Asunnon ostaminen ja asuntolaina

[Bertta]

Siis mitä? Minä olen ostamassa elämäni suurimman hankinnan ja minun pitää sietää välittäjältä tiedon pimittämistä ja törkeää, asiakasta alentavaa kohtelua? Ja on oikein, että välittäjä suuttuu, kun kysymme täysin normaaleja kysymyksiä? En ymmärrä lähestymiskantaasi. Kysyimme välittäjältä, että kuinka paljon täällä on ollut katsojia asunnossa, johon hän vastasi: ”Me myymme näitä asuntoja ristiin, joten en tiedä miten muilla välittäjillä on ollut katsojia tässä asunnossa.”
Eli toimeksianto on tehty kyseiselle kiinteistövälitysfirmalle, ei suoraan yksittöiselle välittäjälle, kenen kanssa olemme asioineet.

Ostaja on tarjoamassa rahatukkua. Jos myyjän palvelu ei miellytä, käännytte ympäri ja ostatte toisen asunnon.

 

[Ponsu]

Onko teillä pudonnut marginaali tai lainamäärä noussut alkuperäisestä "maksimista", jota pankki tarjosi nettihakemusta täyttäessä? (edit: puhutaan siis lainasumman kanssa alle 10% vaadittavasta noususta) Varsinaisissa neuvotteluissa siis. Miten kauan on kestänyt tarjouksen saaminen? Olisi vähän kiire... tuli semmoinen kohde, jonka haluaisi nyt, vaikka ajatuksena oli ostaa vasta vuoden-kahden päästä.

 

[vemkki]

Onko teillä pudonnut marginaali tai lainamäärä noussut alkuperäisestä "maksimista", jota pankki tarjosi nettihakemusta täyttäessä? (edit: puhutaan siis lainasumman kanssa alle 10% vaadittavasta noususta) Varsinaisissa neuvotteluissa siis. Miten kauan on kestänyt tarjouksen saaminen? Olisi vähän kiire... tuli semmoinen kohde, jonka haluaisi nyt, vaikka ajatuksena oli ostaa vasta vuoden-kahden päästä.

Voi se marginaali pudota varsinkin jos on toisesta pankista parempi tarjous.

 

[JaySon]

Onko teillä pudonnut marginaali tai lainamäärä noussut alkuperäisestä "maksimista", jota pankki tarjosi nettihakemusta täyttäessä? (edit: puhutaan siis lainasumman kanssa alle 10% vaadittavasta noususta) Varsinaisissa neuvotteluissa siis. Miten kauan on kestänyt tarjouksen saaminen? Olisi vähän kiire... tuli semmoinen kohde, jonka haluaisi nyt, vaikka ajatuksena oli ostaa vasta vuoden-kahden päästä.

Mulla putosi Danskessa marginaali kun vaan jubailtiin tovi puhelimessa ilman muutoksia taludellisessa tilanteessa. Pudotus 0,55 -> 0,42. Dansken kanssa luonnistui koko alun lainaneuvottelutkin pirun sujuvasti ja nopeasti. Sain sain lopullisen tarjouksen pikavauhtia kun kerroin että voi tulla nopeat kaupat. Ja äsken juuri soitin heille muissa asioissa niin heillä sentään pääsee aspaan läpi varsin sujuvasti mistä iso plussa

 

[Low Life]

Oman asunnon (rivi- tai kerrostalo) ostaminen on tässä noussut ajankohtaiseksi, ja mietin että mitä asunnon ostajana on tehtävissä äänieristyksen, meluhaittojen yms. selvittämiseksi? Nykyisessä 2014 rakennetun kerrostalon vuokrakämpässä naapureista ei kuulu juuri muuten kuin rappukäytävän ja parvekkeen kautta, enkä ilmeisesti ole myöskään aiheuttanut naapureille häiriötä vaikka musiikkiharrastuksen vuoksi varmasti normaalia enemmän melua aiheutankin. Mielelläni pitäisin tilanteen vastaavana myös omassa asunnossa.

 

[Galaxy]

Oman asunnon (rivi- tai kerrostalo) ostaminen on tässä noussut ajankohtaiseksi, ja mietin että mitä asunnon ostajana on tehtävissä äänieristyksen, meluhaittojen yms. selvittämiseksi? Nykyisessä 2014 rakennetun kerrostalon vuokrakämpässä naapureista ei kuulu juuri muuten kuin rappukäytävän ja parvekkeen kautta, enkä ilmeisesti ole myöskään aiheuttanut naapureille häiriötä vaikka musiikkiharrastuksen vuoksi varmasti normaalia enemmän melua aiheutankin. Mielelläni pitäisin tilanteen vastaavana myös omassa asunnossa.

Eikai se oikein muulla selviä kuin sillä että kysyisi olisiko mahdollista asunnossa viettää aikaa joskus muulloinkin kuin sunnuntai-iltapäivinä jolloin näyttö yleensä on. Jos asunto on tyhjillään onnistuu todennäköisesti. Sitten voi tietysti yrittää käydä jututtaa naapureita. Osa ihmisistä ei tietysti välitä pätkääkään äänistä että siinä on hyvä olla pientä filtteriä mukana.

 

[MyRa]

Mielipiteitä täysin hypoteettisesta tilanteesta.

A on löytänyt itseä miellyttävän talon ja käy tutustumassa kohteeseen ja esittelyn yhteydessä välittäjä kertoo, että asunnosta on tehty ehdollinen tarjous (alle hintapyynti) kuntotarkastuksella B:n toimesta. Kuntotarkastus on tiettynä päivänä X johon B osallistuu myös. B:n tarjous on voimassa tarkastuspäivään klo 1200 saakka. A päättää tehdä tarjouksen pyyntihinnalla joka on voimassa kahden päivän päähän kuntotarkastuksesta, että A:lla on tosiasiallinen mahdollisuus tutustua kuntoraporttiin koska ei pysty osallistumaan kuntotarkastuksen itse.

Kysymys kuulukin, onko hyvän kaupankäyntitavan mukaista jos B:n tarjous hylätään tarkastuspäivänä ja B tekee heti uuden tarjouksen pyyntihinnan yli tunnin voimassaoloajalla jolloin A:lla ei ole edes mahdollisuutta tehdä uutta tarjousta koska ei ole päässyt käsiksi vielä kuntotarkastusraporttiin?

Onko tuossa edes mitään ongelmaa? Tapahtuuko vastaavaa yleensäkään?

Ainakin meillä oli tilanne, että tehtiin ehdollinen tarjous kämpästä (vanhan asunnon myynti oli ehtona). Vaikka myyjä hyväksyi meidän ehdollisen tarjouksen niin silti oli pelkona, että joku ostaa talon meidän nenän edestä sillä välin kun odotellaan, että meidän asunto menee kaupaksi. Yleensä ehdollisissa tarjouksissa on pykälä, että myytävän kohteen markkinointia jatketaan normaalisti ja kaupat tehdään tietty siten vasta kun ehto on poistunut. Tällä välin myyjä voi hyväksyä suoran ostotarjouksen muiltakin. Hyvän välitystavan mukaista on kuulemma ettei myyjät hyväksy kuin yhden ehdollisen tarjouksen.

 

[zettis]

Oman asunnon (rivi- tai kerrostalo) ostaminen on tässä noussut ajankohtaiseksi, ja mietin että mitä asunnon ostajana on tehtävissä äänieristyksen, meluhaittojen yms. selvittämiseksi? Nykyisessä 2014 rakennetun kerrostalon vuokrakämpässä naapureista ei kuulu juuri muuten kuin rappukäytävän ja parvekkeen kautta, enkä ilmeisesti ole myöskään aiheuttanut naapureille häiriötä vaikka musiikkiharrastuksen vuoksi varmasti normaalia enemmän melua aiheutankin. Mielelläni pitäisin tilanteen vastaavana myös omassa asunnossa.

Pyytää nykyisiltä asukkailta arviota omin sanoin ilman välittäjän filtteröintiä välissä, kirjallisesti. Vaikea voi olla noistakaan sanomisista saada ketään vastuuseen mutta joku tiedonjyvä niistä voi löytyä. Ja kysyy isännöitsijältä, onko yhtiössä paljon valituksia melusta ja minkä tyyppisiä meluamisia.

Välittäjät puhuvat mitä sattuu, naapurin "rauhallnen eläkeläispariskunta joka on puolet vuodesta mökillä" opetetaan jo ilmeisesti välittäjäkurssin alkeissa.

 

[zepi]

Pyytää nykyisiltä asukkailta arviota omin sanoin ilman välittäjän filtteröintiä välissä, kirjallisesti. Vaikea voi olla noistakaan sanomisista saada ketään vastuuseen mutta joku tiedonjyvä niistä voi löytyä. Ja kysyy isännöitsijältä, onko yhtiössä paljon valituksia melusta ja minkä tyyppisiä meluamisia.

Välittäjät puhuvat mitä sattuu, naapurin "rauhallnen eläkeläispariskunta joka on puolet vuodesta mökillä" opetetaan jo ilmeisesti välittäjäkurssin alkeissa.

Kirjallinen arvio nykyisiltä asukkailta jossa nämä vakuuttavat, että ainakaan viime viikolla naapurit eivät pitäneet melua?

 

[zettis]

Kirjallinen arvio nykyisiltä asukkailta jossa nämä vakuuttavat, että ainakaan viime viikolla naapurit eivät pitäneet melua?

En nyt itse kysyisi mitään binääristä kyllä/ei. Vaan että miten talossa naapureiden äänet kantautuu, löytyykö naapureista koiria tai mikä ikinä sitten kiinnostaakaan. Itse olen saanut ihan hyviä vastauksia kysyessäni asuntojen lämpiämisestä kesäisin, ilmanvaihdon toimimisesta jne. Harva kehtaa täysin päin naamaa valehdella, vaikkei oikeudelliseen vastuuseen joutuisikaan.

Edit: siis nimenomaan kun olen osoittanut kysymykseni nykyisille asukkaille, ei välittäjälle.

 

[Kan Dee Dokata]

Pyytää nykyisiltä asukkailta arviota omin sanoin ilman välittäjän filtteröintiä välissä, kirjallisesti. Vaikea voi olla noistakaan sanomisista saada ketään vastuuseen mutta joku tiedonjyvä niistä voi löytyä. Ja kysyy isännöitsijältä, onko yhtiössä paljon valituksia melusta ja minkä tyyppisiä meluamisia.

Välittäjät puhuvat mitä sattuu, naapurin "rauhallnen eläkeläispariskunta joka on puolet vuodesta mökillä" opetetaan jo ilmeisesti välittäjäkurssin alkeissa.

Juu. Teoriassa hyvä idea. Käytännössäyhtä tyhjän kanssa. Niin naapurit kuin isännöitsijä olivat yhtä mieltä, että hyvä kämppä.

Ostin paikan. Mikään näistä ulkopuolisten mainospuheista ei pitänyt paikkaansa, vaikka joko asuvat talossa tai käsittelevät häiriöitä suoraan.

 

[Mikkos]

Siis mitä ihmettä? Meinataanko täällä pyytää myyjiltä jotain lausuntoa millaiset naapurit ovat ja pitävätkö ne meteliä vai onko mulla menny jotain ohi?

 

[mopnex]

Välittäjät eivät käsittääkseni edes saa mainita naapureista sen suuremmin mitään. Tietysti voi itse kysellä ympäriinsä naapureilta jos tahtoo, mutta sinänsä yksityisyydensuoja(?) tulee välittäjällä eteen eikä naapureista voi sen yksityiskohtaisemmin puhua.

 

[Kan Dee Dokata]

Siis mitä ihmettä? Meinataanko täällä pyytää myyjiltä jotain lausuntoa millaiset naapurit ovat ja pitävätkö ne meteliä vai onko mulla menny jotain ohi?

On ainoastaan järkevää yrittää kartoittaa, millainen naapurusto on. Näytöillä kun ei nääs näe kuin ilmeen ja pinnat. Yhtä suuri vaikutus elämismukavuuteen on ketjussa mainituilla muilla asioilla. Joskus vaikutus on jopa itse kämppää suurempi, kun oikein paska mäihä osuu kohdalle.

 

[pokkus]

Naapurista kuuluvista äänistä pääsee kokonaan eroon vain ostamalla erillis- tai omakotitalon. Mieluummin jälkimmäinen tarpeeksi kaukana naapureista.

 

[Mikkos]

On ainoastaan järkevää yrittää kartoittaa, millainen naapurusto on. Näytöillä kun ei nääs näe kuin ilmeen ja pinnat. Yhtä suuri vaikutus elämismukavuuteen on ketjussa mainituilla muilla asioilla. Joskus vaikutus on jopa itse kämppää suurempi, kun oikein paska mäihä osuu kohdalle.

Joo mutta meinaat että myyjät sanoo että "joo, tossa seinän takana on yks juoppo joka huudattaa radiota öisin ja yläpuolella koirat haukkuu yötä päivää. Mutta muuten oikein kiva kämppä".

 

[Mikkos]

Välittäjät eivät käsittääkseni edes saa mainita naapureista sen suuremmin mitään. Tietysti voi itse kysellä ympäriinsä naapureilta jos tahtoo, mutta sinänsä yksityisyydensuoja(?) tulee välittäjällä eteen eikä naapureista voi sen yksityiskohtaisemmin puhua.

Jep, näin se menee. Saa ne vissiin mainita noin yleisesti minkälaista porukkaa asuu mutta ei sen tarkemmin.

 

[Kan Dee Dokata]

Joo mutta meinaat että myyjät sanoo että "joo, tossa seinän takana on yks juoppo joka huudattaa radiota öisin ja yläpuolella koirat haukkuu yötä päivää. Mutta muuten oikein kiva kämppä".

Vastasin yleisellä tasolla. Naapureilta on hyvä kysellä. Hulluhan myyjä olisi, jos tuollaista suoraan sanoisi.

 

[zettis]

Joo mutta meinaat että myyjät sanoo että "joo, tossa seinän takana on yks juoppo joka huudattaa radiota öisin ja yläpuolella koirat haukkuu yötä päivää. Mutta muuten oikein kiva kämppä".

Saattaa vaikkapa vastata että "normaaleja asumisen ääniä tietenkin kuuluu" ja ehkä vielä hieman pehmentää sitä. Tai saattaa vastata että "tässä talossa on kyllä todella hyvä äänieristys ja päivät ja yöt saa olla aivan omassa rauhassa". Ja jos vastaus ei tunnu rehelliseltä tai täsmäävän omiin havaintoihin tai vaikkapa isännöitsijän kertomaan niin aina voi skipata kohteen. Asunnon osto sisältää aina yllätyksiä. Silti voi parhaansa mukaan selvittää etukäteen itselleen tärkeitä asioita. Jos kusetetaan niin sitten kusetetaan, tietää ainakin kuka on kusettanut.

 

[miloytyn]

Ainakin meillä oli tilanne, että tehtiin ehdollinen tarjous kämpästä (vanhan asunnon myynti oli ehtona). Vaikka myyjä hyväksyi meidän ehdollisen tarjouksen niin silti oli pelkona, että joku ostaa talon meidän nenän edestä sillä välin kun odotellaan, että meidän asunto menee kaupaksi. Yleensä ehdollisissa tarjouksissa on pykälä, että myytävän kohteen markkinointia jatketaan normaalisti ja kaupat tehdään tietty siten vasta kun ehto on poistunut. Tällä välin myyjä voi hyväksyä suoran ostotarjouksen muiltakin. Hyvän välitystavan mukaista on kuulemma ettei myyjät hyväksy kuin yhden ehdollisen tarjouksen.

Tämähän se riski aina on. Itse ostin nykyisen asuntoni juuri näin ja maksoin siitä jopa vähemmän kuin mitä ehdollisessa tarjouksessa oli tarjottu.

 

[Mikkos]

Vastasin yleisellä tasolla. Naapureilta on hyvä kysellä. Hulluhan myyjä olisi, jos tuollaista suoraan sanoisi.

Silloin on parempi toivoa että myyjä on hyvissä väleissä naapureiden kanssa

 

[Nomber]

Tietysti voi koittaa ottaa tavalla tai toisella selvää naapureista ja metelistä, mutta loppujen lopuksi voi olla ihan turhaa kun koska tahansa naapurit voi vaihtua. Mutta voihan sitä koittaa vaikka jonkun yön hengailla siinä talon pihalla/lähistöllä ja kuulostella mikä meininki noin yleensä on ja kysellä talossa asuvilta mielipiteitä.

Jos talossa ramppaa koko yön jotain nistejä ja kokoajan jotkut bileet menossa niin tuskin meno ihan heti muuttuukaan niin ehkä kannattaa jättää ostamatta.

Toisaalta jos kovasti pelottaa meluavat naapurit niin sitten kannattaa muuttaa johonkin maalle omakotitaloon tai asua vaan vuokralla että pääse nopeasti lähtemään.

 

[lil' samson]

Kilpailutimme 210 000e asuntolainaa neljän pankin välillä. Ensimmäinen on asp-lainan todellinen vuosikorko ja toinen lisälainan:

S-Pankki 0,48% 0,51%
Danske Bank 0,512% 0,56%
Osuuspankki 0,541% 0,578%

Nordea tarjosi korkoputkea todellisella vuosikorolla 0,7%, jossa 0,4% marginaali. Kattona 1,4%.

S-Pankki olisi selvästi halvin, mutta Osuuspankki tarjoaisi ihmeellisiä bonuksia päälle 440e vuoteen.

Osuuspankki kattaisi bonuksilla lainanhoitokulut, sekä osittain vakuutusmaksuja. Kuulostaa hyvälle, mutta onko se sittenkään sitä? Eikös tuo olisi kuitenkin paras vaihtoehto niiden takia. Nordean korkoputki kiinnostaisi myös, mutta tulee jo kuukausierästä samantien yli 30e kalliimpi mitä muissa. Toki turva olisi huomattavasti parempi korkojen nousun varalle

 

[Ponsu]

Kävin katsastamassa asuntoa tänään. Välittäjä kyseli lainansaannista tai että onko lupaus. Sanoin että ei ole vielä saanut neuvotteluja. Heillä oli yhteistyö Handelsbankenin kanssa, josta soitti neuvottelija 2h jälkeen siitä kun näyttö loppui. Todella positiivinen kuva jäi ko. pankista. Totesi vaan, että laina järjestyy kyllä. Vakuudet kun on kunnossa, niin lupasi jopa ilman 10% ”käsirahaa”. Remonttilaina samalla korolla kuin asuntolainakin. Marginaali 0,75. Edit: eikai se lainasummakaan mikään salaisuus ole ~100k€

Handelsbanken ei vaan hyväksy metsää vakuudeksi tiedoksi muille. Mutta ehdottomasti suosittelen ainakin tarjouksen ottamaan!

 

[ja5ka]

Tämähän se riski aina on. Itse ostin nykyisen asuntoni juuri näin ja maksoin siitä jopa vähemmän kuin mitä ehdollisessa tarjouksessa oli tarjottu.

Meilläkin oli joku muu tarjonnut omamyyntiehdollisena talosta, mutta me tarjottiin pelkällä kuntotarkastusehdolla. Tämä toinen tarjoaja yritti sitten poistaa omasta tarjouksesta tuon oman talon myyntiehdon, mutta välittäjän oli käytävä ensin meidän kanssa neuvottelut loppuun, koska oltiin ensin tarjottu paremmilla ehdoilla. Lopulta hinta molemmissa tarjouksissa oli about sama ja kaupat tehtiin meidän kanssa.

 

[jefreitteri]

mutta Osuuspankki tarjoaisi ihmeellisiä bonuksia päälle 440e vuoteen.

Tämä se taitaa meilläkin ratkaista. Vielä kun saa vakuutukset kilpailutettua hyvin niin taitaa olla aika selvä juttu. Ne nimittäin kannattaa tuohon kokonaisuuteen laskea.

 

[Mikkos]

Kävin katsastamassa asuntoa tänään. Välittäjä kyseli lainansaannista tai että onko lupaus. Sanoin että ei ole vielä saanut neuvotteluja. Heillä oli yhteistyö Handelsbankenin kanssa, josta soitti neuvottelija 2h jälkeen siitä kun näyttö loppui. Todella positiivinen kuva jäi ko. pankista. Totesi vaan, että laina järjestyy kyllä. Vakuudet kun on kunnossa, niin lupasi jopa ilman 10% ”käsirahaa”. Remonttilaina samalla korolla kuin asuntolainakin. Marginaali 0,75. Edit: eikai se lainasummakaan mikään salaisuus ole ~100k€

Handelsbanken ei vaan hyväksy metsää vakuudeksi tiedoksi muille. Mutta ehdottomasti suosittelen ainakin tarjouksen ottamaan!

Aika korkea marginaali kyllä.

 

[khyllä]

Tämä se taitaa meilläkin ratkaista. Vielä kun saa vakuutukset kilpailutettua hyvin niin taitaa olla aika selvä juttu. Ne nimittäin kannattaa tuohon kokonaisuuteen laskea.

Kannattaa ottaa huomioon että ne bonukset pienenee joka vuosi kun laina pääoma pienenee

 

[Ponsu]

Aika korkea marginaali kyllä.

Kyllä on. Mutta ensimmäinen lupaus. Muiden suosituksissa marginaali on ollut 0,9-0,95. Eli alhaisin oli tuo tähän mennessä. Neuvotteluja sain alkuviikolle osuuspankille ja nordeaan. Katsotaan mitä sieltä tulee.

 

[Kvarkki]

Kannattaa ottaa huomioon että ne bonukset pienenee joka vuosi kun laina pääoma pienenee

Ja vakuutukset nousee, jos ei vaihda välillä pois kilpailuttamalla. Monesti myös laskevat bonukset useampaan kertaan tarjouksiinsa. Puhuvat, että bonuksen huomioiden marginaali on tämä ja sit selittävät hetken päästä, että ei nää palvelumaksutkaan sulle mitään maksa, kun bonuksilla menee. Vakuutuksia myydessä muistavat varmasti myös bonukset mainita. Joo-o... Pikkukylän OP:n takakireä-tantta kun osuu vielä asiakaspalvelijaksi, niin kokonaisuus on kruunattu. Siitä ei myöskään sitten pääse eroon kuin pankkia vaihtamalla. Vakuutusmyyjät myy mitä sattuu ja asiakkaan vika sitten kun virheensä huomaavat. Niin paskat kokemukset OP:sta sekä luotto- että vakuutuspuolelta, että ei enää ikinä. Panttaavat jäsenmaksuakin lain salliman maksimin verran.

 

[Rantakemisti]

Kilpailutimme 210 000e asuntolainaa neljän pankin välillä. Ensimmäinen on asp-lainan todellinen vuosikorko ja toinen lisälainan:

S-Pankki 0,48% 0,51%
Danske Bank 0,512% 0,56%
Osuuspankki 0,541% 0,578%

Nordea tarjosi korkoputkea todellisella vuosikorolla 0,7%, jossa 0,4% marginaali. Kattona 1,4%.

S-Pankki olisi selvästi halvin, mutta Osuuspankki tarjoaisi ihmeellisiä bonuksia päälle 440e vuoteen.

Osuuspankki kattaisi bonuksilla lainanhoitokulut, sekä osittain vakuutusmaksuja. Kuulostaa hyvälle, mutta onko se sittenkään sitä? Eikös tuo olisi kuitenkin paras vaihtoehto niiden takia. Nordean korkoputki kiinnostaisi myös, mutta tulee jo kuukausierästä samantien yli 30e kalliimpi mitä muissa. Toki turva olisi huomattavasti parempi korkojen nousun varalle

Mitä noihin todellisiin vuosikorkoihin on laskettu? Kaikki lainan kulut vai myös kaikki pankin muut kulut, kuten päivittäispalvelumaksut, luottokortit jne? Jos jälkimmäisiä ei ole laskettu niin kannattaa tehdä se. Antaa huomattavasti kattavamman kuvan siitä mikä pankki tulee edullisemmaksi. Esimerkiksi, OP:n kulut saattavat olla sama kuin lainan marginaali jos ja kun muut kulut menevät bonuksista.

 

[Taneli-]

T: yläkerrassa kotirauhaa terrorisoiva lapsiperhe, kaikki älytön riehuminen, pomppiminen ja kiljuminen on normaalia elämää ja ”ei 3-vuotiaalle voi mitään sanoa”, isännöitsijää ei kiinnosta.

No mitä tuohon voisi? Jos lapsella on esim. koliikki ja tämä itkee yöt ja päivät ei se auta vaikka pappi, naapuri, isännöitsijä, vanhemmat ja sinäkin kävisit henkilökohtaisesti selittämässä sekä suullisesti että kirjallisesti asian lapselle.

Kuten todettu ainoa vaihtoehto jos haluaa varmistaa että muut ihmiset (naapurit) eivät aiheuta ääniä päivin tai öin on muuttaa niin pitkälle metsään ettei lähellä mene teitä tai ole muuta asutusta.

Toki eri ihmisille on eri kynnys melulle. Joitakin ei haittaa vaikka alakerrassa samassa rakennuksessa olisi baari missä lauletaan karaokea ja ulkona ikkunan alla on terassia kesäisin. Tai vastapäätä olisi kauppa minkä parkkipaikalle nuoriso kerääntyisi aina ja varsinkin viikonloppuisi kännäämään ja revittelemään (mopo)autojaan.

Tuollaiset ylläolevassa kappaleessa mainitut voi sentään pyrkiä itse miettimään mutta jos muuttaa kerrostaloon ei voi tietää koska joku asukkaista kuolee / muuttaa pois vaikka miten olisi "kaikki asukkaat alkuperäisiä sitten 60-luvun kun rakennus on tehty" ja tilalle tulee vaikka se 8 lapsen lestadiolaisperhe minne syntyy uusi lapsi noin 2-3 vuoden välein tms.

 

[OD.]

Lapset leikkii, hyppii ja pomppii. Täällä foorumilla tuskin on ainuttakaan kirjoittajaa, joka olisi lapsena istunut hiljaa perseellään ettei naapuri häiriinny.

Ja ketjun aiheeseen: kannattaa ottaa huomioon laina muutkin ominaisuudet kuin marginaali. Esim. Nordean lyhennysjousto on erinomainen ominaisuus, jolla saa lisäturvaa oman talouden hallintaan, kun lyhennysvapaita kuukausia voi käydä naksuttamassa tarpeen mukaan (huom. ne kasvattavat tulevia eriä, joten ei kannata huvikseen ottaa). Noiden lisäksi saa lyhennysvapaata tarvittaessa. Nordea oli meille tämän lisäksi edullisin, joten ei ollut paljoa harkittavaa. "Kaupanpäälle" tuli premium asiakkuus eli oma varainhoitaja joka yrittää sinulle myydä pankin muita tuotteita

 

[pokkus]

Mitä noihin todellisiin vuosikorkoihin on laskettu? Kaikki lainan kulut vai myös kaikki pankin muut kulut, kuten päivittäispalvelumaksut, luottokortit jne? Jos jälkimmäisiä ei ole laskettu niin kannattaa tehdä se. Antaa huomattavasti kattavamman kuvan siitä mikä pankki tulee edullisemmaksi. Esimerkiksi, OP:n kulut saattavat olla sama kuin lainan marginaali jos ja kun muut kulut menevät bonuksista.

OP:lla lainanhoitokulu, verkkopankki ja luottokortti on noin 6 euroa kuussa. Bonuksia meille kertyy reilu 80 euroa kuussa. Viimeisen 15 vuoden aikana ikinä ei ole mennyt mitään pankkimaksuja suoraan omalta tililtä vaan kaikki noista bonuksista. Esimerkiksi uusien lainojen avausmaksutkin hoitunut niistä. Loput on sitten käytetty vakuutuksien maksamiseen, jotka toki otettu vain niille kohteille, jossa OP oli halvin vakuuttaja.

 

[OD.]

Täysin ot:

"Ennen kaikki oli paremmin". Pidän tätä jonain uskomusharhana, että ennen lapset oli hiljaa. Väitän jopa, että ennen metelöitiin enemmän, mutta se hyväksyttiin osana elämää. Nykyään ipanoilla on muutakin tekemistä, kuten näpytellä kännykkää.

Onhan se silti paska nakki sille, joka joutuu meteliä kuuntelemaan ja uskon, että yläkerrassa asuu metelöivä lapsiperhe joka ei ulkoile. Itsekin olen "allerginen" kotiin kuuluvasta metelistä, mutta osan joutuu hyväksymään. Taloyhtiön hallituksessa pitkään istuneena noita metelöintikeissejä selvitettiin kiinteistöliiton lakimiehellä asti. Esim. päivällä usein, mutta epäsäännöllisesti toistuvalle koirien ulvonnalle ei kiinteistöliiton juristin mukaan voinut käytännössä muuta kuin yrittää keskustella asiasta.

 

[Taneli-]

Täysin ot:

"Ennen kaikki oli paremmin". Pidän tätä jonain uskomusharhana, että ennen lapset oli hiljaa. Väitän jopa, että ennen metelöitiin enemmän, mutta se hyväksyttiin osana elämää. Nykyään ipanoilla on muutakin tekemistä, kuten näpytellä kännykkää.

Tuota noin, ennen asuttiin tilavammin ja ennen lapset lähtivät ulos leikkimään eikä ollut mitään videoita tai pelikoneita. TV:stäkin näkyi vain 2 kanavaa jos sellainen sattui olemaan.

Eli kyllä lapset metelöivät mutta leikkivät ja pelasivat ulkona ryhmissä eivät kotona. Tietysti esim. joulun pyhät tai sunnuntait olivat sellaisia että oltiin kotona eikä naapureiden "pyhä rauhaa" häiritty, myös kaikki liikkeet olivat tietysti kiinni.

Eivät asiat ehkä paremmin olleet mutta ennen ylilihavia oli vähemmän ja kaiken maailman allergioita sekä ruoka-aine ongelmia oli huomattavasti vähemmän.

Toki myös kolikon kääntöpuolena onnettomuuksia sattui paljon enemmän ja myös lapsikuolleisuutta koska pahimmillaan vanhemmat näkivät lapsensa aamulla lähtiessään töihin (jolloin tämä nukkui) ja sitten joskus illasta kun tämä tuli kotiin leikkiensä lopuksi (18 pintaan siis) jolloin perheessä myös syötiin yhteinen illallinen.

Lapsi itse heräsi yleensä siihen kun herätyskello soi, söi aamupuuron mikä odotti, sai ehkä soiton äidiltään että muisti lähteä kouluun kunhan oli ulkoiluttanut koiran, oli koulussa minkä jälkeen söi jotain ja vei koiran ulos ja ehkä teki läksynsä. Tämän jälkeen lähti muiden lasten kanssa leikkimään pihalle kunnes oli se sovittu aika jolloin piti palata ja syödä se yhteinen ruoka.

Toki jos naapureiltä tuli valitusta että lapsi oli tehnyt jotain pahaa tai metelöinyt hän sai itse hakea pihalta koivuniemen herraa tai esim. koiran remmikin kävi oikein hyvin piiskasta. Joten kyllä, lapset oppivat aika nopeasti mitä sai tehdä ja mitä ei, sekä missä näitä asioita pystyi tekemään.

 

[zepi]

Tuota noin, ennen asuttiin tilavammin ja ennen lapset lähtivät ulos leikkimään eikä ollut mitään videoita tai pelikoneita. TV:stäkin näkyi vain 2 kanavaa jos sellainen sattui olemaan.

No ei todellakaan asuttu tilavammin.

Tilastokeskus

Asumisväljyys lisääntyy hitaasti

www.tilastokeskus.fi

Vai meinaatko, että asumisväljyys on tuon tilaston jälkeen romahtanut? Ja joo, 90-luvullakin elettiin paljon väljemmin kuin 60-70 luvuilla jne.

 

[OD.]

Toki jos naapureiltä tuli valitusta että lapsi oli tehnyt jotain pahaa tai metelöinyt hän sai itse hakea pihalta koivuniemen herraa tai esim. koiran remmikin kävi oikein hyvin piiskasta. Joten kyllä, lapset oppivat aika nopeasti mitä sai tehdä ja mitä ei, sekä missä näitä asioita pystyi tekemään.

Viittaat varmaan johonkin aiempaan aikaan. 20 v sitten, ajanjakso johon mmst1 viestissään viittasi oli vuosi 2000 ja syön hattuni, jos silloin oli ok että naapurin setä kävi piiskaamassa naapurin lapsia.

Ja asuntojen keskikoko on kasvanut ainakin 70-luvulta tähän päivään. Varmaan aiemmastakin, mutta tilastokeskuksen tilasto ei näyttänyt vanhempaa. Ennen oli ihan normaalia, että 3-4 henkeä asui yksiössä/kaksiossa. Ulkona varmasti oltiin enemmän. Peilaan varmaan liikaa omaan käytökseeni lapsuudestani tuolta 25-35 vuoden takaa. Meteliä ja vauhtia nimittäin piisasi.

Jotta ei menisi pelkän ooteen puolelle, niin komppaan mmst1:stä. Mikäli ei pidä melusta, niin kannattaa harkita todella pitkään muuttaako kerrostaloon, vaikka unelmasijainti olisikin Etu-Töölössä. Sijainti ei korvaa sitä, että ottaa päähän koko ajan. Ostin 10 vuotta sitten Herttoniemestä kaksion, talosta jonka kivijalassa oli baari. Lisäksi bussi ajoi ihan talon nurkilta. Metrolle oli kävelymatka ja keskustaan meni 20 min siitä kun poistuin ulko-ovesta. Päivällä kun kävin asuntoa katsomassa, niin oli hiljaista. Taloon oli vaihdettu ikkunat ja ääni pysyi hyvin ulkona. Kaupat tuli. Kun muutin sisään, niin tutuksi tuli baarissa kaikki illat notkuvien tuurijuoppojen metelöinti, omistajan Spotify-lista ja 50-luvun talon paperinohuet seinät. Naapurin puhe kuului keittiön seinän läpi ja hän oli kovin eläväinen henkilö. Kesällä asunnossa oli niin kuuma, että ikkunaa oli pidettävä auki, jolloin sai kuunnella ohi ajavan bussin ja moponuorten päristelyä.

Myin lopulta kämpän pois alle 2v asumisen jälkeen.

 

[jefreitteri]

OP:lla lainanhoitokulu, verkkopankki ja luottokortti on noin 6 euroa kuussa. Bonuksia meille kertyy reilu 80 euroa kuussa. Viimeisen 15 vuoden aikana ikinä ei ole mennyt mitään pankkimaksuja suoraan omalta tililtä vaan kaikki noista bonuksista. Esimerkiksi uusien lainojen avausmaksutkin hoitunut niistä. Loput on sitten käytetty vakuutuksien maksamiseen, jotka toki otettu vain niille kohteille, jossa OP oli halvin vakuuttaja.

Juuri näin se pitää tehdä jos haluaa bonusten kanssa kikkailla.

 

[Taneli-]

Viittaat varmaan johonkin aiempaan aikaan. 20 v sitten, ajanjakso johon mmst1 viestissään viittasi oli vuosi 2000 ja syön hattuni, jos silloin oli ok että naapurin setä kävi piiskaamassa naapurin lapsia.

70-80 lukua mietin itse. Nythän tulee jo lastensuojeluilmoitusta jos kerrostalon pihalla on lapsi leikkimässä ilman valvontaa..
Mistä ainakin itselleni tulee mieleen kysymys miten yksinhuoltaja voi olla töissä jos alle 18v lasta ei saisi hetkeksikään jättää yksin oli sitten kesä tai talvi, yö tai päivä... Muistelisin myös että 2000-luvulla näkyi useampikin kanava kuin TV1 ja TV2 vaikkei (kait) lapsilla silloin vielä kännyköitä ollutkaan

Edit: asuntojen pienenemisestä on ollut ainakin kirjoituksia:

Suomalaiset asuvat entistä ahtaammin: "Huonepinta-alaa ei tarvita enää tavaroiden varastoksi" – Pienten asuntojen kaavoittamisessa voi kuitenkin piillä riski

Rakennuskonserni YIT:n kestävästä kaupunkikehityksestä vastaava johtaja, Tampereen yliopiston kaupunkiseutujen strategisen kehittämisen dosentti Juha Kostiainen sanoo, että ratkaisu kasvukeskusten korkeisiin asuntohintoihin ja vuokriin löytyy markkinoita ymmärtämällä.

www.aamulehti.fi

Asuntojen koko pienenee Helsingissä edelleen | Verkkouutiset

Asuntojen koko pienenee Helsingissä edelleen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

"
Uusien asuntojen keskipinta-ala pieneni keskimäärin 54,7 neliöön. Yksiöiden määrän lisääntymisen lisäksi myös perheasuntojen koko on pienentynyt. Viidessä vuodessa kolmen tai neljän huoneen asuntojen keskipinta-ala on supistunut keskimäärin noin 10 neliömetriä ja viiden huoneen asuntojen 20 neliömetriä.
"

Yksiöiden vuokrat kallistuvat ja asuntojen koot pienenevät Vantaalla – Rakennusbuumin aikana kaupunkiin on valmistunut paljon uusia, pieniä yksiöitä | Rakennuslehti

Suomessa yksiöstä maksetaan keskimäärin 565 euroa kuussa mutta pääkaupunkiseudulla peräti 764 euroa kuussa.

www.rakennuslehti.fi

Uudet asunnot ovat pienentyneet rajusti, professori huolestui kehityksestä | Rakennuslehti

”Meidän vetovoimamme ei voi olla maailman pienimmät asunnot”, kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara arvostelee Helsingin kehitystä.

www.rakennuslehti.fi

Tutkielma pienten asuntojen lisääntymisestä.
"
Tilastollinen tarkastelu osoitti, että pienten asuntojen lukumäärä on noussut erityisesti suurissa kaupungeissa. Ilmiötä ovat vauhdittaneet asuntokuntien koon pieneneminen, kaupungistuminen ja asumismenojen kohoaminen. "

Iso muutos 10 vuodessa: Uusien asuntojen pinta-alasta katosi lähes puolet

Suomessa aloitettujen asuntojen keskikoko oli alkuvuonna enää 60 neliötä, kun vielä kymmenen vuotta sitten rakennettiin keskimäärin yli 100-neliöisiä asuntoja.

www.talouselama.fi

 

[nkwsky]

115k€ ASP-laina, nettotulot 3k€.

OP (alustava): 0,8% marginaali + järjestelypalkkio 460€
Nordea (alustava): 0,52% marginaali + järjestelypalkkio 460€
Danske: 0,45% marginaali + järjestelypalkkio 0€
Nordea: 0,39% marginaali + järjestelypalkkio 0€
OP: 0,50% marginaali + järjestelypalkkio 200€

Muut kulut melko samassa linjassa. Päädyin ottamaan lainan OP:lta. Pankki- ja vakuutusasiakkuus keskitettynä heille, joten nykytilanteessani se näyttäisi olevan edullisin vaihtoehto bonuskertymän myötä kun vakuutuksissani ei hirveästi pitäisi ilmaa hinnoissa olla.

 

[muronsyöjä]

No ei todellakaan asuttu tilavammin.

Tilastokeskus

Asumisväljyys lisääntyy hitaasti

www.tilastokeskus.fi

Vai meinaatko, että asumisväljyys on tuon tilaston jälkeen romahtanut? Ja joo, 90-luvullakin elettiin paljon väljemmin kuin 60-70 luvuilla jne.

Pääkaupunkiseudulla asumisväljyyden kasvu pysähtyi 2007 ja on taittunut hienoiseen laskuun. Muualla Suomessa toki kasvaa koko ajan. Ei mitään dramaattista muutosta kuitenkaan tilastosuureissa.

Asumisväljyys | Asuminen ja rakentaminen Helsingissä

asuminenhelsingissa.fi

 

[samiv]

Kun asuntoa ostetaan, lasketaanko ensiasunnon osto ja muut valtion velvoitteen kaupantekopäivästä vaiko hallintaoikeuden siirtymis, ja maksupäivästä?

Eli kun ASP- ja muut ensiasunnon ostajan edut on sidottu henkilön ikään, niin miten toimitaan jos henkilö vanhenee kesken asunnon ostoprosessin?

Verottajan sivulla lukee "Olet kaupantekohetkellä 18–39-vuotias." Tarkoitetaanko tuossa siis nimenomaan sitä kauppahetkeä jolloin kauppakirjat allekirjoitetaan jne. Ja jonkä jälkeen sitten alkaa pitkä ja piinaava odotus että asunnon voi luovuttaa kun kaikki etuostooikeudelliset on kieltäytyneet?

 

[edup]

Kun asuntoa ostetaan, lasketaanko ensiasunnon osto ja muut valtion velvoitteen kaupantekopäivästä vaiko hallintaoikeuden siirtymis, ja maksupäivästä?

Eli kun ASP- ja muut ensiasunnon ostajan edut on sidottu henkilön ikään, niin miten toimitaan jos henkilö vanhenee kesken asunnon ostoprosessin?

Verottajan sivulla lukee "Olet kaupantekohetkellä 18–39-vuotias." Tarkoitetaanko tuossa siis nimenomaan sitä kauppahetkeä jolloin kauppakirjat allekirjoitetaan jne. Ja jonkä jälkeen sitten alkaa pitkä ja piinaava odotus että asunnon voi luovuttaa kun kaikki etuostooikeudelliset on kieltäytyneet?

Ilmeisesti "kaupantekohetki" on ollut sen verran epämääräisesti määritelty, että sitä ollaan käyty hovioikeudessa asti selvittelemässä jonkin korvausjupakan yhteydessä:

HelHO 28.1.2016 Asunto-osake, taloudellinen virhe, kaupantekohetki, putkiremontin kustannukset, hinnanalennus hylätty | asuntokauppalaki tietoa asunnon kauppakirjasta, myyjän vastuu, ostajan vastuu, asunnon homevauriot ja virheet

putkiremontin vaikutus asunnon kauppahintaan

www.asuntokaupanvirheet.fi

TL;DR: "kaupantekohetkellä tarkoitetaan sitovan ja lopullisen kauppakirjan allekirjoitushetkeä"

 

[samiv]

Ilmeisesti "kaupantekohetki" on ollut sen verran epämääräisesti määritelty, että sitä ollaan käyty hovioikeudessa asti selvittelemässä jonkin korvausjupakan yhteydessä:

HelHO 28.1.2016 Asunto-osake, taloudellinen virhe, kaupantekohetki, putkiremontin kustannukset, hinnanalennus hylätty | asuntokauppalaki tietoa asunnon kauppakirjasta, myyjän vastuu, ostajan vastuu, asunnon homevauriot ja virheet

putkiremontin vaikutus asunnon kauppahintaan

www.asuntokaupanvirheet.fi

TL;DR: "kaupantekohetkellä tarkoitetaan sitovan ja lopullisen kauppakirjan allekirjoitushetkeä"

Eli voitaneen odottaa myös verottajan noudattavan tuota määritelmää ja kaupantekohetki on kauppakirjan kirjoitushetki eikä suinkaan hallintaoikeuden ja maksamisen hetki...

 

[samiv]

Perkele kun on asunnon ostaminen vaikea ja rasittava laji. Elämän suurin hankinta ja kaikki on vaikeaa ja vanhanaikaista ja kaupan päälle elämisen kulut nousee reilusti suhteessa helppoon halpaan ja mukavaan vuokra-asumiseen.

Ennen oman asunnon ostamista olin nimenomaan omistusasumisen kannalla, sillä saahan siinä velkavivulla nostettua omaisuutensa määrää. Eli jos laskee yksinkertaisesti vain vuokra-vastike-arvonalenema on se määrä mikä omaisuutta pikkuhiljaa kertyy. Mutta jos vuokra-asumisen laadulle ja helppoudelle laskeekin jonkin arvon ja omalle työlle hinnan (ostamiseen liittyen) niin asia ei olekaan enää niin itsestäänselvää. Ja jos olettaa, että vuokra-asuja vaikka sijoittaa sen erotuksen verran mikä omistusasujan kulut ovat suuremmat (lyhennys+vastike)-vuokra onkin vuokra-asuja voitolla, koska asunnon arvo laskee, mutta sijoitukset tuottavat rahaa.

 

[kibe]

Nyt aaunnon ostaminen muualta kuin Helsingistä on vähän epävarmaa. Myyjät tietysti hakee sitä mitä on maksanut plus remppakulut j putkirempat päällw, mutta toisaalta osa asunto sijoittajista laittaa kämppiään kiertoon. Hyvinkin voi isommissakin kaupungeissa tulla persnettoa

 

[rodder]

Perkele kun on asunnon ostaminen vaikea ja rasittava laji. Elämän suurin hankinta ja kaikki on vaikeaa ja vanhanaikaista ja kaupan päälle elämisen kulut nousee reilusti suhteessa helppoon halpaan ja mukavaan vuokra-asumiseen.

Ennen oman asunnon ostamista olin nimenomaan omistusasumisen kannalla, sillä saahan siinä velkavivulla nostettua omaisuutensa määrää. Eli jos laskee yksinkertaisesti vain vuokra-vastike-arvonalenema on se määrä mikä omaisuutta pikkuhiljaa kertyy. Mutta jos vuokra-asumisen laadulle ja helppoudelle laskeekin jonkin arvon ja omalle työlle hinnan (ostamiseen liittyen) niin asia ei olekaan enää niin itsestäänselvää. Ja jos olettaa, että vuokra-asuja vaikka sijoittaa sen erotuksen verran mikä omistusasujan kulut ovat suuremmat (lyhennys+vastike)-vuokra onkin vuokra-asuja voitolla, koska asunnon arvo laskee, mutta sijoitukset tuottavat rahaa.

En tiedä mistä päin suomea olet asuntojen omistushintoja verrannut vuokralla asumineen, mutta omalla kohdalla omistusasuminen oli edullisempaa/samanhintaista laina aikana kun olisin ollut vuokralla samassa talossa, samanlaisessa kämpässä ja sama homma näköjään edelleen kun laskin paljon asunnon noin. hinta/kk erä/20v vs vuokra samalaisesta kämpästä. Omistusasumisessa on se hyvä puoli, että lainan maksu melko varmasti loppuu jossain vaiheessa ja jäljelle jää yhtiövastikkeen maksaminen kun taas vuokralla eläjä maksaa hautaan asti jatkuvasti nousevia vuokria. Toki huonolla tuurilla voi tulla putkiremontit yms. omistusasuntoon, mutta nostaahan ne myös asunnon arvoa ku remontti on kunnossa ja kyllä ne remontit myös vuokriin siirtyy pikkuhiljaa. Putkiremonteista yms. kalliista remonteista on niin paljon tietoa netissä, että melkeen itseään saa syyttää jos tuollaisesta ylihintaa menee maksamaan.

E: jos ei muuttotappio kunnasta tms. osta kämppää niin en usko että kämppien arvo ainakaan mainittavasti putoaa 20v laina-aikana, voin toki olla väärässäkin. Oma asunto nosti arvoaan reilu 100% laina-aikana.

 

[kjns]

Eli voitaneen odottaa myös verottajan noudattavan tuota määritelmää ja kaupantekohetki on kauppakirjan kirjoitushetki eikä suinkaan hallintaoikeuden ja maksamisen hetki...

Yleensähän omistus siirtyy ostajalle ja kauppahinta maksetaan myyjälle kaupantekotilausuudessa, jolloin ainoa liikkuva osa on lähinnä hallinnanluovutus joka sekin on yleensä jossain yhden ja kahden kuukauden haarukassa. Tuollaisessa tapauksessa ainakaan kaupantekopäivästä ei pitäisi olla epäselvyyttä...

Perkele kun on asunnon ostaminen vaikea ja rasittava laji. Elämän suurin hankinta ja kaikki on vaikeaa ja vanhanaikaista ja kaupan päälle elämisen kulut nousee reilusti suhteessa helppoon halpaan ja mukavaan vuokra-asumiseen.

Ennen oman asunnon ostamista olin nimenomaan omistusasumisen kannalla, sillä saahan siinä velkavivulla nostettua omaisuutensa määrää. Eli jos laskee yksinkertaisesti vain vuokra-vastike-arvonalenema on se määrä mikä omaisuutta pikkuhiljaa kertyy. Mutta jos vuokra-asumisen laadulle ja helppoudelle laskeekin jonkin arvon ja omalle työlle hinnan (ostamiseen liittyen) niin asia ei olekaan enää niin itsestäänselvää. Ja jos olettaa, että vuokra-asuja vaikka sijoittaa sen erotuksen verran mikä omistusasujan kulut ovat suuremmat (lyhennys+vastike)-vuokra onkin vuokra-asuja voitolla, koska asunnon arvo laskee, mutta sijoitukset tuottavat rahaa.

Ikinä en ole vielä saanu asuntoa vuokrattua halvemmalla kuin maksettua omistusasuntoa, mutta voi kai sekin jossain olla mahdollista... Toki kannattaa miettiä tuota arvonalenemaa ja realisoinnin vaikeutta jos asuu/on muuttamassa kuolevaan muuttotappiokuntaan. Sieltä ei välttämättä kannata kämppää ostaa vaan asua vuokralla sen aikaa kun tarvetta ja muuttaa sitten pois.

Isoissa kaupungeissa ja kasvukeskuksissa/niiden lähellä omistuskämpät todennäköisesti pitää arvonsa tai kasvaa arvoa vuosien saatossa, jolloin omaksi ostaminen tullee kokonaistaloudellisesti järkevämmäksi.

 

[kibe]

Isoissa kaupungeissa ja kasvukeskuksissa/niiden lähellä omistuskämpät todennäköisesti pitää arvonsa tai kasvaa arvoa vuosien saatossa, jolloin omaksi ostaminen tullee kokonaistaloudellisesti järkevämmäksi.

Ainoa mikä vähän rokottaa omistuskämppiä on isot remontit. Julkisivu/putki jota harvoin voi suoraan lyödä jälleenmyyntihintaan. Toki jossain alueilla voi ja vähintään arvonnousu syö osan tuosta vaikkei voisikaan.