AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[Virittäjä]

Tervehdys!
Mukavaa huomata, että täällähän välitetään äänen laadusta, eikä wateista! Nimittäin nyt on junasta kymmenisen vuotta sitten pudonnut ukkeli ihan hukassa ja vieläpä ohuella lompakolla.

Pitäisi saada ihan perus 2.0 stereo vahvistin, mutta hyvällä äänenlaadulla. Lieneekö 110dB SNR ja alle 0.1% THD vaatimukset liikaa 200-400e jos ei ole tarvetta tehoille tai muille 4k HD, Quad channel WIFI, direct instagram access, 10G ready, HDR 4D ja audio back to the video time travel teleport system teknologioille?

Vahvari voisi olla vaikka auton vahvari tai ehkä jopa putkivahvari jos juuri siihen malliin saa putkia helposti. DIY kolvaus setti ei myöskään tuota ongelmaa.

Tässä vaan ei tiedä mitä hakea/katsoa ja mistä. Siis onko nykyään joku muut vahvarit lyönyt laadukas budjetti-DAC:ci, jonka perusteella etsiä vahvaria? Tai onko tossa hintaluokassa jotain "sitä yhtä" voittajaa? Thomanniakin katselin, kun ilmoittavat 100dB SNR ja toisessa 0.05% THD 300e hintaluokan vahvareissa. Testit ja arvostelut kylläkin viittaa ihan muuhun. Pistetään nyt kuitenkin Crown XLi 1500 ja t.amp TA 2400 MK-X esimerkeiksi. Jälkimäisen äänenlaatua haukuttu ja ensimmäisen specseistä huolimatta molemmat ovat paljon alle 100dB SNR. Enkä tosiaan noin tehokasta ole etsimässä. Räkkivahvarit vaan tuli mieleen, kun niissä ja niiden hinnassa ei ole niitä "erikois" ominaisuuksia.

Eli lyhyesti: Nöyrästi hattua pidellen, kysyisin teiltä neuvoa nykyajan laatuäänisestä karvalakki 2.0 (tai 7.1 sopii myös) halvasta vahvistimesta. Tai vahvistinratkaisusta, kun on hyvä kolvi ja kolvaustaidot.

Kahta 8Ohm DIY 8" suljettua 2-tie kajaria nyt toistaiseksi vielä kerrostalossa liikuttamaan siis. Noi Thomannin vehkeet olisivat future-proof kun ja jos lähivuosina tulee omakotitaloon muutettua. JOS niistä sitä entry-level Hi-Fi ääntä saisi. Lisäksi äänekkäät tuulettimet saan hiljennettyä tyhjäkäyntikäyttöön.

Kiitos!

 

[braide]

Tässä vaan ei tiedä mitä hakea/katsoa ja mistä. Siis onko nykyään joku muut vahvarit lyönyt laadukas budjetti-DAC:ci, jonka perusteella etsiä vahvaria? Tai onko tossa hintaluokassa jotain "sitä yhtä" voittajaa? Thomanniakin katselin, kun ilmoittavat 100dB SNR ja toisessa 0.05% THD 300e hintaluokan vahvareissa. Testit ja arvostelut kylläkin viittaa ihan muuhun. Pistetään nyt kuitenkin Crown XLi 1500 ja t.amp TA 2400 MK-X esimerkeiksi. Jälkimäisen äänenlaatua haukuttu ja ensimmäisen specseistä huolimatta molemmat ovat paljon alle 100dB SNR. Enkä tosiaan noin tehokasta ole etsimässä. Räkkivahvarit vaan tuli mieleen, kun niissä ja niiden hinnassa ei ole niitä "erikois" ominaisuuksia.


Kiitos!

Jos sä haet äänenlaatua niin unohda nyt alkuun nuo räkkivahvistimet ja desibelit sekä THD:t. 200-400€ budjetilla ei saa äänenlaatua, sillä saa 200-400€ vahvistimen. Mitä tohon autovahvistimeen tulee niin hankitko myös akun ja laturin jolla laitat virtaa siihen ? Mutta siis mikä etunen sulla on ? vai onko vai pitäskö sellanenkin hommata ?

 

[Virittäjä]

Suhteellista äänen laadun parannusta meinasin tämänhetkiseen unohdettuun ratkaisuun. Nyt on siis Asus Xonar DX äänikortti, ei etuvahvistinta, Zachry K475, joka ottaa virran (ja on turvallisesti asennettu johtoineen) koneen ylimitoitetusta virtalähteestä ilman konkkaa. Vahvarissa taisi 80dB SNR ja THD kai ok 0,05%. Tosin hetki sitten taisin ymmärtää nykyajan kehityssuunnan äänenlaadun suhteen...

Käytännössä mulla on toi vahvari jäänyt pidemmäksi ajaksi heikoksi lenkiksi ja sen tilalle varmaan saisi 200-400e hintaan jotain huomattavaa parannusta? Oikeastaan 300e on kipuraja, mutta 100e lisäyksen kestää jos kannattaa.

 

[Virittäjä]

Onkohan Crown XLi 1500 Specseissä mitään hälyttävää? Aika tarkkaan ilmoitettu lukemat ja ton taajuusvasteen pudotus alle 20hz tuskin on kovin jyrkkä jos koko 20hz-20khz on +/-1dB? Olenko nyt oikeasti ihan metsässä mun budjetti huomioon ottaen? Tässä youtube arvostelu suoraan kopan avaukseen. Ei näytä ainakaan halvalta. Samassa videossa tehojen testauksessa THD oli aina 1.0%, mutta se ilmeisesti johtui maksimi rasituksista?

 

[pappatech]

@Virittäjä ei kyllä pitäs edes vastata tähän, kun ei mulla oo oikein paukkuja tuohon sun kuvioon sanoa mitään, mutta sanon nyt kuitenkin Kyllä noita Crowninkin vehkeitä näkee, enimmäkseen DIY-miehillä. Ajelevatko useimmiten tyyliin aktiivibassojaan noilla vastaavilla päätteillä. Ovat kyllä olleet XLS-sarjaa minusta, tuo linkattu ei näyttäny tutulta.

Henk. koht ehkä säästäisin budjettiin muutaman saturaisen lisää ja ostaisin jonkun fiksun, käytetyn integroidun. Niitä on tuolla Hifiharrastajien palstalla kohtuu kivasti myynnissä. Varmaan viimeistään jossain tonnin nurkilla rupeaa saamaan jo oikeasti kovaa peliä käytettynä, eikä varmaan tarvis mennä edes ihan noin ylös hinnassa.

 

[latexii]

Onkohan Crown XLi 1500 Specseissä mitään hälyttävää? Aika tarkkaan ilmoitettu lukemat ja ton taajuusvasteen pudotus alle 20hz tuskin on kovin jyrkkä jos koko 20hz-20khz on +/-1dB? Olenko nyt oikeasti ihan metsässä mun budjetti huomioon ottaen? Tässä youtube arvostelu suoraan kopan avaukseen. Ei näytä ainakaan halvalta. Samassa videossa tehojen testauksessa THD oli aina 1.0%, mutta se ilmeisesti johtui maksimi rasituksista?

Et ole metsässä. Crown XLS 1502 kuitenkin on tod. näk. fiksumpi laitos. Esim. Crown XLi 800 mittautui aika huonosti, mutta se ei välttämättä kerro miten XLi 1500 toimisi. Tuossa vielä mittausinfoa XLS 1502 : sta jossa todettiin XLS 1502:n olevan reilusti parempi mittausarvoiltaan esim. särön suhteen kun Behringer A500.

Sitten taas toisaalla ei erotettu Behringer A500 : sta ja laadukasta Classen integroitua toisistaan sokkotestissä. Eriasia tietenkin jos haluat kuunnella särömittari kädessä musiikkia ja kuulet esim. kaapelien pinnoituksien eroavaisuudet niin silloin kannattaa suunnata yber hihipuolelle ja lisätä 1 numero budjettiin lisää.

PA -päätteissä on toki sitten ääntä pitävät tuulettimet jotka on toki helppo vaihtaa hiljaisiin versioihin. Joissain toki toimivat lämpötilan mukaan ja välttämättä eivät juurikaan ähise ja puhise maltillisilla tehoilla.

 

[jkm]

Et ole metsässä. Crown XLS 1502 kuitenkin on tod. näk. fiksumpi laitos. Esim. Crown XLi 800 mittautui aika huonosti, mutta se ei välttämättä kerro miten XLi 1500 toimisi. Tuossa vielä mittausinfoa XLS 1502 : sta jossa todettiin XLS 1502:n olevan reilusti parempi mittausarvoiltaan esim. särön suhteen kun Behringer A500.

Sitten taas toisaalla ei erotettu Behringer A500 : sta ja laadukasta Classen integroitua toisistaan sokkotestissä. Eriasia tietenkin jos haluat kuunnella särömittari kädessä musiikkia ja kuulet esim. kaapelien pinnoituksien eroavaisuudet niin silloin kannattaa suunnata yber hihipuolelle ja lisätä 1 numero budjettiin lisää.

PA -päätteissä on toki sitten ääntä pitävät tuulettimet jotka on toki helppo vaihtaa hiljaisiin versioihin. Joissain toki toimivat lämpötilan mukaan ja välttämättä eivät juurikaan ähise ja puhise maltillisilla tehoilla.

Älä johda ihmisiä harhaan ja suolla suorastaan täyttä p*skaa tänne. Kiitos.

Alkuperäiselle kyselijälle voisi suositella vaikkapa Denon PMA-600NE. Mukaan tulee kaukosäädin ja vahvistin sisältää myös digitaalisen sisääntulon sekä äänenlaatu on parempi kuin valtaosassa AV-vahvistimia.

 

[latexii]

Älä johda ihmisiä harhaan ja suolla suorastaan täyttä p*skaa tänne. Kiitos.

Kerrotko missä johdin harhaan ? Ymmärrän että sinulla ottaa koville kun en ole suosittelemassa integroitua.

Kannattaa tosiaan olla @Virittäjä varuillaan sillä täällä asuu myös integroitu uskovaisia, jotka triggeröityy todella herkästi.

 

[Paapaa]

Älä johda ihmisiä harhaan ja suolla suorastaan täyttä p*skaa tänne. Kiitos.

Mikä tuossa oli harhaanjohtavaa? Musta näytti olevan faktat kunnossa perusteluineen ja lähteineen (toisin kuin esim. sinulla).

 

[Kahvilalli]

Mikähän mahtaa olla ongelmana, kun tuntuu, että Denonin jakosuodinasetukset eivät tunnu vaikuttavan mitenkään siihen, mitä taajuuksia pääkaiuttimille menee?

Testasin Youtubesta useampaakin 20, 30 ja 40hz testitaajuutta ja säädin pääkaiuttimien jakosuodatuksen testimielessä 250hz:iin. Edelleen tuonne Dali Zensor 7:lle meni 20hz taajuutta surutta ja liikkeet elementeillä oli sen mukaiset.

Denon X1500H:n asetuksista kaiuttimet ovat asettettu "small" ja käytän stereo tilaa. Ei pure eikä direct siis. Pure ilmeisesti ainakin netin mukaan ohittaa jakosuodinasetukset.

EDIT:

Ongelma olikin siinä, kun yritin noita etukaiuttimia säädellä ilman subia ja käänsin sen valikosta off-asentoon, mutta tämä näköjään aiheuttaa sen, että jakosuodinasetukset eivät toimi, vaan etusille menee täysi kaista. Subin kun käänsi päälle, niin jaksosuodinasetukset toimivat normaalisti.

 

[Bahamies]

Mikähän mahtaa olla ongelmana, kun tuntuu, että Denonin jakosuodinasetukset eivät tunnu vaikuttavan mitenkään siihen, mitä taajuuksia pääkaiuttimille menee?

Testasin Youtubesta useampaakin 20, 30 ja 40hz testitaajuutta ja säädin pääkaiuttimien jakosuodatuksen testimielessä 250hz:iin. Edelleen tuonne Dali Zensor 7:lle meni 20hz taajuutta surutta ja liikkeet elementeillä oli sen mukaiset.

Denon X1500H:n asetuksista kaiuttimet ovat asettettu "small" ja käytän stereo tilaa. Ei pure eikä direct siis. Pure ilmeisesti ainakin netin mukaan ohittaa jakosuodinasetukset.

Jotkin asetusmuutokset vaativat sen, että hyppäät takaisin pois valikosta. Mene siis Crossover valikkoon, muuta asetus ja hyppää takaisin siihen edelliseen valikkoon, josta tuohon Crossoveriin menit.

 

[Kahvilalli]

Jotkin asetusmuutokset vaativat sen, että hyppäät takaisin pois valikosta. Mene siis Crossover valikkoon, muuta asetus ja hyppää takaisin siihen edelliseen valikkoon, josta tuohon Crossoveriin menit.

Joo tuon olen huomannut ja sitäkin koitin. Ratkaisu oli kuitenkin tuo subbarin off-tila surroundasetuksista.

 

[Virittäjä]

Kiitos kaikille vastauksisa!
@pappatech @latexii Joo, eipä tota XLi sarjaa edes kannata harkita, ellei ehkä subille. Itsekin tossa lueskelin eri testejä ja jos tolla tiellä mennään, niin Behringer A800 Stereo Amplifier Review. 195e Thomannilla. Halvat digitaaliset vahvarit vaan kuulostaa... Digi - Kia hybridiauto vs. BMW E30 Sedan - AB vahvari. Täytyy myös tätä Suomen käytettyjen vahvarien markkinaa paremmin vilkaista.

@jkm No toihan onkin mielenkiintoinen ja just mitä kuvailin hakevani! Alustava specsien vilkaisu oli vakuuttava ja pieni teho riittävä minun käyttöön. Ainakin nykyään. Täytyy kohta tutkia lisää ja toivoa, että löytyy saatavuutta jos tohon päätyy! Tosta tuskin löytyy halvempaa noilla luvuilla?

Kiitos!

 

[Pow_82]

Tervehdys!
Mukavaa huomata, että täällähän välitetään äänen laadusta, eikä wateista! Nimittäin nyt on junasta kymmenisen vuotta sitten pudonnut ukkeli ihan hukassa ja vieläpä ohuella lompakolla.

Pitäisi saada ihan perus 2.0 stereo vahvistin, mutta hyvällä äänenlaadulla. Lieneekö 110dB SNR ja alle 0.1% THD vaatimukset liikaa 200-400e jos ei ole tarvetta tehoille tai muille 4k HD, Quad channel WIFI, direct instagram access, 10G ready, HDR 4D ja audio back to the video time travel teleport system teknologioille?

Vahvari voisi olla vaikka auton vahvari tai ehkä jopa putkivahvari jos juuri siihen malliin saa putkia helposti. DIY kolvaus setti ei myöskään tuota ongelmaa.

Tässä vaan ei tiedä mitä hakea/katsoa ja mistä. Siis onko nykyään joku muut vahvarit lyönyt laadukas budjetti-DAC:ci, jonka perusteella etsiä vahvaria? Tai onko tossa hintaluokassa jotain "sitä yhtä" voittajaa? Thomanniakin katselin, kun ilmoittavat 100dB SNR ja toisessa 0.05% THD 300e hintaluokan vahvareissa. Testit ja arvostelut kylläkin viittaa ihan muuhun. Pistetään nyt kuitenkin Crown XLi 1500 ja t.amp TA 2400 MK-X esimerkeiksi. Jälkimäisen äänenlaatua haukuttu ja ensimmäisen specseistä huolimatta molemmat ovat paljon alle 100dB SNR. Enkä tosiaan noin tehokasta ole etsimässä. Räkkivahvarit vaan tuli mieleen, kun niissä ja niiden hinnassa ei ole niitä "erikois" ominaisuuksia.

Eli lyhyesti: Nöyrästi hattua pidellen, kysyisin teiltä neuvoa nykyajan laatuäänisestä karvalakki 2.0 (tai 7.1 sopii myös) halvasta vahvistimesta. Tai vahvistinratkaisusta, kun on hyvä kolvi ja kolvaustaidot.

Kahta 8Ohm DIY 8" suljettua 2-tie kajaria nyt toistaiseksi vielä kerrostalossa liikuttamaan siis. Noi Thomannin vehkeet olisivat future-proof kun ja jos lähivuosina tulee omakotitaloon muutettua. JOS niistä sitä entry-level Hi-Fi ääntä saisi. Lisäksi äänekkäät tuulettimet saan hiljennettyä tyhjäkäyntikäyttöön.

Kiitos!

Tykkään sun harrastuskuvioista Oma suositukseni menee myös käytetylle integroidulle.. Itse olen aina halunnut kokeilla jotain tämäntyylistä Pioneeria, mutta ei ole sattunut sopivaa kohdalle.

Lukisin mielelläni lisää noista DIY kajareista.

 

[braide]

Pa vehkeiden äänenlaatu on täyttä paskaa kun kyseessä on koti missä sitä kuunnellaan. Sitten ku mennään johonkin isompaan tilaan, halliin tai ulos niin siellä niillä pa-vehkeillä tekee jotain ja sitä varten ne on tehty.

 

[latexii]

Pa vehkeiden äänenlaatu on täyttä paskaa kun kyseessä on koti missä sitä kuunnellaan. Sitten ku mennään johonkin isompaan tilaan, halliin tai ulos niin siellä niillä pa-vehkeillä tekee jotain ja sitä varten ne on tehty.

Se on vaan sinun mielipiteesi. Jos alentuisin sinun tasolle niin voisin esittää vastaväitteen että et ole kuullut koskaan PA vehkeitä niille tarkoitetuilla välikaapeleilla.

 

[Slinger]

Mites nimimerkki latexii kun olet näistä audiohommista aika hyvin perillä niin tuo linkkaamasi sokkotestisydeemi, voitko hieman avata sitä kun minä en tuota lontoota niin hyvin hallitse...
Katsoin siitä vain sen lopun yhteenvedon ja jos oikein käsitin niin eivät pystyneet erottamaan kallista setuppia halvasta paskasta??? Kuitenkin moni totesi halvan paskan paremmaksi, vai?

 

[braide]

Se on vaan sinun mielipiteesi. Jos alentuisin sinun tasolle niin voisin esittää vastaväitteen että et ole kuullut koskaan PA vehkeitä niille tarkoitetuilla välikaapeleilla.

Eiköhän se kerro oleellisen kun lukee sinun kommentit siitä että pa kuulostaa paremmalta kuon hifikaiuttimet..

 

[latexii]

Eiköhän se kerro oleellisen kun lukee sinun kommentit siitä että pa kuulostaa paremmalta kuon hifikaiuttimet..

kerrotko missä olen näin todennut ?

 

[latexii]

Mites nimimerkki latexii kun olet näistä audiohommista aika hyvin perillä niin tuo linkkaamasi sokkotestisydeemi, voitko hieman avata sitä kun minä en tuota lontoota niin hyvin hallitse...
Katsoin siitä vain sen lopun yhteenvedon ja jos oikein käsitin niin eivät pystyneet erottamaan kallista setuppia halvasta paskasta??? Kuitenkin moni totesi halvan paskan paremmaksi, vai?

Näin juuri. Sokkotestissä (joka on kovaa myrkkyä joillekin) todettiin että korvin kuultavia eroja ei setuppien välillä havaittu. Vastaava testi toteutettiin tekniikan maailman toimesta samalla lopputuloksella, mutta joidenkin mielestä testissä oli vääränlaiset korvat kuuntelemassa joten se testi on täten myös varmaan "paskaa". Kukin tehkööt noista testeistä ja niitä kritisoivista omat päätelmänsä.

 

[braide]

Joka päivä sä täällä jauhat täyttä pelkkää paskapuhetta siitä että stereovahvistinten äänenlaatu ei ole parempaa kuin av-vahvistinten yms. Nyt jo suosittelit pa vehkeitä. Mikä helvetin jeesus sä luulet olevasi noilla, jos et sä kuule eroa niin kannattaisko vaikka mennä hoitoon tai tutkituttaa pääsi..
Jos ei erota eroja eri vahvistinten välillä, on varmasti väärä henkilö tekemään sitten minkäälaisia testejä onko eroja vaiko ei.

 

[latexii]

Joka päivä sä täällä jauhat täyttä pelkkää paskapuhetta siitä että stereovahvistinten äänenlaatu ei ole parempaa kuin av-vahvistinten yms. Nyt jo suosittelit pa vehkeitä. Mikä helvetin jeesus sä luulet olevasi noilla, jos et sä kuule eroa niin kannattaisko vaikka mennä hoitoon tai tutkituttaa pääsi..

Älä poikkea aiheesta. Kerro nyt missä sanoin että pa kuulostaa paremmalta kun hifikaiuttimet ?

 

[Bahamies]

Alkaa olla keskustelu mallillaan kun kommentit ovat tätä luokkaa...

Ihan yhtä lailla täällä saa suositella pa-vahvistimia jos siltä tuntuu. Itse en varmaan pa-vahvistint pääkaiuttimille laittaisi, jos tarvetta tehoille ei olisi, mutta kai sellaista saa suositella jos siltä tuntuu. @latexii kuitenkin perusteli suosituksensa ja jos braide et perustelusta "tykkää", niin muodosta järkevä argumentti edes.

200-400€ budjetilla katsoisin käytettyjen markkinoita ja sieltä sellaisia tuotteita, joissa on tarvittavat ominaisuudet, sen enempää tuotekategoriaa tuijottamatta.

 

[latexii]

Olen jeesus ja johdan harhaan .. melkoisia velikultia kuumetessaan nämä hifistit.

 

[Slinger]

Näin juuri. Sokkotestissä (joka on kovaa myrkkyä joillekin) todettiin että korvin kuultavia eroja ei setuppien välillä havaittu. Vastaava testi toteutettiin tekniikan maailman toimesta samalla lopputuloksella, mutta joidenkin mielestä testissä oli vääränlaiset korvat kuuntelemassa joten se testi on täten myös varmaan "paskaa". Kukin tehkööt noista testeistä ja niitä kritisoivista omat päätelmänsä.

Miten silti voi sitten todeta sen halvemman paremmaksi jos eivät eroja kuulleet?

 

[braide]

Leffasetissä (tällähetkellä, vaihtuu kuukauden parin välein) DIY kaiuttimet (Zilch kädenjälkeä, JBL + Dayton Audion -elukat, jakarissa pääosin Mundorffia) DIY koska kaupalliset on saastetta hinta / suoritus -kyky suhteeltaan. + 3 kpl buttkicker LFE , JVC X7900 , 3 kpl 18" -tuumaisia subwoofereita (Mach 5 Audio), pari Crownin pa-päätettä, pari behrun ep -sarjalaista. Pari AVR:ää koska Atmos 9.3.6 . etc. ei kiinnosta enempää luetella. Liitteenä vielä kuvatus

voipi olla että tuosta se mieleen muistui mutta että pa päätteitä kotihifissä. Kertoo ettei sillä äänenlaadulla ole mitää merkitystä, ainoastaan paljonko syntyy melua. Äänenlaaduulla sillä ei ole mitään tekemistä.

 

[pappatech]

Mikä jossain laadukkaassa D-luokkaisessa vahvissa, niin kuin tuolla jotain noita Crownin pelejä oli, on niin hirveetä kotihifisysteemissä, vaikka oiskin alunperin PA-käyttöön tehty / ajateltu? Jos systeemi on muuten tikissä, niin ei se kyllä tuohon kaadu.

Ja vaikka olis joku viimeisen päälle hifiuskottava A-luokan kiuas, niin ei kai se mitään pelasta, jos perässä on kuraa.

 

[braide]

Miten silti voi sitten todeta sen halvemman paremmaksi jos eivät eroja kuulleet?

eri valmistajien vahvistimet kuulostaa erilaisilta, se kumpi kuulostaa paremmalta sinun korviin, ei välttämättä kuulosta minulle ja toisinpäin. Silti on jännä ettei testissä olevat henkilöt kuule eroja kun ne kuulostaa erilaiselta. Miksi kukaan valmistaja valmistaisi samanlaiselta kuulostavan vahvistimen kuin toisella valmistajalla.
Eihän autotkaan ole samanlaisia vaikka niissä on moottorit, eikä edes oled-televisiot vaikka LG taitaakin ne paneelit valmistaa..

 

[Virittäjä]

Niin ja minähän ne otin aiheeksi. Käytännössä kysyin kahdesta PA päätteestä mielipidettä

 

[escalibur]

Eiköhän lopeteta tuo lapsellinen nimittely ja vääntely. Asioista ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta jokaisen on pystyttävä asialliseen keskusteluun. Ylilyönneistä kannattaa käyttää Raportoi-toimintoa ja jättää omat vastahuudot väliin.

 

[latexii]

voipi olla että tuosta se mieleen muistui mutta että pa päätteitä kotihifissä. Kertoo ettei sillä äänenlaadulla ole mitää merkitystä, ainoastaan paljonko syntyy melua. Äänenlaaduulla sillä ei ole mitään tekemistä.

Aivann, eli muistit väärin ja sen lisäksi lukutaitoasi voisi vähän viilata. Lainatussa viestissäsi sanoin etten jaksa kaikkea luetella, enkä edes kertonut mitä soitetaan milläkin. Mutta hienoa että osaat tehdä sokkona näitä johtopäätöksiä esim. liittyen minun äänenlaadullisiin mieltymyksiin. Jatka samaan malliin.

eri valmistajien vahvistimet kuulostaa erilaisilta, se kumpi kuulostaa paremmalta sinun korviin, ei välttämättä kuulosta minulle ja toisinpäin. Silti on jännä ettei testissä olevat henkilöt kuule eroja kun ne kuulostaa erilaiselta. Miksi kukaan valmistaja valmistaisi samanlaiselta kuulostavan vahvistimen kuin toisella valmistajalla.
Eihän autotkaan ole samanlaisia vaikka niissä on moottorit, eikä edes oled-televisiot vaikka LG taitaakin ne paneelit valmistaa..

Siinä olet ihan oikeassa että se mikä kuulostaa paremmalta sinun korviin ei välttämättä päde minun korviin. Kannattaa sinunkin jatkossa laittaa lisäys "minun korviini laite x -kuulostaa paremmalta kun laite y" , sen PA on paskaaa -huutelusi sijasta. Tuo sinun loppuvertaus on mielestäni samaa kastia typeryydessään kun sanoisi "eihän naisetkaan ole samanlaisia vaikka heill'on pimppa".

 

[latexii]

Miten silti voi sitten todeta sen halvemman paremmaksi jos eivät eroja kuulleet?

No ainakin sen voi taatusti todeta rahoille paremmaksi vastineeksi ?. Homman idea olikin siinä ettei sitä kallista osattu erottaa halpiksen rinnalta.

Mikä jossain laadukkaassa D-luokkaisessa vahvissa, niin kuin tuolla jotain noita Crownin pelejä oli, on niin hirveetä kotihifisysteemissä, vaikka oiskin alunperin PA-käyttöön tehty / ajateltu? Jos systeemi on muuten tikissä, niin ei se kyllä tuohon kaadu.
Ja vaikka olis joku viimeisen päälle hifiuskottava A-luokan kiuas, niin ei kai se mitään pelasta, jos perässä on kuraa.

Ei siinä olekaan mitään hirveää paitsi eräiden mielestä.

 

[Slinger]

Kyllä mun mielestä toi sokkotesti kusi omille nilkoilleen jos siinä nyt koitetaan todistella että eroja ei ole mutta samaan hengenvetoon todetaan että toinen oli parempi. Kallis voi olla parempi myös muuten kuin äänellisesti joten sekin idea että rahoille parempaa vastinetta kusi kanssa.

 

[latexii]

Kyllä mun mielestä toi sokkotesti kusi omille nilkoilleen jos siinä nyt koitetaan todistella että eroja ei ole mutta samaan hengenvetoon todetaan että toinen oli parempi.

No minun mielestäni ei kussut. Kallis ei erottunut edukseen, vaikka sen pitäisi olla aina absoluuttisesti parempi.

Kallis voi olla parempi myös muuten kuin äänellisesti joten sekin idea että rahoille parempaa vastinetta kusi kanssa.

Tottakai kallis voi olla jotenkin muuten parempi kun äänellisesti, esim. kestävyydeltään. Tuossa nyt kuitenkin testattiin edelleen sitä erottuuko kallis setti äänellisesti halvan rinnalta ja ei erottunut. Toki sinä voit olla siitä ihan mitä mieltä tahansa (niinkuin testin lopussakin sanottiin : Well, we think that each can reach to its own conclussion...) ja järjestää vaikka itse vastaavan testin silmällä pitäen niitä asioita / eroavaisuuksia mitä itse haluat ja arvostat.

 

[Slinger]

Olet kyllä melkoinen vänkääjä. Johan siinä todettiin että se halpa oli parempi vaikka eroja ei ollut joten kusi reisille koko homma. Ei mikään ihme että jollain täällä hermo sinuun meneekin. Onneks itse olen viilipytty ja lopetan tähän.

 

[latexii]

Olet kyllä melkoinen vänkääjä. Johan siinä todettiin että se halpa oli parempi vaikka eroja ei ollut joten kusi reisille koko homma. Ei mikään ihme että jollain täällä hermo sinuun meneekin. Onneks itse olen viilipytty ja lopetan tähän.

Jotainhan siinä on todettava jos tilanne ei mene aivan tasan. "Harmi" että integroitua ei nostettu jalustalle tässä testissä. Saattaahan se joillain koville ottaa.
The results showed:
38 persons participated on this test
14 chose the "A" system as the best sounding one
10 chose the "B" system as the best sounding one
14 were not able to hear differences or didn't choose any as the best.

 

[Paapaa]

Johan siinä todettiin että se halpa oli parempi vaikka eroja ei ollut joten kusi reisille koko homma

Kyllä se siinä mielessä kusi, ettei tuossa otettu mitenkään selvää, osasivatko nuo A:n tai B:n valinneet mitenkään erottaa niitä systeemejä toisistaan vai valitsivatko vain toisen koska niin oli mahdollista tehdä ja koska uskovat että kyllä niitä eroja käärmeöljyillä on oltava. Veikkaan, että jos jokaisen 34 kuulijasta olisi pitänyt toistaa se sama valinta 20 kertaa, olisi lopputulos ollut vielä paljon satunnaisempi/tasaisempi. Mutta sitä toki emme faktana voi tietää.

Olisi hienoa, jos sokkotestejä suoritettaisiin kunnolla ja oikeasti tieteellisesti niin, että minimoidaan psykologiset vaikutukset. Tietäisivätköhän esim. Aallon akustiikan laitoksella mitään aiheesta?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Olet kyllä melkoinen vänkääjä. Johan siinä todettiin että se halpa oli parempi vaikka eroja ei ollut joten kusi reisille koko homma. Ei mikään ihme että jollain täällä hermo sinuun meneekin. Onneks itse olen viilipytty ja lopetan tähän.

Ilmeisesti lontoo ei täällä taivu kovin hyvin. Kyllä siinä aiemmin linkatussa jutussa minun mielestäni selvästi luki että eroja ei kuultu mutta halvempi systeemi valittiin useammin paremmaksi. Miksikö? Siksi koska testissä piti valita se parempi ja jokainen koitti arvata parhaansa mukaan, mutta arvaus meni väärin. Täten halvempaa systeemiä veikattiin paremmaksi ja samaan aikaan eroja ei kuultu. Mikään tuossa ei mielestäni ole toisensa poissulkevaa.

Kaikki 200e - 4000e vahvistimet kuulostaa samalle. Prove me wrong. :kaffikuppi:

 

[jkm]

Tuon kuuluisan 'sokkotestin' linkkaaminen uudestaan ja uudestaan menee kyllä jo aivan naurettaviin mittasuhteisiin. Ilmeisesti tuo sokkotesti on se viimeinen oljenkorsi provosoida täällä aiheesta. Siinä myös mm. lukee, että:

This challenge does not hold water, as we can see from the measurements conducted to the ABX we use:
ABX - Unidad de Conmutación Matrix
http://www.matrixhifi.com/abx1_ver2.htm

Eli laitteisto mittautuukin eri tavalla... Kyllä tämmöinen Internet-testi on se totuuden torvi. Uskon kyllä, että se on randomina haastava paikka mennä vieraaseen ympäristöön jossa vieraat laitteet ja vieras musiikki sekä näiden väliltä pitäisi sitten arvailla jotain.

Hieman eri asia kuunnella omassa setissä laitetta xyz muutama kuukausi ja vaihtaa se laitteeseen abc. Silloin sitä paremmin tietää miltä se musiikki nyansseineen on kuulostanut ja miltä se kuulostaa vaihdon jälkeen.

Mutta sepä siitä omalta osaltani. Harmi vaan, että täällä saa harrastaa tätä 'kovinpaa huutaja on oikeassa' ja loput sitten lähteekin jäähylle...

 

[Alosi]

Tuon kuuluisan 'sokkotestin' linkkaaminen uudestaan ja uudestaan menee kyllä jo aivan naurettaviin mittasuhteisiin. Ilmeisesti tuo sokkotesti on se viimeinen oljenkorsi provosoida täällä aiheesta. Siinä myös mm. lukee, että:

This challenge does not hold water, as we can see from the measurements conducted to the ABX we use:
ABX - Unidad de Conmutación Matrix
http://www.matrixhifi.com/abx1_ver2.htm

Eli laitteisto mittautuukin eri tavalla... Kyllä tämmöinen Internet-testi on se totuuden torvi. Uskon kyllä, että se on randomina haastava paikka mennä vieraaseen ympäristöön jossa vieraat laitteet ja vieras musiikki sekä näiden väliltä pitäisi sitten arvailla jotain.

Hieman eri asia kuunnella omassa setissä laitetta xyz muutama kuukausi ja vaihtaa se laitteeseen abc. Silloin sitä paremmin tietää miltä se musiikki nyansseineen on kuulostanut ja miltä se kuulostaa vaihdon jälkeen.

Mutta sepä siitä omalta osaltani. Harmi vaan, että täällä saa harrastaa tätä 'kovinpaa huutaja on oikeassa' ja loput sitten lähteekin jäähylle...

Anteeksi, ei pitänyt ottaa tähän tyhjänpäiväiseen keskusteluun kantaa, mutta onhan tuo nyt naurettavaa toimintaa jo itseltäsikin. Leikkaat pätkän juttua "perusteluiksi" ja se saattaa johtaa muita harhaan jos ei kyseenalaista kirjoittamaasi. Tuossa jutussa oikeasti kun väitettiin juuri päinvastoin kuin sinä päätit sen kääntää. Ja liittämässäsi linkissä todistetaan kuinka ABX laitteisto mittautuu ja se ei vaikuta stereolaitteiston äänenkuvaan. Otetaan tähän vähän pidempi pätkä:

CONCLUSSIONS

We are convinced that the best way to identify differences in between systems (or individual equipment parts) is by instant commutation. However, some people challenges the use of an external ABX box (usually by people unused to conduct DBT's) arguing that the use of a commuter like the ABX might modify or flatten the response of the systems, masking the differences they so easily claim to hear at home or at an audio store (or even at some shows).

This challenge does not hold water, as we can see from the measurements conducted to the ABX we use:
ABX - Unidad de Conmutación Matrix
ABX - Unidad de Conmutación Matrix
However, and inspite of what we know, we have modify the method to avoid using the ABX box. This is the sole and only reason for the use of the "HABX" (Human ABX) by changing the speaker cables.
Another argument used against DBT's is that testers feels pressed by the surroundings or that time is not sufficient to identify wich is the system or piece of equipment subject of testing.

Mitä tuohon vahvistinten äänenlaatuun tulee niin olen kyllä @latexii kanssa samoilla linjoilla. Kun tuollaiset ABX kuuntelutestit tuppaa kaatumaan siihen että eroja ei meinaa löytyä ja sitten uskotellaan itselle että toinen on parempi niin ei se enään ole tiedettä vaan uskontoa. Ei se mitään, kaikki saa uskoa ihan mitä haluaa.

On tuossa omienkin pääkaiuttimien vahvistimena Audiolabin jykevällä toroidimuuntajalla varustettu vahvistin, jonka joku täällä kehui vievän tuollaisia surkeita AVR laitteita kuin pässiä narussa. Ei ollut sokkotesti, mutta kun yritin verrata sitä tuohon Denonin X3600H:n ääneen niin mielestäni ehkä bassoissa saattoi olla enemmän muhkeutta, mutta ehkä ei kuitenkaan. Muuta eroa en pystynyt keksimään. Tosin edes sillä ei väliä kun lopulta alabassot tulee subbareista..

 

[Bahamies]

Mutta sepä siitä omalta osaltani. Harmi vaan, että täällä saa harrastaa tätä 'kovinpaa huutaja on oikeassa' ja loput sitten lähteekin jäähylle...

Jos nyt yhtään kriittisellä silmällä katsot erään kirjoittelijan tekstejä, niin hän rikkoo selvästi foorumin sääntöjä. Mielipiteitä saa, ja pitää olla, mutta niistä on pystyttävä keskustelemaan. Braide ei keskusteluun tuonut kuin "haista paska"-argumentointia, mitään keskustelua ei hänen kanssaan saanut aikaan.

On tuossa omienkin pääkaiuttimien vahvistimena Audiolabin jykevällä toroidimuuntajalla varustettu vahvistin, jonka joku täällä kehui vievän tuollaisia surkeita AVR laitteita kuin pässiä narussa. Ei ollut sokkotesti, mutta kun yritin verrata sitä tuohon Denonin X3600H:n ääneen niin mielestäni ehkä bassoissa saattoi olla enemmän muhkeutta, mutta ehkä ei kuitenkaan. Muuta eroa en pystynyt keksimään. Tosin edes sillä ei väliä kun lopulta alabassot tulee subbareista..

Tämä vastaa omiakin kokemuksia aika hyvin. Laadullisesti parempi laite kuulostaa ehkä aavistuksen paremmalta, mutta menee niin vaikeaksi kuvailla eroja, että alan itse epäillä havainnon luotettavuutta. Tällaisesta vertailusta voi kukin valita harrastuksen jatkolleen suunnan:
1. Etsii vielä paremman vahvistimen ja toivoo suurempia muutoksia äänenlaatuun.
2. Toteaa, että riittävä taso saavutetaan laitteella x ja jatkossa päivitykset settiin voi tehdä muualle.

Kumpikin vaihtoehto on täysin hyväksyttävä. Minun mielestäni tällä foorumilla on tehty hyviä havaintoja sen puolesta, että av-vahvistimetkin alkavat olla tänä päivänä niin hyviä, että tuo riittävä taso saavutetaan yllättävän aikaisin ja yllättävän edullisilla laitteilla. Tätä tuntuu tukevan myös useat testit. Tästä on luonnollisesti seurannut Denon rinkirunkkaus tiettyjen tuotteiden suosittelu, jotka täyttävät äänenlaadullisesti "perustarpeet" ja tarjoavat hyvän paketin ominaisuuksia.

Eri mieltä saa toki olla tämän konsensuksen kanssa, mutta mielipiteet ja laitesuositukset olisi hyvä perustella, jos haluaa rakentavaa keskustelua aiheesta.

 

[Virittäjä]

Alkuperäiselle kyselijälle voisi suositella vaikkapa Denon PMA-600NE. Mukaan tulee kaukosäädin ja vahvistin sisältää myös digitaalisen sisääntulon sekä äänenlaatu on parempi kuin valtaosassa AV-vahvistimia.

Taidan olla menossa hakemaan aika pian Denonin tänään. Vähän vaan mietityttää, että maksankohan silti ylimääräistä ylimääräisistä ominaisuuksista? Onhan se hyvä, että joskus voi LP soittimen heittää kiinni ostamatta esivahvistinta ja ehkä bluetoothia käyttää jossain tapauksissa, mutta todellisuudessa tarve olisi just ihan vaan päätteelle. Onkohan noin hyvillä specseillä/äänen laadulla samassa tai pienemmässä hintaluokassa ihan vaan päätettä olemassa?

Mullahan siis tämä tietokoneen äänikortti toimii esivahvistimena. vai toimiiko? Ja auton vahvari päätteenä, jonka gain ihan nollassa kerrostalokäytössä ja windowsin vola 20-50% tavallisesti. Ainakin ääni tulee ja vola säätyy näppäimistön rullasta. Nykyään noin 10 eurolla käytettynä saatavasta Xonar DX kortista löytyy vastaavat luvut, kuin kalliista esivahvistimesta.

Noi räkkivahvarit vaan on spekseiltään korkeintaan vähän parempia, kuin tämä mun vanha AB auton vahvari. Ja nekin siis D amppeja.

 

[Julle-]

Tästä on luonnollisesti seurannut Denon rinkirunkkaus tiettyjen tuotteiden suosittelu, jotka täyttävät äänenlaadullisesti "perustarpeet" ja tarjoavat hyvän paketin ominaisuuksia.

En itse tunnustaudu varsinaisesti Denon-faniksi vaan Audyssey-faniksi, ja valitettavasti nykyään saadakseen Audysseyn täytyy aika lailla valita Denon (tai Marantz). Aikoinaan kun vaihdoin Sonyn 7.1-vahvistimesta Onkyon 7.1-vahvistimeen Audysseylla, niin oli kuin olisi ottanut korvatulpat pois päästä. Dialogista sai paremmin selvää, tilaäänet paikallistuivat paremmin ja subbarin kuminatkin loppuivat kuin seinään. Auttoi merkittävästi myös stereokuuntelussa. Sittemmin Onkyo jostain syystä jätti Audysseyn pois ja siitä eteenpäin on menty Denoneilla.

DSP:ssä on kotihifin tulevaisuus.

 

[latexii]

En itse tunnustaudu varsinaisesti Denon-faniksi vaan Audyssey-faniksi, ja valitettavasti nykyään saadakseen Audysseyn täytyy aika lailla valita Denon (tai Marantz). Aikoinaan kun vaihdoin Sonyn 7.1-vahvistimesta Onkyon 7.1-vahvistimeen Audysseylla, niin oli kuin olisi ottanut korvatulpat pois päästä. Dialogista sai paremmin selvää, tilaäänet paikallistuivat paremmin ja subbarin kuminatkin loppuivat kuin seinään. Auttoi merkittävästi myös stereokuuntelussa. Sittemmin Onkyo jostain syystä jätti Audysseyn pois ja siitä eteenpäin on menty Denoneilla.

DSP:ssä on kotihifin tulevaisuus.

Nythän onkijaan ja pinohiireen tulee Dirac. Tosin varmaan tiesitkin.

 

[jkm]

Taidan olla menossa hakemaan aika pian Denonin tänään. Vähän vaan mietityttää, että maksankohan silti ylimääräistä ylimääräisistä ominaisuuksista? Onhan se hyvä, että joskus voi LP soittimen heittää kiinni ostamatta esivahvistinta ja ehkä bluetoothia käyttää jossain tapauksissa, mutta todellisuudessa tarve olisi just ihan vaan päätteelle. Onkohan noin hyvillä specseillä/äänen laadulla samassa tai pienemmässä hintaluokassa ihan vaan päätettä olemassa?

Mullahan siis tämä tietokoneen äänikortti toimii esivahvistimena. vai toimiiko? Ja auton vahvari päätteenä, jonka gain ihan nollassa kerrostalokäytössä ja windowsin vola 20-50% tavallisesti. Ainakin ääni tulee ja vola säätyy näppäimistön rullasta. Nykyään noin 10 eurolla käytettynä saatavasta Xonar DX kortista löytyy vastaavat luvut, kuin kalliista esivahvistimesta.

Noi räkkivahvarit vaan on spekseiltään korkeintaan vähän parempia, kuin tämä mun vanha AB auton vahvari. Ja nekin siis D amppeja.

No jos pelkkää päätettä ehdottomasti haet niin ei varmaan halvempaa tai hyvää hinta/laatua saa muista kun tosta Behrun A800. Toki DIY ukkona kolvailis ICEpower moduleista oman, mutta ne rupeaa sitten kaikkien tarvikkeiden kanssa lähestymään kaupallisia tuotteita hinnan osalta. Noissa ICEpower moduleissa on siis ääni sillä tasolla, että jopa Emotiva PA-1 päätteissä on moinen sisällä.

 

[Julle-]

Nythän onkijaan ja pinohiireen tulee Dirac. Tosin varmaan tiesitkin.

Juu, olettaen että Onkyo pysyy vielä firmana pystyssä. Tervetullutta kilpailua, mutta pelkkä XT32 -> Dirac ei ole ainakaan itselleni vielä syy päivittää kalustoa isolla rahalla.

 

[Exact]

Niin oisko jollain ehottaa jotain 200-300e hintaluokassa olevaa stereovahvistinta Amphion Helium 3:lle? Vai löytyykö tuosta hintaluokasta mitään järkevää?

 

[Bahamies]

En itse tunnustaudu varsinaisesti Denon-faniksi vaan Audyssey-faniksi, ja valitettavasti nykyään saadakseen Audysseyn täytyy aika lailla valita Denon (tai Marantz). Aikoinaan kun vaihdoin Sonyn 7.1-vahvistimesta Onkyon 7.1-vahvistimeen Audysseylla, niin oli kuin olisi ottanut korvatulpat pois päästä. Dialogista sai paremmin selvää, tilaäänet paikallistuivat paremmin ja subbarin kuminatkin loppuivat kuin seinään. Auttoi merkittävästi myös stereokuuntelussa. Sittemmin Onkyo jostain syystä jätti Audysseyn pois ja siitä eteenpäin on menty Denoneilla.

Totta, enemmänhän tämä on "paras huonekorjain alle 1000€ hintaluokassa"-rinkirunkkausta. D&M konserni nyt sattuu vaan olemaan se, joka sitä tarjoaa.

DSP:ssä on kotihifin tulevaisuus.

Siltä se vaikuttaisi, toivotaan vaan, että tuotekehitys jatkuu vielä, koska itse en nyt parin vuoden kokemuksella ole todellakaan täysin tyytyväinen Audysseyn jälkeen. Vaikka se peruskorjauksen tekeekin ihan kiitettävästi, niin aika paljon parannettavaakin voisi olla. Eniten silti ärsyttää tuo MultEQ appin aivan onneton toimivuus, surkeimpia sovelluksia mitä olen käyttänyt.

No jos pelkkää päätettä ehdottomasti haet niin ei varmaan halvempaa tai hyvää hinta/laatua saa muista kun tosta Behrun A800. Toki DIY ukkona kolvailis ICEpower moduleista oman, mutta ne rupeaa sitten kaikkien tarvikkeiden kanssa lähestymään kaupallisia tuotteita hinnan osalta. Noissa ICEpower moduleissa on siis ääni sillä tasolla, että jopa Emotiva PA-1 päätteissä on moinen sisällä.

DIY-päätteet on ihan hauskoja projekteja. Kannattaa myös tutkia Hypexin UcD ja Ncore päätteet. Varsinkin UcD sarja on aika laadukas hintaisekseen. Ncoret ovat taas ihan state-of-the-art tavaraa speksiensä puolesta. Hypexin tuotteita käytetään todella laajasti myös OEM-puolella.

 

[Paapaa]

Nythän onkijaan ja pinohiireen tulee Dirac. Tosin varmaan tiesitkin.

Mä en tiennyt/muistanut. Loistavaa, että tuokin puoli kehittyy ja tulee kilpailua Audysseylle. Onkohan Denonilla aikeita tarjota jotain XT32:n "yläpuolelle"?

 

[Virittäjä]

@jkm @Bahamies Nyt alkaa pää pyörimään, kun mieli ehti jo rauhoittua valmiin palikan hakemiseen. Niin paljon muita askarteluja vireillä, että taitaa toi idea sittenkin tippua pois ja listan pohjalle. Vai saako jostain Suomen sähkö tai hifi liikkeestä nopeasti haettua kaikki osat, hinta ei ammu liian ylös ja piirilevy ei ole perus vahvarin sisältä löytyvää vaikeampi/pitkäkestoisempi kolvaushomma?

@jkm Päätteistä tosiaan olisin toivonut jotain kotihifin alkutasoa, eikä noita kyseisiä. Tai sitten en ole ymmärtänyt niiden olevan hyvää äänenlaatua...