AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[latexii]

Sain bongattua Torista Denonin X3400, pääsee vertailemaan miltä vaikuttaa XT ja XT32 korjaukset. Otan tuosta nykyisestä X1400 REW mittaukset ennen ja jälkeen niin näkee onko isoa eroa vasteissa.

Mites meinasit tuon käytännössä toteuttaa ? Audyssey mittaukset 8 eri pisteestä ja REW:llä yhdestä näistä ?

 

[mcNahkahaulikko]

Mites meinasit tuon käytännössä toteuttaa ? Audyssey mittaukset 8 eri pisteestä ja REW:llä yhdestä näistä ?

Näkeehän siitä suuntaa antavan tuloksen kun tekee huonekorjauksen molemmilla vahvareilla about samoista kohdista.

Rewillä mittaa vaikka siitä 1. mittauspisteestä, joka on tärkein. Tai voihan rewilläkin summata muutaman mittauksen jos haluaa. Tuskin 20-300hz alueella tulee niin suuria muutoksia pienellä mittausvirheellä. Muiden taajuuksien mittailu/korjailu meneekin vaikeaksi. Mutta tuskin niitä kannattaa korjailla muutenkaan.

Luulisi, että 20-300hz vaste näyttää paljon tasaisemmalta XT32 kun XT.

 

[Lars_A]

Mites meinasit tuon käytännössä toteuttaa ? Audyssey mittaukset 8 eri pisteestä ja REW:llä yhdestä näistä ?

Jep, en ajatellut keskiarvottaa REW mittauksia ellei ne jostain syystä näytä aivan oudolta. Korjaukset oon tehnyt 8 pisteellä aika pieneltä alueelta, sohva kun ei ole kovin iso.

 

[latee77]

Sepäs oliskin komeeta jos Audyssey osaisi ekojen mittausten jälkeen edes mitata uudelleen lopputuloksen. Sehän vaan näyttää käyrällä minne tähtää. puhumattakaan että osaisi jatkaa uusintamittauksilla siitä ekasta.

Hurjasti alkaa bassot kumisemaan kun siirtyy sohvalla lähemmäs seinää, kuuntelupaikalla siivoaa ne kivasti mutta taitaa suurin jyminä olla seinänaapurin astiakaapissa

 

[latexii]

Sepäs oliskin komeeta jos Audyssey osaisi ekojen mittausten jälkeen edes mitata uudelleen lopputuloksen. Sehän vaan näyttää käyrällä minne tähtää. puhumattakaan että osaisi jatkaa uusintamittauksilla siitä ekasta.

Tarkennatko ihan mielenkiinnosta mitä tässä haet takaa ? Meni itsellä vähän ohi

 

[latee77]

Tarkennatko ihan mielenkiinnosta mitä tässä haet takaa ? Meni itsellä vähän ohi

Eli mittaisi sen oikean tuloksen, sehän mittaa alkutilanteen, säätää ja siinä se. Sen jälkeen ei puutu asiaan. Eihän se mittaa enää toista kertaa sen säädön jälkeen.

Vai oonko ymmärtänyt jotain väärin tuossa?

 

[latexii]

Eli mittaisi sen oikean tuloksen, sehän mittaa alkutilanteen, säätää ja siinä se. Sen jälkeen ei puutu asiaan. Eihän se mittaa enää toista kertaa sen säädön jälkeen.

Vai oonko ymmärtänyt jotain väärin tuossa?

Mittais oikeaan tuloksen, mikä on oikea ? ja mihin sitä verrattais tässä sinun esimerkissä ? En ehkä ihan pysynyt kärryillä / saanut ajatuksestasi tällä kertaa kiinni.. sry.. Eihän se siis mitään toista rundia ala vetämään, mutta itse en näe mitään syytä miksi pitäisi. Luulen että tuon mittausalgoritmin tehneet kaverit ovat ihan pikkuisen meitä paremmin perillä näistä. Itsehän voit tehdä joka pisteen mittauksen vaikka 200 kertaa uusiksi jos haluat ennenkuin siirryt seuraavaan mittaukseen. Itsekin joskus ottanut noita pisteitä uusiksi kun just mittaushetkellä kuuluu jostain talon ulkopuolelta jotain häiritsevää ääntä. Kyllähän tuossa tietyntyyppistä tarkistusta myös suoritetaan koska se väärät vaiheetkin ilmoittaa, tosin aivan ekassa mittauksessa, jossa mitataan myös viiveet MLP:lle. Ja audysseyhan korjaa ne toistuvat ongelmat, eli sama ongelma kahdella mittauspisteellä, eikä yhden pisteen ongelmia (kuten esim. REW tupataan tekemään. REW onkin tosiaan aivan täysin eriasia kun Audyssey, ei todellaan tulisi verrata toisiinsa). Et varmaan ole mitään ymmärtänyt väärin, en vaan ymmärrä miksi tässä pitäisi jotain tarkistella jälkeenpäin..

 

[Asmola]

Eli mittaisi sen oikean tuloksen, sehän mittaa alkutilanteen, säätää ja siinä se. Sen jälkeen ei puutu asiaan. Eihän se mittaa enää toista kertaa sen säädön jälkeen.

Vai oonko ymmärtänyt jotain väärin tuossa?

Korjauksen jälkeen ajaa korjauksen uudestaan, se korjaa jo korjatun taajuusvasteen virheet, samalla näyttäen millainen edellinen korjattu taajuusvaste oli. Näin ainakin itse käsittänyt.

 

[latee77]

Niin siis eihän se kuuntele tekemiään korjauksia, jos ajan 8 pisteen mittauksen appilla, ottaa talteen tulokset, etäisyydet jne ja laskee käyrät. Lähettää sen vahvistimeen, mutta eihän se enää kuuntele sitä korjattua tulostaan?

Jos tekee noin kuten Asmola sanoi että ajaa uudelleen sen jossa pohjilla on ne ekan ajon jälkeiset korjaukset niin sittenhän se toimisi.

Mutta tuo eka Audyssey ajo on ikään kuin mittaus + arvaus millaseksi käyrä tulee. Tokalla kertaa sen voisi oikeasti mitata jos jää sinne pohjille jo valmiiksi.

Mutta eihän ohjeissa pyydetä tekemään tuo kierros kuin kerran?

Ja jos tarkkoja ollaan niin vahvistimelle voisi vielä syöttää kuulututkimuksessa havaitut erot, mulla on oikeassa korvassa selkee dippi puhetaajuudella Sen jos saisi vielä korjattua vahvarilla että boostaa oikealta vähän siitä niin tulisi kuulokin normalisoitua sellaiseksi kuin ääniteknikko on äänimaailmansa tarjoittanut

 

[Asmola]

Niin siis eihän se kuuntele tekemiään korjauksia, jos ajan 8 pisteen mittauksen appilla, ottaa talteen tulokset, etäisyydet jne ja laskee käyrät. Lähettää sen vahvistimeen, mutta eihän se enää kuuntele sitä korjattua tulostaan?

Jos tekee noin kuten Asmola sanoi että ajaa uudelleen sen jossa pohjilla on ne ekan ajon jälkeiset korjaukset niin sittenhän se toimisi.

Mutta tuo eka Audyssey ajo on ikään kuin mittaus + arvaus millaseksi käyrä tulee. Tokalla kertaa sen voisi oikeasti mitata jos jää sinne pohjille jo valmiiksi.

Mutta eihän ohjeissa pyydetä tekemään tuo kierros kuin kerran?

Ja jos tarkkoja ollaan niin vahvistimelle voisi vielä syöttää kuulututkimuksessa havaitut erot, mulla on oikeassa korvassa selkee dippi puhetaajuudella Sen jos saisi vielä korjattua vahvarilla että boostaa oikealta vähän siitä niin tulisi kuulokin normalisoitua sellaiseksi kuin ääniteknikko on äänimaailmansa tarjoittanut

Kerran vain ohjeistavat ajamaan. Eihän MultEQ kaikkia monttuja/kumpuja edes pysty korjaamaan, mutta tekee silti huomattavan korjauksen perus-jampan huonemoodeihin.

 

[latee77]

Kerran vain ohjeistavat ajamaan. Eihän MultEQ kaikkia monttuja/kumpuja edes pysty korjaamaan, mutta tekee silti huomattavan korjauksen perus-jampan huonemoodeihin.

No näin on, ja veikkaan että on kyllä tuo tehtyjen käyrien mittaus ollut tekijöillä mielessä mutta ehkä tulleet siihen tulokseen että on turhaa. Ei saa enää mitään havaittavaa hyötyä aikaan. Korjaa sen minkä voi eikä enää tarvi uudelleen korjattua alkaa säätämään.

 

[latexii]

Niin siis eihän se kuuntele tekemiään korjauksia, jos ajan 8 pisteen mittauksen appilla, ottaa talteen tulokset, etäisyydet jne ja laskee käyrät. Lähettää sen vahvistimeen, mutta eihän se enää kuuntele sitä korjattua tulostaan?

Ei kuuntelekaan. Mutta mitä sillä saavutettaisiin sinun mielestä jos kuuntelisi ?

Mutta tuo eka Audyssey ajo on ikään kuin mittaus + arvaus millaseksi käyrä tulee. Tokalla kertaa sen voisi oikeasti mitata jos jää sinne pohjille jo valmiiksi.

Audyssey käsittääkseni haluaa ja pyrkii tekemään vasteesta mahdollismman suoran, oli se ennen korjausta mitä vaan. En oikein näe tässä mitään arvausta (?)

Mutta eihän ohjeissa pyydetä tekemään tuo kierros kuin kerran?
Ja jos tarkkoja ollaan niin vahvistimelle voisi vielä syöttää kuulututkimuksessa havaitut erot, mulla on oikeassa korvassa selkee dippi puhetaajuudella Sen jos saisi vielä korjattua vahvarilla että boostaa oikealta vähän siitä niin tulisi kuulokin normalisoitua sellaiseksi kuin ääniteknikko on äänimaailmansa tarjoittanut

Ohjeissa pyydetään tekemään kertaalleen joo, mutta eihän mikään estä sinua vetämästä sitä vaikka 7 kertaa ja tallentaa joka tuotosta toistensa päälle. Sähän pystyt muokkaamaan Audysseyn tulosta mielinmäärin esim. ratbuddysseyllä.

 

[latee77]

No tuskin sillä mitään saavuttaa, mutta näkisi millainen se muokattu käyrä oikeasti on. Tuskin se sitä paremmaksi saa vaikka tekisi sen pohjalta uudet rundit.

Sehän siis pyrkii suoraan vasteeseen, mutta eihän se koskaan mittaa sitä tekemäänsä vastetta?

before —> after, tuo after on pyrkimys ja niin kauan puutaheinää kunnes sen jollain tapaa mittaa, eikö? 8 pisteen mittauksen jälkeen se korjaa vasteet ja laskee / lähettää vahvarille korjaukset.

 

[latexii]

No tuskin sillä mitään saavuttaa, mutta näkisi millainen se muokattu käyrä oikeasti on. Tuskin se sitä paremmaksi saa vaikka tekisi sen pohjalta uudet rundit.

Sehän siis pyrkii suoraan vasteeseen, mutta eihän se koskaan mittaa sitä tekemäänsä vastetta?

before —> after, tuo after on pyrkimys ja niin kauan puutaheinää kunnes sen jollain tapaa mittaa, eikö? 8 pisteen mittauksen jälkeen se korjaa vasteet ja laskee / lähettää vahvarille korjaukset.

jos appilla teet nuo mittaukset niin sähän voit sen lopputuotos -filun lähettää vaikka mailiis ja avata sen tuolla ratbuddeysseyllä niin näet sieltä muokatun käyrän, kuten tuo linkkaamani kuva aiemmassa viestissä kertoo. Sieltä tosin ei näe mitä se oli ennen korjausta. After on mielestäni ennemminkin se mihin ollaan audysseyn mielestä päästy eikä se mihin pyritään, koska tämä after -tulos on katseltavissa esim. audysseyn app :ssa mittauksien jälkeen eikä ennen mittauksia, eikö ? Tuon paikkaansa pitävyyttä voisi lähteä todentamaan mutta miten ? REW:llä se ei onnistu koska kuten aiemmin sanoin audyssey ei korjaa yksittäisiä virheitä vaan ne mitkä toistuvat useammassa mittauksessa. Eli vaikka merkkaisit sohvalta sen kuudennen pisteen ja löisit siihen mikin uudestaan ja REW:llä tarkistelisit niin metsään mentäis.

 

[latee77]

jos appilla teet nuo mittaukset niin sähän voit sen lopputuotos -filun lähettää vaikka mailiis ja avata sen tuolla ratbuddeysseyllä niin näet sieltä muokatun käyrän, kuten tuo linkkaamani kuva aiemmassa viestissä kertoo. Sieltä tosin ei näe mitä se oli ennen korjausta. After on mielestäni ennemminkin se mihin ollaan audysseyn mielestä päästy eikä se mihin pyritään, koska tämä after -tulos on katseltavissa esim. audysseyn app :ssa mittauksien jälkeen eikä ennen mittauksia, eikö ? Tuon paikkaansa pitävyyttä voisi lähteä todentamaan mutta miten ? REW:llä se ei onnistu koska kuten aiemmin sanoin audyssey ei korjaa yksittäisiä virheitä vaan ne mitkä toistuvat useammassa mittauksessa. Eli vaikka merkkaisit sohvalta sen kuudennen pisteen ja löisit siihen mikin uudestaan ja REW:llä tarkistelisit niin metsään mentäis.

Juu toki toki, mutta eihän tuota korjattua vastetta siis ole koskaan mitattu, on korjattu ja sitä voi katella kyllä mutta onko se totta.

Ipadilla kun appilla ajaa audysseyn niin ei meinaa saada lähetettyä korjattuja vasteita edes eteenpäin vahvarille ennen kuin mikin ottaa irti (Joku bugi).

Mistä sen tietää miltä ne oikeasti näyttää? Tuskin ihan tältä:

 

[latexii]

Jos tuon haluaisi tarkistaa niin sitten esim ne 8 mittausta täysin identtisestä paikasta, liikuttamatta mikkiä, korjaukset siihen ja sitten mittais rewillä täsmällleen samasta kohdasta. Tuolla tavalla saisi ehkä jonkinlaista tarkistusta aikaiseksi.

 

[Paapaa]

Sehän siis pyrkii suoraan vasteeseen, mutta eihän se koskaan mittaa sitä tekemäänsä vastetta?

Miksi sen pitäisi se mitata korjauksen jälkeen? Sun iloksi? Ok. Muuta iloa siitä ei olisi.

 

[latee77]

Jos tuon haluaisi tarkistaa niin sitten esim ne 8 mittausta täysin identtisestä paikasta, liikuttamatta mikkiä, korjaukset siihen ja sitten mittais rewillä täsmällleen samasta kohdasta. Tuolla tavalla saisi ehkä jonkinlaista tarkistusta aikaiseksi.

Joo totta, näin sen totuuden sais selville.

 

[latee77]

Miksi sen pitäisi se mitata korjauksen jälkeen? Sun iloksi? Ok. Muuta iloa siitä ei olisi.

Että tulisi selville onko oikeasti lähelläkään sitä ”after” käyrää. Ei tosiaan muuta iloa.

 

[MSuomi]

Joo totta, näin sen totuuden sais selville.

Eikö se onnistu, kun vetää REW:llä eka kalibroimattoman laitteen mittauksen. Kalibroi ja sitten mittaa REW:llä uudestaan?
-> Sama välineistö ja yksi mittaus, niin näkee mitä oikeasti tapahtui...
Tosin, jos nyt aletaan hiuksia halkomaan, niin jos kissa pieraisee leffan katselun aikana, niin se katselu pitäisi varmaan aloittaa alusta?
Tai joku siirtää sen sohvatyynyn toiseen paikkaan, niin pitää kalibroida uudestaan?

Tulee mieleen se yksi kaveri, joka viilasi kaiuttimen jakosuodinta pilkuntarkasti. Kunnes kokeneempi audioinsinjörtti totesi, että jo komponenteissa on enemmän toleranssia, kuin sinun millintarkoissa jakosuotimen säädöissä, joten lopeta se viilaus tai tuote ei tule koskaan valmiiksi!

Tämä itsessään on sen verran mielenkiintoinen alue, että tulee varmaan jossain välissä tehtyä myös mittauksia ja katseltua, että miltä se subbarikäyrä näyttää.
Pitänee jossain välissä se UMIK tilailla...

 

[latee77]

Eikö se onnistu, kun vetää REW:llä eka kalibroimattoman laitteen mittauksen. Kalibroi ja sitten mittaa REW:llä uudestaan?
-> Sama välineistö ja yksi mittaus, niin näkee mitä oikeasti tapahtui...
Tosin, jos nyt aletaan hiuksia halkomaan, niin jos kissa pieraisee leffan katselun aikana, niin se katselu pitäisi varmaan aloittaa alusta?
Tai joku siirtää sen sohvatyynyn toiseen paikkaan, niin pitää kalibroida uudestaan?

Tulee mieleen se yksi kaveri, joka viilasi kaiuttimen jakosuodinta pilkuntarkasti. Kunnes kokeneempi audioinsinjörtti totesi, että jo komponenteissa on enemmän toleranssia, kuin sinun millintarkoissa jakosuotimen säädöissä, joten lopeta se viilaus tai tuote ei tule koskaan valmiiksi!

Tämä itsessään on sen verran mielenkiintoinen alue, että tulee varmaan jossain välissä tehtyä myös mittauksia ja katseltua, että miltä se subbarikäyrä näyttää.
Pitänee jossain välissä se UMIK tilailla...

Joo mutta siis tarvii sen REW:n minkä kanssa tsekkaa mitä se Audyssey on saanut aikaan, tai onko ”after” kippurat suurinpiirtein sellaiset kuin piti.

Mutta saisihan tuon REW kanssa myös vertailtua eri huonekorjaimia keskenään, jos muuten sama tila ja kajarit niin kurkkaa onko vasteissa eroja.

 

[jkm]

Korjauksen jälkeen ajaa korjauksen uudestaan, se korjaa jo korjatun taajuusvasteen virheet, samalla näyttäen millainen edellinen korjattu taajuusvaste oli. Näin ainakin itse käsittänyt.

Mielestäni se kyllä lähtee aina nollista / puhtaalta pöydältä vaikka miten monta kertaa ajat läpi. Jos ottaisi huomioon aiemmat ja olettaen, että jokaisella mittauskerralla paranee, tarvitsisi olla joku reset-painike mittaukselle esimerkiksi kuuntelutilaa vaihtaessa jne.

 

[pokkus]

Jep, en ajatellut keskiarvottaa REW mittauksia ellei ne jostain syystä näytä aivan oudolta. Korjaukset oon tehnyt 8 pisteellä aika pieneltä alueelta, sohva kun ei ole kovin iso.

Audusseyllä se mittausalue on aina pieni, vaikka sohva olisikin iso. 8 pisteen mittauksessa ne loput 7 pistettä kun pitää olla 60cm päässä ensimmäisestä pisteestä ja aina yli 50cm päässä takaseinästä. Käytännössä tuolla siis mittaa 120cm leveän sohvan.

 

[MSuomi]

Joo mutta siis tarvii sen REW:n minkä kanssa tsekkaa mitä se Audyssey on saanut aikaan, tai onko ”after” kippurat suurinpiirtein sellaiset kuin piti.

Mutta saisihan tuon REW kanssa myös vertailtua eri huonekorjaimia keskenään, jos muuten sama tila ja kajarit niin kurkkaa onko vasteissa eroja.

Eikös se rew ole ilmainen? Ajattelin vaan, että siinä on keskenään vertailukelpoiset mittaukset, k6n tehdään samalla kalustolla ja softalla. Ja kunhan mikin paikka on noin kohtuullisesti sama, niin kyllä siitä jo jotain haisua pitäisi saada, mihin suuntaan menee...

 

[latee77]

Eikös se rew ole ilmainen? Ajattelin vaan, että siinä on keskenään vertailukelpoiset mittaukset, k6n tehdään samalla kalustolla ja softalla. Ja kunhan mikin paikka on noin kohtuullisesti sama, niin kyllä siitä jo jotain haisua pitäisi saada, mihin suuntaan menee...

Ei ole kokemuksia REWistä, mutta näin juuri aattelin että vois toimia. Lähinnä siis että kuinka Audyssey vs Dirac yms. toimii. Ihme ellei näitä ole suuremmin puuhasteltu.

 

[khallerz]

Audysseytä ei sitten voi verrata suoraan Diraciin ainakaan niin että siinä olisi mitään järkeä. Audysseyn korjaus ilman Dynamic EQ:ta toimii siten että basson (kuuluvin osa tuosta) ja muiden taajuuksien tasot on säädetty siten että ne kuulostavat elokuvateatterin referenssivoimakkuudella oikealta. Tarkoittaa siis sitä että kun sen vahvistimen laittaa -0dB kaiuttimet seuraa ISO 2969 standardin mukaista elokuvateatterin taajuusvastetta. Kukaan ei kuitenkaan tuolla äänenvoimakkuudella kuuntele joten tarvitaan joku muu ratkaisu. Dynamic EQ toimii siten että se säätää adaptiivisesti jokaisella äänenvoimakkuudella taajuusvasteen esimerkiksi ISO 226 standardista löytyvän korvan herkkyyden mukaisesti siten että lopputulos kuulostaa tuolta elokuvateatterin referenssiääneltä. Käsittääkseni miltään muulta valmistajalta ei tälläistä toiminnallisuutta löydy, mikä onkin pääsyy miksi en aio Audysseystä vaihtaa mihinkään vaikka varmaan paremmin pystyy huoneen virheitä korjaamaan jotkut muut järjestelmät. Dirac ja muut systeemit tekee tuohon väkisin jonkin sortin kompromissin mikä kuulostaa hyvältä tietyllä äänenvoimakkuudella ja muuten vähän sinne päin.

 

[Janda]

Audysseytä ei sitten voi verrata suoraan Diraciin ainakaan niin että siinä olisi mitään järkeä. Audysseyn korjaus ilman Dynamic EQ:ta toimii siten että basson (kuuluvin osa tuosta) ja muiden taajuuksien tasot on säädetty siten että ne kuulostavat elokuvateatterin referenssivoimakkuudella oikealta. Tarkoittaa siis sitä että kun sen vahvistimen laittaa -0dB kaiuttimet seuraa ISO 2969 standardin mukaista elokuvateatterin taajuusvastetta. Kukaan ei kuitenkaan tuolla äänenvoimakkuudella kuuntele joten tarvitaan joku muu ratkaisu. Dynamic EQ toimii siten että se säätää adaptiivisesti jokaisella äänenvoimakkuudella taajuusvasteen esimerkiksi ISO 226 standardista löytyvän korvan herkkyyden mukaisesti siten että lopputulos kuulostaa tuolta elokuvateatterin referenssiääneltä. Käsittääkseni miltään muulta valmistajalta ei tälläistä toiminnallisuutta löydy, mikä onkin pääsyy miksi en aio Audysseystä vaihtaa mihinkään vaikka varmaan paremmin pystyy huoneen virheitä korjaamaan jotkut muut järjestelmät. Dirac ja muut systeemit tekee tuohon väkisin jonkin sortin kompromissin mikä kuulostaa hyvältä tietyllä äänenvoimakkuudella ja muuten vähän sinne päin.

Eikös Audusseyssä ole Dynamic EQ:ta varten säätö millä kerrotaan millä äänenvoimakkuudella kuunnella ja se yrittää sille säätää sen äänen kohdalleen? Tai siis niin ymmärsin "Dynamic EQ Reference Level Offset " asetuksen tarkoituksen, siinä tosin on ihan liian vähän pelivaraa omille volyymeille.

 

[khallerz]

Eikös Audusseyssä ole Dynamic EQ:ta varten säätö millä kerrotaan millä äänenvoimakkuudella kuunnella ja se yrittää sille säätää sen äänen kohdalleen? Tai siis niin ymmärsin "Dynamic EQ Reference Level Offset " asetuksen tarkoituksen, siinä tosin on ihan liian vähän pelivaraa omille volyymeille.

Tuo tarkoittaa itse toistettavan sisällön poikkeamaa elokuvareferenssitasosta. Musiikkia ja yleensä muuta sisältöä ei miksata elokuvien referenssitasolle, joten tuolla offsetillä voi lieventää sen dynaamisen EQ-kurvin efektiä. Käytännössä tuon huomaa helpoiten siitä että basson määrä pienenee.

Audysseyn parempi selostus tuosta:

Movies are mixed in rooms calibrated for film reference. To achieve the same reference level in a home theater system each speaker level must be adjusted so that –30 dBFS band-limited (500 Hz – 2000 Hz) pink noise produces 75 dB sound pressure level at the listening position. A home theater system automatically calibrated by Audyssey MultEQ will play at reference level when the master volume control is set to the 0 dB position. At that level you can hear the mix at the same level the mixers heard it.

Audyssey Dynamic EQ is referenced to the standard film mix level. It makes adjustments to maintain the reference response and surround envelopment when the volume is turned down from 0 dB. However, film reference level is not always used in music or other non-film content. The Dynamic EQ Reference Level Offset provides three offsets from the film level reference (5 dB, 10 dB, and 15 dB) that can be selected when the mix level of the content is not within the standard.

0 dB (Film Ref): This is the default setting and should be used when listening to movies.

15 dB: Select this setting for pop/rock music or other program material that is mixed at very high listening levels and has a compressed dynamic range.

10 dB: Select this setting for jazz or other music that has a wider dynamic range. This setting should also be selected for TV content as that is usually mixed at 10 dB below film reference.

5 dB: Select this setting for content that has a very wide dynamic range, such as classical music.

 

[et328]

Dynamic EQ toimii siten että se säätää adaptiivisesti jokaisella äänenvoimakkuudella taajuusvasteen esimerkiksi ISO 226 standardista löytyvän korvan herkkyyden mukaisesti siten että lopputulos kuulostaa tuolta elokuvateatterin referenssiääneltä. Käsittääkseni miltään muulta valmistajalta ei tälläistä toiminnallisuutta löydy, mikä onkin pääsyy miksi en aio Audysseystä vaihtaa mihinkään vaikka varmaan paremmin pystyy huoneen virheitä korjaamaan jotkut muut järjestelmät. Dirac ja muut systeemit tekee tuohon väkisin jonkin sortin kompromissin mikä kuulostaa hyvältä tietyllä äänenvoimakkuudella ja muuten vähän sinne päin.

Kyllä loudness-toiminto löytyy myös joistain Dirac-laitteista. Tosin eihän se sinänsä liity mitenkään Diraciin.

 

[Lassivv]

Täällä varmaan tietoa löytyypi niin kysellään, onko kokemuksia edellisiltä vuosilta onko tullut viritinvahvareista mitään aleja BlackFriday aikoihin tarjolle? Itsellä lähinnä hakusessa Marantz SR6015, vanhemmatkin mallit kelpaisi mutta niitä ei taida mikään paikka enää myydä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Täällä varmaan tietoa löytyypi niin kysellään, onko kokemuksia edellisiltä vuosilta onko tullut viritinvahvareista mitään aleja BlackFriday aikoihin tarjolle? Itsellä lähinnä hakusessa Marantz SR6015, vanhemmatkin mallit kelpaisi mutta niitä ei taida mikään paikka enää myydä.

Geizhallin hintaseurantaa kun katsoo niin juuri tähän aikaan (lokakuu - marraskuu) on hinnat yleisesti matalimmillaan eikä ainakaan käyrissä näy mitään monttua black friday kohdalla, tosin nyt varmaan komponenttipula vaikuttaa näihinkin koska esim denon 3600 malli ja tuo kyseinen Marantz on parhaillaan all-time-high hinnoissaan. Eli voi olla ettei mitään mahdottoman hienoja tarjouksia näy, mutta mistäpä tuota tietää.

 

[Pete88]

Johtuuko koronasta vai komponentti pulasta vai mistä, että esim. Onkyon ja Pioneerin vahvistimia ei enää ole oikein saatavilla. Myös Sony näyttäisi poistuneen.

Onko kenelläkään kokemusta B&W:n 606 s2:sta? Mietin tuota yhtenä hyllykaiutinvaihtoehtona alle 1000e luokassa. Oon myös miettinyt Trianglen BR03:a, jota on kovasti kehuttu ja olisi tietysti paljon edellä mainittua edullisempi.

Oon myös miettinyt monihuonetoteutusta, eli olohuoneessa kotiteatteri ja ja kylpyhuoneeseen tulisi yksi zone ja saunaan toinen. Kannattaako yrittää taklata yhdellä viritinvahvarilla, vai hommata erilliset vahvistimet kylppäriin ja saunaan? Haluaisin siis kaikkiin omat toisistaan riippumattomat alueet.

 

[Habazon]

Täällä varmaan tietoa löytyypi niin kysellään, onko kokemuksia edellisiltä vuosilta onko tullut viritinvahvareista mitään aleja BlackFriday aikoihin tarjolle? Itsellä lähinnä hakusessa Marantz SR6015, vanhemmatkin mallit kelpaisi mutta niitä ei taida mikään paikka enää myydä.

Viime vuonna nextlevel audiolla oli verkkokauppa olikoha -20% ? Siellä on esim tuo kyseinen sr6015. Ei toki mitään varmuutta että olisi uudellee samaa tulossa.

 

[Lassivv]

Ok kiitokset vinkistä, pitänee sitten varmaan kiikutella tuonne BlackFriday aikoihin kokeeksi ja katsoa jos tulisi tarjolle jotain aleja. Käytettyjä markkinoita toki samalla seurailtava. Kiitoksia vinkeistä.

 

[Lars_A]

Noniin, pikaiset testit ja mittaukset suoritettu Audyssey XT vs XT32. Settinä Alpair 10.3 laajakaistat DIY ja samoin DIY subit GZIW 250X tuplana pääkajarien kanssa jaetussa kotelossa, viritys noin 20hz muistaakseni.

Kalibroinnit tehtiin identtisesti 8 paikalta, ohjeen mukaisesti. Ainoa mitä koskettiin vahvarien vaihdossa niin XT32 pyysi hiukan pienentämään toisen subin leveliä aluksi, muutos oli aivan minimaalinen. Mittaukset REW kuuntelupaikalta, en alkanut hieromaan eri kohdista, mitattu molemmat kajarit yhdessä Stereo tilassa, jakotaajuus 80Hz.



Alkuun Audyssey XT vs ilman mitään, tuossa näkyy kohtuu hyvä alkutilanne koska ennen kalibrointia hinkkasin subien levelit aika hyvälle tasolle. Aika iso ero tuossa alataajuuksilla, mutta ei ihan älytön. Vihreä ilman korjausta, ruskea korjattuna XT



Sitten seuraavaksi kiinnostavin eli XT vs XT32 - onhan niissä eroa mutta ei mitenkään älyttömästi. Toki asteikko on aika kireä 5db välein mutta jäi tuohon vielä toivomisen varaa. Lila XT32 ja ruskea XT



Lopuksi se mitä epäilinkin eli manuaalisesti hinkkaamalla pääsee vielä parempaan lopputulokseen. Eli siis pyörittelin molempien subien vaihesäädöt portaittain läpi ja tässä lopputulos. Olin hiukan pettynyt tässä kohtaa, toivoin että Audyssey olisi ollut minua taitavampi, tuosta voisi vielä varmaan hiukan parantaa jos jaksaisi subien volatasapainoa hinkata mutten jaksa, tasokin on ehkä hiukan "kuuma" mutta pitää kuunnella onko liikaa. Ruskea XT32 ja lila XT32 käsin säädettynä.

Summa summarum - omasta mielestä Audyssey XT on jo varsin hyvä huonekorjain mutta on XT32 parempi. Varsinkin jos alkaa vertaamaan korjaamattomaan niin mikä tahansa on jo iso parannus. Omassa tilanteessa pitää huomioida että olen jo hinkannut noita subien säätöjä, jos vetäisin nyt nupit random asentoon niin tulos olisi varmasti korjaamattomassa tilanteessa paljon huonompi. Jos haluaa viimeiset viilaukset niin mittamikki ja REW on käytännössä vaatimus, luulen että vielä parempaan pääsisi MiniDSP ja REW hinkkaamisella mutta se taas korjaa vain yhdestä pisteestä joten sanoisin että XT32 + REW on jo 98% hyvä tulos.

Yllätys oli suuri että tuolla ylätaajuuksilla ainakaan REW mittauksissa ei juuri näy eroa XT vs XT32, nuo heitot menee mittausvirheiden piikkiin. Ehkä kajari kerrallaan lähikentästä voisi saada jotain eroja irti.

Ehkä jonain päivänä saa Dirac kamppeet niin pääsee vertailemaan, sitä päivää odotellessa. Jos tuosta XT32 haluaa jotain käppyröitä niin voi kysellä lisää, tavallista XT en enää jaksa kytkeä takaisin...

 

[latexii]

^ Minkäslainen tila sulla olikaan ? Noiden erothan toki korostuvat mitä huonompi tila on akustisesti. Subwooferit toistaa sinulla ~30hz(?) , eli jos viritys 20hz niin siellä jossain joku kiinteä subsonic ?

 

[Bahamies]

Noniin, pikaiset testit ja mittaukset suoritettu Audyssey XT vs XT32. Settinä Alpair 10.3 laajakaistat DIY ja samoin DIY subit GZIW 250X tuplana pääkajarien kanssa jaetussa kotelossa, viritys noin 20hz muistaakseni.

Kalibroinnit tehtiin identtisesti 8 paikalta, ohjeen mukaisesti. Ainoa mitä koskettiin vahvarien vaihdossa niin XT32 pyysi hiukan pienentämään toisen subin leveliä aluksi, muutos oli aivan minimaalinen. Mittaukset REW kuuntelupaikalta, en alkanut hieromaan eri kohdista, mitattu molemmat kajarit yhdessä Stereo tilassa, jakotaajuus 80Hz.

Alkuun Audyssey XT vs ilman mitään, tuossa näkyy kohtuu hyvä alkutilanne koska ennen kalibrointia hinkkasin subien levelit aika hyvälle tasolle. Aika iso ero tuossa alataajuuksilla, mutta ei ihan älytön. Vihreä ilman korjausta, ruskea korjattuna XT

Sitten seuraavaksi kiinnostavin eli XT vs XT32 - onhan niissä eroa mutta ei mitenkään älyttömästi. Toki asteikko on aika kireä 5db välein mutta jäi tuohon vielä toivomisen varaa. Lila XT32 ja ruskea XT

Lopuksi se mitä epäilinkin eli manuaalisesti hinkkaamalla pääsee vielä parempaan lopputulokseen. Eli siis pyörittelin molempien subien vaihesäädöt portaittain läpi ja tässä lopputulos. Olin hiukan pettynyt tässä kohtaa, toivoin että Audyssey olisi ollut minua taitavampi, tuosta voisi vielä varmaan hiukan parantaa jos jaksaisi subien volatasapainoa hinkata mutten jaksa, tasokin on ehkä hiukan "kuuma" mutta pitää kuunnella onko liikaa. Ruskea XT32 ja lila XT32 käsin säädettynä.

Summa summarum - omasta mielestä Audyssey XT on jo varsin hyvä huonekorjain mutta on XT32 parempi. Varsinkin jos alkaa vertaamaan korjaamattomaan niin mikä tahansa on jo iso parannus. Omassa tilanteessa pitää huomioida että olen jo hinkannut noita subien säätöjä, jos vetäisin nyt nupit random asentoon niin tulos olisi varmasti korjaamattomassa tilanteessa paljon huonompi. Jos haluaa viimeiset viilaukset niin mittamikki ja REW on käytännössä vaatimus, luulen että vielä parempaan pääsisi MiniDSP ja REW hinkkaamisella mutta se taas korjaa vain yhdestä pisteestä joten sanoisin että XT32 + REW on jo 98% hyvä tulos.

Yllätys oli suuri että tuolla ylätaajuuksilla ainakaan REW mittauksissa ei juuri näy eroa XT vs XT32, nuo heitot menee mittausvirheiden piikkiin. Ehkä kajari kerrallaan lähikentästä voisi saada jotain eroja irti.

Ehkä jonain päivänä saa Dirac kamppeet niin pääsee vertailemaan, sitä päivää odotellessa. Jos tuosta XT32 haluaa jotain käppyröitä niin voi kysellä lisää, tavallista XT en enää jaksa kytkeä takaisin...

Hyvää testailua!

Saman suuntaiset ovat minunkin kokemukset. XT32:n lopputulos on yleensä hyvä, mutta viilaamalla voi saada paremman. Teitkö muuten kalibroinnin kaikilla 8:lla paikalla molemmissa vertailukohdissa Audysseyllä? Itse olen varsinkin hiljattain päässyt lähes kelvollisiin tuloksiin 8-mittapisteen korjauksella.

Subien ja pääkaiuttimien jakotaajuuden seudun tasoittaminen on minun mielestäni se Audysseyn suurin haaste. Olen itse viive-säädöillä saanut parhaimmillaan 5-10dB lisää 60-100hz alueelle Audysseyn korjauksen jälkeen. Tuollainen ero alkaa jo oikeasti tuntua, kun yläbassolla on iskua ihan eri tavalla.

Onkohan tuo subiesi viritystaajuus varmasti 20hz vai sattuuko sinulla olemaan melkoinen vaimentuma tuolla taajuudella? Käyrän perusteella näyttäisi, että viritys olisi jossain 28-30hz alueella.

 

[latexii]

Hyvää testailua!

Saman suuntaiset ovat minunkin kokemukset. XT32:n lopputulos on yleensä hyvä, mutta viilaamalla voi saada paremman. Teitkö muuten kalibroinnin kaikilla 8:lla paikalla molemmissa vertailukohdissa Audysseyllä? Itse olen varsinkin hiljattain päässyt lähes kelvollisiin tuloksiin 8-mittapisteen korjauksella.

Tuossahan on käsittääkseni testimielessä mitattu pisteet aina samasta kohdasta, eikä siirretty mikkiä kuten normaalisti tehdään. Eihän sitä voi verrata xt vs xt32 jos siirtelee mikkiä ja koittaa rew:llä todentaa.

Subien ja pääkaiuttimien jakotaajuuden seudun tasoittaminen on minun mielestäni se Audysseyn suurin haaste. Olen itse viive-säädöillä saanut parhaimmillaan 5-10dB lisää 60-100hz alueelle Audysseyn korjauksen jälkeen. Tuollainen ero alkaa jo oikeasti tuntua, kun yläbassolla on iskua ihan eri tavalla.

Varmasti. Kyllähän se tuntuu jos lyö DSP:lläkin lisää hönkää. Silloin kyllä se vaste on kaikkea muuta kuin suora ja poiketaan siitä mitä Audyssey tekee (periaatteessa)

Itse olen ruukannut säätää vaan ja ainoastaan subwooferien vaiheen kondikseen ennen audysseyn ajamista.. Jakotaajuutta sitten veivannut miten saa mm. monttuja veke. Paras vaste täällä tuli kun tiputti 80 -> 60hz (ja dual subeilla tottakai)

 

[smöög]

Mittasitko tuossa kolmannen kuvan tilanteessa XT32 vasteen uudelleen? Kolmannen kuvan ruskea käyrä kun ei muistuta muodoltaan toisen kuvan lilaa käyrää, vaan pikemminkin toisen kuvan ruskeaa käyrää (=XT). Eli onko tuossa kolmannen kuvan vertailussa kuitenkin itsesäädetty ja XT käyrät rinnakkain?

 

[Lars_A]

^ Minkäslainen tila sulla olikaan ? Noiden erothan toki korostuvat mitä huonompi tila on akustisesti. Subwooferit toistaa sinulla ~30hz(?) , eli jos viritys 20hz niin siellä jossain joku kiinteä subsonic ?

Semisti vaikea tila, betoniseinää vasemmalla ja betonikattoa mutta tila on vasemmalta kokonaan auki isoon 40m2 olohuoneeseen ja takaa portaikkoon. Tuo 30Hz jälkeinen dippi taitaa johtua siitä että subien lowpass on päällä, se on noissa Monacoreissa defaulttina. Laitoin rajoittimen päälle kun se poissa alkaa tulla elementtien liikerajat vastaan kovemmalla, varsinkin vasen subi joka on avoimeen tilaan päin on kovilla kun ei saa mitään boostia seinästä, elementin Fs on 30Hz niin ei viitsi vatkata niitä paljoa sen alle...

 

[Lars_A]

Hyvää testailua!

Saman suuntaiset ovat minunkin kokemukset. XT32:n lopputulos on yleensä hyvä, mutta viilaamalla voi saada paremman. Teitkö muuten kalibroinnin kaikilla 8:lla paikalla molemmissa vertailukohdissa Audysseyllä? Itse olen varsinkin hiljattain päässyt lähes kelvollisiin tuloksiin 8-mittapisteen korjauksella.

Subien ja pääkaiuttimien jakotaajuuden seudun tasoittaminen on minun mielestäni se Audysseyn suurin haaste. Olen itse viive-säädöillä saanut parhaimmillaan 5-10dB lisää 60-100hz alueelle Audysseyn korjauksen jälkeen. Tuollainen ero alkaa jo oikeasti tuntua, kun yläbassolla on iskua ihan eri tavalla.

Onkohan tuo subiesi viritystaajuus varmasti 20hz vai sattuuko sinulla olemaan melkoinen vaimentuma tuolla taajuudella? Käyrän perusteella näyttäisi, että viritys olisi jossain 28-30hz alueella.

Kalibrointi oli kaikilla 8 paikalle, tein sen noin metrin säteen sisällä ohjeen mukaisesti. Jep, käsittääkseni viive ja vaihe on sama asia mutta vähän eri kantilta, tuo tuntuu olevan isoin puute että sitä ei saada Audysseyn kautta ihan vimpan päälle kuntoon.

Tuo viritystaajuusasia on vähän epätarkka, en ole koskaan tarkemmin mitannut subien viritystaajuutta, laskurin mukaan se on jossain 24hz tienoilla mutta nyt noissa on 30Hz lowpass päällä ettei elementit kärsi kovalla. Ilman suodatusta nuo venyy kyllä huomattavan alas mutta sitten tulee fysiikan lait vastaan kovemmalla...Tuossa vanhempi mittaus, menee tuonne <20Hz kyllä...

 

[Lars_A]

Mittasitko tuossa kolmannen kuvan tilanteessa XT32 vasteen uudelleen? Kolmannen kuvan ruskea käyrä kun ei muistuta muodoltaan toisen kuvan lilaa käyrää, vaan pikemminkin toisen kuvan ruskeaa käyrää (=XT). Eli onko tuossa kolmannen kuvan vertailussa kuitenkin itsesäädetty ja XT käyrät rinnakkain?

Katos vaan, siinä on väärä kuvaaja, se viittaa siihen XT kuvaan vahingossa.

 

[Nenolanjones]

Johtuuko koronasta vai komponentti pulasta vai mistä, että esim. Onkyon ja Pioneerin vahvistimia ei enää ole oikein saatavilla. Myös Sony näyttäisi poistuneen.

Komponenttipula ilmeisesti. Onkyo ja Pioneer tais helmikuussa julkaista tämän vuoden mallit, ja niitä edelleen odotellaan täällä pohjolassa.

 

[ap003]

Onkyo ja Pioneer tais helmikuussa julkaista tämän vuoden mallit, ja niitä edelleen odotellaan täällä pohjolassa.

Odotellaan koko Euroopassa

 

[Wolffis]

Onko olemassa Dolby Atmos "vahvistinta", jossa olisi ainoastaan ääniominaisuudet. En tarvitse mitään 8K60 Dolby Vision passthroughta, koska kytken kaikki laitteet suoraan TV:seen ja sieltä eARC takaisin vahvistimeen. Kaiuttimia tulisi tyyliin 5.0.2 tai 5.0.4. Eli vaatimukset olisi tajuta LG OLED CX (tai uudempi) töllön HDMI 2.1 eARC ja sitten tuupata Atmos ihan perinteisille kuparikytkentäisille kajareille. Hinta max 500€.

 

[latexii]

Onko olemassa Dolby Atmos "vahvistinta", jossa olisi ainoastaan ääniominaisuudet. En tarvitse mitään 8K60 Dolby Vision passthroughta, koska kytken kaikki laitteet suoraan TV:seen ja sieltä eARC takaisin vahvistimeen. Kaiuttimia tulisi tyyliin 5.0.2 tai 5.0.4. Eli vaatimukset olisi tajuta LG OLED CX (tai uudempi) töllön HDMI 2.1 eARC ja sitten tuupata Atmos ihan perinteisille kuparikytkentäisille kajareille. Hinta max 500€.

Ei ole. Koska tuollaisia tarvitsee ehkä 1 / 10000

 

[Lars_A]

Onko olemassa Dolby Atmos "vahvistinta", jossa olisi ainoastaan ääniominaisuudet. En tarvitse mitään 8K60 Dolby Vision passthroughta, koska kytken kaikki laitteet suoraan TV:seen ja sieltä eARC takaisin vahvistimeen. Kaiuttimia tulisi tyyliin 5.0.2 tai 5.0.4. Eli vaatimukset olisi tajuta LG OLED CX (tai uudempi) töllön HDMI 2.1 eARC ja sitten tuupata Atmos ihan perinteisille kuparikytkentäisille kajareille. Hinta max 500€.

Aika harvassa vahvistimessa on mitään muuta kuin ääniominaisuuksia, toki jotain skaalaimia saattaa löytyä mutta aika pienessä osassa nekin nykyään on.

Denon X1600 taitaa olla edullisin, tai sitten käytettynä X1500-X1400 (mainos - mulla olis käytetty X1400 myynnissä) niillä onnistuu 5.0.2 - jos haluaa 5.0.4 niin pitää mennä X3000 sarjaan tyyliin X3700 tai käytettynä X3600-X3500-X3400

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Onko olemassa Dolby Atmos "vahvistinta", jossa olisi ainoastaan ääniominaisuudet. En tarvitse mitään 8K60 Dolby Vision passthroughta, koska kytken kaikki laitteet suoraan TV:seen ja sieltä eARC takaisin vahvistimeen. Kaiuttimia tulisi tyyliin 5.0.2 tai 5.0.4. Eli vaatimukset olisi tajuta LG OLED CX (tai uudempi) töllön HDMI 2.1 eARC ja sitten tuupata Atmos ihan perinteisille kuparikytkentäisille kajareille. Hinta max 500€.

Varmaan tarkoitat viestillä sitä että mitkä vahvistimet on HDMI2.0 mutta tukee eARC? Kuten yllä pari mainintaa onkin niin kukaan ei taida valmistaa mitään spesiaali riisuttuja malleja jossa vain yksi tarvittu ominaisuus koska nämä ovat INTEGROITUJA vahvistimia vahvasti eli kaikki ominaisuudet kaikissa lähes samanlailla.

Vanhemmista Denon malleista joissa eARC tuki löytyy lista Denonin sivulta. Varmaan muilta valmistajilta löytyy samanlaista listaa. Sitten vain googlaan Torista hintoja millä nuita saisi.

• AVR-X3400H
• AVR-X3500H
• AVR-X4400H
• AVR-X4500H
• AVR-X6400H
• AVC-X6500H
• AVC-X8500H

PS: olen ARC/eARC vastainen ja se johtuu siitä kun sen kanssa on ollut vain ongelmaa. Viiveitä ja epäsynkkaa äänessä/kuvassa ja toimimattomia ääniformaatteja. Fallbackiä tavalliseen DD5.1 vaikka kaiken pitäisi olla Atmos yhteensopivaa. ARC/eARC on paskaa (ainakin LG C8/CX/PS5/PC combolla). Tuo fiitseri ei ole ollenkaan niin fantsu mitä speksi ja valmistajat antaa ymmärtää.

 

[Wolffis]

Ok, ei niissä video-ominaisuuksissa sinällään mitään haittaa ole, mutta hinnat tuntuu pompsahtavat. Pitää tutkia nuo Denonit läpi, jos/kun nyt alkaa HDMI 2.1 vaihtoehtoja olla näköjään markkinoilla.

 

[Asmola]

Ok, ei niissä video-ominaisuuksissa sinällään mitään haittaa ole, mutta hinnat tuntuu pompsahtavat. Pitää tutkia nuo Denonit läpi, jos/kun nyt alkaa HDMI 2.1 vaihtoehtoja olla näköjään markkinoilla.

Nyt on hieman huono aika ostaa uutta vahvistinta, piiripula/korona on iskenyt vahvistimienkin hintoihin ja ovat korkeimmillaan koskaan. Periaatteessa mulla voisi olla X3500H tarjolla, laita yv jos kiinnostaa. eARC toiminut tuon kanssa toistaiseksi ongelmitta.