Autohifi

Mankkaa en halua ulkonäkösyistä vaihtaa ja luin, että monilla ovien äänieristys ja kaiuttimien vaihto teki jo ihmeitä. Jos tuo särkeminen johtuu kuitenkin vahvistimen hyytymisestä, niin sitten ei välttämättä auta. Sen verran onneton kaikkien kytkentöjen ja sähköjen kanssa, että pitää joltain kysellä apua, jos erillisvahvistinta asentaa.
 
Särkeekö vai päriseekö? Taitaa olla niin huonot kaiuttimet/kiinnitykset että vahvistimen vaihto ei auta.

Kysyt jostain autohifiliikkeestä hyvät ja halvat kajarit. Sitten jos vielä särkee, mitä en kylläkään usko, saa soittimen perään vaikka pienen lisävähvistimen, jos ei halua vedellä konttiin asti perinteistä vahvistinratkaisua. Mikä kyllä saattaa kannattaa, jos autoa on tarkoitus pitää useampi vuosi.
 
Lare sanoi:
Mankkaa en halua ulkonäkösyistä vaihtaa ja luin, että monilla ovien äänieristys ja kaiuttimien vaihto teki jo ihmeitä. Jos tuo särkeminen johtuu kuitenkin vahvistimen hyytymisestä, niin sitten ei välttämättä auta. Sen verran onneton kaikkien kytkentöjen ja sähköjen kanssa, että pitää joltain kysellä apua, jos erillisvahvistinta asentaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä pelkästään valmennuksella ja paremmilla kajareilla pärjää pitkälle.
Tuossa halpa setti.
STP Black Silver Door - Fanatic Audio
DLS M6.2 - Fanatic Audio
Kajareiden kiinnitykseen kannattaa myös panostaa, elementit mielellään asennus kauluksella peltiin kiinni.
 
Stanley H. Tweedle sanoi:
Särkeekö vai päriseekö? Taitaa olla niin huonot kaiuttimet/kiinnitykset että vahvistimen vaihto ei auta.

Kysyt jostain autohifiliikkeestä hyvät ja halvat kajarit. Sitten jos vielä särkee, mitä en kylläkään usko, saa soittimen perään vaikka pienen lisävähvistimen, jos ei halua vedellä konttiin asti perinteistä vahvistinratkaisua. Mikä kyllä saattaa kannattaa, jos autoa on tarkoitus pitää useampi vuosi.
Napsauta laajentaaksesi...
Sanoisin ennemmin, että särkee. Tuo vaatii kyllä kovalla soittamista bassot täysillä ja kun alkaa särkemään, niin bassojen pudotus pari pykälää riittää. En oikein osaa sanoa äänestä, tuleeko vahvistimen vai kajareiden rajat vastaan. Radion näyttö ei kuitenkaan himmene musiikin tahtiin toisin kuin tutun Golfin vakiomankan rajojen tullessa vastaan. Vagarenasta lueskelin, että monilla ääni parantunut selvästi ovien äänieristyksellä ja uusilla elementeillä.

Täytyy varmaan keväämmällä miettiä erillisvahvistinta ja uusia elementtejä eteen. Ei oikein tuolla kylmässä ja räntäsateessa huvita alkaa asentelemaan kajareita etenkin, kun vakioelementtien tilalle uusien laittaminen ei ole tuossa mikään nopea homma. Vanhojen niitit pitää porata pois ja viritellä joku tukeva uusi kiinnitystapa.
 
Lare sanoi:
Sanoisin ennemmin, että särkee. Tuo vaatii kyllä kovalla soittamista bassot täysillä ja kun alkaa särkemään, niin bassojen pudotus pari pykälää riittää. En oikein osaa sanoa äänestä, tuleeko vahvistimen vai kajareiden rajat vastaan. Radion näyttö ei kuitenkaan himmene musiikin tahtiin toisin kuin tutun Golfin vakiomankan rajojen tullessa vastaan. Vagarenasta lueskelin, että monilla ääni parantunut selvästi ovien äänieristyksellä ja uusilla elementeillä.

Täytyy varmaan keväämmällä miettiä erillisvahvistinta ja uusia elementtejä eteen. Ei oikein tuolla kylmässä ja räntäsateessa huvita alkaa asentelemaan kajareita etenkin, kun vakioelementtien tilalle uusien laittaminen ei ole tuossa mikään nopea homma. Vanhojen niitit pitää porata pois ja viritellä joku tukeva uusi kiinnitystapa.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo ei ole talvihommia ulkosalla. Muiden kokemuksista saa hyvää infoa. Joskus etuovista on vaikea saada kunnon bassoja.

Subbari voisi olla yksi kohtalaisen helppo ja siisti ratkaisu. Joku 10" riittää hönkimään jo ihan kivasti eikä tarvi pitää enää bassoja kympillä.
 
Ajattelin päivittää Nissan Qashqain vm14 äänipuolta paremmaksi. Soitin saa nyt alkuun pysyä orkkiksena. Suunnitelma olisi seuraavanlainen:
- Vahvistimeksi alkuperäisen mankan perään tuollainen pieni Sony XMS400D.U
- Kaiuttimiksi tuollainen herkkä Hertzin erkkasetti Hertz ESK 165L.5
- Vänkärin etupenkin alle Pioneerin pieni aktiivi subbari, mallia Pioneer TS-WX130EA
- Oviin vaimennusmattoa kaiuttimien asennuksen yhteydessä.

Onko järkeä vai rahan hukkaa? Tarkoitus olisi saada kohennus alkuperäiseen nähden. Mitään super hifiä en odota.
 
Maick sanoi:
Ajattelin päivittää Nissan Qashqain vm14 äänipuolta paremmaksi. Soitin saa nyt alkuun pysyä orkkiksena. Suunnitelma olisi seuraavanlainen:
- Vahvistimeksi alkuperäisen mankan perään tuollainen pieni Sony XMS400D.U
- Kaiuttimiksi tuollainen herkkä Hertzin erkkasetti Hertz ESK 165L.5
- Vänkärin etupenkin alle Pioneerin pieni aktiivi subbari, mallia Pioneer TS-WX130EA
- Oviin vaimennusmattoa kaiuttimien asennuksen yhteydessä.

Onko järkeä vai rahan hukkaa? Tarkoitus olisi saada kohennus alkuperäiseen nähden. Mitään super hifiä en odota.
Napsauta laajentaaksesi...

Vahvistin ja erkkasarja kuulostaa järkevältä. Ja samoin vaimentaminen ei koskaan ole turhaa. Tuon pioneerin pöntön järkevyyttä kyllä kyseenalaistan, ei noista paljoa iloa ole.. Kummiski vaimennusten kans tuosta herzin sarjastakin lähtee jo ihan hyvin bassoja (ei toki kovin matalalle), että ite kyllä jättäsin laittamatta..
 
Maick sanoi:
Ajattelin päivittää Nissan Qashqain vm14 äänipuolta paremmaksi. Soitin saa nyt alkuun pysyä orkkiksena. Suunnitelma olisi seuraavanlainen:
- Vahvistimeksi alkuperäisen mankan perään tuollainen pieni Sony XMS400D.U
- Kaiuttimiksi tuollainen herkkä Hertzin erkkasetti Hertz ESK 165L.5
- Vänkärin etupenkin alle Pioneerin pieni aktiivi subbari, mallia Pioneer TS-WX130EA
- Oviin vaimennusmattoa kaiuttimien asennuksen yhteydessä.

Onko järkeä vai rahan hukkaa? Tarkoitus olisi saada kohennus alkuperäiseen nähden. Mitään super hifiä en odota.
Napsauta laajentaaksesi...
Komppaan ylempää vastausta. Tuolla pioneerin aktiivisubilla saat mid-bassot soimaan, vaikka ovissa ei paukkuisikaan. Subbariksi se on kuitenkin vaatimaton.

Itse laittaisin nekin rahat vielä parempaan erkkasarjaan ja kunnon asennukseen.

Kohennusta ääneen saat varmasti tuolla omalla ideallasikin.
 
Jos ajattelisi, että jättäisin tuon Pioneerin subbarin pois ja nostaisin erkkasarjan budjetin tuonne n.150€ tuntumaan niin olisiko se kannattavampi idea?
Mitä erkkasettejä suosittelisitte tuossa hintaluokassa?
 
Maick sanoi:
Jos ajattelisi, että jättäisin tuon Pioneerin subbarin pois ja nostaisin erkkasarjan budjetin tuonne n.150€ tuntumaan niin olisiko se kannattavampi idea?
Mitä erkkasettejä suosittelisitte tuossa hintaluokassa?
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan kannatettava idea, koska saat jo huiman parannuksen soundiin ja päivitysvara asialliseen subbariin myöhemmin on olemassa.

Esim. Rainbow SL-C 6.2 on aina varma valinta, siinä on tukeva basso ja korvia riipimätön diskantti jota voi vielä säätää oman maun mukaan. On muitakin hyviä.

Kannattaa kysyä autohifiliikkeistä tarjousta ja mielipidettä erkkasarja+vahvistinpaketista. Joskus saa kalliimpaa sarjaa halvemman hinnalla.

Autohifissä 'yleensä' kalliimpi on parempaa.
 
Maick sanoi:
Jos ajattelisi, että jättäisin tuon Pioneerin subbarin pois ja nostaisin erkkasarjan budjetin tuonne n.150€ tuntumaan niin olisiko se kannattavampi idea?
Mitä erkkasettejä suosittelisitte tuossa hintaluokassa?
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla oli edellisessä autossa tuo sarja: Hertz ESK165L.5 6.5 2-tie-erillissarja | AutoStudio - Hifi.fi voi kyllä varauksetta suositella. Näyttää tosin olevan nollasaldolla, mutta ehkäpä euroopasta jostakin saisi. Midit oli kiinni ovissa saabissa vakiopaikoilla asennusrenkaiden kanssa, ja soittimen perässä oli focuksen 4-kanavainen pikkupääte. Ennen sarjan tilaamista kannattaa käyttää toinen ovi auki, ja mitata mitä sinne vakiopaikoille mahtuu (oletan että olet vakiopaikoille asentamassa...) ettei tule yllätyksiä sitten kun paketti on rantautunut. Ja kuten edellinen tuossa mainitsikin, niin autosoittimissa tosiaan pätee se tosiasia että halvalla ei saa hyvää, ja enemmällä rahalla saa parempaa. Toki parannus auton vakiokaiuttimiin saadaan aikaseksi jo pienelläkin panostuksella, mutta jos alkaa rakentamaan ja vaimentamaan niin sama laittaa jokunen euro siinävaiheessa enemmän ja kerralla kunnollista.
 
Pakko kommentoida noihin erillissarjoihin liittyen, ostin aikoinani rainbow IL-6.2F matalarunkoisilla elementeillä olevan erillissarjan silloiseen 2001 octaviaan, tuolloin oli kontissa vielä pieni aktiivisubi ja kaiuttimet laitoin soittimen vahvarin perään. Tällä kokoonpanolla oli äänentoisto ihan ok, pystyi soittamaan melko kovaa mutta ei noista rainboweista vielä mitään bassotoistoa saanut mutta se ei sinällään haitannut kun oli subi takakontissa.

Mutta vaihdoin tuossa taannoin autoa 98 avensikseen johon aattelin laittaa saman setin, mutta erona se että hommasin vahvistimen kaiuttimille ja vaimensin ovet parempien mid bassojen toivossa.

Ja voi veljet mikä ero tuli äänentoistoon vahvistimen ja vaimennuksen ansiosta, kyllä lähtee ullättävän paljon bassoa noista rainboweista aina 60hz asti, päihittää kyllä mitkään tuommoset litteät subbarit. Toki jos haluaa enemmän jytkettä alapäähän on subbari ehdoton.

Eli yhteenvetona jos haluaa parantaa vakioäänentoistoa, niin vahvistin + laadukas erillissarja eteen, ja ehdottomasti ovien vaimennus. Ja sitten jos ei basso vielä riitä niin subbari
 
Mikäs olisi hyvä 2din autosoitin kosketusnäytöllä 100€ hintaluokassa?
 
Onkos kellään kokemuksia android 2din soittimesta että mikä olisi hyvä. Budjettia ei ole kun kun haluan toimivan.
 
Kesätyöpaikka varmistui ja nyt uskaltaa lähteä parantelemaan Octavian äänentoistoa. Ainakin alkuun olisi tarkoitus pärjätä pelkällä kauittimien päivityksellä ja äänieristyksellä ja jos ei riitä, niin sitten vahvistinta kehiin.

Eli mikä olisi mahdollisimman herkkä ja hyvin bassoa tuottava 6,5" erillissarja, jota vakiosoitin jaksaa soittaa? Ainakin 72mm syvät kajarit pitäisi mennä tuohon, mutta tarkkaa lukemaa en osaa sanoa.

Entä millä kannattaa äänieristää ovet, jos tavoitteena on mahdollisimman hyvä matalien taajuuksien toisto? 200€ olisi aika ehdoton yläraja erillissarjan ja vaimennusmateriaalin budjetille.
 
Aika tiukka budjetti mutta laitas viestiä vaikka Powersetille. Pasi sieltä laskee paketille jämptin hinnan kun selität tarpeesi. Kahteen oveen (sisä- ja ulkopellit) mukaanlukien ovipahvit menee jo kahta erilaista vaimennusmattoa aika reilusti. Monet alkuperäis kajarit muuten toistaa jumputusbassoa paremmin tai herkemmin kuin erillissarjat.
 
Päädyin nyt toistaiseksi siihen, että kokeilen vain ensin äänieristää kaikki ovet (ja kontin samalla vaivalla), niin pitäisi saada ainakin bassoja korostettua ja rengasmeluakin pienemmäksi. Mitä materiaalia kannattaa hankkia? Tuntuu löytyvän valtavasti erilaisia aina paksusta vaahtomuovista bitumiin.
 
Lare sanoi:
Päädyin nyt toistaiseksi siihen, että kokeilen vain ensin äänieristää kaikki ovet (ja kontin samalla vaivalla), niin pitäisi saada ainakin bassoja korostettua ja rengasmeluakin pienemmäksi. Mitä materiaalia kannattaa hankkia? Tuntuu löytyvän valtavasti erilaisia aina paksusta vaahtomuovista bitumiin.
Napsauta laajentaaksesi...


En tiedä miten hifikäytössä, mutta Octavian kontin eristin tällaisella ja ainakin meteli väheni huomattavasti: STP Black Gold Bulksolution vaimennusmatto 4,5m² | Motonet Oy

Plussana lisäksi helppo asennettavuus.
 
Osaisiko kukaan suositella jotain firmaa Keski-Suomen alueelta, missä saisi hoidettua CRV:n ovien ja kontin äänieristyksen ripeästi ja kohtuuhintaan? Ei muuten, mutta kun itsellä ei ole käytettävissä soveltuvaa tallia tuollaiseen hommaan, eikä se kuitenkaan ihan parissa tunnissa onnistu. Ovet toki voisi hoitaa kesällä vaikka pihalla, mutta kontissa on vähän enemmän purettavaa. Kontin eristyksen idea on vähentää rengasmelua ja ovien erityksellä äänentoistoa hieman paremmaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Zyrppa sanoi:
En muista olenko kysellyt täällä, mutta mistähän lähtisi etsimään sopivaa pulikkaa millä saisi alkuperäisen soittimen (Medianav) perään liitettyä erillisvahvarin?
Youtubessa törmäsin joskus pariin videoon missä pistettiin joku palikka relluun ja toisessa pistettiin uuteen Cadillaciin ja sen avulla sai erillisvahvarin kiinni (ja halutessa olisi vissiin saanut jonkun dsp:n myös)
Napsauta laajentaaksesi...

Monilta valmistajilta löytyy vahvistimia jotka ottaa sisäänsä kaiutintasoista signaalia, eli kytket vain nykyiset kaiutinjohdot vahvistimeen.
 
Mikä ois hyvä (alle 200e)aktiivisubbari w124 hattuhyllylle. alkaa ärsyttää nuo surkeat nakkibassot ni pitäs vähän saaha enemmän jytkettä
 
ei naarata sanoi:
+ vielä sellaisia joissa on dsp sisäänrakennettuna, esimerkiksi Matchilta.
Napsauta laajentaaksesi...

Jep. Itsellä ollut harkinnassa tämä AP8.9 bit | Audison - car audio processors, amplifiers and speakers jos tässä joku päivä lyön lukkoon tuon A6 Allroadin hifistelyprojektin. Kiinnostavin ominaisuus tuossa Audisonissa on tuo signaalin "siivous", eli DSP osaa itse kompensoida mahdolliset auton oman systeemin equtukset. Mahdottomia tehoja tuosta ei irtoa, mutta ajatuksissa joku 2-tiesarja aktiivina ja maltillinen subbari, niin varmasti riittää.
 
Match M5DSP täällä ja tyytyväinen olen. Säätövaraa riittävästi ja tehokin piisaa kevyeen hifistelyyn hienosti. Melko paljon tekniikkaa tungettu tupakkatopan kokoiseen rasiaan.Tällä hetkellä ajan etupään 2-tiesatsia ja vakio takakajareita tuolla, subbari harkinnassa...
 
Subbarin paikka on peräkontissa. Sisälle autoon voi rakennella midejä yms mutta ihan oikeasti jos haluaa matalaa ääntä niin sitten se on peräkontti se optimipaikka. Hattuhylly ei ole siinä(kään) mielessä toimiva paikka, kun takaikkuna heijastaa äänen, niin se kaikuu autossa ja peittää kaiken muun alleen (olettaen että siittä bassosta lähtee ääntä riittävästi). Nuo kenkälaatikon kokoiset jotka mahtuu penkkien alle kannattaa jättää ihan suosiolla kauppaan, samalla rahalla saa enemmän ja parempaa ku vaan varaa sille riittävän tilan.
 
hede sanoi:
Subbarin paikka on peräkontissa. Sisälle autoon voi rakennella midejä yms mutta ihan oikeasti jos haluaa matalaa ääntä niin sitten se on peräkontti se optimipaikka. Hattuhylly ei ole siinä(kään) mielessä toimiva paikka, kun takaikkuna heijastaa äänen, niin se kaikuu autossa ja peittää kaiken muun alleen (olettaen että siittä bassosta lähtee ääntä riittävästi). Nuo kenkälaatikon kokoiset jotka mahtuu penkkien alle kannattaa jättää ihan suosiolla kauppaan, samalla rahalla saa enemmän ja parempaa ku vaan varaa sille riittävän tilan.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo on ihan totta. Itsellä ei ollut kuitenkaan mahdollisuutta varata takakontista paljoakaan tilaa subbarille niin kompromissiin jouduin tyytymään.
 
Mitkähän olisi hyvät kovapuhujat -96 Voyagerin kojelaudalle alkuperäisten tilalle? Kokoa 5.25" eikä ainakaan isompaan päin ole innostusta mennä. Autossa on Infinity acoustic 10- järjestelmä. Erkkasarja varmaankin viisain niin saa diskantit suunnattua paremmin. Budjetti minimit kun ei noin vanhaan ruoskaan hyvin paljoa viitsi sijoittaa.
 
Pykkonen sanoi:
Mitkähän olisi hyvät kovapuhujat -96 Voyagerin kojelaudalle alkuperäisten tilalle? Kokoa 5.25" eikä ainakaan isompaan päin ole innostusta mennä. Autossa on Infinity acoustic 10- järjestelmä. Erkkasarja varmaankin viisain niin saa diskantit suunnattua paremmin. Budjetti minimit kun ei noin vanhaan ruoskaan hyvin paljoa viitsi sijoittaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuosta halpa sarja.
BLAM Relax 130 RS - Fanatic Audio
 
hede sanoi:
Subbarin paikka on peräkontissa. Sisälle autoon voi rakennella midejä yms mutta ihan oikeasti jos haluaa matalaa ääntä niin sitten se on peräkontti se optimipaikka. Hattuhylly ei ole siinä(kään) mielessä toimiva paikka, kun takaikkuna heijastaa äänen, niin se kaikuu autossa ja peittää kaiken muun alleen (olettaen että siittä bassosta lähtee ääntä riittävästi). Nuo kenkälaatikon kokoiset jotka mahtuu penkkien alle kannattaa jättää ihan suosiolla kauppaan, samalla rahalla saa enemmän ja parempaa ku vaan varaa sille riittävän tilan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ne matalien ääniaallot enää mahdu auton sisälle, joten sinällään ei ole väliä mistä subin ääni heijastuu.
 
Maick sanoi:
Voiko tuollaista Blamin settiä ajaa 4ohmin vahvistimella?
Ajattelin näitä toiseen autoon ensiksi ilman vahvistinta ja lopuksi tuollaisen pienen Sonyn XMS40 vahvistimen perässä, josta en löytänyt mitään tietoa 2 ohmin tehoista.
Napsauta laajentaaksesi...
Yleensä vahvarit on vakaita 2ohm stereo kuormaan, mutta tuo Sony on niin pieni, että kannattaa ostaa ennemmin tämmöinen.
DLS M6.2 - Fanatic Audio
 
Penkin alle en viittis laittaa. Mites sit jos laittaan esim alla mainitun aktiivin konttiin niin kuuluuko se sieltä hyttiin miten Hyvin? Auton kaiuttimet ei tällä hetkellä hirveesti tuota Bassoa niin tuo aktiivi ois ainoa basson lähde Alpine PWE-V80 aktiisubwoofer
 
Löytyykö markkinoilta jo 2DIN autoradiota jossa olisi:

- Apple AirPlay + muut äble-integraatioon vaadittavat softat ja teknologiat
- Sisääntulo vähintään yhdelle peruutuskameralle (RCA composite)
- S/PDIF digitaalinen ääniulostulo, tai
- USB-liitin johon voi kytkeä geneerisillä ajureilla toimivan usb-audiointerfacen

Omasta pari vuotta vanhasta Android 5.0 automankasta hajoamassa kosketuksen tunnistus ja BT:n yli musiikin striimaaminen on tuon kanssa lähinnä vitsi, siirtokodekkina käytetään jotain vinkuintialaista 32kbps häviöllistä ja kuulostaa aivan anaalimehulta.

edit. Tekisi mieli ostaa vaan uudempi samanlainen kiinapaske tuon tilalle, mutta tuskin näissäkään tuo BT:n yli audion striimaus toimii yhtään sen paremmin:

US $64.94 44% OFF|Car Radio Car Android 8.1 2Din Universal GPS Navigation Car Audio Stereo Car Multimedia MP5 Player For Nissan Hyund toyota KIA-in Car Multimedia Player from Automobiles & Motorcycles on Aliexpress.com | Alibaba Group
 
Viimeksi muokattu:
Tyhmä kysymys; jos sulla on Android-soitin, miksi striimaat musiikkia luurista bt yli kun voit asentaa soittimeen esim. Spotifyn ja soittaa suoraan sillä? Netinhän siihen saat vaikka käyttämällä luuria hotspottina.
 
Siksi koska en halua maksaa 10 euroa kuukaudessa ko. palvelusta. Omaan jo tarpeeksi laajan musiikkikokoelman ja muistin puhelimessa. Liittymässä myös 5GB kuukausittainen siirtokatto.

Linkkivinkkejä otetaan vastaan hyvistä android 8:lla pyörivistä nykyaikaisista octacore/4GB ram -vehkeistä. Tuo edellä linkkaamani vehje oli vain android6 joka naamioitu näyttämään ”8.1 GO”
 
OK. Laitappa luuriin joku ftp/samba-serveri-softa ja jaa musiikki siitä soittimeen wlan yli ja toista suoraan soittimen softalla. Itse oon käyttänyt esimerkiksi reissussa tabletia kuvien katseluun luurista juuri tuolleen, eli "ftp server" -niminen softa luurista päälle, hotspot päälle, ja sitten voinkin katsella luurilla otettuja kuvia tabletin isolta ruudulta. Luulis toimivan autosoittimen kanssa musan toistossa ihan samaan tapaan.
 
20190303_122957.jpg

Tietäisikö joku elementin merkkiä ja mallia vain tämän kuvan perusteella? Kotelo on eri merkkinen.
 
Sony XAV-AX100 2-DIN CarPlay/Android Auto -soitin | AutoStudio - Hifi.fi Tälläistä lähden hakemaan huomenna vanhemman hajonneen 2-din soittimen tilalle. Onko ihan hyvä valinta? Toivottavasti sopii suoraan vanhoihin piuhoihin ilman adaptereita ja suurempaa kolvailua :)
Subwooferin vahvistimelle RCA-lähdöt, basson vaiheen kääntö ja handsfreen mikrofoniliitäntä varmaan löytyy tästäkin? Vaikka handsfreellä ei nyt mitään väliä ole, kiva vaan jos sen pystyisi siirtämään vanhasta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 256
Viestejä
4 487 678
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom