään ja seuraavaa infoa löytyi äänien osalta:

Pleikka 5 asetuksissa Linear PCM audio formatina. Tämä lienee oikein?
Pleikan inforuudussa lukee HDR HEVC DTS-HD MA 5.1ch 48kHz kun katsoo leffaa. Näistä nuo DTS-HD MA 5.1ch 48kHz viitannevat Master Audioon ja ääneen ylipäätään. HDR HEVC taas vastaavasti kuvaan.
Vahvarin näytössä lukee Multi In , infonapin takana Sound: Multi Ch In ja Signal: PCM.

Eli kysymys kuuluu: onko tuo nyt sitä parasta äänenlaatua mitä tuosta saa irtoamaan? Itseä lähinnä hämää tuo vahvarin Multi In että pitääkö siinä lukea niin vai ennemmin jotain Master Audiota? Vai tuleeko se tuolla läpi kuten pitääkin? Ja toisena ihmetyksenä, onko tuo 48 kHz ns. oikea lukema tuossa äänille?

Ja jos tulee muita huomion arvoisia pointteja niin kiitos niistäkin!

EDIT: Juuri löysin että PS5:ssä on kahdet eri audioasetukset, toiset pelaamiseen ja toiset videoille (BR jne.). Muuti ntuon Linear PCM:n pleikan asetuksista nyt Bitstreamiksi niin vahvariin muuttui lukemaan DTSHD+NeuralX, lieneekö tämä se "paras" äänimuoto leffoille? Ilmeisesti pelatessa se Linear PCM on se oikea kuitenkin mutta BR-leffoilla tuo Bitstream?

Nykyaikisilla kotiteatterivermeillä on se hyvä puoli että tuolla asetuksella ei ole suurilta osin kuin psykologinen vaikutus. LPCM tai bitstream. Tuon valinnan nimen voisi muuttaa vaikka muotoon:"Kuka purkaa audion: Lähde vai vastaanottaja". Kummassakin tapauksessa saat sitä "parasta" bittivirtaa. Vähän vanhemmilla vahvistimilla LPCM on valinta jolla saadaan täysi pakkaamaton äänenlaatu koska bitstream voi pudottaa TrueHD virran tavalliseksi dolby digitaliksi. Turvallisinta on pitää tuo bitstreamilla koska silloin saadaan myös psykologinen puoli kuntoon koska vahvistimess näkyy sitten cool teksti sen Multi-in sijaan. Äänenlaatu pitäisi vähintäänkin kaksinkertaistua tuolla.

Tenetin EU julkaisun enkku raita on juurikin: DTS-HD Master Audio 5.1 (48kHz, 24-bit), joka menee täsmälleen samalla laadulla vahvistimelle kun valintana on LPCM.

 

[MSuomi]

Nykyaikisilla kotiteatterivermeillä on se hyvä puoli että tuolla asetuksella ei ole suurilta osin kuin psykologinen vaikutus. LPCM tai bitstream. Tuon valinnan nimen voisi muuttaa vaikka muotoon:"Kuka purkaa audion: Lähde vai vastaanottaja". Kummassakin tapauksessa saat sitä "parasta" bittivirtaa. Vähän vanhemmilla vahvistimilla LPCM on valinta jolla saadaan täysi pakkaamaton äänenlaatu koska bitstream voi pudottaa TrueHD virran tavalliseksi dolby digitaliksi. Turvallisinta on pitää tuo bitstreamilla koska silloin saadaan myös psykologinen puoli kuntoon koska vahvistimess näkyy sitten cool teksti sen Multi-in sijaan. Äänenlaatu pitäisi vähintäänkin kaksinkertaistua tuolla.

Tenetin EU julkaisun enkku raita on juurikin: DTS-HD Master Audio 5.1 (48kHz, 24-bit), joka menee täsmälleen samalla laadulla vahvistimelle kun valintana on LPCM.

Tämähän on myös melkein aina ollut enemmän tai vähemmän hakusessa esim. puucee-käyttäjillä. Kun se Dolby Digital-ääni on niin paljon parempaa, kuin se eri kanavista suoraan vahvarin sisäänmenoihin vedetty
Tai Nvidian-äänipiiri, joka oli ekassa Xboxissakin, pystyi muuntamaan lennossa ne äänet Dolby Digitaliin....

Harva tajusi, että viivettä tuli älyttömästi lisää ja äänenlaatu muutenkin huononi. Koska tuohon tuli ylimääräinen Pakkaus ja purku (lähdön pakkaus DD:hen ja vahvarissa taas purku DD:stä audiomuotoon) sekä lisäksi DD on häviöllinen pakkausformaatti

 

[latexii]

Nykyaikisilla kotiteatterivermeillä on se hyvä puoli että tuolla asetuksella ei ole suurilta osin kuin psykologinen vaikutus. LPCM tai bitstream.

Kerrotko vielä miten hyvin Atmos (se aito, ei upscaling) toimii PCM:n kautta jos vaikutus on vaan psykologinen ?

 

[JaySon]

Kiitoksia vastauksista jannut! Eli pelit Linear PCM:nä ja jos noita 4K-leffakiekkoja pyörittelee koneessa niin niille saa olla se Bitstream. Eli tällä ne siis ainakin toimii "kuten pitäisi". Sikäli mikäli nyt oikein oivalsin.

 

[Kosm]

Denonin vahvistimet esimerkiksi lisäävät oletuksena Dolby ja DTS raitojen päälle Dolby Surround tai DTS Neural X jotka automaattisesti ääniformaatin perusteella osaavat miksata äänen kuulumaan kaikista kaiuttimista. Eli esimerkiksi 5.1 raidat soivat 7.1 kaiuttimilla siten että takakaiuttimista kuuluu ääntä. Jotkut puristit ei varmaan tuosta tykkää mutta omasta mielestä ainakin kuulostaa aina paremmalle. Tuo tila on myös 5.1 raidalla 5.1 kaiuttimilla käytössä, en ole löytänyt aivan varmaa tietoa aiheesta mutta muistan lukeneeni että silloinkin tuo virtuaaliteknologia jakaa ääntä tasaisemmin eli pitäisi kuulostaa hieman erilaiselta kuin 5.1 PCM. Nämä tilat eivät toki ole käytössä PCM signaaleille, tosin vahvistimen voi käsin kyllä pakottamaan siitä PCM:stä purkamaan sitä haluamaansa signaalia ja luultavasti silloin toimii samalla tavalla, en ole kokeillut.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kerrotko vielä miten hyvin Atmos (se aito, ei upscaling) toimii PCM:n kautta jos vaikutus on vaan psykologinen ?

Ei tietenkään propiertary Atmos JSON mene mitenkään läpi paitsi AppleTV:llä. Alkuperäinen laatu silti säilyy vaikka atmos pilinät ei kuulu height kajareista. Siitähän tässä oli kyse ja tarkemmin Tenet leffasta jossa on DTS-HD MA.

 

[rainevi]

Mitä hyötyä vahvistimen video-ominaisuuksista on tänä päivänä?

Päivitin 4k-telkkariin, ja joudun tällä hetkellä lähettämään audion vanhalle vahvistimille toslinkin kautta ja menetin vahvistimen äänenvoimakkuuden ohjaamisen CEC:in kautta.

Hieman vahvistimen päivitystä tutkineena olen todennut että joku vanhempikin vahvistin jossa vain olisi ARC-tulo äänelle riittäisi tarpeisiini. En oikein näe pointtia siinä, että ostaisi kalliin uuden 4k HDR videosignaalia tukevan vahvistimen, kun videosignaalin voi kytkeä televisioon suoraan. Onko sitten jokin muukin syy kuljettaa videosignaali vahvistimen läpi, kuin se että televisiossa ei riitä HDMI-tulot?

 

[machon]

ARC:n kautta ei kulje uudemmat ääniformaatit ja pakkaamaton PCM menee vain stereona. eARC:n avulla onnistuu nekin tosin. Silloin ei välttämättä tarvitse viedä välttämättä videota vahvistimen kautta. Juuri siitä syystä itsellä ollut uusi haussa.

 

[machon]

Ja nuo "uudemmat ääniformaatit" eli Dolby TrueHD ja DTS-HD Master Audio ei ole kuin kymmenisen vuotta vanhoja

 

[Heseman]

Mitä hyötyä vahvistimen video-ominaisuuksista on tänä päivänä?

Päivitin 4k-telkkariin, ja joudun tällä hetkellä lähettämään audion vanhalle vahvistimille toslinkin kautta ja menetin vahvistimen äänenvoimakkuuden ohjaamisen CEC:in kautta.

Hieman vahvistimen päivitystä tutkineena olen todennut että joku vanhempikin vahvistin jossa vain olisi ARC-tulo äänelle riittäisi tarpeisiini. En oikein näe pointtia siinä, että ostaisi kalliin uuden 4k HDR videosignaalia tukevan vahvistimen, kun videosignaalin voi kytkeä televisioon suoraan. Onko sitten jokin muukin syy kuljettaa videosignaali vahvistimen läpi, kuin se että televisiossa ei riitä HDMI-tulot?

Mä kanssa hiljan hommasin uuden telkkarin (LG C1 65") ja aion myös hommata 4K-soittimen niin tutkin vähän vahvareita. Päädyin siihen lopputulokseen, että vuonna 2012 hankittu Denonin AVR-1912 (joka on itse asiassa vuoden 2011 malli) riittää mulle. Olin positiivisesti yllättynyt, kun siitä löytyi ARC ja sai streamiappien äänet sitä kautta kätevästi vahvariin. Tosin jos ne lähettää bistreamina niin sitten kuuluu ihme sekasotkua mutta PCM toimii ihan hyvin. Se tosin vissiin on vain stereota mutta toisaalta ei mulla enempää kajareita edes olekaan. (Eikä kämppään myöskään mahdu enempää.) Dolby Atmos ja DTS:X jää kokematta mutta toisaalta ei tuolla setupilla kovinkaan 3D:tä äänestä saa muutenkaan. Myös häviöttömät TrueHD ja Master Audio on ehkä tuolle ylilyöntiä mutta ne on jo PS3 osannut purkaa niin aika sama.

Pleikkarin ääniformaateista, tutkin niitäkin ja nähtävästi vanha läskimallini ei osaa lähettää häviöttömiä formaatteja, vaan purkaa ne lineaariseksi PCM:ksi mikä vissiin kuitenkin on 1:1 häviöttömän ääniraidan kanssa. Herääkin kysymys, miksi vahvarin edes pitäisi purkaa ääniraitoja? Saako siitä jotain etua? Nuo uudet (Atmos ja DTS:X) pitää purkaa vahvareissa, mutta ehkä nekin joskus saadaan purettua soittimessa? Entä jos jollakin on niin vanha vahvari, ettei tue häviöttömiä formaatteja, osaako se kuitenkin käsitellä soittimessa purettua häviötöntä LPCM-äänivirtaa oikein? Tämä viimeinen on lähinnä akateemista mielenkiintoa mulle.

Mitä tulee kysymykseesi vahvarien video-ominaisuuksista niin ne tosiaan on vähemmän tarpeen tänä päivänä. Esim. 10 vuotta sitten ei telkkareissa ollut kuin ehkä pari hassua HDMI-liitintä ja vahvareilla sai helposti enemmän kiinni. Nykyään niitä on enemmän, esim. mun telkkarissa on 4 ja kaikki vieläpä HDMI 2.1 eli saa vaikkapa PC:n, (e)ARC-vahvarin, 4K-soittimen ja yhden konsolin kiinni. Jos menee tuosta yli niin sitten tarvii HDMI 2.1 -vahvarin. Veikkaan tosin, että monelle riittää tuollainen määrä hyvin. Tosin kaikissa uusissa telkkareissa ei kaikki portit tue HDMI 2.1 eli sekin sekoittaa pakkaa. Toisaalta taas 2.1 tarvitaan vain peleissä (VRR) tai jos haluaa eARC-äänipaluukanavan käyttöön. 4K-soitin ei sitä tarvitse, mutta vanhan vahvarin kanssa kuva tarvii joka tapauksessa lähettää eri reittiä kuin äänet. Ja esim. soittimessa, johon olen iskenyt silmäni, näin onkin.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Eli summa summarum, suurin osa pärjännee vanhalla vahvarilla paitsi jos
- Haluaa Dolby Atmos ja DTS:X -tilaäänet käyttöön
- Haluaa parempilaatuisemman eARC-äänipaluukanavan käyttöön
- Telkkarissa ei riitä HDMI 2.1 -liittimet

Tässä oli vähän puurokorva-amatöörin mietteitä aiheesta. Jos joku oikea hifisti haluaa tähdentää niin mielelläki kuulen lisää ja tarkempaa kommenttia aiheesta.

Pannaan sit vielä loppuun kysymys, mikä saattaa joitakin askarruttaa. Mun telkkarissa ei ole (ilmeisesti lisenssisyistä) tukea DTS-ääniformaateille. Mua tämä ei siis haittaa, kun on erillinen vahvari mutta joitakin saattaa tämä haitata jos käytössä on vaan (e)ARC-kanavan päässä oleva soundbar. Jos soitin purkaa DTS-äänet lineaariseksi PCM:ksi ja lähettää telkkariin niin kuuluuko ne tällöin ihan oikein?

 

[Allianz]

Jos soitin purkaa DTS-äänet lineaariseksi PCM:ksi ja lähettää telkkariin niin kuuluuko ne tällöin ihan oikein?

Kyllä.

 

[latexii]

Eli summa summarum, suurin osa pärjännee vanhalla vahvarilla paitsi jos
- Haluaa Dolby Atmos ja DTS:X -tilaäänet käyttöön // On paljon muutakin uusissa vahvareissa tarjolla. Esim. front wide -kaiuttimet, front height kaiuttimet jne. On myös Dolbyn ja DTS:n upmixing modea tarjolla joka toimii (mielestäni) hyvin aidon Atmos -raidan puuttuessa. Esim. front wide kaiuttimet kulkisi (käsittääkseni) osana 9.1 josta ei taida PCM:llä olla hajuakaan. Harva vanha vahvari tarjoaa tuollaista setuppia vaikka unohdetaan yläskobet kokonaan.

- Telkkarissa ei riitä HDMI 2.1 -liittimet // Ei kannata unohtaa HDMI 2.0 jolla pärjää leffatellessa aivan täysin. HDMI 2.1 hyötyy vaan pelaajat

PCM on varmaan perus toimiva toki joo, jos piisaa esim. 5.1. Mutta mitään eksoottisempaa se ei kyllä tarjoa ja esim. allekirjoittaneelle tuo perus 5.1 alkaa oleen jo todella menneen talven lumia.

 

[rainevi]

Kiitos vastauksesta, Heseman. Noi uudemmat ääniformaatit ei varmaan tarjoa mitään 2.0 setupille?

 

[Lars_A]

Itselle isoin asia uusista vahvistimista on huonekorjaus - se on vielä isompi juttu kuin Atmos, Dolby Vision tai muut. Sitä eroa on vaikea käsittää ennenkuin kokeilee, toki jos hoitaa itse akustoinnit maksimiin ja Minidsp loput niin sitten päivitykset on turhia.

 

[latexii]

Itselle isoin asia uusista vahvistimista on huonekorjaus - se on vielä isompi juttu kuin Atmos, Dolby Vision tai muut. Sitä eroa on vaikea käsittää ennenkuin kokeilee, toki jos hoitaa itse akustoinnit maksimiin ja Minidsp loput niin sitten päivitykset on turhia.

Niinno, miten sitten määritellään uusi vahvistin ? esim. Audyssey XT32 löytyi omasta vanhasta Onkyo 818 : sta joka taitanee 10 -vuotta vanha jo. Sillä en sitä itse tuonut esille. Audyssey APP ja esim. SubEQ HT (useamman subwooferin equ) on toki suht uudehkoja ja erittäin tervetulleita uudistuksia. Toki noilla on enempi käyttöarvoa koska setuppi voi olla vaikka 2.0 niin noille löytyy käyttöä. (toisin kun esim. Atmos)
Toki tuon kommentin ymmärrän jos se on vasta viime vuosina tullut tutuksi ja omaan käyttöön. Ja todellakin kannattaa kyllä kaikkien kokeilla.

 

[Heseman]

Kiitos vastauksesta, Heseman. Noi uudemmat ääniformaatit ei varmaan tarjoa mitään 2.0 setupille?

Jokainen toki itse määrittää omat tarpeensa, mutta itse en koe niitä uuden vahvarin arvoisiksi, varsinkin kun vanha on edelleen toimiva. Pitäisi hommata samalla lisää kajareita ja oikeastaan tarvisi jo siinä kohtaa oman huoneen peli/leffakäyttöön.

 

[latexii]

eipä mtn sittenkään

 

[ap003]

Itselle isoin asia uusista vahvistimista on huonekorjaus - se on vielä isompi juttu kuin Atmos, Dolby Vision tai muut.

+1
nimimerkillä 'edullista' Diracia / Onkyo TX-RZ50:tä odotellessa

 

[Heseman]

Kiitoksia täydentävistä kommenteista. Aluksi olin tosiaan sitä mieltä, että uudesta vahvarista ei ole hyötyä, mutta esim. tuo huonekorjaus itse asiassa kuulostaa ihan hyvältä kun tarkemmin miettii. Pitänee enemmän tutkia tätä aihetta, kunhan nyt ensin saan sen 4K-soittimen hommattua. Te perhanat

 

[vendedor]

Minkälaisia ajatuksia herättää Denonin uudet:
- Denon AVR-S760H -7.2 8K AV-viritinvahvistin, musta
- Denon AVR-S660H -5.2 8K AV-viritinvahvistin, musta

Onko samassa hintaluokassa parempia / vastaavia ominaisuuksia?

 

[Pete88]

Näyttää OVH-hinnat nousseen tämän viikon alussa joissakin Denonin vahvistimissa. Esim. jotkut hifiliikkeet myyvät X3700H-mallia 1499 eurolla (aiempi hinta 1299e) ja X4700H malli on jo 1999e (aiempi hinta 1749e). Sellainen kevyt 200-250e korotus jo aiemmin kohonneisiin hintoihin.

 

[MSuomi]

Näyttää OVH-hinnat nousseen tämän viikon alussa joissakin Denonin vahvistimissa. Esim. jotkut hifiliikkeet myyvät X3700H-mallia 1499 eurolla (aiempi hinta 1299e) ja X4700H malli on jo 1999e (aiempi hinta 1749e). Sellainen kevyt 200-250e korotus jo aiemmin kohonneisiin hintoihin.

4700sta odotellaan edelleen... En suostunut ottamaan, kuin korjatulla piirisarjalla. Marraskuuta veikattiin, saa nähdä, tuleeko tänä vuonna... No, onneksi saa pitää sitä T777 V3:sta siihen asti...

 

[Pete88]

4700sta odotellaan edelleen... En suostunut ottamaan, kuin korjatulla piirisarjalla. Marraskuuta veikattiin, saa nähdä, tuleeko tänä vuonna... No, onneksi saa pitää sitä T777 V3:sta siihen asti...

Tilasin oman X4700H:n tuossa black fridayna, saa nähdä milloin tulee. Arvioitu toimitusaika on 31.12., mutta tuo nyt varmaan on ihan hihan ravistus. Olin katsovinani jostain, että julkaisun aikoihin X4700H olisi ollut 1499e ovh:lla ja nyt tosiaan hinta noussut sitten maltilliset 33%. Jos en olisi saanut kohtalaisella alennuksella vahvistinta, olisin siirtänyt hankinnan hamaan tulevaisuuteen.

 

[MSuomi]

Tilasin oman X4700H:n tuossa black fridayna, saa nähdä milloin tulee. Arvioitu toimitusaika on 31.12., mutta tuo nyt varmaan on ihan hihan ravistus. Olin katsovinani jostain, että julkaisun aikoihin X4700H olisi ollut 1499e ovh:lla ja nyt tosiaan hinta noussut sitten maltilliset 33%. Jos en olisi saanut kohtalaisella alennuksella vahvistinta, olisin siirtänyt hankintaa hamaan tulevaisuuteen.

Joo, toi Nad oli satkun alle silloisen 4700sen hinnan. Sain samaan hintaan kuitenkin sen, kun oli niin suuria puutteita Nadissa, etten voinut Nadia pitää. Harmi sinänsä, ääni ja Dirac ovat loistavia...

 

[Heseman]

Satuin katsomaan vahvariani (Denon AVR-1912) lähempää tarkemmin ja tajusin, että siinä on jo tämä huonekorjaus Siis sama, mikä on vaikkapa AVR-X1700H -mallissa eli Audyssey MultEQ XT. Yllätyin positiivisesti, että jo kymmenen vuotta vanhassa mallissa on se. Toki se voi olla uudemmissa vähän parempi, mutta siltikin näyttää siltä, että isoimmat syyt mulle hommata uusi vahvari olisi enää Dolby Atmos ja DTS:X sekä eARC.

AVR-1912

www.denon.com

 

[JaySon]

@Heseman, toki XT ja XT32 on kyllä varsin eri kaliiberia. Mutta kokeile jos saat tuolla XT:llä homman haltuun

 

[nkossu]

Mikä on halvin 9.1 vahvistin? Vaatimuksena lisäksi earc. Haluasin päivittää 5.1.2 järjestelmästä 5.1.4 järjestelmään.
Mulla on nyt Sony STR-DN1080, jonka ostin 250€. Näyttää siltä, että 9.1 vahvistimet on 5x kalliimpia??

 

[Heseman]

@Heseman, toki XT ja XT32 on kyllä varsin eri kaliiberia. Mutta kokeile jos saat tuolla XT:llä homman haltuun

Nopeasti katsottuna näyttäisi siltä, että XT32 on vasta 9.2-vahvareissa (Denonilla ainakin) ja silloin hintakin kipuaa yli tonnin. Ja siis se mikkikalibrointi oli eka juttu minkä tein, kun hommasin tuon vahvarin ja kajarit. Sama juttu kun aikoinaan muutin ja nyt kun hieman siirtelin kajareita uuden telkkarin myötä. En vaan tajunnut, että puhuttiin samasta asiasta

 

[JaySon]

Nopeasti katsottuna näyttäisi siltä, että XT32 on vasta 9.2-vahvareissa (Denonilla ainakin) ja silloin hintakin kipuaa yli tonnin. Ja siis se mikkikalibrointi oli eka juttu minkä tein, kun hommasin tuon vahvarin ja kajarit. Sama juttu kun aikoinaan muutin ja nyt kun hieman siirtelin kajareita uuden telkkarin myötä. En vaan tajunnut, että puhuttiin samasta asiasta

Tuo voi tosin olla että tällä hetkellä noiden vahvarien hinnat on ylhäällä. Itse hommasin joskus tuon Denonin X3500H:n ja siihen on jo istutettu tuo XT32. Hinta taisi olla sen 700e marmoritiskiltä tuolloin.

 

[latexii]

Audysseyltähän tulee kokonaan uusi huonekorjain -toteutus (MultEQ-X ). Itse odottelen sen ilmestymisen ennenkuin alan omia kilkkeitä päivittämään mihinkään suuntaan. HDMI 2.1 en tee paskaakaan mutta taitanee sekin tulla uuden Audysseyn kylkiäisenä tulevien sukupolvien laitteisiin.

Audyssey's Next Generation of Room Correction (MultEQ-X)

Audyssey's Next Generation of Room Correction (MultEQ-X) was unveiled on December 15, 2021. Press release: https://www.businesswire.com/news/home/20211215005305/en/Audyssey-MultEQ-X-Brings-Powerful-New-Room-Equalization-Capabilities-to-Home-Theater-and-Audio-Enthusiasts Which models does it...

www.audiosciencereview.com

 

[Bahamies]

Audysseyltähän tulee kokonaan uusi huonekorjain -toteutus (MultEQ-X ). Itse odottelen sen ilmestymisen ennenkuin alan omia kilkkeitä päivittämään mihinkään suuntaan. HDMI 2.1 en tee paskaakaan mutta taitanee sekin tulla uuden Audysseyn kylkiäisenä tulevien sukupolvien laitteisiin.

Audyssey's Next Generation of Room Correction (MultEQ-X)

Audyssey's Next Generation of Room Correction (MultEQ-X) was unveiled on December 15, 2021. Press release: https://www.businesswire.com/news/home/20211215005305/en/Audyssey-MultEQ-X-Brings-Powerful-New-Room-Equalization-Capabilities-to-Home-Theater-and-Audio-Enthusiasts Which models does it...

www.audiosciencereview.com

Olisi kyllä kiva, jos vihdoin saisi sellaisen huonekorjaimen, joka saisi subwooferit korjattua oikeasti hyvin. XT32 tekee hyvää jälkeä, jos huone on symmetrinen ja subbareita on monta. Mutta jos subbareita taas on yksi (tai kaksi) ja huone ei ole optimaalinen, niin tulokset kyllä vaihtelevat rajusti. Kokemuksesta kuitenkin tiedän, että säätämisellä saa korjattua laaja-alaisiakin ongelmia, mutta nyt ne vaativat lähes väkisin MiniDSP:n, koska Audysseyn MultEQ-app on aivan karsea.

Toinen mitä en oikein ikinä saa kerrasta kuntoon on subbareiden ja pääkaiuttimien sovitus jakotaajuusalueella. Audyssey katsoo melko yksinkertaisesti tuon sovituksen (viive), mutta ns. "oppikirjamainen" sovitus voi aiheuttaa epäsymmetrisissä tiloissa aika kurjan kuuloisen lopputuloksen. Itse joudun usein kikkailemaan subbareiden viiveiden kanssa, että saan jakotaajuusalueen kuntoon. Haastava tilanne huonekorjaimelle, mutta ei mielestäni mahdoton.

Elättelen itse siis toiveita jostain Multi Sub Optimizer (MSO) kevytversiosta AV-vahvistimessa yhdistettynä edistyneempään jakotaajuusalueen sovitukseen. Olen valmis pettymään! Vähimmillään toivon, että saisi edes kunnon web-käyttöliittymän tai työpöytäsovelluksen Audysseyn säätöön, jotta ei tarvitse tuon onnettoman mobiiliversion kanssa enää ikinä leikkiä. Tuollakin muutoksella pääsisi eroon tuosta MiniDSP:stä.

 

[Lassivv]

Kysytäämpä viisaammilta ennenkun pääsee pakettia kasaamaan.

käyttö: Ehdottomasti eniten Chromecast ultraa, loput harvat kerrat TV omilla älyominaisuuksia

Nykyinen setti:
Chromecast telkassa kiinni, telkka toslinkillä ja HDMI kiinni pioneerin vsx-923 virivahvarissa. äänen telkasta virivahvariin päin onnistui vaan toslinkillä. Nykyään Chromecastin sisällön käynnistäminen käynnistää automaattisesti television.
Telkka:
Lg 82um7600plb

Uusi setti:
Lg 82um7600plb
Demon x3500
Chromecast ultra

Saako tätä settiä rakennettua niin että Chromecast sisällön aloittaminen käynnistää automaattisesti telkan oikealle lähteelle (kuten vanhalla systeemillä) ja myös niin että virivahvari käynnistyisi myös. Toki myös loistavaa olisi että denonin ohjain sammuttaisi telkan mennessään jos sammuttaa virivahvariin.

Jos nämä onnistuu niin onko vinkkejä kaapeli valintoihin ja kytkentöihin. Onko chromcast järkevämpää laittaa telkkaan vai denoniin.

 

[Kosm]

Audysseyltähän tulee kokonaan uusi huonekorjain -toteutus (MultEQ-X ). Itse odottelen sen ilmestymisen ennenkuin alan omia kilkkeitä päivittämään mihinkään suuntaan. HDMI 2.1 en tee paskaakaan mutta taitanee sekin tulla uuden Audysseyn kylkiäisenä tulevien sukupolvien laitteisiin.

Audyssey's Next Generation of Room Correction (MultEQ-X)

Audyssey's Next Generation of Room Correction (MultEQ-X) was unveiled on December 15, 2021. Press release: https://www.businesswire.com/news/home/20211215005305/en/Audyssey-MultEQ-X-Brings-Powerful-New-Room-Equalization-Capabilities-to-Home-Theater-and-Audio-Enthusiasts Which models does it...

www.audiosciencereview.com

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näemmä 15.12 klo 18 suomen aikaa on webinaariesitys jossa julkistetaan tuo. Tuolla näkyy demokuvassa AVR-X6700H Denonilta eli oletettavasti tulee toimimaan tuo myös nykyisten laitteiden kanssa. Saa nähdä tuleeko myös muille kuin XT32 -laitteille.

 

[latexii]

Olisi kyllä kiva, jos vihdoin saisi sellaisen huonekorjaimen, joka saisi subwooferit korjattua oikeasti hyvin. XT32 tekee hyvää jälkeä, jos huone on symmetrinen ja subbareita on monta. Mutta jos subbareita taas on yksi (tai kaksi) ja huone ei ole optimaalinen, niin tulokset kyllä vaihtelevat rajusti. Kokemuksesta kuitenkin tiedän, että säätämisellä saa korjattua laaja-alaisiakin ongelmia, mutta nyt ne vaativat lähes väkisin MiniDSP:n, koska Audysseyn MultEQ-app on aivan karsea.

Ihan totta. Mutta millainen se korjain sitten olisi.. Skaalautuva ? Eli subwoofereita voisi olla vaikka 17. Tai THX tyyppisesti, eli surroundeillakin oma subbari. SubEQ HT käsittääkseni toimii tällähetkellä kahdella ja harvalla on enemmän kun kaksi, tai edes kahta. Eiköhän nuo isolle massalle rakenneta. Rahamiehet voivat sitten vaikka suunnata katseensa dirac,arc,trinnov etc. linjalle. MiniDSP on toki hyvä, mutta niin on myös ratbuddysseykin.

 

[Heseman]

Audysseyltähän tulee kokonaan uusi huonekorjain -toteutus (MultEQ-X ). Itse odottelen sen ilmestymisen ennenkuin alan omia kilkkeitä päivittämään mihinkään suuntaan. HDMI 2.1 en tee paskaakaan mutta taitanee sekin tulla uuden Audysseyn kylkiäisenä tulevien sukupolvien laitteisiin.

Audyssey's Next Generation of Room Correction (MultEQ-X)

Audyssey's Next Generation of Room Correction (MultEQ-X) was unveiled on December 15, 2021. Press release: https://www.businesswire.com/news/home/20211215005305/en/Audyssey-MultEQ-X-Brings-Powerful-New-Room-Equalization-Capabilities-to-Home-Theater-and-Audio-Enthusiasts Which models does it...

www.audiosciencereview.com

Eiköhän joo ala HDMI 2.1 olla kaikissa keskiluokan vahvareissa ja siitä ylöspäin vakioita. Joissain halvoissa ritsoissa voitanee vielä karsia kuluja menemällä ilman sitä.

 

[latexii]

Eiköhän joo ala HDMI 2.1 olla kaikissa keskiluokan vahvareissa ja siitä ylöspäin vakioita. Joissain halvoissa ritsoissa voitanee vielä karsia kuluja menemällä ilman sitä.

Joo. Vituttaa vaan maksaa ominaisuudesta millä ei ole paskankaan tekemistä sellaisen asian kun ääni kanssa.

 

[Heseman]

Joo. Vituttaa vaan maksaa ominaisuudesta millä ei ole paskankaan tekemistä sellaisen asian kun ääni kanssa.

Meinaatko, ettei eARC liity ääniin mitenkään? Ja noin yleisesti, on ihan normaalia, että jossain vaiheessa ominaisuudet, jotka aluksi ovat vain ylemmän luokan laitteissa leviävät lopulta alempiinkin luokkiin. Onko esim. autoja enää saatavana uutena ilman ilmastointia?

 

[latexii]

Meinaatko, ettei eARC liity ääniin mitenkään? Ja noin yleisesti, on ihan normaalia, että jossain vaiheessa ominaisuudet, jotka aluksi ovat vain ylemmän luokan laitteissa leviävät lopulta alempiinkin luokkiin. Onko esim. autoja enää saatavana uutena ilman ilmastointia?

eARC toki liittyy, unohdin koska en tarvitse / käytä. Ethän toki meinaa että kaikilla on TV se ensisijaisin leffojen katselu laite ? Täällä kyllä tykitellään. Onneksi ei itse tarvitse moisia turhuuksia (eli HDMI 2.1) sentään hakemalla hakea. Autovertauksesi oli jokseenkin ontuva koska kaikki hyötyy ilmastoinnista isosti, mutta HDMI 2.1 ei. Eikäpä se Audyssey XT32 :nenkaan koskaan tule / ole tullut jotenkin maagisesti leviämään alempiin luokkiin, liitäntöjen nopeus toki leviää..

 

[Heseman]

eARC toki liittyy. Mutta meinaatko että kaikilla on TV ? Täällä kyllä tykitellään. Onneksi ei itse tarvitse moisia turhuuksia (eli HDMI 2.1) sentään hakemalla hakea. Autovertauksesi oli jokseenkin typerä koska kaikki hyötyy ilmastoinnista isosti, mutta HDMI 2.1 ei.

En, mutta kaikki ei myöskään tykittele. Ja miksi tuo ominaisuus sitten pitäisi jättää vahvareista pois? Koska sä et sitä tarvi? Jos sen jättää pois niin se on osalle dealbreaker mutta jos se löytyy niin so what? Sori vaan mutta vahvareita ei suunnitella pelkästään sulle. Paljonko siinä edes säästäisi vahvarin hinnassa? Tuskin niin paljoa että sillä olisi käytännön merkitystä, varsinkaan ylemmän pään vahvareissa.

 

[latexii]

En, mutta kaikki ei myöskään tykittele. Ja miksi tuo ominaisuus sitten pitäisi jättää vahvareista pois? Koska sä et sitä tarvi? Jos sen jättää pois niin se on osalle dealbreaker mutta jos se löytyy niin so what? Sori vaan mutta vahvareita ei suunnitella pelkästään sulle. Paljonko siinä edes säästäisi vahvarin hinnassa? Tuskin niin paljoa että sillä olisi käytännön merkitystä, varsinkaan ylemmän pään vahvareissa.

Olis aivan helvetin hyvä jos tämänhetken vaffistin pulassa voisi jotenkin hyödyntää myymättä jääneiden vaffareiden vanhoja HDMI -kortteja.. Eli saisi ostettua jopa 10.8gbps HDMI -nopeudella olevan vaffarin muuten hyvillä ominaisuuksilla ne ketkä sellaisella pärjää. Veikkaan että tuo tämänhetkinen HDMI 2.1 villitys ei ainakaan auta vahvarien saatavuuksien / tuotannon suhteen, kun niitä pitää saada näihin ei-niin-olennaisiin laitteisiinkin (näytönohjain ja näytöt / tv:t hieman olennaisempia). NAD:lla päivitys HDMI 1.4 -> 2.0 (vaihdettava kortti) maksoi aikoinaan ~500e.. Eli aika helvetisti ois säästäny jossei olisi tarvinut päivittää. Tässä tosin erona se että HDMI 2.0 hyötyy myös ne ketkä ei pelaa. Tosin nämä taitaa olla sulle vähän liian mutkikkaita juttuja joten jätän tähän... Näyttää menevän jo sulla sen verran ihon alle.

 

[MSuomi]

Olis aivan helvetin hyvä jos tämänhetken vaffistin pulassa voisi jotenkin hyödyntää myymättä jääneiden vaffareiden vanhoja HDMI -kortteja.. Eli saisi ostettua jopa 10.8gbps HDMI -nopeudella olevan vaffarin muuten hyvillä ominaisuuksilla ne ketkä sellaisella pärjää. Veikkaan että tuo tämänhetkinen HDMI 2.1 villitys ei ainakaan auta vahvarien saatavuuksien / tuotannon suhteen, kun niitä pitää saada näihin ei-niin-olennaisiin laitteisiinkin (näytönohjain ja näytöt / tv:t hieman olennaisempia). NAD:lla päivitys HDMI 1.4 -> 2.0 (vaihdettava kortti) maksoi aikoinaan tonnin.. Eli aika helvetisti ois säästäny jossei olisi tarvinut päivittää. Tässä tosin erona se että HDMI 2.0 hyötyy myös ne ketkä ei pelaa. Tosin nämä taitaa olla sulle vähän liian mutkikkaita juttuja joten jätän tähän... Näyttää menevän jo sulla sen verran ihon alle.

NAD:lla on kaikki uudemmat vahvistimet moduuleilla ja niillä ei ole vielä mitään vahvaria 2.1:llä, eikä siis ole 2.1-moduulia. Joten sieltä löytyy vahvistin sinulle ilman sitä 2.1-HDMI:tä.

 

[latexii]

NAD:lla on kaikki uudemmat vahvistimet moduuleilla ja niillä ei ole vielä mitään vahvaria 2.1:llä, eikä siis ole 2.1-moduulia. Joten sieltä löytyy vahvistin sinulle ilman sitä 2.1-HDMI:tä.

Ei kiinnosta NAD:t (enää) ja mulla on hyvät vahvistimet (2kpl) jo HDMI 2.0:lla . Denon AVR X4500 pitäis jostain metsästää.

 

[MSuomi]

Ei kiinnosta NAD:t (enää) ja mulla on hyvät vahvistimet (2kpl) jo HDMI 2.0:lla .

No, mistäpä se herralla sitten kenkä puristaa?

 

[latexii]

No, mistäpä se herralla sitten kenkä puristaa?

Tahtotila olisi toteuttaa 7.3.6 siten että olisi front wide -kaiuttimet, eikä takakaiuttimia. Sivukaiuttimet toki myös. Mutta noissa tuoreissa front wideä tukevissa vahvareissa on tosiaan aika kivasti tuota koronatuotantovaikeushdmi2.1 lisää.

 

[MSuomi]

Tahtotila olisi toteuttaa 7.3.6 siten että olisi front wide -kaiuttimet, eikä takakaiuttimia. Sivukaiuttimet toki myös. Mutta noissa tuoreissa front wideä tukevissa vahvareissa on tosiaan aika kivasti tuota koronatuotantovaikeushdmi2.1 lisää.

Joo-o. Koko HDMI2.1 on ollut alusta asti aika buginen ja mielestäni kun on melkein pakko tyytyä johonkin 3m max johtoihin, niin en ole hirveän tyytyväinen. Tai sitten joutuu maksamaan rutosti jostain vahvistetuista/optisista johtovirityksistä...

Ja tietenkin, kaikesta maksetaan extraa.

Mutta toisaalta, niin on melkein aina ollut aikaisemminkin. Ja epäilemättä tulee olemaan tulevaisuudessakin...

Ymmärrän tosin tuskasi

 

[Heseman]

Olis aivan helvetin hyvä jos tämänhetken vaffistin pulassa voisi jotenkin hyödyntää myymättä jääneiden vaffareiden vanhoja HDMI -kortteja.. Eli saisi ostettua jopa 10.8gbps HDMI -nopeudella olevan vaffarin muuten hyvillä ominaisuuksilla ne ketkä sellaisella pärjää. Veikkaan että tuo tämänhetkinen HDMI 2.1 villitys ei ainakaan auta vahvarien saatavuuksien / tuotannon suhteen, kun niitä pitää saada näihin ei-niin-olennaisiin laitteisiinkin (näytönohjain ja näytöt / tv:t hieman olennaisempia). NAD:lla päivitys HDMI 1.4 -> 2.0 (vaihdettava kortti) maksoi aikoinaan ~500e.. Eli aika helvetisti ois säästäny jossei olisi tarvinut päivittää. Tässä tosin erona se että HDMI 2.0 hyötyy myös ne ketkä ei pelaa. Tosin nämä taitaa olla sulle vähän liian mutkikkaita juttuja joten jätän tähän... Näyttää menevän jo sulla sen verran ihon alle.

Vedäs nyt kuule vähän henkeä. Ymmärrän, että se kismittää jos ei saa jotain mitä haluaa, mutta maailma nyt usein vaan menee niin. Varsinkin viihde-elektroniikan kanssa nykypäivänä. Ja nyt muutenkin puhutaan viihde-elektroniikasta, mikä ei isossa kuvassa nyt niin tärkeää ole kuitenkaan. Olikos se nyt kiinalainen sananlasku, joka totesi, että "Elämässä tärkeintä on vain puutarhanhoito eikä sekään ole kovin tärkeää."

 

[latexii]

Vedäs nyt kuule vähän henkeä. Ymmärrän, että se kismittää jos ei saa jotain mitä haluaa, mutta maailma nyt usein vaan menee niin. Varsinkin viihde-elektroniikan kanssa nykypäivänä. Ja nyt muutenkin puhutaan viihde-elektroniikasta, mikä ei isossa kuvassa nyt niin tärkeää ole kuitenkaan. Olikos se nyt kiinalainen sananlasku, joka totesi, että "Elämässä tärkeintä on vain puutarhanhoito eikä sekään ole kovin tärkeää."

Kiitos tästä tur... asiasisällöisestä postauksesta.

 

[SuperNuuskija]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näemmä 15.12 klo 18 suomen aikaa on webinaariesitys jossa julkistetaan tuo. Tuolla näkyy demokuvassa AVR-X6700H Denonilta eli oletettavasti tulee toimimaan tuo myös nykyisten laitteiden kanssa. Saa nähdä tuleeko myös muille kuin XT32 -laitteille.

Tuli kutsu minullekin ja omistan AVC-X4700H eli oletan että toimii myös omassani.

 

[latexii]

Heitetääs tähän vielä tosiaan yleisellä tasolla, (vaikka varmaan kiviäkin kiinnostaa) eli Atmos -kaiuttimethan eivät tarkoita yksinomaan sitä että ne olisivat kattokaiuttimet (heijasteena tai ilman), jos joku näin kuvittelee, vaan Atmokseen kuuluu esim. Front Wide -kaiuttimet. Tuollaista setuppia kuunnelleena missä oli FWL & FWR täytyy todeta että ne kuulosti helvetin hyvälle. Valitettavasti vaan aika harva vahvistin noita tukee. Suosittelen toki testaamaan jos moinen tuki löytyy ja esim. kattokaiuttimet on vähän meh, ei onnistu..

Dolby Atmos is not "moving away" from front-wide channels; they have always been supported in the format. In fact, Atmos is not encoded for any particular configuration of speakers. That's the point of an object-based audio format like Atmos —each audio "object" (bird, plane, Superman, etc.) is encoded with metadata that specifies its location in a 3D soundfield over time. Once you inform the Atmos decoder in your AV receiver or pre/pro about your speaker layout, it plays each sound using the closest available speaker(s) as needed to make the sound appear to come from the correct location.

Atmos does incorporate a "bed" or basic layout of 7.1.2. Each of those channels is treated as a static (non-moving) object, and sound engineers can place sounds in them as they see fit. For example, much of the musical score might be placed in the front channels of the bed. Engineers can also add up to 118 dynamic objects to the mix, which are played from the speakers closest to the location from which the sound is supposed to be emanating, including front-wide speakers if available.

 

[Lars_A]

Heitetääs tähän vielä tosiaan yleisellä tasolla, (vaikka varmaan kiviäkin kiinnostaa) eli Atmos -kaiuttimethan eivät tarkoita yksinomaan sitä että ne olisivat kattokaiuttimet (heijasteena tai ilman), jos joku näin kuvittelee, vaan Atmokseen kuuluu esim. Front Wide -kaiuttimet. Tuollaista setuppia kuunnelleena missä oli FWL & FWR täytyy todeta että ne kuulosti helvetin hyvälle. Valitettavasti vaan aika harva vahvistin noita tukee. Suosittelen toki testaamaan jos moinen tuki löytyy ja esim. kattokaiuttimet on vähän meh, ei onnistu..

Dolby Atmos is not "moving away" from front-wide channels; they have always been supported in the format. In fact, Atmos is not encoded for any particular configuration of speakers. That's the point of an object-based audio format like Atmos —each audio "object" (bird, plane, Superman, etc.) is encoded with metadata that specifies its location in a 3D soundfield over time. Once you inform the Atmos decoder in your AV receiver or pre/pro about your speaker layout, it plays each sound using the closest available speaker(s) as needed to make the sound appear to come from the correct location.

Atmos does incorporate a "bed" or basic layout of 7.1.2. Each of those channels is treated as a static (non-moving) object, and sound engineers can place sounds in them as they see fit. For example, much of the musical score might be placed in the front channels of the bed. Engineers can also add up to 118 dynamic objects to the mix, which are played from the speakers closest to the location from which the sound is supposed to be emanating, including front-wide speakers if available.

Jos ajatellaan normaalia elämää niin aika vähän tosiaan asioita tapahtuu yläpuolella, suurin osa on samassa tasossa joten sinänsä ihan loogista.

Toki klassiset lentokoneen ylilennot, sateen ja muut ambient äänet kuulostaa hyvältä kattokajareilla mutta ei ne tosiaan ainoa asia ole.

Normaalilta olohuoneelta tuo front wide ja/tai sivu/takasurroundit kyllä asettaa aikamoisia vaatimuksia, varsinkin jos haluaa Dolby ohjeilla tehdä.