Asunnon ostaminen ja asuntolaina

[Benji]

Oli miten oli (tuon ikkunaremppa-tapauksen suhteen), kun se 12 donaa kuitenkin on pikaisen laskutoimituksen mukaan kuitenkin alle 1.5% kauppahinnasta, aika hyttysen pierustahan tuossa tapellaan käräjillä kun hinnan perusteella tosiaan ei ole kyse esim. mistään yksiöstä Jakomäessä.

Tässä on juuri se ihmismielen epäloogisuus. Ihan kuin 12 donaa olisi jotenkin vähemmän kun sen suhteuttaa johonkin isoon summaan. Se on ihan sama 12 donaa aina.
Kun tehdään tarjous asuntokaupasta ja tarjotaan vaikka 500e vähemmän se tuntuu hölmöltä, vaikka sen saman 500e eteen joutuu tekemään yhtä paljon töitä olipa se asunnossa kiinni tai uusissa kengissä.

 

[Benji]

Mitä nämä muut ehdot ovat? Kysyn vain koska saattaa jäädä itseltä jotain huomaamatta/ajattelematta.

En nyt muista kaikkia (välttämättä), mutta esimerkiksi asunnon luovutusajankohta, vastikkeiden maksuvelvollisuuden siirtyminen, kaupantekopäivä, käsiraha. Sitten voi olla mitä tahansa muita ehtoja tyyliin "myyjä hiotuttaa parketin enenn luovutusta omaan kustannuksellaan", eli asunnon kuntoon ja sen muutoksiin liittyviä.

 

[Benji]

Myös pankit joista lainaa otetaan yleensä kirjaavat että laina on otettu esim. 15.11.2016 mutta astuu voimaan (korot, maksut jne) 1.1.2017 jos pyytää. Mikäli ei pankille mitään kerro toki he mieluusti alkavat ottaa samantien lainanlyhennyksiä korkoineen.

Meillä meni tosiaan niin, että korot alkoivat laulaa heti lainan nostopäivästä alkaen, mutta lyhennykset vasta vähän yli 1kk nostopäivästä alkaen. En usko, että mikään pankki suostuu aloittamaan korkojen perimistä viivästetysti. Ehkä jossain erityistapauksessa, jossa kyseessä on joku massipäällikkö jonka pankki persettä nuollen haluaa asiakkaakseen.

 

[bkt]

Se on toki mahdollista. On kuitenkin mahdollista että kaupantekohetkellä ostetuilla osakkeilla ei ollut lainaa, vaan laina oli kaupantekopäivän jälkeen yhtiökokouksessa kohdistettu osakkeille. Yleensä noista on se selvennysklausuuli kauppakirjassa, mutta sopimus olisi juridisesti oikein myös ilman sitä.

Itse uskoisin tähän teoriaan, koska kauppakirjan liitteenä on lähes aina isännöitsijäntodistus, josta käy ilmi osakkeiden vastuut.

Toki isännöitsijäntodistus on voinut kuvata tilannetta viikko ennen kaupantekoa, ja laina olisi kohdistettu osakkeille ennen kaupan täytäntöönpanoa. Tällöin Olli voi olla lirissä, jos kauppakirjan mukaan myyjälle esitetyt liitteet kuvaavat kaupan kohteen oikein.

Kolmas vaihtoehto on se että isännöitsijälle on käynyt kämmi ja annettu todistus on ollut virheellinen. Tällöin isännöitsijä voi joutua vahingonkorvausvelvolliseksi.

Ja tietty neljäs, Ollin aseman kannalta epätodennäköinen vaihtoehto, on se että kauppakirjat on laadittu väärin, ilman tyypillisiä muotoseikkoja ja ostaja on jättänyt antamatta oikeita tietoja.

Mun ensiasunnossani tuli samankaltainen tilanne. Ostin kauppakirjalla velattoman kauppahinnan mukaisen kämpän, josta sitten parin kuukauden päästä soiteltiin, että tähän kohdistuisi x-euroa lainaa. En suostunut maksamaan, koska olin tehnyt asianmukaisen kauppakirjan velattomasta osakkeesta, jossa velkaosuus oli todennettu isännöitsijätodistuksella. Virheen teki omassa tapauksessani isännöitsijä, joka korvasi summan taloyhtiölle (joka oli velan varsinainen "haltija" ja sain siitä siis pienen siivun parvekeremonttia ilmaiseksi.

 

[jeppejehu]

Nyt vuokralla, ei siis tarvitse huolehtia asunnon myynnistä. 115k/€ lainasta asp, loput normilainaa. Asunto jota katsottu 188 000, tarkoitus tarjota 180 000, asp:llä 20k, yhteensä joku 10k€ tileillä + vaimon puolelta rahastoissa. Ne saa jäädä sinne, pitää katsoa sitten niiden sijoittamista myöhemmin.

Nordea ja Danskepankki neuvoteltu. Tai siis ensimmäinen kierros. Verkkopalaveri Nordeassa ja paikan päällä Danskessa. Lainapyyntö/lupaus 160k/€ tuli siinä samantien, Nordea tarjosi 1,15 + 12kk euribor, Danske 0,93 + 12kk euribor. Virallisemmin tarjous tulee vahvistettuna ensi maanantaina, mutta noilla summilla ainakin lupaili.

Nordealle mainitsin että tykkäisin että voisi tehdä lyhennyksiä tarpeen mukaan maksutta, ei tarkkaa vastausta saanut mutta lyhennyksen tekeminen kuulemma helppoa
Danskessa sitä ehdotettiin suoraan, tai no sanottiin että mielellään varmaan haluaisit maksutta lyhentää lainaa kun rahaa näyttää jäävän yli.
Nordealla maininta järjestelypalkkiosta jota nyt en muista, Danskella ei mainittu.
Nordealla sanoi että tuolle 45k/€ voi ostaa vakuuden, Danskella sanoi että selvittelee miten se hoidettaisiin. Meillä ei siis vakuudeksi kelpaavaa
kiinteää omaisuutta ole, kaikki lojuu rahana tileillä.


Nordeassa sanoi että jos ylimääräistä lyhentää lainaa, molempia pitää lyhentää samalla tasapuolisesti, siitä on valtio ohjeistanut. Eli ei voi vain ASP:n ylimenevää lainaa lyhentää.


Laitan vielä paremmin tietoja kun kaikki tarjoukset on edessä. Sitten myös millaisia fiiliksiä herätti mikäkin pankki.

 

[Captain]

Itse otin alku kesästä ensiasuntoa varten lainan Nordeasta, 12kk + 0,75%. Nordeasta sai myös järjestelypalkkiot pois, kun mainitsi, että Danskella oli samaan aikaan käynnissä kampanja järjestelypalkkiottomuudesta.

Nordealle mainitsin että tykkäisin että voisi tehdä lyhennyksiä tarpeen mukaan maksutta, ei tarkkaa vastausta saanut mutta lyhennyksen tekeminen kuulemma helppoa

Nordealla onnistuu erittäin helposti. Vaihtaa vaan verkkopankissa maksettavaa summaa niin se summa lähtee ja päivittää lainatilanteen seuraavaan lyhennyspäivään mennessä automaattisesti.

Nordeassa sanoi että jos ylimääräistä lyhentää lainaa, molempia pitää lyhentää samalla tasapuolisesti, siitä on valtio ohjeistanut. Eli ei voi vain ASP:n ylimenevää lainaa lyhentää.

Itsellä ASP-laina + lisälaina. Nordealta sanottiin, että lisälainaa saa lyhentää extraa verkkopankissa miten vain haluaa. Näin olen myös lähes joka kuukausi tehnyt. ASP-lainaa jos haluaa lyhentää nopeammin tai kerralla isomman erän, niin lähettää viestiä asiakaspalveluun tai henk. koht. pankkitädille niin he lyhentävät sen halutun summan maksuttomasti.

 

[jeppejehu]

Rakennusrahasto. Mikä se käytännössä on?

Suunnatusta osakeannista päättävä yhtiökokous määrittää, kuinka iso osuus merkintähinnasta kirjataan osakepääoman korotukseksi ja loput kirjataan esimerkiksi rakennusrahastoon. Rahat ovat vapaasti käytettävissä taloyhtiön menoihin.

Perinteisesti asunto-osakeyhtiön tilinpäätös- ja tulovero-ongelmat on ratkaistu rahastointimenettelyllä. Rahastoinnilla osakkeenomistajilta voidaan kantaa varoja omiin pääomiin, ilman että niitä luettaisiin veronalaisiksi tuloiksi. Lisäpääoma kirjataan ohi tuloslaskelman rakennusrahastoon, lainanlyhennysrahastoon, korjausrahastoon tmv. Siirtoon vaaditaan yhtiökokouksen päätös sen tilikauden aikana, jona rahastointeja tapahtuu. Rahastoitavien varojen käyttöön soveltuvat aktivoitavien uudishankintojen, aktivoitavien perusparannusten ja aktivoitavien suurehkojen korjausten menot sekä tällaiseen tarkoitukseen otettujen lainojen pääoman takaisinmaksut.

Eli tuosta käsittäisin että jos tulee iso remontti (esim putki) niin rakennusrahaston varoja voi käyttää siihen, onko näin ?

 

[Taneli-]

Rakennusrahasto. Mikä se käytännössä on?

Eli tuosta käsittäisin että jos tulee iso remontti (esim putki) niin rakennusrahaston varoja voi käyttää siihen, onko näin ?

Noilla on ainakin ennen myös kikkailtu. Kannattaa olla myös tarkkana että mihin on määritelty varoja käytettäväksi kun rahasto on luotu. Esim. jos määritellään että perustetaan rahasto nyt miettien 5v päästä tehtävää pihan kunnostustyötä ja siksi nostetaan kaikkien maksettavaa vastiketta => jos vaikka 3v päästä tuleekin jokin ongelma X mikä ei liity pihan kunnostukseen / maisemointiin / entisöintiin tms. niin noita varoja EI voi käyttää vaan tarvitaan joko laina tai (jos kyseessä pienempi kulu) ylimääräisiä vastikkeita kulujen kattamiseksi.

Jotkut myöskin nurisevat siitä että jos/kun jossain vaiheessa myy asunnon niin rahaston sisältöä (osuuttaan maksetusta) ei saa itselleen.

Suosittelen lukemaan tämän, paljon kuivaa lakitekstiä mutta toivottavasti asia selkenee edes hieman.

 

[plösöpulla]

Rakennusrahasto. Mikä se käytännössä on?

Eli tuosta käsittäisin että jos tulee iso remontti (esim putki) niin rakennusrahaston varoja voi käyttää siihen, onko näin ?

Idea on se, että asunto-osakeyhtiö on osakeyhtiö, joka saa tulonsa asukkailta keräämillään vastikkeilla. Jos yhtiö tuottaa enemmän kuin kuluttaa, pitää viivan alle jäävästä voitosta maksaa yhteisövero 20 %. Koska asunto-osakeyhtiön tarkoitus on vain ylläpitää asuntoja, ei sen ole mielekästä tuottaa voittoa - yleensähän vastikkeita kerätään sen verran kuin menoja vuoden aikana syntyy, eli + - 0.

Jotta vastikkeita voidaan kerätä puskuriksi esimerkiksi isoa remonttia varten, on annettu mahdollisuus käyttää rahastotilejä. Rahastotiliin siirretty taloyhtiön vastike (eli tulo) ei ole verotettavaa tuloa, joka laskettaisiin mukaan kun katsotaan jäikö viivan alle rahaa tilikauden päätteeksi. Yhtiökokous voi päättää mihin rahastot käytetään, käytännössä isompiin remontteihin. Ymmärsit siis oikein, että rahoja voidaan käyttää putkiremontiin.

@Taneli- tuossa sanoikin että jotkut valittavat kun rahasto-osuutta ei saa itselleen. Periaatteessa se kuitenkin tulee huomioituna kauppahinnassa, jos myyjä tajuaa kertoa ostajalle niin, että hän ymmärtää, että viiden vuoden päästä realisoituvan putkiremontin kustannus on osakkeen omistajalle 4000 euroa alhaisempi kuin ilman tuota rahastointia.

 

[amzn]

@Taneli- tuossa sanoikin että jotkut valittavat kun rahasto-osuutta ei saa itselleen. Periaatteessa se kuitenkin tulee huomioituna kauppahinnassa, jos myyjä tajuaa kertoa ostajalle niin, että hän ymmärtää, että viiden vuoden päästä realisoituvan putkiremontin kustannus on osakkeen omistajalle 4000 euroa alhaisempi kuin ilman tuota rahastointia.

Tavallinen rivivälittäjä ei tajua taloyhtiön taloudesta mitään. Monta kertaa nähnyt asuntonäytöillä välittäjiä, jotka mainostavat esim. alhaista vastiketta, mutta todellisuudessa taloyhtiön talous on alijäämäinen ja syövät jotain vanhoja varoja. Toisaalta taas toiseen suuntaan näkee välittäjiä, jotka eivät edes kysyttäessä tajua, että korkea vastike + ylijäämäinen taloyhtiön talous tarkoittaa, että asukkaat maksavat turhan isoa vastiketta ja ovat (toivottavasti) varautumassa edes johonkin lähestyvään remonttiin. Sellaisiakin hamstraajahallituksia on, jotka haluavat taloyhtiön istuvan satojen tuhansien eurojen päällä vaikka mitään ei ole edes tulossa ja asukkaat voisivat asua vastikkeetta vuosia niin, että kaikki tulevat remontitkin olisi katettu = helvetin tyhmä hallitus.

 

[plösöpulla]

Tavallinen rivivälittäjä ei tajua taloyhtiön taloudesta mitään. Monta kertaa nähnyt asuntonäytöillä välittäjiä, jotka mainostavat esim. alhaista vastiketta, mutta todellisuudessa taloyhtiön talous on alijäämäinen ja syövät jotain vanhoja varoja. Toisaalta taas toiseen suuntaan näkee välittäjiä, jotka eivät edes kysyttäessä tajua, että korkea vastike + ylijäämäinen taloyhtiön talous tarkoittaa, että asukkaat maksavat turhan isoa vastiketta ja ovat (toivottavasti) varautumassa edes johonkin lähestyvään remonttiin. Sellaisiakin hamstraajahallituksia on, jotka haluavat taloyhtiön istuvan satojen tuhansien eurojen päällä vaikka mitään ei ole edes tulossa ja asukkaat voisivat asua vastikkeetta vuosia niin, että kaikki tulevat remontitkin olisi katettu = helvetin tyhmä hallitus.

Siinähän se peruspulliaisen käsityskyky tulee vastaan kun pitäisi alkaa jaksottamaan tuloja tai menoja useammalle vuodelle, saati sitten alkamaan miettimään korkoa tai diskonttausta. Perusasunnon hinta tippuu sinä samana päivänä sen putkiremontin hinnan verran kun hallitus päättää putkiremontin toteuttaa. Yksikään aikaisempi ostaja tai myyjä ei ole hinnoitellut sitä tulevan putkiremontin kustannusta asunnon hintaan. Sama myös silloin kun vuokratontin vuokraa tarkistetaan ylöspäin kerran vuosisadassa.

 

[Ed!]

Meillä meni tosiaan niin, että korot alkoivat laulaa heti lainan nostopäivästä alkaen, mutta lyhennykset vasta vähän yli 1kk nostopäivästä alkaen. En usko, että mikään pankki suostuu aloittamaan korkojen perimistä viivästetysti. Ehkä jossain erityistapauksessa, jossa kyseessä on joku massipäällikkö jonka pankki persettä nuollen haluaa asiakkaakseen.

Omalla kohdalla pankista kysyttiin että milloin haluan alkaa maksamaan. Pienen alkuhämmenyksen jälkeen sovittiin ensinmäinen lyhennys n. 2kk päähän ostopäivästä. Korkojakaa ei mennyt ennen tätä. Näin jäi hiukan ylimääräistä rahaa pintaremonttiin joka kuitenkin täytyi ennen muuttoa tehdä.

 

[jeppejehu]

Nyt vuokralla, ei siis tarvitse huolehtia asunnon myynnistä. 115k/€ lainasta asp, loput normilainaa. Asunto jota katsottu 188 000, tarkoitus tarjota 180 000, asp:llä 20k, yhteensä joku 10k€ tileillä + vaimon puolelta rahastoissa. Ne saa jäädä sinne, pitää katsoa sitten niiden sijoittamista myöhemmin.

Nordea ja Danskepankki neuvoteltu. Tai siis ensimmäinen kierros. Verkkopalaveri Nordeassa ja paikan päällä Danskessa. Lainapyyntö/lupaus 160k/€ tuli siinä samantien, Nordea tarjosi 1,15 + 12kk euribor, Danske 0,93 + 12kk euribor. Virallisemmin tarjous tulee vahvistettuna ensi maanantaina, mutta noilla summilla ainakin lupaili.

Nordealle mainitsin että tykkäisin että voisi tehdä lyhennyksiä tarpeen mukaan maksutta, ei tarkkaa vastausta saanut mutta lyhennyksen tekeminen kuulemma helppoa
Danskessa sitä ehdotettiin suoraan, tai no sanottiin että mielellään varmaan haluaisit maksutta lyhentää lainaa kun rahaa näyttää jäävän yli.
Nordealla maininta järjestelypalkkiosta jota nyt en muista, Danskella ei mainittu.
Nordealla sanoi että tuolle 45k/€ voi ostaa vakuuden, Danskella sanoi että selvittelee miten se hoidettaisiin. Meillä ei siis vakuudeksi kelpaavaa
kiinteää omaisuutta ole, kaikki lojuu rahana tileillä.


Nordeassa sanoi että jos ylimääräistä lyhentää lainaa, molempia pitää lyhentää samalla tasapuolisesti, siitä on valtio ohjeistanut. Eli ei voi vain ASP:n ylimenevää lainaa lyhentää.


Laitan vielä paremmin tietoja kun kaikki tarjoukset on edessä. Sitten myös millaisia fiiliksiä herätti mikäkin pankki.

Asuntoa ei sitten otettukaan, ei ollut kuitenkaan käytännöllinen 1wc ja alhaalla, olohuone yms ylhäällä. Pienen lapsen kanssa ankeaa opetella potalle kun aina pitää alas mennä mukaan odottelemaan, ei kuulu pyyhkimään huutoa ylös. Jos wc samassa tasossa voi kokkailla yms muuta arkihommia tehdä samalla kun odottelee. Lisäksi takapiha yläkerrassa niin pihalla jos on niin hyvä pestä kädet sisälle tultaessa, ei niitä keittiön lavuaarissa pesettäisi mielellään. Sama muutenkin aina kun syö. Yms kaikkea muuta pientä. Alkuun kyllä ihastuttiin taloon ulkonäöltä, valoisa avara olohuone jne, sijainti lähes täydellinen, mutta käytännölliyys lopulta ratkaisi.


Noniin,

• Nordea. Puhelimitse käytiin keskustelu, piti olla nettipalaveri muttei saatu toimimaan. Nuorehkon oloinen naisvirkailija iloisesti kyseli kaikenlaista, kuulosti että jostain valmiista olevasta listasta. 1,15 + 12kk euribor. ASP + lisälainaa pitäisi lyhentää tasavertaisesti. Lisälainalle pitäisi ostaa vakuus. En älynnyt kysyä lisälyhennyksistä tuolloin. ~30min meni aikaa. Muistelen että olisi joku järjestelypalkkiokin tullut. Lainavakuutuksista mainitsi, mutta ei sen enempää jatkanut kun sanoin ettei ole tarpeen.

• Danske. Paikan päällä, reippaan oloinen nainen kyseli vähän vähemmän yleistä elämää kuin Nordea, lupasi 0,93 + 12kk euribor, soitti uudestaan ja 0,89 laski koron. Ei tarvetta lisävakuudelle. Ehdotti itse maksuttomia lyhennyksiä. Ei järjestelypalkkiota. Oltaisiinko joku 30min oltu paikalla.

• Osuuspankki. Vanhempi rouva joka ~40v töissä pankissa. Perusteellisesti selitti kaikenlaista lainoista, ei mitään kuitenkaan ihan tyhmiä kuitenkaan. Alkuun alkoi tuntua että rauhottelisiko jo että annas nyt joku tarjous, mutta ihan asiaa puhui ja esitteli laskelmia. 0,9 +12kk tarjosi ja alkoi puhua bonuksista. Mainitsin Danskepankin 0,89 niin sanoi että nämä bonukset käytännössä laskee korkoa, mutta aikoo vielä tarjoukseen laittaa alemman. Meillä jo lapsivakuutus OP Pohjolassa. Kesti jonkun päälle tunnin. Omalla tavallaan hyvä että kävi lainaa,euriborin korkoja, ASP:tä yms kaikkea läpi ja asunnon tarjoamistakin neuvoi, hyvin puhui Lahden tilanteesta ja miten vuokralla asuvalla ostajalla hyvä tilanne tietyissä kohteissa. Eri vaihtoehtojen riskejä kävi läpi, jotka toki tuttuja minulle, mutta hyvähän niistä on kertoa. Jonkinverran esitteli korkokattoa ja lainavakuutusta, muttei mitenkään tyrkytellen ja lyhyesti. Muisti muutamaan otteeseen mainita että suomalainen pankki ja verot maksetaan Päijät-Hämeeseen.

Nordeasta soittaa huomenna. En usko että tiputtaa alas kauheasti + muut kustannukset häiritsee. Lisäksi maininta siitä että lainojen lyhennys pitää tehdä tasavertaisesti heistä riippumattomista syistä (muistaakseni valtion huomautus tjs) häiritsi, koska kuten täällä joku mainitsi niin ei ole. Osuuspankissakin sanoi että voi toista lyhentää enemmän ja ehkä kannattaa, koska siinä ei ole valtiontakausta

Danskesta soitti aamusta, sanoin ettei asunto nyt ole mitä otetaan ja että OP tarjoaa pienempää korkoa. Kehoitti ottamaan yhteyttä jos asunto lopulta löytyy ja viilaa sitten korkoa.

OP:sta viikon loppuun mennessä pitäisi tulla kirjallisena tarjous. Jotenkin kaikkein asiantuntevin mielikuva jäi. Muissa pankeissa lähinnä katsottiin että tulot kyllä riittää siihen mitä halutaan, ottakaa rahat. Osuuspankinssa kuitenkin käytiin laina-asioita muutenkin läpi. Lisäksi bonusten vuoksi tilit ja kortit käytännössä ilmaisia, ja lyhennyksiä saa tehdä ihan miten haluaa maksutta. Jos korkokin pienin niin varmaan kääntyy tähän. Lisäksi meidän koiravakuutus toisen koiran osalta päättyy keväällä, niin uusiksi menisi koiravakuutuksen kilpailuttaminen, koiravakuutuksen yhteydessä on myös kotivakuutus.

ASP:stä vielä sen verran että siinä lyhennys pitää tehdä aina kuun viimeinen päivä, ei voi siirtää tai valita. ASP:n kylkeen tulevasta lisälainasta pitää joku maksu laittaa muistaakseni valtionkonttorille, 45 k:sta oli alle 200€

 

[jinx1980]

Asuntoa ei sitten otettukaan, ei ollut kuitenkaan käytännöllinen 1wc ja alhaalla, olohuone yms ylhäällä. Pienen lapsen kanssa ankeaa opetella potalle kun aina pitää alas mennä mukaan odottelemaan, ei kuulu pyyhkimään huutoa ylös. Jos wc samassa tasossa voi kokkailla yms muuta arkihommia tehdä samalla kun odottelee. Lisäksi takapiha yläkerrassa niin pihalla jos on niin hyvä pestä kädet sisälle tultaessa, ei niitä keittiön lavuaarissa pesettäisi mielellään. Sama muutenkin aina kun syö. Yms kaikkea muuta pientä. Alkuun kyllä ihastuttiin taloon ulkonäöltä, valoisa avara olohuone jne, sijainti lähes täydellinen, mutta käytännölliyys lopulta ratkaisi.

Eli meni sellanen "viikko" sisäistää se mitä kirjoitin, no parempi toki myöhään kuin ei milloinkaan . Seuraavaa onkin helpompi etsiä kun asian on sisäistänyt, niin voi heti karsia pohjien/neliöiden perusteella 50+% tarjokkaista mäkeen...

Lisäksi bonusten vuoksi tilit ja kortit käytännössä ilmaisia

Niin ne on Nordeassakin kun 30ke+ lainaa, niitä "ilmaisia" paketteja saa ko. lainalla ruksitettu sen verran että avainasiakasehdot tulee täyteen jolloin nuo valitut paketit eivät sitten enää maksakaan mitään, ehkä se nuori tyttönen tiskin takana ei vaan osannut...

muoks: pistetään tähän nuo ilmaiset nyt vielä näkyviin eli 5 pitää olla:
Avainasiakas - edellytykset

Avainasiakas - tuoteryhmät

• Pankkitunnukset
  
• MasterCard tai Visa
  
• Visa Electron tai Visa Debit
  
• Suoraveloitus, suoramaksu, e-lasku tai e-tiliote
  
• Asuntolaina tai vapaa-ajanasuntolaina
  
• EtuTili, Kasvutili, ASP-tili tai rahastosäästösopimus**

 

[freekevin]

Kuuluiskohan tämä kuitenkin tuonne asunnon rempat osioon. Siirtäkööt modet jos parhaaksi näkevät.

Omakotitalon osto olisi kaiketi edessäpäin. Sopivia kohteita odotellessa.
Kirjoittelinkin jo mörön puolelle joskus tästä kohteesta

Asuntoon pitäisi lähiaikoina/vuosina vaihtaa suurin osa ikkunoista ja eristää sokkeli + vaihtaa nuo ihmeelliset paneelit takapihan puolen seiniin (mikä idea näissä edes on?)
Itse kun ei ole juuri rakennellut ja ammattikin ihan toiselta alalta, niin ihan ummikkona kyselen, että
paljonkohan tuollaisiin urakoihin pitää varata fyrkkaa?

Otanko yhteyttä paikkakunnan ikkunafirmoihin ja mihin, sokkelifirmoihin , kuka noita sokkelihommia tekee ja tiedustelen hintoja.
Netistä kun katseli niin ikkunoitakin on varmaan 40 eri vaihtoehtoa minkälaista on saatavilla.

ps. muutenkin voi kohdetta kommentoida ja vittuilla

 

[YMCA]

Kesäkuussa hain itselleni 145000€ lainan. 0,85 marginaali ja 6kk euribor. Ja tulot jää hienoisesti alle keskitulorajan. Omia säästöjä ei ollut penniäkään, varainsiirtoverot joutu maksaan.

Heh kovin erilaisia lukuja kyllä löytyy

Tulot 3500e/kk, käteistä 30 000e, osakkeissa n. 45 000e, velkaa 0e. Max. lainatarjous 160 000e jonka Nordealta (1,1% & 12kk) ja Hypolta (0,75% & 12kk + pieni pelivara summan kanssa) neuvottelujen jälkeen sain.

Kiikarissa siis n. 200-215 000e hintainen kaksio, toki halvempikin käy jos löytyy. Max. 20v vanha, saunalla ja parkkihallilla TAI vanhempi kuin vm. 1940 ja järkevällä alueella.

Nordean 1,1% lukuun päästäkseen olisi pitänyt siirtää koko salkku heidän "halpojen" rahastojen parii ja ottaa korkokatot yms synttärisetit. Hypolla ihan asiallista palvelua ja lainaturvan mainitsivat mikäli kiinnostaa. On vain 25 vuoden ajalla melko kallista kun maksaisi yli 5ke enemmän kuin pelkät korot (20ke turva, 15k korot). Salkku saa omassa tapauksessa hoitaa tuon turvapuolen.

Yksin ottamassa lainaa+maksamassa ja ilman muita takaajia. Vuokralla nyt hintaan ~10 000e / vuosi

 

[Kurjimus]

Muokataas vähän

 

[Ed!]

Heh kovin erilaisia lukuja kyllä löytyy

Tulot 3500e/kk, käteistä 30 000e, osakkeissa n. 45 000e, velkaa 0e. Max. lainatarjous 160 000e jonka Nordealta (1,1% & 12kk) ja Hypolta (0,75% & 12kk + pieni pelivara summan kanssa)

Itse käytin kyllä kaikki "vippaskonstit" mitä keksin. Laina siis nordealta. Tuttu oli aikaisemmin hakenut lainaa sellaiselta henkilökohtaiselta neuvojalta ja kehui mukavaksi vanhaksi rouvaksi, otin numeron ja puhuin itselleni tapaamisen. Mukaan tapaamiseen otin 1,5 ja 3 vuotiaat muksut. Siinä sitten tädin sydän heltyi ja sain melkein kaiken mitä uskalsin pyytää.

 

[jeppejehu]

Eli meni sellanen "viikko" sisäistää se mitä kirjoitin, no parempi toki myöhään kuin ei milloinkaan . Seuraavaa onkin helpompi etsiä kun asian on sisäistänyt, niin voi heti karsia pohjien/neliöiden perusteella 50+% tarjokkaista mäkeen...

Ööö ei se neliöistä kiinni ollut, oli pääasiassa se WC:n puute yläkerrassa. Voihan sen kyllä vääntää niin että jos olisi ollut wc ylhäällä neliöitä olisi ollut käytössä vähemmän

Meillä se sijainti on hyvin tärkeä, sen vuoksi voi karsia hieman neliöitä muttei mielellään käytännöllisyyttä.

 

[BaTTman]

Asuntoon pitäisi lähiaikoina/vuosina vaihtaa suurin osa ikkunoista ja eristää sokkeli + vaihtaa nuo ihmeelliset paneelit takapihan puolen seiniin (mikä idea näissä edes on?)
Itse kun ei ole juuri rakennellut ja ammattikin ihan toiselta alalta, niin ihan ummikkona kyselen, että
paljonkohan tuollaisiin urakoihin pitää varata fyrkkaa?

Meillä meni ikkunoiden vaihtoon noin 13k€ töineen.
Yhteensä 13 ikkunaa, terassin ovi ja 2 ulko-ovea. Mahdollisesti oli tutun lisää hinnassa.

 

[aittis]

Heh kovin erilaisia lukuja kyllä löytyy

Tulot 3500e/kk, käteistä 30 000e, osakkeissa n. 45 000e, velkaa 0e. Max. lainatarjous 160 000e jonka Nordealta (1,1% & 12kk) ja Hypolta (0,75% & 12kk + pieni pelivara summan kanssa) neuvottelujen jälkeen sain.

Kiikarissa siis n. 200-215 000e hintainen kaksio, toki halvempikin käy jos löytyy. Max. 20v vanha, saunalla ja parkkihallilla TAI vanhempi kuin vm. 1940 ja järkevällä alueella.

Nordean 1,1% lukuun päästäkseen olisi pitänyt siirtää koko salkku heidän "halpojen" rahastojen parii ja ottaa korkokatot yms synttärisetit. Hypolla ihan asiallista palvelua ja lainaturvan mainitsivat mikäli kiinnostaa. On vain 25 vuoden ajalla melko kallista kun maksaisi yli 5ke enemmän kuin pelkät korot (20ke turva, 15k korot). Salkku saa omassa tapauksessa hoitaa tuon turvapuolen.

Yksin ottamassa lainaa+maksamassa ja ilman muita takaajia. Vuokralla nyt hintaan ~10 000e / vuosi

Aikalailla sama tilanne kuin itselläni oli noin 2kk sitten. Otin juurikin Hypolta tuon tarjouksen sopivan kohteen löydyttyä. Tosi helppoa kun ei tarvinnut rahastoja ja muita pankkiasioita keskittää Nordean tai muiden pankkien halpuutuksiin. Onnea asunnonetsintään, kyllä noilla kriteereillä saa hyviä ihan pelipaikoiltakin!

 

[jinx1980]

Ööö ei se neliöistä kiinni ollut, oli pääasiassa se WC:n puute yläkerrassa. Voihan sen kyllä vääntää niin että jos olisi ollut wc ylhäällä neliöitä olisi ollut käytössä vähemmän

Meillä se sijainti on hyvin tärkeä, sen vuoksi voi karsia hieman neliöitä muttei mielellään käytännöllisyyttä.

Haukuin myös tuon vessattomuudenkin siinä samalla.

Fakta on kuitenkin se että käytännössä noilla "samoilla" neliöillä et tule sitä ylimääräistä paskahuussia sinne yläkertaan saamaan, koska ei se homma niin mene että läntätään vain se pönttö olohuoneen nurkkaan ja pienennetään samalla vähän keittiötä. Jotain muutat muuten kohtuullisesta pohjasta - jonka ulkomitat on about kiinteät - jotain "paremmaksi", niin yleensä pari muuta kohtaa muuttuu radikaalisti huonommaksi jotka sitten reilusti kumoavat tuon muutoksesta saadun "hyödyn" (esim. olohuoneesta tulee pienempi kuin makkarista tai ruokapöydän paikka katoaa) ja tämän vuoksi tuollaisia taloja (2:lla vessalla) ei välttämättä ole ollenkaan.

Tinkikää mieluummin yhdestä huoneesta niin alkaa olemaan jotain realismia, kahdessa tasossa oleva kolmiokaan ko. neliöillä ei ole mikään varsinainen tilaihme...

 

[freekevin]

Oliko jossain kattava lista mitä kustannuksia omakotitalossa asuminen sisältää?

 

[jinx1980]

Oliko jossain kattava lista mitä kustannuksia omakotitalossa asuminen sisältää?

kiinteistövero
(kiinteistövakuutus)
vesilasku
sähkölasku
roskislasku
(kunnostamista oman mielen mukaan)

 

[Jesse58]

-Lämmityskulut, jos muu kuin sähkölämmitys
-Nuohous, jos takka jne
-Polttopuut, jos tarvetta
- Ja vuokra, jos kyseessä vuokratontti

 

[Lego kuningas]

Ja jos sattuu olemaan yhtään syrjemmässä että on omaa tietä niin lumityöt ja tien kunnossapito muutenkin.

 

[nnaku]

Minkäslaista marginaalia sitä kannatta mennä hyväksymään tänäpäivänä? Tajosivat nordeasta 1.15% kuulostaa äkkiseltään paljolta?

 

[kjns]

Minkäslaista marginaalia sitä kannatta mennä hyväksymään tänäpäivänä? Tajosivat nordeasta 1.15% kuulostaa äkkiseltään paljolta?

Marginaalihan riippuu monesta tekijästä, mutta kyllä hyvän luottokelpoisuuden omaavan pitäisi prosenttiin päästä. Vähän suuremmilla riskipainoilla 1,15% on ihan linjassa.

 

[jeppejehu]

Minkäslaista marginaalia sitä kannatta mennä hyväksymään tänäpäivänä? Tajosivat nordeasta 1.15% kuulostaa äkkiseltään paljolta?

Katso vähän ylemmäs, siellä omaa juttua kolmesta eri pankista joista yksi Nordea ja sama tarjous marginaaliksi. Paha sanoa kun ei tiedä sun tuloja/menoja/säästöjä jne.
-> viesti

 

[jeppejehu]

postissa tuli OP:n tarjous, 0,85 + 12kk , kaksi lainaa koska APS + ylimenevä, yhteensä 160k, 400€ perustamismaksut ja kummassakin lainassa 2,3€ kk, eli melkein 5euroa kuussa yhteensä.
+kortit ?
+tilit ?
+verkkopankkitunnukset ?

Boooooonuksillahan noi maksetaan, ~400euroa boonusta pelkästään noilla lainoilla ensimmäisenä vuotena.


Noh jahka asunto löytyy, keskustelen Dansken ja Osuuspankin kanssa uudestaan ja tarkemmin

 

[freekevin]

Jöö. Se saakelin murju Mikkelissä kumittelee mielessä.
Pitäisi vaan hintaa saada alemmas.
Kohde on myynnissä suoraan omistajalta ja ikkunoita/perustuksia pitäisi kaivella eristettäväksi.
Kylän muut kohteet ovat suht saman hintaisia.
Mistä vielä voi tinkiä? Antakaa keppiä jolla saan hintaa alemmas. Jotain yleistä tauhkaa tai jos on hyviä perusteluja niin parempi.
Miten tinkiä hintaa alaspäin?

 

[Muso]

.

 

[valvoline]

Täällä kun moni tuntuu säännöllisesti nostavan maksuttomat ylimääräiset lyhennykset aina keskusteluun, niin voisi olla paikallaan muistuttaa että kaikissa yksityishenkilöiden vaihtuvakorkoisissa luotoissa pitää ihan lain mukaan olla mahdollista maksaa lainaa ylimääräisesti ilman erillistä palkkiota tai korvausta.

 

[Muso]

-

 

[freekevin]

edit. katsoin tuota kohdettasi, ja ainakin kuvista näyttää ihan hyvältä. Onko ikkunoiden uusimiseen jokin pakollinen tarve? Jos myyjän mielestä ei ole, tuskin googlesta kaivettu 30v käyttöikä riittää perusteeksi. Paneelitkin näyttävät kuvista ihan hyväkuntoisilta. Hintaan en ota kantaa, en tiedä Mikkelin hintatasoa.

Asukkaat itse toivat esille nämä asiat ja olihan osa ikkunoista heloineen aika rupusia, mutta ei sähkölaskut mitään päätä huimaavia olleet vielä eikä ainakaan silloin kun käytiin katsomassa tuntunut vetoa.

Sokkelin eristämisen mainitsivat myös tuleviksi remonteiksi. Halkeamia oli havaittavissa ja nuo takapihan paneelit aika kulahtaneita. Kuvissa näyttävät ihan ok:lta.

 

[Skyline]

Itse kysyin just aspin maksimimäärää täällä (115k) op:sta tuossa joulukuussa ja marginaaliksi ehdottivat 0,7% ja todellinen vuosikorko 1,0% 12kk. 20 tonnia ois nyt ja 2300 kuussa tulee keskimäärin. On vaan nämä Kuopion kämpät melko perseestä, eli lvis remontteja yms muita saneerauksia niin enpä tiedä... Uuden osto vissiin ainoa mahdollisuus vaikka niitäkin rakennetaan täällä ihan helvetin kauaksi ns. ytimestä. On vuokralla kyllä helppoa joo.

 

[Taneli-]

Asukkaat itse toivat esille nämä asiat ja olihan osa ikkunoista heloineen aika rupusia, mutta ei sähkölaskut mitään päätä huimaavia olleet vielä eikä ainakaan silloin kun käytiin katsomassa tuntunut vetoa.

Sokkelin eristämisen mainitsivat myös tuleviksi remonteiksi. Halkeamia oli havaittavissa ja nuo takapihan paneelit aika kulahtaneita. Kuvissa näyttävät ihan ok:lta.

Johtuu varmaan nykyisestä lainsäädännöstä. Eli jos eivät erityisesti noita seikkoja painottaisi (ja varmasti kauppakirjaan mainintaa laittaisi) voisi ostaja aika tarkkaan 5v päästä (aloittaa noin päivää ennenkuin 5v tulee täyteen) tehdä remonttia noihin juttuihin ja todeta että myyjä maksaa + mennä oikeuteen koska vakavaa virhettä / puutetta myynnissä eikä tiennyt että nuo ovat noin huonossa kunnossa. Toki vasta nyt lähes 5v kuluttua huomasi ongelman mutta alkoi heti remontoimaan...

 

[FireFly Renaissance]

Minkäslaista marginaalia sitä kannatta mennä hyväksymään tänäpäivänä? Tajosivat nordeasta 1.15% kuulostaa äkkiseltään paljolta?

1-1.3 tarjoiltiin. Siinä prosentin kummallakin puolella ne liikkuu, riippuen mistä kenenkin kohdalla roikkuu.

 

[Käykö Keuhko]

Tuossa kiistassa kävi sitten noin:
Olli ja Merja Rehn hävisivät asuntokiistan oikeudessa – joutuvat maksamaan ostajalle yli 20 000 euron korvaukset

Melko loogisen ja oikeudenmukaisen tuntuinen ratkaisu. Kiistanalaisen summan maksamisen lisäksi tuli siis lähes toinen mokoma vastapuolen oikeudenkäyntikuluja maksettavaksi.

 

[Mechanical Man]

Tuohan on mennyt aivan oikein.

 

[Käykö Keuhko]

Tuohan on mennyt aivan oikein.

Kyllä koska jos ei olisi mennyt noin, silloinhan ostajan pitäisi hoidella kaupanteko aivan überparanoidisessa moodissa, mikä tosin ei ole välttämättä koskaan haitaksi.

Ehkä seuraava mittelö tapahtuu myyntineuvottelijan ja myyjän välillä.

 

[Svaiski]

– Myyjät vastaavat ostajalle myös siitä, mikäli heidän käyttämänsä välittäjä syyllistyy tiedonantovelvollisuuden laiminlyöntiin.

Välittäjä voi myydä mitä vain ja miten vain? Onko välittäjällä mitään vastuuta kaupassa? Otetaan vain prosentit välistä kunhan naputellaan nettiin ilmoitus ja käydään aukomassa ovia..

 

[plösöpulla]

Välittäjä voi myydä mitä vain ja miten vain? Onko välittäjällä mitään vastuuta kaupassa? Otetaan vain prosentit välistä kunhan naputellaan nettiin ilmoitus ja käydään aukomassa ovia..

Rehnit voivat nyt haastaa välittäjän käräjille. Ostaja ja myyjä riitelevät keskenään, koska ovat sopimuskumppanit. Välittäjä on sopimussuhteessa Rehneihin ja selkeästi kauppa on tehty päin helvettiä, eli välittäjä lienee vahingonkorvausvelvollinen Rehnejä kohtaan.

e: nyrkkisääntönä vahingonkorvausvelvollisuus riita-asioissa seuraa sopimussuhdetta

 

[Kurjimus]

Noniin tänään sitten nostettiin asp-laina yhdessä emännän kanssa. Vähän piti ottaa ns normaaliakin lainaa kun tuo 115k€ asp-laina on asuntokohtainen eli molemmat eivät voi nostaa erikseen tuota 115k€. Pankistakin sanottiin ettei asp-lainoja tule eteen välttämättä edes joka vuosi niin oli hieman säätämistä kun pankkikin joutui selvittelemään erikseen joitakin asioita. Eli jos olette ottamassa asp-lainaa niin tarkkana joudutte olemaan.

Myyjillä oli ehtona 3kk luovutusaika joten vielä joutuu muutaman kk odottelemaan että pääsee romuja muuttamaan ja muutamaa seinää maalaamaan.

 

[ATomiH]

Noniin tänään sitten nostettiin asp-laina yhdessä emännän kanssa. Vähän piti ottaa ns normaaliakin lainaa kun tuo 115k€ asp-laina on asuntokohtainen eli molemmat eivät voi nostaa erikseen tuota 115k€. Pankistakin sanottiin ettei asp-lainoja tule eteen välttämättä edes joka vuosi niin oli hieman säätämistä kun pankkikin joutui selvittelemään erikseen joitakin asioita. Eli jos olette ottamassa asp-lainaa niin tarkkana joudutte olemaan.

Myyjillä oli ehtona 3kk luovutusaika joten vielä joutuu muutaman kk odottelemaan että pääsee romuja muuttamaan ja muutamaa seinää maalaamaan.

Kuulostaa aivan meidän tilanteelta. Pankeissa oltiin melko kujalla miten ASP-laina otetaan. Ja varsinkin kun meillä oli hieman hankala tilanne, kun oli paljon rahaa kiinni asumisoikeusasunnossa. ASO-maksun kun saa vasta pois muuton jälkeen takaisin. Oikeastaan vain yksi pankki lupasi myöntää meille ASP-lainan, muut eivät uskaltaneet(?)... Tarjosivat tavallista asuntolainaa.

Ja myöskin yli kolmen kuukauden odottelu tässä, kun kohteessa oli ostohetkellä vuokralainen, joten irtisanomisaika on kolme kuukautta. Tässä tapauksessa toki hyvä juttu, kun itselläkin se sama aika.
Ei voi kyllä suositella ASO asumista..

 

[Nomber]

Johtuu varmaan nykyisestä lainsäädännöstä. Eli jos eivät erityisesti noita seikkoja painottaisi (ja varmasti kauppakirjaan mainintaa laittaisi) voisi ostaja aika tarkkaan 5v päästä (aloittaa noin päivää ennenkuin 5v tulee täyteen) tehdä remonttia noihin juttuihin ja todeta että myyjä maksaa + mennä oikeuteen koska vakavaa virhettä / puutetta myynnissä eikä tiennyt että nuo ovat noin huonossa kunnossa. Toki vasta nyt lähes 5v kuluttua huomasi ongelman mutta alkoi heti remontoimaan...

Jos myy taloa niin miten voi välttää kaikki mahdolliset jälkiseuraamukset? Täytyykö kaikki paikat eritellä, vai riittääkö jos kirjoittaa kauppakirjaan, että talo on läpikotaisin homeessa eikä siinä ole yhtään kohtaa joka olisi rakennusmääräysten mukainen. Tällöin ei kaiken järjen mukaan voisi kukaan valittaa mistään piilevästä viasta myöhemmin?

 

[Taneli-]

Jos myy taloa niin miten voi välttää kaikki mahdolliset jälkiseuraamukset? Täytyykö kaikki paikat eritellä, vai riittääkö jos kirjoittaa kauppakirjaan, että talo on läpikotaisin homeessa eikä siinä ole yhtään kohtaa joka olisi rakennusmääräysten mukainen. Tällöin ei kaiken järjen mukaan voisi kukaan valittaa mistään piilevästä viasta myöhemmin?

Jos myydään talo purettavana ja käytännössä papereissa lukee että ostaja ostaa rakennusoikeuden / maan sekä huolehtii talon purkamisesta väittäisin että on hyvin hankalaa yrittää myöhemmin pyytää mitään rahaa mistään viasta. Edes minkään osan perustuksia tms. uudelleenkäytöstä.

EDIT: tosin jos paikalle on haudattu jäteöljyjä / radioaktiivista jätettä tms. niin varmasti tulee valitusta perään. Mutta normaalisti ei.

 

[penttip]

Kohteen voi toki myydä esimerkiksi purkukuntoisena, mutta tällöin hinnankin pitää vastata tätä, eli käytännössä tontti-purkukulut. Sama tietysti muiden vikojen kanssa, jos niitä eritellään.. Eli umpihomeinen talo on arvoton. Tuomioistuin tietysti sitten viime kädessä päättää, onko viat huomioitu hinnassa vai ei. Normaalihintaista taloa ei siis voi mitenkään myydä sellaisella klausaalilla, että myyjällä ei olisi maakaaren mukaisia vastuita. Jonkun ulkopuolisen vakuutuksen voi toki ottaa.

Vaikka maakaari mahdollistaa reklamoinnin monenlaisista piilovirheistä, ei esimerkiksi ikkunat, kuluneet paneelit tai sokkelin halkeamat ole sellaisia asioita, joista myyjän pitäisi erikseen kertoilla mitään. Nuo ovat nähtävissä olevia asioita, jotka ostajien pitää itse tajuta katsoa. Minun mielestäni tuossa freekevinin tapauksessa myyjä tekee karhunpalveluksen kertomalla liikaa esimerkiksi noista ikkunoista. Toki on mahdollista että myyjä tietää perustusten vikojen jo aiheutuneen kosteusvaurioita/painumista tmv, ja yrittää päästä vastuista kertomalla. Siksi suhtautuisin tuohon hyvin varauksella ja tutkisin tarkasti.

Itse en missään nimessä suostuisi, että kauppakirjaan kirjataan mitään "tulevia korjaustarpeita", kuulostaisi todella epäilyttävältä. Ostajan on kuitenkin itse selvitettävä normaaliin ylläpitoon kuuluvat asiat, eikä myyjäkään käytännössä voi tuolla voittaa yhtään mitään. Lopputulemana on korkeintaan isompi riita, kun jälkikäteen löytyy joku oikea piilovirhe.

Edit: Korjataan nyt sen verran, että kyllähän se myyjän tilannetta helpottaa, mikäli on kertonut aikakaudelle tyypillisistä riskirakenteista (tässä ilmeisesti tuo piilosokkeli), joten ehkä tuon kertominen on myyjän vinkkelistä ihan fiksua. Nyt kun asia on kerrottu, se on ostajan vastuulla vaatia halutessaan tarkempia tutkimuksia ennen kaupantekoa. Ikkunat ja paneelit sen sijaan ovat ihan normaalia kulumaa.

 

[BaTTman]

Ei voi kyllä suositella ASO asumista..

Mikäs siinä mättää? Me olemme sellaista harkinneet. Eikö ne rahat saa sieltä pois ja pois voi muuttaa pelkällä irtisanoutumisella?
Vai oletteko laskeneet ASO kämppään sijoitetut rahat myös uuden ostoon?

 

[ATomiH]

Mikäs siinä mättää? Me olemme sellaista harkinneet. Eikö ne rahat saa sieltä pois ja pois voi muuttaa pelkällä irtisanoutumisella?
Vai oletteko laskeneet ASO kämppään sijoitetut rahat myös uuden ostoon?

Osittain omaakin vikaa, kun ollaan tosiaan maksettu tuo ASO-maksu kokonaan pois, niin on yli 20k euroa odottamassa palautumista. Onneksi oli ASP-tilille säästetty tarpeeksi lainan saantia varten, ja pankki katsoi hyvällä tuota palautuvaa ASO-maksua.
3kk irtisanomisaika voi olla myös ongelmallinen, jos on omistusasuntoon muuttamassa. Toki täysin tilannekohtaista.

Seuraava menee offtopicin puolelle jo..
Itse en ainakaan ole millään tapaa ollut tyytyväinen ASO-talojen ylläpitoon ja perushuoltoon. Asumme noin 20 vuotiaassa rivarissa. Talon yhteisistä pihoista ei pidä ketään huolta, talon seinät kaipaisivat huolenpitoa, pihavarasto mädäntyy paikalleen. ASO-säätiö ei itse huolehdi juurikaan kohteista, vaan se on asukkaan vastuulla. Ja asukas kun ei suoranaisesti itse hyödy siitä että pitää asunnostaan tavallista parempaa huolta...
Saahan tuolta kuitenkin yleensä vuokrakämppää mukavemman kohteen asuttavaksi.