Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

[heebo1974]

Olet väärässä verottomuuden suhteen. Kannattaa ne verottajan sivut lukea läpi vaikka alkuun.

Kotitalouden sähköntuotannon tuloverotus

www.vero.fi

Jos myyt sähköä vähemmän kuin itse ostat, ei synny veroja.
”Veronalaisesta sähkön myynnistä ei tämän vuoksi Verohallinnon käsityksen mukaan ainakaan tämän ohjeen antamisajankohdan tilanteessa jää verotettavaa tuloa silloin, kun verovuonna myydyn sähkön määrä on ostetun sähkön määrää pienempi.”

Myöskään myydystä sähköstä ei tarvitse maksaa siirtomaksua.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Kotitalouden sähköntuotannon tuloverotus

www.vero.fi

Jos myyt sähköä vähemmän kuin itse ostat, ei synny veroja.
”Veronalaisesta sähkön myynnistä ei tämän vuoksi Verohallinnon käsityksen mukaan ainakaan tämän ohjeen antamisajankohdan tilanteessa jää verotettavaa tuloa silloin, kun verovuonna myydyn sähkön määrä on ostetun sähkön määrää pienempi.”

Myöskään myydystä sähköstä ei tarvitse maksaa siirtomaksua.

Niin jos myyt vähemmän, kuin ostat siinä tapauksessa. Kenelläkään ei toki tilanne voi olla toisinpäin? Että myyntiä on enemmän, kuin ostoa.

 

[koelli]

Niin jos myyt vähemmän, kuin ostat siinä tapauksessa. Kenelläkään ei toki tilanne voi olla toisinpäin? Että myyntiä on enemmän, kuin ostoa.

Käytännössä ei. Teoriassa toki mahdollista, mutta se vaatisi hyvin poikkeuksellisen koon järjestelmän yhdistettynä erittäin matalakulutteiseen kiinteistöön.

 

[heebo1974]

Käytännössä ei. Teoriassa toki mahdollista, mutta se vaatisi hyvin poikkeuksellisen koon järjestelmän yhdistettynä erittäin matalakulutteiseen kiinteistöön.

No esim.. jossain maataloussysteemissä, johon voisi pellolle tuupata isot voimalat. Toki heillä on todennäköisesti myös paljon kulutusta.

 

[zepi]

Sähkön hintakehitystä on mahdoton nyt ennustaa.

Ei tarvitse ennustaa kuin aurinkoisten tuntien sähkönhintaa.

Lienee aika selvää, että mitä enemmän paneeleita on, sitä arvottomammaksi niiden tuotto menee, kun tarjonta lisääntyy jokaisen järjestelmän myötä ja kesäpäivien kysyntä ei mitenkään voi kasvaa perässä.

 

[Boulder]

Myöskään myydystä sähköstä ei tarvitse maksaa siirtomaksua.

Tämä ei pidä paikkaansa, riippunee siirtoyhtiöstä. Itse maksan myynneistä 0,09 c/kWh siirtomaksua.

 

[Paladine]

Tämä ei pidä paikkaansa, riippunee siirtoyhtiöstä. Itse maksan myynneistä 0,09 c/kWh siirtomaksua.

Mitenkä tuo aurinkopaneeleilla tuotetun sähkön myynti oikein menee? Onko sopimus aina pakko solmia oman siirtoyhtiön kanssa joka sitten sen sähkön ostaa, vai voiko sitä myydä kenelle vaan? Ja pitääkö siis siinäkin tapauksessa lisäksi tehdä sopimus oman sähkönsiirtoyhtiön kanssa?

 

[Boulder]

Mitenkä tuo aurinkopaneeleilla tuotetun sähkön myynti oikein menee? Onko sopimus aina pakko solmia oman siirtoyhtiön kanssa joka sitten sen sähkön ostaa, vai voiko sitä myydä kenelle vaan? Ja pitääkö siis siinäkin tapauksessa lisäksi tehdä sopimus oman sähkönsiirtoyhtiön kanssa?

Myyt kenelle tahansa, aika usein myynti tapahtuu samalle sähköyhtiölle, jolta ostat sähkön. Vastapuoli hoitaa nuo kaikki ilmoitusasiat siirtoyhtiölle, joka on aina se paikallinen operaattori. Siirtoyhtiön kanssa et ole siis muuten tekemisissä kuin että tarvitset voimalan käyttöönottoluvan asennuksen jälkeen. Minulla nuo myynnin siirtomaksut näkyy samassa laskussa kuin oston siirtokin.

 

[toukkis]

Katselen tässä eri foorumeisen kautta jeppejä jotka myy itse tuottamaansa sähkö hyvällä hinnalla eteenpäin. Joku paneelisetä saa 150€ kuukaudessa, toinen tienaa melkein 300€ kun on niin paljon paneelia että tuottaa jo ihan mugavasti.
Onko tilanne sellainen että jos haluan myydä pörssisähkö hinnalla itse tuottamaani sähköä pois, niin minun pitää myös itse ostaa tarvitsemani sähkö pörssihinnalla?
Eli onko mahdollista että oma sähkösopparini on esim kiinteällä kwh/€ hinnalla, esim itsellä on 8,9snt/kWh hinta, niin voisinko silti myydä omien paneelien tuottamaa sähköä eteenpäin pörssihinnalla?

 

[TukeT]

Katselen tässä eri foorumeisen kautta jeppejä jotka myy itse tuottamaansa sähkö hyvällä hinnalla eteenpäin. Joku paneelisetä saa 150€ kuukaudessa, toinen tienaa melkein 300€ kun on niin paljon paneelia että tuottaa jo ihan mugavasti.
Onko tilanne sellainen että jos haluan myydä pörssisähkö hinnalla itse tuottamaani sähköä pois, niin minun pitää myös itse ostaa tarvitsemani sähkö pörssihinnalla?
Eli onko mahdollista että oma sähkösopparini on esim kiinteällä kwh/€ hinnalla, esim itsellä on 8,9snt/kWh hinta, niin voisinko silti myydä omien paneelien tuottamaa sähköä eteenpäin pörssihinnalla?

Kyllä, myynti on pörssin mukaan ja osto on oman sopimuksen mukaan erillisinä sopimuksina.

 

[lomppi]

Olen tässä tovin tuumaillut, että pitäisikö paneelit hommata katolle vai ei, mutta ei tätä kyllä ainakaan excelissä saa näyttämään houkuttelevalta Omassa kohteessa kattolape kaakkoon, joten aurinkoisia tunteja karkeasti aamukuudesta iltakuuteen.

Otin otantajaksoksi maaliskuu - lokakuu ja tällöin omilla käyttötottumuksilla kulutuksen mediaani sekä keskiarvo per aurinkotunti on noin 0,5kwh, maaliskuu ja lokakuu lähempänä kuitenkin 1kw. Summattu kulutus koko ajanjakson aurinkotunneille on 2600kwh. Jos nyt ylioptimistisesti kuvittelisi että tämä kulutus saataisiin vaikka 80% netotettua niin takaisinmaksuaika 25c sähkönhinnalla taitaa siltikin olla 5kW systeemeissä nykyhinnoilla lähempänä 15vuotta...

Ollaanko tässä nyt ihan metsässä? Se mitä tässä nyt ei ole otettu huomioon on ylituotanto ja sen myynti. Tosiaan sitä todennäköisesti tulisi reilusti, kun ei päiväsaikaan kauheasti juuri sähköä käytetä.

 

[Onestone]

Itellä on asennettuna paneeleita 4,27 kWp, reilu pari vuotta olleet katolla suuntana eteläkoillinen. Vuosituottoa näköjään ~3500 kWh.
Huhtikuu 2020 - heinäkuun loppu 2022: tuotanto 9572 kWh, säästöt+myynnit 984 €. Ennen 3v täyttymistä voisi vielä reilun satkun saada, arviolta +1000 kWh

Oman käytön osuudesta säästöä tulee vain 11,8 snt/kWh (sis. siirto), onneksi vanha soppari kohta ummessa ja tulevalla hinnalla säästökin kasvaa huimasti
Ekana vuonna hyvitys oli 5.5 snt/kWh, elokuu -21 alkoi hinta nousta ja nyt kesäkuu 17,42 snt/kWh, heinäkuu 21,29 snt/kWh ja elokuussa luultavasti paranee(?)

Asennus:itse, kikkareet ym kulut 4600€ sis. tonnin sähkärille joka teki samalla vähän muutakin. Kaksi lisäpaneelia asennuskamoineen odottais vielä autotallissa, nekin sisältyy jo tuohon hintaan.

 

[toukkis]

Kyllä, myynti on pörssin mukaan ja osto on oman sopimuksen mukaan erillisinä sopimuksina.

Kiitos vastauksesta. Itse ostan sähköä Porvoon energialta ja verkko jota käytön on myös Porvoon energian. Jos hyvä tuuri käy, saan itselleni voimalan syksyn/alku talven aikana. Nyt jos haluan myydä ylijäämä sähköä Porvoon energialle, he tarjoaa siitä jotain 3snt hintaa samalla kun ostan heiltä siirtoineen veroineen päivineen n. 13-15 snt kWh sähköä. Skeida diili?
Jos taas joku ostaisi ylijäämä sähköäni pörssihinnan mukaan / keskiarvopörssihinnan mukaan, tilanne kääntyy välittömästi omalta kannaltani kannattomattomasta, kannattavaksi

 

[Juzzi]

Kiitos vastauksesta. Itse ostan sähköä Porvoon energialta ja verkko jota käytön on myös Porvoon energian. Jos hyvä tuuri käy, saan itselleni voimalan syksyn/alku talven aikana. Nyt jos haluan myydä ylijäämä sähköä Porvoon energialle, he tarjoaa siitä jotain 3snt hintaa samalla kun ostan heiltä siirtoineen veroineen päivineen n. 13-15 snt kWh sähköä. Skeida diili?
Jos taas joku ostaisi ylijäämä sähköäni pörssihinnan mukaan / keskiarvopörssihinnan mukaan, tilanne kääntyy välittömästi omalta kannaltani kannattomattomasta, kannattavaksi

ihan paska. laita sähköyhtiöiden aspoihin meiliä että ostavatko pörssihinnalla - marginaali. Toi on ihan kusetus jos maksavat vain 3c/kwh tuottamastasi sähköstä

 

[kilroy1]

Käytännössä ei. Teoriassa toki mahdollista, mutta se vaatisi hyvin poikkeuksellisen koon järjestelmän yhdistettynä erittäin matalakulutteiseen kiinteistöön.

Tai sitten ostaa sopivan kiinteistön puron varresta.. Sähkön hinnannousu saa Mika Kurun vain hymyilemään – pihan pieni vesivoimala tuottaa hänelle jopa tuhansia euroja kuukaudessa

En tiedä mitä tuollaisen rakentaminen maksaisi jos olisi sopiva tontti mutta mitään muuta ei olisi valmiina.. Todennäköisesti lupaa ei saisi uudelle "koti-vesivoimalaitokselle" millään keinolla vaikka vain pienen osan juoksuttaisi voimalan läpi. Muutenhan idea olisi loistava jos kustannukset saisi pidettyä hallinnassa..

 

[koelli]

Tai sitten ostaa sopivan kiinteistön puron varresta.. Sähkön hinnannousu saa Mika Kurun vain hymyilemään – pihan pieni vesivoimala tuottaa hänelle jopa tuhansia euroja kuukaudessa

En tiedä mitä tuollaisen rakentaminen maksaisi jos olisi sopiva tontti mutta mitään muuta ei olisi valmiina.. Todennäköisesti lupaa ei saisi uudelle "koti-vesivoimalaitokselle" millään keinolla vaikka vain pienen osan juoksuttaisi voimalan läpi. Muutenhan idea olisi loistava jos kustannukset saisi pidettyä hallinnassa..

En nyt ihan tiedä, että miten vesivoimala liittyy aurinkovoimalaan, mutta jos tuo epäkohta ohitetaan, niin olisihan tuollainen voimalaitos melkomoinen onnenpotku omalla tontilla. Käsittääkseni tuollaiset ovat äärimmäisen harvinaisia, eikä niihin lupia irtoa enää.

 

[kilroy1]

En nyt ihan tiedä, että miten vesivoimala liittyy aurinkovoimalaan, mutta jos tuo epäkohta ohitetaan, niin olisihan tuollainen voimalaitos melkomoinen onnenpotku omalla tontilla. Käsittääkseni tuollaiset ovat äärimmäisen harvinaisia, eikä niihin lupia irtoa enää.

Ei suoraan liity aurinkopaneeleihin mutta tuo on vain esimerkki että se kotitarve sähköntuotanto (on se sitten aurinko, vesi tai tuuli pohjasta) voi nousta yli kulutuksen kun siitä aiemmin puhuttiin.

 

[koelli]

Ei suoraan liity aurinkopaneeleihin mutta tuo on vain esimerkki että se kotitarve sähköntuotanto (on se sitten aurinko, vesi tai tuuli pohjasta) voi nousta yli kulutuksen kun siitä aiemmin puhuttiin.

YK:ta parhaimmillaan. Eihän mikään tosiaan estä sitäkään, että laittaa omakotitalon takapihalle vaikkapa 400kWp:n aurinkovoimalan. Eiköhän Suomesta löydy sekin pellepeloton, mutta yksittäisiä tapauksia on, minusta, turha tuoda esille kontekstissa, jossa pyritään vasta-argumentoimaan jokin väite kumoon. Melkein kaikkeen löytyy nimittäin yksittäinen poikkeus.

 

[ogel]

Tuore paneelien omistaja tässä ihmettelee...

Reilu viikko sitten asennettiin paneelit, piikkiteho 4,05kW. Joku pilvisempi päivä viime viikolla tuotantokäyrässä on piikkejä yli 4kW:n. Maksimi taitaa olla yli tuon piikkitehon. Tänään ja eilenkin on ollut koko päivän paistetta, niin tuotanto on maksimissaan 3kW:n pinnassa. Mistä moinen? Joko aurinko on sen verran alempana, että ei päästä enää huipputehoihin? Vai onko lämpötilalla näin iso vaikutus? Tänään meillä oli puolenpäivän aikaan varmaan n. 25 ja iltaa kohden vähän enemmän. Vai onko joku yhdeksästä paneelista sitten viallinen?

Paneelit on suoraan etelään, ilman varjostusta

 

[koelli]

Tuore paneelien omistaja tässä ihmettelee...

Reilu viikko sitten asennettiin paneelit, piikkiteho 4,05kW. Joku pilvisempi päivä viime viikolla tuotantokäyrässä on piikkejä yli 4kW:n. Maksimi taitaa olla yli tuon piikkitehon. Tänään ja eilenkin on ollut koko päivän paistetta, niin tuotanto on maksimissaan 3kW:n pinnassa. Mistä moinen? Joko aurinko on sen verran alempana, että ei päästä enää huipputehoihin? Vai onko lämpötilalla näin iso vaikutus? Tänään meillä oli puolenpäivän aikaan varmaan n. 25 ja iltaa kohden vähän enemmän. Vai onko joku yhdeksästä paneelista sitten viallinen?

Paneelit on suoraan etelään, ilman varjostusta

Eihän sattumalta olisi niin, että inverter olisi 3kW:n malli?

Edit: Unohdapa tuo yllä oleva, eli ei siitä ole kyse. Todennäköisesti juurikin lämpötilasta kyse. Minulla on kahteen ilmansuuntaan, niin huono verrokki.

 

[ogel]

Eihän sattumalta olisi niin, että inverter olisi 3kW:n malli?

6kW pitäis olla

 

[Boulder]

Tuore paneelien omistaja tässä ihmettelee...

Reilu viikko sitten asennettiin paneelit, piikkiteho 4,05kW. Joku pilvisempi päivä viime viikolla tuotantokäyrässä on piikkejä yli 4kW:n. Maksimi taitaa olla yli tuon piikkitehon. Tänään ja eilenkin on ollut koko päivän paistetta, niin tuotanto on maksimissaan 3kW:n pinnassa. Mistä moinen? Joko aurinko on sen verran alempana, että ei päästä enää huipputehoihin? Vai onko lämpötilalla näin iso vaikutus? Tänään meillä oli puolenpäivän aikaan varmaan n. 25 ja iltaa kohden vähän enemmän. Vai onko joku yhdeksästä paneelista sitten viallinen?

Paneelit on suoraan etelään, ilman varjostusta

Paneelit kuumenee suoralla auringonpaisteella hyvin voimakkaasti, se tiputtaa saantoa reilusti. Itselläkin ihan sama ilmiö, piirtää komeaa kaarta tuotosta, mutta ollaan kaukana huipputehosta. Jos on ohutta pilveä eikä hellesäätä niin hakkaa helposti rajoittimelle.

 

[TukeT]

Tuore paneelien omistaja tässä ihmettelee...

Reilu viikko sitten asennettiin paneelit, piikkiteho 4,05kW. Joku pilvisempi päivä viime viikolla tuotantokäyrässä on piikkejä yli 4kW:n. Maksimi taitaa olla yli tuon piikkitehon. Tänään ja eilenkin on ollut koko päivän paistetta, niin tuotanto on maksimissaan 3kW:n pinnassa. Mistä moinen? Joko aurinko on sen verran alempana, että ei päästä enää huipputehoihin? Vai onko lämpötilalla näin iso vaikutus? Tänään meillä oli puolenpäivän aikaan varmaan n. 25 ja iltaa kohden vähän enemmän. Vai onko joku yhdeksästä paneelista sitten viallinen?

Paneelit on suoraan etelään, ilman varjostusta

Vaikuttaa olevan kunnossa, lämpö laskee tehoa merkittävästi. Itselläni on itä/länsi-lappeilla paneelit 3,24 kWp per lape ja suurin teho yhdeltä lappeelta on ollut noin 2,5 kW kirkkaassa auringonpaisteessa. Pilvisellä kelillä on ollut yksi piikki, jossa on nimellisteho ylitetty noin 100 watilla.

 

[ogel]

Paneelit kuumenee suoralla auringonpaisteella hyvin voimakkaasti, se tiputtaa saantoa reilusti. Itselläkin ihan sama ilmiö, piirtää komeaa kaarta tuotosta, mutta ollaan kaukana huipputehosta. Jos on ohutta pilveä eikä hellesäätä niin hakkaa helposti rajoittimelle.

Okei, tiesin kyllä, että lämpötila vaikuttaa, mutta kuvittelin sen tarkoittavan vielä kuumempia kelejä. Yllätti kovasti, että perushelteellä (+25) päästään enää 75% tuotantoon maksimista.

Kiitos kaikille nopeista vastauksista!

 

[Hilppari]

Tai sitten ostaa sopivan kiinteistön puron varresta.. Sähkön hinnannousu saa Mika Kurun vain hymyilemään – pihan pieni vesivoimala tuottaa hänelle jopa tuhansia euroja kuukaudessa

En tiedä mitä tuollaisen rakentaminen maksaisi jos olisi sopiva tontti mutta mitään muuta ei olisi valmiina.. Todennäköisesti lupaa ei saisi uudelle "koti-vesivoimalaitokselle" millään keinolla vaikka vain pienen osan juoksuttaisi voimalan läpi. Muutenhan idea olisi loistava jos kustannukset saisi pidettyä hallinnassa..

offtopikkia taas mutta onhan tuolla youtubessa videoita pilvin pimein mikrohydrosta. ei tarvi olla kovin kummonen puro kunhan on virtausta ja korkeuseroja. avonainen putki ylävirtaan nii saa vaikka pesukoneen moottorista tehtyä generaattorin millä sitten 500-1000wattia riippuen virtauksesta. Ei sillä ny huippulukemia mutta jos 24h 365d pyörii niin on se jo jotain.

 

[tavallinen viikari]

Ylivieskassa oli kärähtänyt aurinkosähköjärjestelmä ja autotalli pilalle. Tätä tullaan nyt tutkimaan esimerkkitapauksena. Toivottavasti vika selviää ja asennukset oli tehty virallisen tahon toimesta.

"– Aurinkosähköjärjestelmä on ongelmallinen tulipalotilanteessa, koska paneeleja ei saa helposti jännitteettömäksi. Aurinkopaneelit ovat jännitteisiä niin kauan kuin aurinko niihin paistaa. Erityisesti tässä tilanteessa, kun kattopalon sammuttamiseksi aurinkopaneelien alla olevat kattopellit täytyi saada raivattua, aiheutti tämä hieman päänvaivaa, Lehtelä kertoo tiedotteessa.

Pelastuslaitos hankki avuksi paikallisen sähköalan ammattilaisen. Hänen avustuksellaan paneelit saatiin irti katolta, jolloin sammutustöitä voitiin jatkaa turvallisesti."

Iso autotalli paloi pahoin Ylivieskassa – palomestari arvioi tulen syttyneen katon aurinkosähköjärjestelmästä, joka myös vaikeutti sammutustöitä

Iso autotallirakennus kärsi pahat vahingot alkuiltapäivästä syttyneessä tulipalossa Ylivieskassa. Jokilaaksojen pelastuslaitoksen palomestari arvioi palon alkaneen katolle asennetuista aurinkopaneeleista.

www.kaleva.fi

Tähän aiheeseen oli tullut lisätietoa maksumuurin taaksen: Löysä liitos palaa helposti – Aurinkosähköjärjestelmät aiheuttavat harvoin paloja ja nekin saattaisivat olla vältettävissä, jos asennus tehdään huolellisesti | Kaleva

Tässä jutun perusteella listaus, että mitkä seikat aiheuttavat tulipaloja aurinkosähköjärjestelmissä:
- Kaapelivaurio terävään peltikaton reunaan tai läpivientiin
- Kaapeli sään armoilla suojaamattomina ja huonosti kiinnittettyinä tai joka kokonaan kiinnittämättä
- Löysä liitos sähköasennuksissa
- Kaapelit pyykkinaruina välikatolla ja räystäillä

Jutussa korostetaan muutamian aurinkosähköjärjestelmien erityispiirteitä:
- Vaikea tai mahdoton sähköjen katkaisu paneeleilta poikkeustilanteissa
- Käyttölämpötila -30 -+70 celssiusta
- Käyttöympäristö sään armoilla ja pitäisi kestää jopa kymmeniä vuosia

 

[Anagonda]

Sulla pitäisi löytyä Nurmijärven sähkön online palvelusta 2 sopimusta "TUOTANNON SIIRTOSOPIMUS" ja "VERKKOPALVELUSOPIMUS". Venla-palvelusta pitäisi löytyä erikseen "tuotanto" ja "sähkönkulutus". Nurmijärven sähkö ei tunti/vaihenetota (ja hyvä niin näillä sähkönhinnoilla ) joten tuollaiset 0,01kwh osto samaan aikaan myynnin kanssa on ihan ok.

Näkyykö tuolla tuotantotunnus? Kirjautuminen Datahubin asiakasportaaliin

Nurmijärven sähköltä löytyy "Tuotannon siirtosopimus" ja "Verkkopalvelusopimus".
Fingridin sivuille kun kirjautuu niin 5min rullaa ja kaatuu virheeseen että sopimuksia ei saatu haettua. Muutaman kerran kokeilin, mutta ei piru toimi.

Täytyy melkein soittaa Vaasan sähkölle, voihan se olla että laskuttavat nuo eri tahtiin kuin muut laskutukset.

EDIT: Katselinpa Vaasan sähkön palvelusta niin sieltä löytyy vain "Sähkön myyntisopimus". Sähköpostista löytyy kyllä "Pientuotannon ostosopimus" 0,2c/kwh 0%. Eli ehkä heiltä tämä nyt puuttuu kirjanpidosta.

EDIT2: Soittelinpa Vaasan sähkölle. Ystävällistä oli palvelu ja jotain mystistä on tapahtunut sopimukselle. Paperit löytyy yms. mutta heidän järjestelmästä ei löydy minun "Pientuotannon ostosopimus":sta ollenkaan! Eli ei ihme että laskulla ei näy mitään tuottoja. Tällä hetkellä selvittelevät asiaa ja ainakin vielä lupaili että takautuvasti korvaavat kun kerran allekirjoitettu soppari löytyy. Vaikka pieleen homma menikin niin täytyy kyllä Vaasan sähkölle antaa pisteet hyvästä ja rehellisestä palvelusta!

 

[Gnolli]

Miten teillä näyttää kannattavuus Sun Energia - Aurinkoenergialaskuri - Laskuri kenellä on paneelit?
Itselläni näyttää 0m² kannattavuus vaikka tuntuu et aurinko paistaa ihan kivasti. Varjostavia puita on naapurissa kun aurinko on matalalla.

 

[koelli]

Miten teillä näyttää kannattavuus Sun Energia - Aurinkoenergialaskuri - Laskuri kenellä on paneelit?
Itselläni näyttää 0m² kannattavuus vaikka tuntuu et aurinko paistaa ihan kivasti. Varjostavia puita on naapurissa kun aurinko on matalalla.

Tahtoopi sanoa, jotta 119m2.

 

[Paladine]

Mitenkä kallista on sijoittaa paneeleita eri rakennusten katolle, ja onko siinä edes järkeä? Itse mietin että tuo autotallin kattolape (keltainen) joka osoittaa kaakkoon olisi sikäli paras ettei siihen oikein varjosta mikään, mutta ei siinä kovin paljon tilaa ole. Talon lounaaseen osoittava lape (sininen) olisi isompi, mutta tuolla puolella on korkeita puita (josta syystä myös tuonne lappeen oikealle puolelle en ole mitään sijoittanut, siellä kun varjoja on vielä enemmän, etenkin keväällä/syksyllä), toisaalta taas tekninen tila ja sähköpääkeskus on talorakennuksessa autotallin päässä taloa (autotallissakin on kyllä pieni sähkökeskus).

Onko mitään järkeä sijoittaa paneeleja sekä autotallin että päärakennuksen katolle, maksaako niin paljon ettei vaan kannata vai onko edes mahdollista? Kyllähän porukka sijoittelee molemmille puolin kattoa noita paneeleja mutta tässä tapauksessa siis kahteen eri rakennukseen...

 

[Anagonda]

Eri rakennukseen sijoittelu tarkoittaa että joudut laittamaan kaksi perinteistä invertteriä tai sitten rakentamaan mikro-inverttereillä.
Yhdellä inulla ei kannata tehdä koska DC vedot tulee niin pitkäksi että hukkaat energiat siihen.

 

[Juzzi]

Eri rakennukseen sijoittelu tarkoittaa että joudut laittamaan kaksi perinteistä invertteriä tai sitten rakentamaan mikro-inverttereillä.
Yhdellä inulla ei kannata tehdä koska DC vedot tulee niin pitkäksi että hukkaat energiat siihen.

Miten niin? Jos inun laittaa tuohon tönöjen väliin niin sama matka siitä on molempiin kattoihin.

 

[Anagonda]

Miten niin? Jos inun laittaa tuohon tönöjen väliin niin sama matka siitä on molempiin kattoihin.

Niin? Pitkä se matka silti on?

Helppo huudella kun on mikroinvertterit ja pisimmät johdot noin 100cm

 

[elmo]

Jos otetaan joku perus 400wp *12 paneeli setti. Eli 4,8kWp, paneelien jännite varmanakin noin 40V eli sarjassa 480V 6mmm2 kaapelia voit vetää 100m ja jännitehäviö 0,6%.

https://www.adita.fi/i/kaapelilaskuri/33/

Silti tekisin nuo erillisillä järjestelmillä. Itsellä vähän vastaavat sijoitukset, mutta tallin ajattelin tehdä mikroilla jossain vaiheessa kun taas talonpuolella on oma invertteri.

 

[Paladine]

Jos otetaan joku perus 400wp *12 paneeli setti. Eli 4,8kWp, paneelien jännite varmanakin noin 40V eli sarjassa 480V 6mmm2 kaapelia voit vetää 100m ja jännitehäviö 0,6%.

https://www.adita.fi/i/kaapelilaskuri/33/

Silti tekisin nuo erillisillä järjestelmillä. Itsellä vähän vastaavat sijoitukset, mutta tallin ajattelin tehdä mikroilla jossain vaiheessa kun taas talonpuolella on oma invertteri.

Se kaksi erillistä invertteriä kuulostaa vähän no-go ratkaisulta lähinnä siksi, että nuo invertterithän maksavat ~1500€/kpl. Eli Jos laittaisin tuolla tavalla sekä talon että autotallin kattolappeelle niin menisi sitten jo 3000€ pelkästään inverttereihin?

Tuossa tietysti on vielä asfaltti talon ja autotallin välissä joka hankaloittaa piuhojen vetoa, vai voikohan sitä vetää katolta suoraan ilmajohtoa toiselle katolle? Mikroinvertterit vissiin taas pitää laittaa jokaiselle paneelille omansa jos siihen lähtee? Nuo kun näyttävät maksavan 240€/kpl niin taitaa olla järkevä silloin kun on 6 paneelia tai alle, kun tuollaisten kanssa homma ilmeisesti toimii eikä tarvita jotain "minimijännitettä" kuten ilmeisesti perusinvertterin kanssa vaaditaan.

Onpa haasteellista kun pitäisi miettiä mikä järkevää. Ja kysyntä on näillä vehkeillä sen verran kovaa että vaikka yhdessäkin aurinkosahkoakotiin.fi -sivuston tarjouksissa oli Froniuksen invertterit, niin kun sain sitten itselleni osoitetun tarjouksen samasta firmasta, oli invertterit vaihtuneet Sofarin ja Huawein inverttereihin. Silti, en noita paneeleja tänä vuonna kuitenkaan asentaisi kun kotitalousvähennys tapissa jo, eli menisi ensi keväälle, jolloin ei taas tiedä mikä on saatavuustilannekaan noissa vehkeissä. Saati hinnat, eli suostuvatko firmat tekemään sopparin nyt ja asennuksen helmi-maaliskuussa tms... Vai onko tuo itsellekin huonompi diili noinpäin, jos vaikka hinnat tulee alaspäin, tai valtio myöntäisi jotain tukea aurinkosähköön tms...

 

[Anagonda]

Se kaksi erillistä invertteriä kuulostaa vähän no-go ratkaisulta lähinnä siksi, että nuo invertterithän maksavat ~1500€/kpl. Eli Jos laittaisin tuolla tavalla sekä talon että autotallin kattolappeelle niin menisi sitten jo 3000€ pelkästään inverttereihin?

Tuossa tietysti on vielä asfaltti talon ja autotallin välissä joka hankaloittaa piuhojen vetoa, vai voikohan sitä vetää katolta suoraan ilmajohtoa toiselle katolle? Mikroinvertterit vissiin taas pitää laittaa jokaiselle paneelille omansa jos siihen lähtee? Nuo kun näyttävät maksavan 240€/kpl niin taitaa olla järkevä silloin kun on 6 paneelia tai alle, kun tuollaisten kanssa homma ilmeisesti toimii eikä tarvita jotain "minimijännitettä" kuten ilmeisesti perusinvertterin kanssa vaaditaan.

Esim Hoymiles HM1500 on ihan näppärä 4 paneelin mikroinvertteri. Itsellä käytössä näitä 3 ja ei mitään muuta pahaa sanottavaa kuin että eivät itsessään säilö dataa ollenkaan. Tuli 7vrk katkos dataloggaukseen heinäkuussa kun nykäsin ajatuksissani datamokkulan irti sähköistä...

 

[repairman]

Niin? Pitkä se matka silti on?

Helppo huudella kun on mikroinvertterit ja pisimmät johdot noin 100cm

Jaa'a
230V, 10 A, kaapeli 1,5mm2, 50m --> hukkateho 60W
460V, 5A, kaapeli 6mm, 50m --> hukkateho 4W

Ei se mikroinvertteri mitään ongelmaa ratkaise. Etäisyys keskuksesta ja mittarista on se ratkaiseva. Jännite paneeleista yleensä paljon suurempi kuin 230V, joten virta on siten pienempi samaa tehoa kohti. Kaapeleitten häviöt kasvavat virran neliössä, joten itse asiassa mikrot heikentävät tilannetta häviöitten suhteen. Paneeleissa yleensä käytetään myös 6mm2 kaapelia. Mitä mikron lähdössä? 1,5mm2 jatkoroikkaa?

 

[elmo]

Se kaksi erillistä invertteriä kuulostaa vähän no-go ratkaisulta lähinnä siksi, että nuo invertterithän maksavat ~1500€/kpl. Eli Jos laittaisin tuolla tavalla sekä talon että autotallin kattolappeelle niin menisi sitten jo 3000€ pelkästään inverttereihin?

Tuossa tietysti on vielä asfaltti talon ja autotallin välissä joka hankaloittaa piuhojen vetoa, vai voikohan sitä vetää katolta suoraan ilmajohtoa toiselle katolle? Mikroinvertterit vissiin taas pitää laittaa jokaiselle paneelille omansa jos siihen lähtee? Nuo kun näyttävät maksavan 240€/kpl niin taitaa olla järkevä silloin kun on 6 paneelia tai alle, kun tuollaisten kanssa homma ilmeisesti toimii eikä tarvita jotain "minimijännitettä" kuten ilmeisesti perusinvertterin kanssa vaaditaan.

Onpa haasteellista kun pitäisi miettiä mikä järkevää. Ja kysyntä on näillä vehkeillä sen verran kovaa että vaikka yhdessäkin aurinkosahkoakotiin.fi -sivuston tarjouksissa oli Froniuksen invertterit, niin kun sain sitten itselleni osoitetun tarjouksen samasta firmasta, oli invertterit vaihtuneet Sofarin ja Huawein inverttereihin. Silti, en noita paneeleja tänä vuonna kuitenkaan asentaisi kun kotitalousvähennys tapissa jo, eli menisi ensi keväälle, jolloin ei taas tiedä mikä on saatavuustilannekaan noissa vehkeissä. Saati hinnat, eli suostuvatko firmat tekemään sopparin nyt ja asennuksen helmi-maaliskuussa tms... Vai onko tuo itsellekin huonompi diili noinpäin, jos vaikka hinnat tulee alaspäin, tai valtio myöntäisi jotain tukea aurinkosähköön tms...

Riippuu vähän millasen setin tekee. Mulla on 21 paneelia nyt talon katolla laitan sinne varmaan vielä 3-7 lisää. Talliin jos laajennan niin sinne saa max 12. Noissa on kulmat eri suuntiin eli tarttis olla eri piireissä. Tulee niin eri kokoisiksi piirit, että ei oikein toimi yhdellä invertterillä.

Ei taida yksikään firma mitään pyykkilankoja vedellä, että kaivuu hommia. Jos teetät niin eiköhän järkevin ole keksittyä yhteen kattoon ellei ole rahakirstussa ylimääräistä. En usko, että maksaa itseään takaisin kun ihan varmaan hintaa tulee reilusti enemmän perusasennukseen verrattuna.

e: Ja sulla näyttää saavan siihen ulko-oven toiselle puolelle myös? Vai osuuko sinne jotain varjoja?

 

[Anagonda]

Ihan hyvä huomio!
Omat asennukset tehty 2,5mm2:llä, ihan juuri mainitsemastasi syystä.

EDIT: Setuppi on siis noin 4,4kw ja tämä työnnetään 3-vaiheeseen. Joten 2,5m lankaan menee karvan vajaa 1,5kw silloin hetken kun sopiva ilma osuu.

 

[Paladine]

Esim Hoymiles HM1500 on ihan näppärä 4 paneelin mikroinvertteri. Itsellä käytössä näitä 3 ja ei mitään muuta pahaa sanottavaa kuin että eivät itsessään säilö dataa ollenkaan. Tuli 7vrk katkos dataloggaukseen heinäkuussa kun nykäsin ajatuksissani datamokkulan irti sähköistä...

Jaa, tuohon ainakin saa tosiaan neljäkin paneelia kiinni, jolloin "invertterihinta per paneeli" tippuu tuolla jo alle sataseen kun näyttää Amazonissa olevan 390€ tuollainen mikroinvertteri. Eli hinnan puolesta näyttää olevan about sama ottaako perinteisen invertterin vai useamman mikroinvertterin... Näyttääpä tuohon Hoymilesiin joku tehneen addoninkin Home Assistantiin. Sikäli olisi sama säilöökö dataa vai ei kun ne menevät sinne Home Assistantiin ja sieltä todnäk huomaisi aika nopeasti jos on itse tehnyt jotain vastaavaa kun outputtia ei tule käppyröihin vaikka aurinko porottaa

Riippuu vähän millasen setin tekee. Mulla on 21 paneelia nyt talon katolla laitan sinne varmaan vielä 3-7 lisää. Talliin jos laajennan niin sinne saa max 12. Noissa on kulmat eri suuntiin eli tarttis olla eri piireissä. Tulee niin eri kokoisiksi piirit, että ei oikein toimi yhdellä invertterillä.

Ei taida yksikään firma mitään pyykkilankoja vedellä, että kaivuu hommia. Jos teetät niin eiköhän järkevin ole keksittyä yhteen kattoon ellei ole rahakirstussa ylimääräistä. En usko, että maksaa itseään takaisin kun ihan varmaan hintaa tulee reilusti enemmän perusasennukseen verrattuna.

e: Ja sulla näyttää saavan siihen ulko-oven toiselle puolelle myös? Vai osuuko sinne jotain varjoja?

Aha, eli esim. eri kattolappeen paneeleja ei voi kytkeä samaan piiriin vaan aina lape/piiri?

Autotallin keskuksen ja pääsähkökeskuksen välissä kulkee kyllä (tietysti) sähköjohdot, ajattelin että niitä voisi tuossa hyödyntää mutta jos tuossa tapauksessa pitää vetää erilliset DC-kaapelit vielä niin sitten menee kyllä liian hankalaksi ja varmasti kalliiksi kuten totesit. Ehkäpä pitää se autotallin katto unohtaa (ellei sinne voi sitten helposti myöhemmin lisätä vaikka tuollaista mikroinvertteriä ja muutamaa paneelia). Talon katon toisellakin puolella on joka tapauksessa enemmän tilaa kuin tuolla autotallin lappeella. Kyllä paneeleja saisi tuonne ulko-oven toiselle puolellekin, mutta siellä on iso puu (tai puurykelmä) varjostamassa, enkä siitä haluaisi oikein luopuakaan kun on kesällä tuon suunnan naapuriin edes vähän näkösuojaa. Voi tosin olla että jossain vaiheessa se näkösuoja ei enää kiinnosta kun paneelihulluus iskee Ja ehkä jotain aamuaurinkoja varten voisi tuonne talon koillislappeellekin jonkun paneelin laittaa, jos on helpompi kun pääpaneelit ovat toisella lappeella. Tosin suunta ei ole kyllä tuonnekaan kovin hyvä, puhumattakaan että tontin koko itärajan matkalla kasvaa korkeita puita eli tuosta aamuauringosta pääsisi nauttimaan todnäk vain kesäkuukausien ajan joitakin tunteja päivässä...

 

[ykii]

Aha, eli esim. eri kattolappeen paneeleja ei voi kytkeä samaan piiriin vaan aina lape/piiri?

Paneelikenttä kun on sarjaan kytketty, tuottaa se aina heikoimman paneelin mukaan. Inverttereissä on yleensä kyllä 2 tai ehkä useampikin MPPT-säädin joten kaksi eri ilmansuunnan kenttää onnistuu.

Mikroinverttereillä voi toki hajauttaa laajemmaltakin eri ilmansuuntiin.

Tietty jos lappeet on samaan suuntaan, ei haittaa.

 

[koelli]

Paneelikenttä kun on sarjaan kytketty, tuottaa se aina heikoimman paneelin mukaan. Inverttereissä on yleensä kyllä 2 tai ehkä useampikin MPPT-säädin joten kaksi eri ilmansuunnan kenttää onnistuu.

Mikroinverttereillä voi toki hajauttaa laajemmaltakin eri ilmansuuntiin.

Tietty jos lappeet on samaan suuntaan, ei haittaa.

Ja sitten poikkeuksena tähän, eli esimerkiksi Froniukseen voi laittaa saman MPPT:n taakse (*vaikkapa) itä- ja länsi-lappeille omat, samansuuruiset kentät.

Edit: ei vaikkapa, vaan nimenomaan itä-länsi.

 

[elmo]

Ja sitten poikkeuksena tähän, eli esimerkiksi Froniukseen voi laittaa saman MPPT:n taakse (*vaikkapa) itä- ja länsi-lappeille omat, samansuuruiset kentät.

Edit: ei vaikkapa, vaan nimenomaan itä-länsi.

Tää perustuu siihen, että toinen on aina varjossa niin ei tule yhteistuottoa? Pitääkö niiden olla juuri saman suuruisia?

 

[koelli]

Tää perustuu siihen, että toinen on aina varjossa niin ei tule yhteistuottoa? Pitääkö niiden olla juuri saman suuruisia?

Froniuksen omat analyysit auttaa hahmottamaan tuota. En saanut nyt tuota linkkiä tänne, mutta löytyy paljonkin tutkimustietoa tästä hakusanoilla "east-west same mppt".

Jollain tavalla kait ne jännitteet menee yksiin tuossa, jolloin paremmin tuottava kenttä pysyy myös optimijännitteellä. En tiedä tarkemmin.

 

[zepi]

Okei, tiesin kyllä, että lämpötila vaikuttaa, mutta kuvittelin sen tarkoittavan vielä kuumempia kelejä. Yllätti kovasti, että perushelteellä (+25) päästään enää 75% tuotantoon maksimista.

Kiitos kaikille nopeista vastauksista!

Jos ilma on +25C, niin suorassa auringossa olevat melkein mustat paneelit kuumenevat huomattavasti kuumemmiksi, varmaan luokkaa 40C lämpöihin tai ylikin.

 

[Hilppari]

Pitää laittaa rivi noctua tuulettimia panelien alle nii pysyy viileenä

 

[Zufushiki]

Mitenkä kallista on sijoittaa paneeleita eri rakennusten katolle, ja onko siinä edes järkeä? Itse mietin että tuo autotallin kattolape (keltainen) joka osoittaa kaakkoon olisi sikäli paras ettei siihen oikein varjosta mikään, mutta ei siinä kovin paljon tilaa ole. Talon lounaaseen osoittava lape (sininen) olisi isompi, mutta tuolla puolella on korkeita puita (josta syystä myös tuonne lappeen oikealle puolelle en ole mitään sijoittanut, siellä kun varjoja on vielä enemmän, etenkin keväällä/syksyllä), toisaalta taas tekninen tila ja sähköpääkeskus on talorakennuksessa autotallin päässä taloa (autotallissakin on kyllä pieni sähkökeskus).

Onko mitään järkeä sijoittaa paneeleja sekä autotallin että päärakennuksen katolle, maksaako niin paljon ettei vaan kannata vai onko edes mahdollista? Kyllähän porukka sijoittelee molemmille puolin kattoa noita paneeleja mutta tässä tapauksessa siis kahteen eri rakennukseen...

Mulla juurikin niin että kahdella eri lappeella eri rakennuksissa. Talon päädyssä invertteri ja tallin katolta tulee n.30m kaapeli veto.

Kahdessa eri piirissä. 3kwp molemmissa. Lappeensuunnat kaakkoon ja lounaaseen. Tuottoa tulee tasaisen mukavasti. Kaivoin välille kaapelinsuojaputken jossa tallin johdot menee.

Ei muuta asennuksille!

 

[JC1954]

Pitää laittaa rivi noctua tuulettimia panelien alle nii pysyy viileenä

Itse mietin ihan samaa ja hieman luinkin aiheesta:

Review of cooling techniques used to enhance the efficiency of photovoltaic power systems - Environmental Science and Pollution Research

Photovoltaic (PV) panels are one of the most important solar energy sources used to convert the sun’s radiation falling on them into electrical power directly. Many factors affect the functioning of photovoltaic panels, including external factors and internal factors. External factors such as...

link.springer.com

Lyhyesti: jotakuinkin 1 asteen viilennys ~ 1% tuottoa lisää.
Menee helposti värkkäämiseksi, eikä tuntipalkoille pääse. 4.05kWp järjestelmällä, 15€ tulisi enemmän tuottoa jos optimaaliset olosuhteet olisi koko kk ja 7% saisi ilmajäähdytyksellä tehoa parannettua.

 

[Paladine]

Mulla juurikin niin että kahdella eri lappeella eri rakennuksissa. Talon päädyssä invertteri ja tallin katolta tulee n.30m kaapeli veto.

Kahdessa eri piirissä. 3kwp molemmissa. Lappeensuunnat kaakkoon ja lounaaseen. Tuottoa tulee tasaisen mukavasti. Kaivoin välille kaapelinsuojaputken jossa tallin johdot menee.

Ei muuta asennuksille!

Kuulostaisi kyllä aika samantapaiselta setupilta kuin mitä itsekin kaavailin. Täällä vaan puhutaan että tulee jännitehäviöitä, eli paras olisi kaksi invertteriä, mutta ei minulla kyllä 30 metriä pidempää vetoa tulisi, tuon autotallin nurkka on talon teknisestä tilasta ehkä 8 metrin päässä. Mutta sinulla taas tulee tuottoakin ihan hyvin noinkin...

Tällä hetkellä olen jo miettimässä että laitan paneelit vain tuonne talon lounaislappeelle ja niille invertteri, sitten myöhemmin jos tuntuu että pitäisi laajentaa niin autotallin katolle paneelit kaakon suuntaan ja niille vaikkapa mikroinvertteri Nyt vain pitäisi selvittää, onko esim. SOFAR 5,5ktl-x inventteri mistään kotoisin, tai REGITEC 415W Half-Cut paneelit

 

[Haukka81]

Kuulostaisi kyllä aika samantapaiselta setupilta kuin mitä itsekin kaavailin. Täällä vaan puhutaan että tulee jännitehäviöitä, eli paras olisi kaksi invertteriä, mutta ei minulla kyllä 30 metriä pidempää vetoa tulisi, tuon autotallin nurkka on talon teknisestä tilasta ehkä 8 metrin päässä. Mutta sinulla taas tulee tuottoakin ihan hyvin noinkin...

Tällä hetkellä olen jo miettimässä että laitan paneelit vain tuonne talon lounaislappeelle ja niille invertteri, sitten myöhemmin jos tuntuu että pitäisi laajentaa niin autotallin katolle paneelit kaakon suuntaan ja niille vaikkapa mikroinvertteri Nyt vain pitäisi selvittää, onko esim. SOFAR 5,5ktl-x inventteri mistään kotoisin, tai REGITEC 415W Half-Cut paneelit

Sofar tekee hyviä inkkuja