Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

[0nanias]

Se aurinkovoimalan myynyt taho on vastuussa siitä että alihankkijalla on asiat kunnossa, ei kuluttajan tarvitse siitä välittää. Toki jos kiinnostaa ihan hirveästi niin katsoo takista firman nimen ja tarkistaa sähkötöiden johtajan osoitteesta rekisterit.tukes.fi
Jos kuluttajalla tulee jotain kysyttävää tai reklamoitavaa niin myyjään yhteyttä jolloin tieto mahdollisesta asennusvirheestä kulkee myös sinne ja ongelmaan on mahdollista puuttua.
Maallikko saa tehdä asennuksia tasajännitteellä 120VDC saakka joten kolmisen paneelia voi kytkeä sarjaan kuka tahansa.
Työmaalla jolla tehdään sähkötöitä on aina oltava työnaikaisen sähköturvallisuuden valvoja ja hänellä on oltava tutkinnon lisäksi vähintään vuosi alan työkokemusta eli pelkkä koulutus ei riitä.

 

[tavallinen viikari]

Sähkötöiden lisäksi vaatimuksia asettavat eri kaupungit. Esimerkiksi Oulun kaupungilla on seuraavat vaatimukset:

Aurinkopaneelit - Rakennusvalvonta - Oulun kaupunki (ouka.fi)

Aurinkosähköpaneelien ja aurinkokeräinten asennusta varten vaaditaan toimenpidelupa (julkisivumuutos) elleivät rakennusjärjestyksen mukaiset ehdot (54 §) vapautuksesta täyty. Uudisrakentamisen yhteydessä aurinkoenergiajärjestelmälle haetaan lupa muun rakentamisen luvan haun yhteydessä.

Lupahakemukseen on liitettävä mm. aurinkosähköpaneelin sähköntuottolaskelma eli laskelma, kuinka paljon sähköä järjestelmä tuottaa ja minkä osan siitä rakennuksessa voi hyödyntää. Laskelmaa voi käyttää hyväksi energiatodistusta laadittaessa asunnon myynti-/vuokraustilanteessa tai korjaus-/muutostöissä.

Kulttuurihistoriallisesti arvokkaan rakennuksen julkisivumuutoksiin vaaditaan museoviranomaisen lausunto.

Aurinkoenergiajärjestelmä rakennettaessa tulee olla seuraaavat ammattilaiset

• pääsuunnittelija
• vastaava työnjohtaja
• rakennesuunnittelija

Ammattilaisten kelpoisuus arvioidaan tapauskohtaisesti.

Pääsuunnittelija vastaa, että kohteeseen suunnitellaan käyttöturvallisuuden huomioivat kattoturvatuotteet. Lähtökohtaisesti kattoturvatuotteet tarvitaan ja niiden poisjättämiseksi tulee osoittaa niiden tarpeettomuus. Käyttöturvallisuutta edellytetään mm. huollon mahdollistamiseksi. Mikäli aurinkoenergiajärjestelmän asennuksesta aiheutuu vaara, että lumet voivat pudota katolta, tulee putoaminen estää esim. lumiesteillä.

Vastaavan työnjohtajan vastaa siitä, että tarpeelliset suunnitelmat ovat olemassa ja että työt tehdään niiden ja luvan mukaisesti. Hänen tulee huolehtia, että tarvittavat ilmoitukset viranomaisille tehdään ajoissa ja että katselmukset tilataan ajallaan.

Rakennesuunnittelija selvittää ja antaa lausunnon siitä, että rakenteet kestävät aurinkoenergiajärjestelmän aiheuttamat kuormat (tuuli, lumi jne.) ja että asennus ei heikennä katteen tai verhouksen kosteudenkestävyyttä, tulee esittää rakennusluvan hakuvaiheessa.

Kiinteistön omistaja vastaa käytön aikaisesta turvallisuudesta (aurinkoenergiajärjestelmän kirjallinen suomenkielinen huoltokirja on käytössä ja sen mukaiset toimenpiteet tunnetaan, kattoturvatuotteiden käyttö jne.)

 

[Paladine]

Itsellä ollut nyt 24x405W = 9,72kWp:n järjestelmä mikroinverttereillä toiminnassa vajaat kaksi viikkoa. Kuten kuvasta näkyy, kaksi paneelia ovat pois pelistä väärän kytkennän vuoksi (odottelen edelleen että asia tullaan korjaamaan) mutta kiinnostaa kuulla miten muilla paneelit tuottaa näin syksyllä. Parhaillaankin aurinko paistaa mutta voimala käy vain hieman yli 50% teholla. Silti nuo siniset ruudut jotka ikäänkuin kuvastavat paneelin tehoa, ovat about täysillä. En muista että olisivat olleet yli 250W, ja sitä ihmettelenkin kun paneelit ovat kuitenkin 405W. Eli onko vain niin, että noita suunnilleen 400W lukemia per paneeli tulen näkemään vasta joskus keväällä/kesällä? Vai onko jossain vikaa (siis muutenkin kuin noiden kahden paneelin osalta)?

 

[Boulder]

kiinnostaa kuulla miten muilla paneelit tuottaa näin syksyllä. Parhaillaankin aurinko paistaa mutta voimala käy vain hieman yli 50% teholla.

Eilen klo 13 paikkeilla paisteli aurinko välillä aika selkeältä taivaalta, teho 2,35-2,5 kW kun voimala on 3,85 kWp.

Muoks: eli 235 - 250 W per paneeli, joten samaa luokkaa kuin sinulla.

 

[Veikka]

Ei jokaisella asentajalla mitään oikeuksia tarvitse olla vaan riittää, että yrityksessä edes yhdellä on ne kunnossa jolloin kyseinen henkilö toimii sähkötöiden johtajana yrityksessä ja ottaa vastuulleen kaiken.

Jos sulla on sähköalan perustutkinto, mutta ei s2 onko kyseinen sähköasentaja silloin kouluttamaton? Varmaan suurinosa sähköasentajista työskentelee tuolla koulutuspohjalla jolloin yrityksen sähkötöiden johtaja on se kuka vastuut ottaa eikä tuossa tavassa ole mitään erikoista.

Äsken oli kyse kouluttamattomista henkilöistä, jolla ei luonnollisesti ole oikeuksia, mutta nyt kirjoitatkin sitten asentajasta jolla on jo S2 tutkinto

Voi hyvää päivää.

 

[dot1q]

Itsellä ollut nyt 24x405W = 9,72kWp:n järjestelmä mikroinverttereillä toiminnassa vajaat kaksi viikkoa. Kuten kuvasta näkyy, kaksi paneelia ovat pois pelistä väärän kytkennän vuoksi (odottelen edelleen että asia tullaan korjaamaan) mutta kiinnostaa kuulla miten muilla paneelit tuottaa näin syksyllä. Parhaillaankin aurinko paistaa mutta voimala käy vain hieman yli 50% teholla. Silti nuo siniset ruudut jotka ikäänkuin kuvastavat paneelin tehoa, ovat about täysillä. En muista että olisivat olleet yli 250W, ja sitä ihmettelenkin kun paneelit ovat kuitenkin 405W. Eli onko vain niin, että noita suunnilleen 400W lukemia per paneeli tulen näkemään vasta joskus keväällä/kesällä? Vai onko jossain vikaa (siis muutenkin kuin noiden kahden paneelin osalta)?

Sivulla 15 oli hyvä linkki/video aiheeseen paneelien Watit vs teholliset Watit.

Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

Nyrkkisääntökin on parempi kuin ei mitään jos haluaa laskeskella tuottoa. Mutta onko tuo laskemasi tuotto se mitä paneelit koko vuodessa käytännössä tuottaa, eli osan käytät itse ja osan myyt, vai se minkä saat oikeasti käyttöön ja päälle tulee vielä myyntiin menevä sähkö ja jos niin mikäs...

bbs.io-tech.fi

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Äsken oli kyse kouluttamattomista henkilöistä, jolla ei luonnollisesti ole oikeuksia, mutta nyt kirjoitatkin sitten asentajasta jolla on jo S2 tutkinto

Voi hyvää päivää.

Lueppa se edellinen viesti uudestaan ja katso mitä siinä lukee (Jos sulla on sähköalan perustutkinto, mutta ei s2 onko kyseinen sähköasentaja silloin kouluttamaton?) Enkä tiedä mistä tuon kouluttamattomuuden olet keksinyt, kun sähköalan perustutkinto riittää alalla työskentelyyn eikä sekään ole pakollinen jos tekijä on perehdytetty tehtäviin.

 

[Paladine]

Sivulla 15 oli hyvä linkki/video aiheeseen paneelien Watit vs teholliset Watit.

Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

Nyrkkisääntökin on parempi kuin ei mitään jos haluaa laskeskella tuottoa. Mutta onko tuo laskemasi tuotto se mitä paneelit koko vuodessa käytännössä tuottaa, eli osan käytät itse ja osan myyt, vai se minkä saat oikeasti käyttöön ja päälle tulee vielä myyntiin menevä sähkö ja jos niin mikäs...

bbs.io-tech.fi

Ahaa, tätä en ollut huomannutkaan tai ainakaan ajatellut sen enempää. On muuten sellainen asia josta YKSIKÄÄN paneelikauppias ei kyllä ainakaan kysymättä ole maininnut! Kovaan ääneen vaan julistetaan että tässä näin ja näin monen kilowattipiikin setti että osta pois... Itsellä nyt vielä hämää tuo Hoymilesin näkymä joka näyttää ikäänkuin paneelit kävisivät ns. täysillä. 240W tuotto 405W paneelilla kun on, niin itse piirtäisin sinisellä vain reilut puolet paneelista...

Katsoin vielä mitä oma mikroinvertterin kohdalla sanotaan Raloksen sivuilla:

HM2250:
Kuudelle paneelille 300 - 470 Wp
Nimellisteho 2250 W

Tuo nimellistehoko on se max mitä kyseinen invertteri pystyy puskemaan ulos? Nyt jos ajatellaan että siinä olisi kiinni kuusi 470Wp paneelia, siitähän tulisi jo 2820W eli 570W menisi "haaskoon". Itsellä on 405W paneelit ja niistäkin tulee jo 2430W eli 180W (tai 30W/paneeli) menisi hukkaan. Mutta ilmeisesti vain jos ollaan ns. optimaalisilla säteilykulmilla, säteilytehoilla ja lämpötiloilla.

Sitten tuossa oli juttua myös siitä että oikea tuotto on noin 80% ilmoitetusta paneelien tehosta. Joka tarkoittaisi itsellä 405W paneeleilla 324W maksimitehoja. En sitten tiedä kumpi näistä pitää paikkaansa, vai olenko ymmärtänyt kokonaan väärin...

 

[Boulder]

Ahaa, tätä en ollut huomannutkaan tai ainakaan ajatellut sen enempää. On muuten sellainen asia josta YKSIKÄÄN paneelikauppias ei kyllä ainakaan kysymättä ole maininnut! Kovaan ääneen vaan julistetaan että tässä näin ja näin monen kilowattipiikin setti että osta pois... Itsellä nyt vielä hämää tuo Hoymilesin näkymä joka näyttää ikäänkuin paneelit kävisivät ns. täysillä. 240W tuotto 405W paneelilla kun on, niin itse piirtäisin sinisellä vain reilut puolet paneelista...

Katsoin vielä mitä oma mikroinvertterin kohdalla sanotaan Raloksen sivuilla:

HM2250:
Kuudelle paneelille 300 - 470 Wp
Nimellisteho 2250 W

Tuo nimellistehoko on se max mitä kyseinen invertteri pystyy puskemaan ulos? Nyt jos ajatellaan että siinä olisi kiinni kuusi 470Wp paneelia, siitähän tulisi jo 2820W eli 570W menisi "haaskoon". Itsellä on 405W paneelit ja niistäkin tulee jo 2430W eli 180W (tai 30W/paneeli) menisi hukkaan. Mutta ilmeisesti vain jos ollaan ns. optimaalisilla säteilykulmilla, säteilytehoilla ja lämpötiloilla.

Sitten tuossa oli juttua myös siitä että oikea tuotto on noin 80% ilmoitetusta paneelien tehosta. Joka tarkoittaisi itsellä 405W paneeleilla 324W maksimitehoja. En sitten tiedä kumpi näistä pitää paikkaansa, vai olenko ymmärtänyt kokonaan väärin...

Käytännössä leikkuri osuu kohdalle vain keväisin ja alkukesästä kun on vielä viileämpää, mutta auringon säteilyä jo runsaammin, tai sitten jos aurinko pääsee keskellä kesää porottelemaan hyvin ohuen pilviharson läpi tai tulee esiin pilven takaa. Ts. ei juuri merkitystä kokonaisuuden kannalta. Siihen perustuu nyrkkisääntö ylimitoittaa paneelit invertterin maksimiin nähden, saat sitten normaalitilanteessa jatkuvasti vähän parempaa tuottoa ja invertteri myös herää aikaisemmin (tarvitaan tietty minimijännite ennen kuin sähköä alkaa saada invertteriltä).

 

[Vellu1979]

Itsellä ollut nyt 24x405W = 9,72kWp:n järjestelmä mikroinverttereillä toiminnassa vajaat kaksi viikkoa. Kuten kuvasta näkyy, kaksi paneelia ovat pois pelistä väärän kytkennän vuoksi (odottelen edelleen että asia tullaan korjaamaan) mutta kiinnostaa kuulla miten muilla paneelit tuottaa näin syksyllä. Parhaillaankin aurinko paistaa mutta voimala käy vain hieman yli 50% teholla. Silti nuo siniset ruudut jotka ikäänkuin kuvastavat paneelin tehoa, ovat about täysillä. En muista että olisivat olleet yli 250W, ja sitä ihmettelenkin kun paneelit ovat kuitenkin 405W. Eli onko vain niin, että noita suunnilleen 400W lukemia per paneeli tulen näkemään vasta joskus keväällä/kesällä? Vai onko jossain vikaa (siis muutenkin kuin noiden kahden paneelin osalta)?

Täällä tismalleen samanlainen järjestelmä, mutta normaalilla invertterillä. Päivätuotto tänään tähän mennessä alle 20 kWh. Kesällä 55-60+ kWh:n päivinä sama 20 kWh saavutetaan jo klo 13 maissa.

Intensiteetti vaan on matala jo.

Edit: lisäsin vertailun vuoksi kesän yhden parhaimmista päivistä 30.6.

 

[Paladine]

Täällä tismalleen samanlainen järjestelmä, mutta normaalilla invertterillä. Päivätuotto tänään tähän mennessä alle 20 kWh. Kesällä 55-60+ kWh:n päivinä sama 20 kWh saavutetaan jo klo 13 maissa.

Intensiteetti vaan on matala jo.

Hyvä kuulla että normia sikäli! Toisaalta, sinullakin on tuossa jopa 7kW:n piikki, itsellä viikon ajalla (eipä näköjään paneelit sen pidempään ole päällä olleetkaan vielä) korkein on 5,87kW. Ja taas toisaalta, itsellähän on ne kaksi paneelia kokonaan pois pelistä, ja lisäksi puita on aika paljon varjostamassa ennenkuin kunta tulee ne kaatamaan, joten ehkä tässä kuitenkin kaikki on kuten pitääkin

EDIT: Ja hyvä lisäys tuo toinenkin kuva, jos yhtenä parhaista kesäpäivistäkään ei 9,7kW:n systeemillä pääse kuin nippa nappa 8 kW:n piikkitehoon niin tuo on tosiaan juttu mikä itseltäkin oli jäänyt hämäräksi: Eiliseen saakka luulin että 24x405W eli 9,72kW tarkoittaa sitä että hetkellinen teho voi olla korkeintaan 9,72kW ja tähän päästään (tai ainakin lähelle tätä) kesällä, mutta pitää muistaa tämä etten sitten ensi kesänä ihmettele jos jään noista lukemista...

 

[Veikka]

"Tukes muistuttaa, että sähkö- ja paloturvallisuuden kannalta on hyvin tärkeää, että aurinkosähköjärjestelmien asennuksissa käytetään sähköalan ammattilaista, joka on perehtynyt järjestelmiin.
Lisäksi hän kertoo, että asennuksia on tehty ilman tarvittavaa oikeutta kiinteistöjen sähköasennuksiin, mikä ei ole lainsäädännön mukaista. "

Ei jokaisella asentajalla mitään oikeuksia tarvitse olla vaan riittää, että yrityksessä edes yhdellä on ne kunnossa jolloin kyseinen henkilö toimii sähkötöiden johtajana yrityksessä ja ottaa vastuulleen kaiken.

Lueppa se edellinen viesti uudestaan ja katso mitä siinä lukee (Jos sulla on sähköalan perustutkinto, mutta ei s2 onko kyseinen sähköasentaja silloin kouluttamaton?) Enkä tiedä mistä tuon kouluttamattomuuden olet keksinyt, kun sähköalan perustutkinto riittää alalla työskentelyyn eikä sekään ole pakollinen jos tekijä on perehdytetty tehtäviin.

Jos sinulla on tutkinto, mutta kun minä kirjoitin että mistä minä tiedän onko koulutusta vai ei, kun ei tiedä asennusfirmaakaan !! Ei voida olettaa että kaikilla on tarvittavat oikeudet, ketkä paneeleita asentaa.
Ja jos firmassa on sähkötöiden johtaja, ja samaan aikaan on useampi asennus käynnissä, niin kuka työmaata valvoo ?

Ja jos kouluttamaton tekijä perehdytetään hommaan, niin se ei silti saa tehdä sähkötöitä vai saako ?

 

[repairman]

"Tukes muistuttaa, että sähkö- ja paloturvallisuuden kannalta on hyvin tärkeää, että aurinkosähköjärjestelmien asennuksissa käytetään sähköalan ammattilaista, joka on perehtynyt järjestelmiin.
Lisäksi hän kertoo, että asennuksia on tehty ilman tarvittavaa oikeutta kiinteistöjen sähköasennuksiin, mikä ei ole lainsäädännön mukaista. "





Jos sinulla on tutkinto, mutta kun minä kirjoitin että mistä minä tiedän onko koulutusta vai ei, kun ei tiedä asennusfirmaakaan !! Ei voida olettaa että kaikilla on tarvittavat oikeudet, ketkä paneeleita asentaa.
Ja jos firmassa on sähkötöiden johtaja, ja samaan aikaan on useampi asennus käynnissä, niin kuka työmaata valvoo ?

Ja jos kouluttamaton tekijä perehdytetään hommaan, niin se ei silti saa tehdä sähkötöitä vai saako ?

Se on sen firman vastuulla kenelle siitä maksat. Katsot, että käyttöönottotodistuksesta, jonka käteen saat, löytyy henkilö, joka on tukesin rekisterissä. Jos et saa asiaankuuluvia papereita, niin et tietusti mene maksamaan hommasta mitään.

Firman ja sen sähkötöitten johtajan vastuulla keneen luottavat asennuksissa ja miten paljon.

Amiksesta ei saa pätevyyksiä.

 

[tavallinen viikari]

Tuo sähköurakointioikeuksien tarkistaminen on todella helppoa. Ei siinä tarvi kenenkään asentajien nimiä tietää.

Tein testin ja otin kokeeksi ensimmäisen googlessa aurinkojärjestelmien asennusta tarjoavan yrityksen, Solarum -nimisen yrityksen

Aurinkopaneelit ja ilmavesilämpöpumput | Solarum Suomi Oy

Aurinkopaneelit ja ilmavesilämpöpumput Solarumilta kaikkialle Suomeen. Tutustu palveluihimme ja ota yhteyttä jo tänään. Varaa ilmainen kartoitus!

solarum.fi

Ja hain sen tiedot Tukesin tekisteristä.

Julkinen rekisteri (Tukes)

rekisterit.tukes.fi

Tässä yrityksellä on e3 oikeudet, jotka oikeuttavat: Toimintaoikeuksien selitteet | Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes)
- Alle 3 kg kylmäainetta sisältävien jäähdytys-, ilmastointi- ja lämpöpumppulaitteiden asennus ja huolto sekä ajoneuvojen ilmastointilaitteet

Sähköurakointikoikeuksi tällä yrityksellä ei ole. Tämä tarkoittaa sitä, että tämän yrityksen kanssa asioidessa heidän pitää esittää tiedot siitä yrityksestä, joka vastaa sähköurakoinnista ja ne tiedot pitää olla todennettavissa Tukes-rekisteristä.

 

[satakunta]

Hyvä kuulla että normia sikäli! Toisaalta, sinullakin on tuossa jopa 7kW:n piikki, itsellä viikon ajalla (eipä näköjään paneelit sen pidempään ole päällä olleetkaan vielä) korkein on 5,87kW. Ja taas toisaalta, itsellähän on ne kaksi paneelia kokonaan pois pelistä, ja lisäksi puita on aika paljon varjostamassa ennenkuin kunta tulee ne kaatamaan, joten ehkä tässä kuitenkin kaikki on kuten pitääkin

EDIT: Ja hyvä lisäys tuo toinenkin kuva, jos yhtenä parhaista kesäpäivistäkään ei 9,7kW:n systeemillä pääse kuin nippa nappa 8 kW:n piikkitehoon niin tuo on tosiaan juttu mikä itseltäkin oli jäänyt hämäräksi: Eiliseen saakka luulin että 24x405W eli 9,72kW tarkoittaa sitä että hetkellinen teho voi olla korkeintaan 9,72kW ja tähän päästään (tai ainakin lähelle tätä) kesällä, mutta pitää muistaa tämä etten sitten ensi kesänä ihmettele jos jään noista lukemista...

Kennon lämpötila. Varsinkin kattoa vasten tehdyissä asennuksissa jää valmistajan lupauksesta. Ja jollei kulmakaan ihan optimi. Keväällä voi toteutua pienen hetken nuo valmistajan lupaukset.

 

[Vellu1979]

Hyvä kuulla että normia sikäli! Toisaalta, sinullakin on tuossa jopa 7kW:n piikki, itsellä viikon ajalla (eipä näköjään paneelit sen pidempään ole päällä olleetkaan vielä) korkein on 5,87kW. Ja taas toisaalta, itsellähän on ne kaksi paneelia kokonaan pois pelistä, ja lisäksi puita on aika paljon varjostamassa ennenkuin kunta tulee ne kaatamaan, joten ehkä tässä kuitenkin kaikki on kuten pitääkin

EDIT: Ja hyvä lisäys tuo toinenkin kuva, jos yhtenä parhaista kesäpäivistäkään ei 9,7kW:n systeemillä pääse kuin nippa nappa 8 kW:n piikkitehoon niin tuo on tosiaan juttu mikä itseltäkin oli jäänyt hämäräksi: Eiliseen saakka luulin että 24x405W eli 9,72kW tarkoittaa sitä että hetkellinen teho voi olla korkeintaan 9,72kW ja tähän päästään (tai ainakin lähelle tätä) kesällä, mutta pitää muistaa tämä etten sitten ensi kesänä ihmettele jos jään noista lukemista...

Omasta setistä tuli hyvin hetkellisesti yli 10 kW:n tehoja aurinkoisella, mutta pilvenhattaraisella säällä. Paneelien lammityä, teho keikkuu 8 kW molemmin puolin. Myös ilman lämpötila vaikuttaa eli jotakuinkin hellerajan alla kun pysyy, niin on optimikelit tuotolla. Siitä kun menee yli, niin on liian kuumaa paneeleille.

 

[Putkipena]

4960€ maksoi 7kw setti itse asennettuna. Takaisinmaksuaika näillä hinnoilla melko lyhyt.

 

[B170]

Omasta setistä tuli hyvin hetkellisesti yli 10 kW:n tehoja aurinkoisella, mutta pilvenhattaraisella säällä. Paneelien lammityä, teho keikkuu 8 kW molemmin puolin. Myös ilman lämpötila vaikuttaa eli jotakuinkin hellerajan alla kun pysyy, niin on optimikelit tuotolla. Siitä kun menee yli, niin on liian kuumaa paneeleille.

Paljonko noin suurinpiirtein prosenteissa on tuo tehon alenema hellepäivinä?

 

[Vellu1979]

Paljonko noin suurinpiirtein prosenteissa on tuo tehon alenema hellepäivinä?

Sanoisin, että kWp:n/kWh:n luokkaa tippuu klo 11-17 välillä per tunti, 10-15 %.

 

[Tunailija]

4960€ maksoi 7kw setti itse asennettuna. Takaisinmaksuaika näillä hinnoilla melko lyhyt.

Tällä hetkellä lähimainkaan noihin hintoihin ei taida millään ilveellä päästä?

 

[Putkipena]

Tällä hetkellä lähimainkaan noihin hintoihin ei taida millään ilveellä päästä?

Pääsee jos ei osta suomesta.

 

[satakunta]

Pääsee jos ei osta suomesta.

Ebay.de ja vielä etsii myyjän joka myy ilman alvia ulos. Jollei itsellä alv tunnusta niin lainaa virolaisen kaverin tunnusta.

 

[miksu8]

Kannaatko paneeleja tilata ulkomailta? Eikö postikulut nouse jo melko koviksi?

 

[Nuuskamulkkunen]

Kannaatko paneeleja tilata ulkomailta? Eikö postikulut nouse jo melko koviksi?

Lisäksi takuut ja asennukset. Kovin moni tuskin noita osaa itse alusta loppuun asentaa. Tai vaikka osaisi, niin viitsiikö edes. Ja sitten jos ei viitsi/osaa, niin mistä löytyy taho joka asentaa?

 

[satakunta]

Kannaatko paneeleja tilata ulkomailta? Eikö postikulut nouse jo melko koviksi?

Jos toimitus liikaa. Niin pari kaveria ja pitkä sprintteri. Saksasta tuliais kaljat ja Puolasta 1000 litran pönttö euron polttoöljyä mukaan.

 

[Anagonda]

Itsellä ollut nyt 24x405W = 9,72kWp:n järjestelmä mikroinverttereillä toiminnassa vajaat kaksi viikkoa. Kuten kuvasta näkyy, kaksi paneelia ovat pois pelistä väärän kytkennän vuoksi (odottelen edelleen että asia tullaan korjaamaan) mutta kiinnostaa kuulla miten muilla paneelit tuottaa näin syksyllä. Parhaillaankin aurinko paistaa mutta voimala käy vain hieman yli 50% teholla. Silti nuo siniset ruudut jotka ikäänkuin kuvastavat paneelin tehoa, ovat about täysillä. En muista että olisivat olleet yli 250W, ja sitä ihmettelenkin kun paneelit ovat kuitenkin 405W. Eli onko vain niin, että noita suunnilleen 400W lukemia per paneeli tulen näkemään vasta joskus keväällä/kesällä? Vai onko jossain vikaa (siis muutenkin kuin noiden kahden paneelin osalta)?

Noilta osin Hoymilesin käyttöliittymä on hieman typerä. Se nollaa paneelin maksimitehon joka vrk (tai mikä raportointi väli onkaan). Tämän jälkeen lähetään aina nollaamaan 0w tuotosta ja maksimi on sen vuorokauden maksimituotto. Eli näin syksyllä ehkä 5-60% maksimituotosta. Eli sinun kuvassa on oikealla paneeli 218w tuotolla ja palkki ei ole täysi. Eli tämä paneeli on tuona päivänä jossain välissä tuottanut hieman enemmän.

Pitäisi olla niin että softaan määritetään paneelien koko ja sitten kuvaaja skaalaa sen suhteen tuotot...

EDIT:
Tässä omat paneelit. Ehkä tuo meneekin jotenkin pidemmältä jaksolta. Olisko kuukausi?
Eli 370w paneelit ja Lokakuun ensimmäinen päivä on jokin hetki oltu näin:

Tuossa sitten jonkun päivän vajainen tuotto:

Sitten taas elokuun 2. päivä:

Nämä nyt ihan randomilla otin logista esimerkkejä.

 

[Paladine]

EDIT:
Tässä omat paneelit. Ehkä tuo meneekin jotenkin pidemmältä jaksolta. Olisko kuukausi?

Pidemmältä menee joo ainakin kuin vuorokausi, koska nyt aamusta paneelit näyttävät tuottavan jotain 12W (hajasäteilystä, aurinko ei edes paista tuonne lappeelle vielä), ja nuo ruudut ovat täysin mustina. Ehkä kapea sininen viiva alhaalla... Mutta joo, on kyllä hölmö systeemi. Mutta selittää vähän miksi ns. vajaakäynnilläkin on täydet siniset palkit. Tuo sinun lokakuun 1. päivän ja elokuun 2. päivän kuvat kertovat asian hyvin.

 

[Zigh]

Ebay.de ja vielä etsii myyjän joka myy ilman alvia ulos. Jollei itsellä alv tunnusta niin lainaa virolaisen kaverin tunnusta.

Ja mitäs sitten kun sille virolaiselle kaverille tulee verottajalta selvityspyyntö?

 

[satakunta]

Ja mitäs sitten kun sille virolaiselle kaverille tulee verottajalta selvityspyyntö?

Ei sinun ongelma. Viron pojilla aivan normaali toimintapa.

 

[Zigh]

Ei sinun ongelma. Viron pojilla aivan normaali toimintapa.

No en tiedä Viron pojista.

Tämä oli kuitenkin vain huomautuksena siitä miten EU:n sisäkauppa toimii. Kun annat myyjälle alv-tunnisteen, niin myyjä ilmoittaa sen omalle verottajalleen, josta taas valuu tieto ostajan kotimaan verottajalle siitä että tällaista tavaraa on ostettu ja alvit on maksamatta.

 

[satakunta]

No en tiedä Viron pojista.

Tämä oli kuitenkin vain huomautuksena siitä miten EU:n sisäkauppa toimii. Kun annat myyjälle alv-tunnisteen, niin myyjä ilmoittaa sen omalle verottajalleen, josta taas valuu tieto ostajan kotimaan verottajalle siitä että tällaista tavaraa on ostettu ja alvit on maksamatta.

Juurikin näin toimii. Osa yrittäjistä varsinkin balttian rakennus ukoista käyttävät tätä paljon. Usein vuorollaan yksi suomalainen tai virolainen alv tunnus minkä piikkiin tavarat hommataan toisesta euro maasta. Useampi yleensä noita käyttää yhteisesti.

 

[0nanias]

Juu tai tilaa firman nimiin laskulla ja jättää sen laskun maksamatta. Aika vahva mutun käry näissä verotuksellisissa vinkeissä joita voisi melkein väittää samalla sekä offtopiciksi että paskapuheeksi.

 

[satakunta]

Juu tai tilaa firman nimiin laskulla ja jättää sen laskun maksamatta. Aika vahva mutun käry näissä verotuksellisissa vinkeissä joita voisi melkein väittää samalla sekä offtopiciksi että paskapuheeksi.

Paitsi ettei gyntteri myy tuhansien arvoisia kennoja laskulle ulkomaalaiselle. Alvin saa pyytämällä pois.

 

[timbba80]

Onko tämä ajatusmalli aivan hölmöläisten hommaa vai järkevä idea:

Mulla on katolla 10x410w paneelia (ei siis isoja tuottoja).

Sähkön myyntihinta 31.12.2022 asti n. 6c/kwh, siitä eteenpäin 2v n. 12c/kwh.

Aluksi kun paneelit otettiin käyttöön, ajattelin että päivällä käytän mahdollisimman tehokkaasti tuon aurinkosähkön mm. nostan vilpin käyttöveden lämpötilan, nostan lattialämpöjä yms. ja illalla sitten mahdollisimman pitkä liukuma aamuun asti ilman tarvetta kuluttaa näihin sähköä.

Tein sitten sähkön pienmyyntisopimuksen (spot hinta miinus joku 0,20c/kwh) ja aloin miettimään että eikö mun olisi järkevämpää vain vetää päivisin minumikulutuksella (myös 2023 eteenpäin) niin kauan kun spot hinnat ovat auringonpaisteella yli tuon kiinteän sähkön ostosopimuksen? Toisin sanoen päivällä myyn spot hinnalla, illalla kulutan alle spot hinnan?

 

[repairman]

Onko tämä ajatusmalli aivan hölmöläisten hommaa vai järkevä idea:

Mulla on katolla 10x410w paneelia (ei siis isoja tuottoja).

Sähkön myyntihinta 31.12.2022 asti n. 6c/kwh, siitä eteenpäin 2v n. 12c/kwh.

Aluksi kun paneelit otettiin käyttöön, ajattelin että päivällä käytän mahdollisimman tehokkaasti tuon aurinkosähkön mm. nostan vilpin käyttöveden lämpötilan, nostan lattialämpöjä yms. ja illalla sitten mahdollisimman pitkä liukuma aamuun asti ilman tarvetta kuluttaa näihin sähköä.

Tein sitten sähkön pienmyyntisopimuksen (spot hinta miinus joku 0,20c/kwh) ja aloin miettimään että eikö mun olisi järkevämpää vain vetää päivisin minumikulutuksella (myös 2023 eteenpäin) niin kauan kun spot hinnat ovat auringonpaisteella yli tuon kiinteän sähkön ostosopimuksen? Toisin sanoen päivällä myyn spot hinnalla, illalla kulutan alle spot hinnan?

Totta kai kannattaa oma kulutus optimoida halvimpaan aikaan. Pitää vain siinä ostosähkössä huomioida siirto yms. kulut ja verrata alv0 spot hintaan.

Täälläkin laitoin kaksi maalämpöpumppua automaattiselle spot-optimoinnille, niin lämmittävät sitten pääasiassa yöllä. Ostosähkö ainakin vielä kiinteähintaisena. Huomenna olisi päivälläkin parasta käyttää omaan kulutukseen, mutta umpipilvistä näyttää lupaavan, niin ei kannata asetuksia alkaa jumppaamaan. Vielä ei sellaista päivää ole edes sattunut, että pörssihinta olisi erityisen halpaa ja aurinko paistaisi

Sinällään hyvänä tuottopäivinä kuitenkin puhutaan jo kymmenien eurojen myynnistä n. 10kWp:n voimalassakin, joten äkkiä tuolle optimoinnille oikeaa tuottoakin saa.

 

[hyperstaattinen]

Jos pörssisähkön hinta menee negatiiviseksi, joutuuko pientuottaja maksamaan verkkoon syötetystä energiasta, vai onko syötetyn energian arvo 0 snt/kWh? Riippuuko tämä yhtiöstä, jolle ylijäämätuotannon myy? Onko tietoa Helenin hinnoittelusta negatiivisen hinnan osalta?

 

[Vellu1979]

Onko tämä ajatusmalli aivan hölmöläisten hommaa vai järkevä idea:

Mulla on katolla 10x410w paneelia (ei siis isoja tuottoja).

Sähkön myyntihinta 31.12.2022 asti n. 6c/kwh, siitä eteenpäin 2v n. 12c/kwh.

Aluksi kun paneelit otettiin käyttöön, ajattelin että päivällä käytän mahdollisimman tehokkaasti tuon aurinkosähkön mm. nostan vilpin käyttöveden lämpötilan, nostan lattialämpöjä yms. ja illalla sitten mahdollisimman pitkä liukuma aamuun asti ilman tarvetta kuluttaa näihin sähköä.

Tein sitten sähkön pienmyyntisopimuksen (spot hinta miinus joku 0,20c/kwh) ja aloin miettimään että eikö mun olisi järkevämpää vain vetää päivisin minumikulutuksella (myös 2023 eteenpäin) niin kauan kun spot hinnat ovat auringonpaisteella yli tuon kiinteän sähkön ostosopimuksen? Toisin sanoen päivällä myyn spot hinnalla, illalla kulutan alle spot hinnan?

Tottakai kannattaa myydä, jos saat enemmän kuin ostosähkö plus siirto ja verot maksavat.

 

[Paladine]

Täälläkin laitoin kaksi maalämpöpumppua automaattiselle spot-optimoinnille, niin lämmittävät sitten pääasiassa yöllä.

Tämä itselläkin ajatuksena, miten tuon toteutit? Onko MLP:ssä "älyä" ja se yhteydessä kotiautomaatiojärjestelmään? Itsellä ns. tyhmä MLP joka lämmittää käyttöveden ja lattialämmön veden. Siellä on kyllä joku tariffiohjaukseen perustuva johdon paikka piirilevyllä mutta...

 

[repairman]

Tämä itselläkin ajatuksena, miten tuon toteutit? Onko MLP:ssä "älyä" ja se yhteydessä kotiautomaatiojärjestelmään? Itsellä ns. tyhmä MLP joka lämmittää käyttöveden ja lattialämmön veden. Siellä on kyllä joku tariffiohjaukseen perustuva johdon paikka piirilevyllä mutta...

Nibessä tuo on suoraan valikosta valittavissa. Tuli jonkin softapäivityksen mukana.
Edit: Ei siis tarvitse mitään kotiautomaatiota yms. lisäksi.

 

[Paladine]

Nibessä tuo on suoraan valikosta valittavissa. Tuli jonkin softapäivityksen mukana.
Edit: Ei siis tarvitse mitään kotiautomaatiota yms. lisäksi.

Onpa kätevää! Itsellä myös Nibe, mallia Fighter 1240 ja asennusvuosi 2009 niin eipä tuollaisia hienouksia valitettavasti ole.

 

[ykii]

Vanhempaankin Nibeen saa rahalla tuon Uplinkin, joka mahdollistaa pörssisähkön seuraamisen. Mulla on F-1245 vuodelta 2012, ja tuo palikka puuttuu myös. En ole aiemmin saanut perusteltua sen 500e+ hankintahintaa, mutta ehkä se nyt maksaisi itsensä takaisin...

 

[Paladine]

Vanhempaankin Nibeen saa rahalla tuon Uplinkin, joka mahdollistaa pörssisähkön seuraamisen. Mulla on F-1245 vuodelta 2012, ja tuo palikka puuttuu myös. En ole aiemmin saanut perusteltua sen 500e+ hankintahintaa, mutta ehkä se nyt maksaisi itsensä takaisin...

Paitsi että noin vanhaan/tuohon meikäläisen malliin ei saa :/ S Niben sivuilta:

" NIBE Uplink toimii värinäytöllisissä F-sarjan maalämpö- ja poistoilmalämpöpumppumalleissa sekä ilma-vesilämpöpumppukokonaisuuksissa, joissa on sisäyksikkö VVM 320, VVM 500 tai SMO 40. "

Tähän meikäläisen Nibe Fighter 1240 -malliin on ollut joskus tarjolla "Viestintälaite RCU 11" ja sen valmistuksen Nibe on jo lopettanut, oli vähän vanhaa tekniikkaa jo syntyessään (SMS-viestit ohjaukseen yms)...

 

[suurkuluttaja]

Onko kukaan tehnyt listausta ns älä osta -firmoista eli näistä lahkolaisten firmoista jotka pakkomyy ylihintaista paskaa vanhuksille? Itsellä kartoitus menossa ja muutamalta firmalta tulee nätisti tarjous sähköpostiin mutta osa haluaa paikan päälle tsekkaamaan kohteen joka myös järkevää ainakin pienemmän firman kannalta.

 

[Copper]

Onko kukaan tehnyt listausta ns älä osta -firmoista eli näistä lahkolaisten firmoista jotka pakkomyy ylihintaista paskaa vanhuksille? Itsellä kartoitus menossa ja muutamalta firmalta tulee nätisti tarjous sähköpostiin mutta osa haluaa paikan päälle tsekkaamaan kohteen joka myös järkevää ainakin pienemmän firman kannalta.

Näitä on niiiiin monta, ja vaihtavat nimeäkin tarpeeksi usein. Että hankala pysyä perässä.

Kaverin isä oli saanut tarjouksen ~1,32€/W (~12,5kWp/16k€) asennettuna. Mitä pidän tällä hetkellä halpana.

 

[Iså]

13 kwp tulossa, paneelit, kiinnikkeet ja 12kw invertteri 10 300e, siihen sähköasennustarvikkeet ja sähköasentaja pari päivää minulle kaveriksi niin luulisin että 12-13k koko paketti maksimissaan, ja asennustunneista vielä saa 40% kotitalousvähennyksen.

 

[Tunailija]

13 kwp tulossa, paneelit, kiinnikkeet ja 12kw invertteri 10 300e, siihen sähköasennustarvikkeet ja sähköasentaja pari päivää minulle kaveriksi niin luulisin että 12-13k koko paketti maksimissaan, ja asennustunneista vielä saa 40% kotitalousvähennyksen.

Mistä on tulossa?

 

[Hammer Schultz]

Jos talonyhtiöstä löytyy jo osaava sähkäri (ei tosin aurinkopaneeleihin erikoistunut) niin kuinka isona hommana näette telineiden ja paneelien asennuksen ns. talkoovoimin? Siis osaamisen kannalta, alla suht tuore peltikatto, onko tuossa kuinka iso riski että paskotaan katto telineiden porailujen kanssa? Talonyhtiössä 5 paritaloa, ajatuksena että jokaisen talon katolle etelänpuoleiselle puoliskolle tulisi paneelit.

Vai onko tämä taas yksi niistä "tein itse ja säästin" -hommista johon ei vaan kannata lähteä?

 

[Copper]

Jos talonyhtiöstä löytyy jo osaava sähkäri (ei tosin aurinkopaneeleihin erikoistunut) niin kuinka isona hommana näette telineiden ja paneelien asennuksen ns. talkoovoimin? Siis osaamisen kannalta, alla suht tuore peltikatto, onko tuossa kuinka iso riski että paskotaan katto telineiden porailujen kanssa? Talonyhtiössä 5 paritaloa, ajatuksena että jokaisen talon katolle etelänpuoleiselle puoliskolle tulisi paneelit.

Vai onko tämä taas yksi niistä "tein itse ja säästin" -hommista johon ei vaan kannata lähteä?

Tuossa ylempänä kirjoitin, että 1,32€/W asennettuna. Niin siitä kannattaa aivan ekana alkaa laskemaan. Katolta putoamistahan ei taloyhtiön vakuutus maksa, ellei ole putoamissuojamija +100€ (katolla tarvitaan kahta ukkoa eli 200€).
Jos nyt yhtään ymmärtää rakennustekniikasta, niin tuskin sinne kattoonkaan vahinkoa saatte aikaan. MUTTA, jos saatte, niin >10000€.
Sitten miten sen ylimenevän sähkön myytte. Onko kaikilla oma soppari ja mittari, jonka taakse tulee kaikille paneelit. Jos/kun joudutte taloyhtiön kautta kierrättämään, niin pitää muistaa että siitä pitää maksaa verot.
Ja/tai jos/kun kaikille tulee omat paneelit/invertterit, niin maksetteko edelleen kiltisti sen naapurin hajonneenkin systeemin?

Henk.koht. Tilaisin firman asentamaan (sopu hintaan), ja myisin kaiken tuotetun sähkön taloyhtiön kautta pois. Vähentelee sitten osakkeiden mukaan vastikkeista pois jne.

 

[repairman]

Jos talonyhtiöstä löytyy jo osaava sähkäri (ei tosin aurinkopaneeleihin erikoistunut) niin kuinka isona hommana näette telineiden ja paneelien asennuksen ns. talkoovoimin? Siis osaamisen kannalta, alla suht tuore peltikatto, onko tuossa kuinka iso riski että paskotaan katto telineiden porailujen kanssa? Talonyhtiössä 5 paritaloa, ajatuksena että jokaisen talon katolle etelänpuoleiselle puoliskolle tulisi paneelit.

Vai onko tämä taas yksi niistä "tein itse ja säästin" -hommista johon ei vaan kannata lähteä?

Riippuu varmastikin paljon kattokulmasta, millaisesta hommasta on kyse. Jos on niin jyrkkä katto, että siellä ei asentaja pysy yhtään ilman valjaita, niin homma on monin kertainen verrattuna siihen, että katto on niin loiva, ettei valjaita edes tarvitse.

Valjaitten kanssa enemmästä porukasta on vain haittaa puhumattakaan, ettei kokemusta ko. hommasta edes ole. Pelkästään se, että joka tavaran, josta irti päästää, joutuu noukkimaan kukkapenkistä, hankaloittaa hommaa huomattavasti.

Loivalle katolle kymmenenkunta paneelia asentaa muutamassa tunnissa ja onhan se ihan mukavaa porukalla puuhasteluakin.

Edit: Älkää poratko kattoon reikiä, eikä ruuveja aluskatteeseen asti. Mieluusti kannattaa myös osua ruoteisiin. Vielä kun muistaa ruuveissa käyttää tiivisteitä, niin ei tuossa kovin pieleen voi mennä.

 

[Hammer Schultz]

Sitten miten sen ylimenevän sähkön myytte. Onko kaikilla oma soppari ja mittari, jonka taakse tulee kaikille paneelit. Jos/kun joudutte taloyhtiön kautta kierrättämään, niin pitää muistaa että siitä pitää maksaa verot.

No tämä on täysin auki ja tästä olisi hyvä kuulla lisää miten eri vaihtoehdot menevät. Kaikilla on oma soppari ja oma mittari, pihalta löytyy sähköpääkeskus ja jokaisella ryhmäkeskus eteisessä, helpointa tosiaan olisi jos kaikki sähkö myytäisiin ulos ja tulot tulisi talonyhtiölle jolla se lyhentää paneeleihin otetun lainan ja maksaa korot, ilmeisesti mitään erillisiä veroja ei tarvitse tässä tapauksessa maksaa?

Riippuu varmastikin paljon kattokulmasta, millaisesta hommasta on kyse. Jos on niin jyrkkä katto, että siellä ei asentaja pysy yhtään ilman valjaita, niin homma on monin kertainen verrattuna siihen, että katto on niin loiva, ettei valjaita edes tarvitse.

Suht loiva katto, olisko luokkaa 30 astetta kulma. Valjaat nyt varmaan tulee varmuuden vuoksi joka tapauksessa mutta ei niiden varaan kukaan ole koskaan joutunut kun kattoa on putsattu.

Pitää varmaan pyytää joku firma paikalle antamaan tarjous, tuntuu vaan siltä että aika kovat pyynnit asennustyöstä tällä hetkellä.