Asunnon ostaminen ja asuntolaina

No silloinhan osaat melko hyvin arvioida tuon vapaan vakuuden osuuden. Noilla antamillasi spekseillä vapaata vakuutta olisi 10ke. Tarkemmat selvitykset sitten pankin kanssa neuvotellessa. Jospa vaikka hyväksyisi 75% asunnon arvosta tms.
Kyllä se näin juuri menee. Kiinnityksiä voi olla haettuna, vaikka miljoonalla 300k€ asuntoon, mutta vakuusarvoa se ei muuta miksikään. Ja uutta lainaa ottaessa se arvioidaan aina uudestaan jos on yhtään epäilystä, että arvo on muuttunut viime arvioinnin jälleen.

Osakkeet menee nykyään monessa pankissa ihan toimihenkilön päätöksellä, jos alueelta löytyy riittävästi dataa (toki ei aina saa oikeaa arviota, jos asunto on uusi ja alueella asunnot on yleisesti vanhoja). Kiinteistöt onkin sitten aina oma lukunsa.
 
Itsellä sama talopaketti vuodelta 2005, huonejärjestys on vain erilainen ja eristetty autotalli/varasto on kiinni talossa, ilp on päälämmitysmuoto 3 makuuhuoneessa ja aula/olohuoneessa, lisäksi aula/keittiö/khh/pesuhuone lattialämmitys on päällä laattojen takia mutta pinta on melko viileä. Lattialämmitysten ollessa osittain päällä ja varasto +15 ja autotalli +5 (molemmat pattereilla), kulutus oli 4 hengellä n. 18 000 kwh, tuohon poltettiin yhteensä 3 pinokuutiota puuta leivinuunissa ja saunassa. Tuo 12 000 kwh voi olla mahdollinen jos lattialämmöt ovat lähes kiinni ja talossa asuu muutama henkilö jotka lämmittävät puulla.

Ilpillä pystyy lämmittämään tuon olohuoneen ja kolme makuuhuonetta jos ovia pitää auki. Itse en pystyisi pitämään lattialämpöjä poissa keittiöstä koska siellä on laatat, laminaattipinnoilla ei ole ainakaan minulle ongelma. Jos tuo hieman syrjäinen sijainti ja keskeneräiset lupa-asiat eivät haittaa ja luonto + läheinen ala-aste ovat houkuttelevia niin voi tuosta tarjota 140 000. Kaupat tulevat sitten ehkä 160 000 hinnoilla.
"Puuta on mennyt 4 mottia talviaikaan. Lattialämmitys on ollut päällä kaikissa huoneissa. Pumppua käytetty viilennykseen, kun takkaa pidetty lämpimänä koko talven, niin ei ole ollut tarvetta pumpulle, kaikki huoneet tasaisella lämmöllä, talviaikaan lattialämmitys ollut 22-23 astetta. On ollut 4 henkilöä kun tuo 12 200 kWh/v. on kulutettu."


Tuo tieto siis myyjältä. Itse pidän vain 21 asteen lämpöä (mittari), mutta todellisuudessa voi olla 20.5 astetta. Mitsu LN35 ilp ja 1966 talo. Öljyllä vain käyttöveden lämmitys ja muutoin tuo ilp + pesuhuoneessa (sähkö)puhallinpatteri.

Talossa kävin, niin ei ainakaan tuntunut 22-23 (hiki) lämmöltä vaan takki päälläkin pystyi asunnossa olemaan. Tuo lämpöhän vastaa jotan t-paita keliä minusta, eli kesävaatteet saisi olla mieluusti.

Hieman siis epäilyttää? Itse en jaksaisi takkaa pahemmin käyttää, koska puut. Eli ilp lämmityksellä menisi. Ilp on vuodelta 2008, eli uuden kannattaisi jo asennuttaa.

Voisi olla parempi unohtaa kohde, kun niitä papereitakaan ei ole enää olemassa rakennusajalta. Hinta olisi noin 182k€ + varainsiirtovero. Sekin kai jotain kertoo, että ei ole tullut ainuttakaan tarjousta. Heti myös joutuisi töihin, kun talon ja autotallin maalaus ja autotallin loppuun rakentaminen. Esim puutavaraa täytyisi ostaa tallia varten ja maalit.
 
"Puuta on mennyt 4 mottia talviaikaan. Lattialämmitys on ollut päällä kaikissa huoneissa. Pumppua käytetty viilennykseen, kun takkaa pidetty lämpimänä koko talven, niin ei ole ollut tarvetta pumpulle, kaikki huoneet tasaisella lämmöllä, talviaikaan lattialämmitys ollut 22-23 astetta. On ollut 4 henkilöä kun tuo 12 200 kWh/v. on kulutettu."


Tuo tieto siis myyjältä. Itse pidän vain 21 asteen lämpöä (mittari), mutta todellisuudessa voi olla 20.5 astetta. Mitsu LN35 ilp ja 1966 talo. Öljyllä vain käyttöveden lämmitys ja muutoin tuo ilp + pesuhuoneessa (sähkö)puhallinpatteri.

Talossa kävin, niin ei ainakaan tuntunut 22-23 (hiki) lämmöltä vaan takki päälläkin pystyi asunnossa olemaan. Tuo lämpöhän vastaa jotan t-paita keliä minusta, eli kesävaatteet saisi olla mieluusti.

Hieman siis epäilyttää? Itse en jaksaisi takkaa pahemmin käyttää, koska puut. Eli ilp lämmityksellä menisi. Ilp on vuodelta 2008, eli uuden kannattaisi jo asennuttaa.

Voisi olla parempi unohtaa kohde, kun niitä papereitakaan ei ole enää olemassa rakennusajalta. Hinta olisi noin 182k€ + varainsiirtovero. Sekin kai jotain kertoo, että ei ole tullut ainuttakaan tarjousta. Heti myös joutuisi töihin, kun talon ja autotallin maalaus ja autotallin loppuun rakentaminen. Esim puutavaraa täytyisi ostaa tallia varten ja maalit.
Itse jättäisin väliin jos noin mietityttäs. Kyllä sen talon pitää tuntua hyvältä. Pitää pyrkiä löytämään sellainen talo jota voi kutsua kodiksi.
 
Eipä sitä ilppiä tosiaan tartte lämmitykseen. 110m2 -89 ekat 4v meni ilman ilppiä patterit off pelkällä takka+leivinuuni, syys-huhti pesällinen vuoropäivin ja paukkupakkasilla pesällinen molemmissa. 4hlö jotain 11-12MWh. Ilppi hommattiin vaan jäähdytykseen kun ei ollut kesällä kiva hikoilla. Sitten kun huomasi, että kiva painaa vaan napistä lämpöä ja käyttää puita vaan paukkupakkasilla niin jotain 13-14MWh.

Mutta joo siitä samaa mieltä, että pitää siitä talosta tulla fiilis, että tämä on se. Eroon tollasesta et kuitenkaan helpolla pääse tai saa omia pois todennäköisesti niin ei kiva jos tuntee lyöneensä kätensä paskaan :D. Kyllä se sitten kun on tarpeeksi kauan niitä katsonut niin huomaa kun viisari värähtää :)

e: Tarjousten puuteeksi riittää ihan vaan se, että on kuitenkin kallis syrjässä olevaksi kämpäksi. 200k kämppää vähän syrjempää niin kiinnostuneet tiippuu...

e2: Sellanen kuitenkin vielä, että jos tuossa nyt vaan tökkii ne tekemättömät työt. Niin heitä low ball tarjous niin, että teettäisit kaikki ulkopuolisella kuntoon (vaikka tekisit itse, mutta laske hinta sen mukaan). On se myyjänkin etu saada edes joku tarjous...
 
Pitkistä projekteista puheenollen, nykyiseen kämppään tarvitsisi yhden huoneen lisää ja lähellä olisi täydellinen talo muutoin, mutta rakentaminen aloitettu joskus 2011 ja tilanne on edelleen, että rakennustelineet komistavat sisätiloja isoista ikkunoista ja parveke puuttuu. Mikähän lie ikuisuusprojekti kyseessä? Harmi sinällään, mutta jos tuo ikinä tulee valmiiksi/laitetaan myyntiin, niin en kyllä ostaisi ellei tontin hinnalla....ensimmäinen kuva vuodelta 2011 ja viimeisin talvikuva 2021. Nykyisellään identtinen
 

Liitteet

  • 2011.png
    2011.png
    772,9 KB · Luettu: 384
  • 2019.png
    2019.png
    803,4 KB · Luettu: 389
  • 2021.png
    2021.png
    627,3 KB · Luettu: 394
"Puuta on mennyt 4 mottia talviaikaan. Lattialämmitys on ollut päällä kaikissa huoneissa. Pumppua käytetty viilennykseen, kun takkaa pidetty lämpimänä koko talven, niin ei ole ollut tarvetta pumpulle, kaikki huoneet tasaisella lämmöllä, talviaikaan lattialämmitys ollut 22-23 astetta. On ollut 4 henkilöä kun tuo 12 200 kWh/v. on kulutettu."


Tuo tieto siis myyjältä. Itse pidän vain 21 asteen lämpöä (mittari), mutta todellisuudessa voi olla 20.5 astetta. Mitsu LN35 ilp ja 1966 talo. Öljyllä vain käyttöveden lämmitys ja muutoin tuo ilp + pesuhuoneessa (sähkö)puhallinpatteri.

Talossa kävin, niin ei ainakaan tuntunut 22-23 (hiki) lämmöltä vaan takki päälläkin pystyi asunnossa olemaan. Tuo lämpöhän vastaa jotan t-paita keliä minusta, eli kesävaatteet saisi olla mieluusti.

Hieman siis epäilyttää? Itse en jaksaisi takkaa pahemmin käyttää, koska puut. Eli ilp lämmityksellä menisi. Ilp on vuodelta 2008, eli uuden kannattaisi jo asennuttaa.

Voisi olla parempi unohtaa kohde, kun niitä papereitakaan ei ole enää olemassa rakennusajalta. Hinta olisi noin 182k€ + varainsiirtovero. Sekin kai jotain kertoo, että ei ole tullut ainuttakaan tarjousta. Heti myös joutuisi töihin, kun talon ja autotallin maalaus ja autotallin loppuun rakentaminen. Esim puutavaraa täytyisi ostaa tallia varten ja maalit.
Sähkönkulutuksen osalta tilanne nyt lienee samanikäisissä suorasähkötaloissa aina enemmän tai vähemmän samankaltainen, eikä asialle juurikaan ole tehtävissä muuta kuin takan lämmittely ja ilpit, jos ei ole vesikiertoinen lämmitys. Eli sinänsä se nyt on lähinnä asumiskustannuskysymys ja muuten pienemmän vuosikulutuksen ilman vaivannäköä saa lähinnä toisella lämmitysmuodolla.

Paperihommat ovat sitten oma kokonaisuutensa tietysti.

Pienemmissä kaupungeissa saattaa vaan joutua sitä "täydellistä" kohdetta hakemaan jonkin aikaa, kun tarjontaa on rajatummin. Aina voi kuitenkin yrittää tarjota sen mukaan, mitä esimerkiksi tallin teettäminen loppuun maksaisi ulkopuolisella, jos talo ja sijainti muuten vaikuttaa hyvältä.

Sinänsä tuollaisessa 15 vuotta vanhassa talossakin ne ensimmäiset helpot 10 vuotta ovat jo menneet ja saa alkaa varautua siihen, että kaikenlaista pientä ja isompaa laitettavaa alkaa olla jatkuvasti tiedossa.
 
Laminaattia pääosin, mutta keittiössä laattaa. Lattiaeristys ilmeisesti 3 x 50mm. Ulkorakennuksessa ei ole lämmitystä ollenkaan.

Screenshot_2023-12-19-17-40-42-285_cn.wps.moffice_eng.jpg


Seinät 150mm + 50mm villaa.
Yläpohka 350mm puhallusvillaa.

Eipä tuossa rakennepiirustuksessa mitään sen ihmeelisempää ole. Ns. modernia rakennustapaa käytetty. Yläpohjassa, jos on puhallusvillaa, niin nykyisin suositellaan, että sitä olisi 400-500mm. Luultavasti saattanut myös villat hieman painua kasaan ajankuluessa. Eli sitä sitten tarpeen mukaan lisäilee, jos haluaa. Lisäksi kannattaa aina ottaa kuntotarkastus talokauppojen yhteyeen (ostaja ja myyjä maksaa puoliksi). Varmistuuhan sitten samalla, ettei ole kosteutta missään seinissä jne.
 
Voi tuosta tarjota 140 000. Kaupat tulevat sitten ehkä 160 000 hinnoilla.
Kuortaneen kohteesta kiinnostaisi tehdä 240k€ tarjous. Uudempi 2020 talo ja maalämpö. Mutta tiedän kyllä että ei kauppoja kovin halvalla saisi läpi? Toki asunnon näyttö voisi olla ihan kiinnostava juttu, koska minusta aivan hieno kokonaisuus tuo tontti.
Jo tuohon 240k€-260k€ täytyisi saada lisää lainaa ja kuukausierä olisi jo hieman suurempi. Voisi olla tiukassa lainaneuvottelut.
 
Kuortaneen kohteesta kiinnostaisi tehdä 240k€ tarjous. Uudempi 2020 talo ja maalämpö. Mutta tiedän kyllä että ei kauppoja kovin halvalla saisi läpi? Toki asunnon näyttö voisi olla ihan kiinnostava juttu, koska minusta aivan hieno kokonaisuus tuo tontti.
Jo tuohon 240k€-260k€ täytyisi saada lisää lainaa ja kuukausierä olisi jo hieman suurempi. Voisi olla tiukassa lainaneuvottelut.

Ei se ole tyhmä, joka tarjoaa. Tee/tehkää ihmeessä tuosta tarjous. Näin esimerkkinä me oltiin ostamassa 269te omakotitaloa ilman omaa tonttia. Tonttivuokra olisi ollut vuodessa n. 5800e. Lopputulema oli se, että olisimme kuukaudessa maksaneet enemmän rahaa, kuin se, että ostaisimme tontin asuntokaupan yhteydessä omaksi. Pankki ei ensiksi antanut mitään arvoa sille, että ostaisimme tontin omaksi asuntokaupan yhteydessä. Lopulta jouduimme pyytämään ulkopuolisen kiinteistövälittjän arvioimaan talon arvon, jos tontti ostettaisiin omaksi asuntokaupan yhteydessä. Lopulta saatiin laina talolle + tontin lunastukselle ja kk-erästä tuli muistaakseni n. 200e pienempi, kuin että tontti olisi ollut vuokralla.

Pointtina siis se, että jos tuossa on maalämpö, niin sähkölasku saattaa olla jopa 200e/kk vähemmän, kuin sähkölämmitteisessä talossa. Lisäksi, jos tuota taloa ei juurikaan tarvitse remontoida mielestäsi, niin osta se. Äkkiä menee meinaan se 10-20t€, kun alkaa laittaa taloa kuntoon, joka ei ole niin mieleen ollut alkujaan. Meillä meni mm. 6t€ talon ulkomaalaukseen, sisämaalaukseen 700e, keittöremonttiin 10t€, pihan laittoon 2500e ja vieläkin pitäisi kylpyhuoneeseen uusia peilikaappi, laatikosto ja suihkut..
 
Me tarjottiin eka 219000€ pyyntisestä talosta 213000€ ja vastatarjouksena tuli 216000€ ja 2 hussen robottileikkuria ja vuoden puut mukana, pohdittiin hetki ja tartuttiin siihen. Talona 2008 rakennettu omakotitalo, kolmen auton tallilla + katos ja lämmityksenä puukeskuslämmitys.

Joku olisi varmaan tingannut kymmeniä tuhansia euroja pois tuosta mutta me oltiin tosissaan liikkeellä ja takana jo 1 hävitty kohde tinkailujen takia niin aateltiin et tuohon halutaan ja toiselle ei sitä anneta.

Katon pesu ja maalaus pitäisi ensikesänä teettää, mitään sen suurempaa ei ole tiedossa.
Kyllä noilla 2000-luvun paremmalla puolella valmistuneiden talojen kysyntä on varmasti joillakin alueilla aika suurta. Meilläkin kyllä aika "syrjässä" nykymittapuun mukaan, 10km vähän isompaan kuntaan missä hyvät palvelut, 50km sit kaupunkiin missä amk:t ja yliopistot jne.
 
Pitkistä projekteista puheenollen, nykyiseen kämppään tarvitsisi yhden huoneen lisää ja lähellä olisi täydellinen talo muutoin, mutta rakentaminen aloitettu joskus 2011 ja tilanne on edelleen, että rakennustelineet komistavat sisätiloja isoista ikkunoista ja parveke puuttuu. Mikähän lie ikuisuusprojekti kyseessä? Harmi sinällään, mutta jos tuo ikinä tulee valmiiksi/laitetaan myyntiin, niin en kyllä ostaisi ellei tontin hinnalla....ensimmäinen kuva vuodelta 2011 ja viimeisin talvikuva 2021. Nykyisellään identtinen

En kyllä ymmärrä näitä päätöksiä, missä laitetaan suuri olohuoneen ikkuna suoraan tielle.
 
Aika isolla riskillä tuon Loukon talon kanssa mielestäni mennään. Miten tuossa ei muka ole energiatodistustakaan? Pitäisi olla jo ennen kuin lapiota maahan isketään. Vähän saa tuntuman, että keppanan voimalla menty sinne asti mihin on menty jos nyt on edes sitäkään tehty sinnepäin.

Tuohon jos haluaisi päivittää maalämmön, niin oltaisiin jo Kuortaneen talon hinnassa että heilahtaa. Paskojen ratkaisujen korjaaminen jälkeenpäin tulee äkkiä tuplahintaiseksi. Puhumattakaan siitä, että onko edes huonoja ratkaisuja saatu maaliin asti.

Edit: Miten iso tuo autotalli on? Yli 50m2 lämmitetty tallikin vaatii nykyään energiatodistuksen rakennuslupaan. Eihän se maksa kuin reilun satasen, mutta jos tuo on ihan päin p:tä suunniteltu, niin jääneekö jo siitä kiinni. Pahimmillaan joutuu repimään eristeet pois ja speksaamaan kylmäksi tilaksi.

Edit2: Näytti siis 65m2 olevan tuo tallin lämmin osa, eli energiatodistus tarvitaan lupaan. Tosin tuo piirustuksissa oleva talli ei vastaa kyllä yhtään valokuvaa, joten toteutusta vastaavien piirustusten laatimisesta varmaankin syytä aloittaa:hmm:
 
Viimeksi muokattu:
Tuohon jos haluaisi päivittää maalämmön, niin oltaisiin jo Kuortaneen talon hinnassa että heilahtaa. Paskojen ratkaisujen korjaaminen jälkeenpäin tulee äkkiä tuplahintaiseksi. Puhumattakaan siitä, että onko edes huonoja ratkaisuja saatu maaliin asti.

Jep. Pisti itsellä myös silmään, että tuossa Loukon kämpässä ei myöskään ole mitään teknistä tilaa, saati järkevää paikkaa sellaiselle, mikä vaikeuttaa kokonaisvaltaisemman energiarempan tekemistä kun tuppaavat vaatimaan vähän tilaa nuokin vehkeet. En myöskään oikein keksinyt miten tuohon saisi järkevästi läntättyä edes toisen ILPin, jos puun poltto ei maistu. Sen verran sokkeloinen pohja, että aika hankala olisi koko pirtti ILPeillä pitää lämpimänä.

Kyllähän noista kahdesta tuo Kuortaneen kämppä on ihan kaikilla tavoin parempi, tosin hintaa on myös enempi, että sinänsä vertailu ei ole kovin reilu, mutta jos vaan pinkka yhtään venyy niin kyllä itselle valinta olisi ainakin erittäin helppo. Pidän tuota kesken jäänyttä autotallia oikeasti kohtuullisen isona punaisena lippuna, joka ei lupaile kovin hyvää itse kämpästäkään huolehtimisen suhteen.

Myös jos omaan kämppään peilaa, jossa on heti rakentamisesta asti ollut jotain sekoilua ja lopputarkastus tehtiin vasta vuosia käyttöönoton jälkeen, sen jälkeinen asukas oli erittäin pihi ja tehnyt kaiken maailman "säästän pennin tänään, vaikka se aiheuttaakin tuhansien kustannuksia myöhemmin" - tyylisiä ratkaisuja ja muita ihmeellisiä kikkailuja, niin nyt jos olisin kämppää hommaamassa, niin lähtökohta olisi kyllä minimaalisen häsläyksen ja sekoilun kämppä, jossa on asiat tehty suoraan järkevästi ja oikein.

(tuossa Kuortaneen kämpässä tosin vähän typerää se, että maalämpö on kyllä vedetty, mutta sitten kuitenkin jätetty tuo talli suorasähkölämpösyöpöksi, näitä sarjastamme "säästän nyt pennin" - ratkaisuja...)
 
Viimeksi muokattu:
Me tarjottiin eka 219000€ pyyntisestä talosta 213000€ ja vastatarjouksena tuli 216000€ ja 2 hussen robottileikkuria ja vuoden puut mukana, pohdittiin hetki ja tartuttiin siihen. Talona 2008 rakennettu omakotitalo, kolmen auton tallilla + katos ja lämmityksenä puukeskuslämmitys.

Jos tuossa nyt vain 3k eroa siitä mitä tarjosit ja saa ne vuoden puut sekä pari robottileikkuria niin miksi ei jos haluaa kohteen. Itse suhtautuisin kuitenkin hieman varauksella niihin netin "tarjous aloitetaan -50% ja hyväksytään maksimissaan -25% hinta" jutteluihin.

Itsekin katselin ensin että vastaavia kohteita (jopa samasta rivarista) oli myyty alkaen 150k hintaan, pyynti oli 149k ja lopulta maksoin 143k. Avioero tapaus missä oikeasti se klassinen "kossu pullo pakkasessa". Ehkä olisi saanut halvemmallakin mutta pelkäsin että joku muukin kiinnostuu kun oli niin hyvällä paikalla joten solmin kaupat juuri ennen joulua. Annoin asua ylitse joulun ja välipäivinä sain kämpän itselleni hyvissä ajoin että ehti hioa seinät ja maalata ne sekä tehdä jotain muuta pientä ennen muuttoa.

Kuitenkin keskustan alueella (postinumeron mukaan) ja noin 5min kävelyllä pääsee bussipysäkille miltä pääsee yhteen kasvukolmion kolmesta suuresta kaupungista keskustaan 20minuutissa. Kämpän edessä on autokatos kohtuu hiljaisen tien varressa ja talon takana virkistyskäyttöön kaavoitettu tontti mistä voi vuokrata esim. kasvimaata jos haluaa mutta ympärillä ei ole tietä tontille (kaikki ympäröivät tontit rakennettu joten ihan lähitulevaisuudessa kaupunki tuskin rakentaa puistoa tms. tuohon väkisin ostaen joltain tontilta maata saadakseen tien tuonne). Eli hiljainen ja rauhallinen omakoti/rivitalo alue aivan ydinkeskustassa.

Kauppoja on ainakin 3 400-800m säteellä, käytännössä kaikki palvelut (tai no, isä harrasti itse en joten en tiedä löytyykö aseseppää & kauppaa niin läheltä mutta harvinaisemmista esim. kelloseppää, suutaria ja muuta löytyisi vielä) muutaman kilometrin säteellä. Myös tontti on oma mikä varsinkin isommissa kaupungeissa alkaa olla vaikea yhtälö yhtään lähempänä keskustaa.

Nyt 10 vuotta asunut ja ihan hyvä paikka olla, tehty maalämpö projekti (oli öljy) mistä ARA maksoi 50% ja samalla sai ilpin viilentämään kesäisin. Myös ikkunaremontti tehty mutta siinä taitaa olla suurimmat. Ensivuonna tulee kuitu (50/50Mb ilmaisena, muut sitten maksullisina), nyt on käytössä 150/50Mb kaapeli 11,99€ joten kyllä tälläkin olisi teoriassa pärjännyt. Arvo jopa nousee siis mikä ei nykyisin ole itsestään selvyys.

Eli jos löytää sellaisen mistä pitää ja haluaa itselleen ei ole järkevää yrittää tinkiä verissä päin ja vääntää jostain muutamasta eurosta koska joku muukin voi nähdä sen paikan ja tarjota parempaa hintaa. Asia erikseen jos etsii sijoituskämppiä.
 
Kuortaneen kohteesta kiinnostaisi tehdä 240k€ tarjous. Uudempi 2020 talo ja maalämpö. Mutta tiedän kyllä että ei kauppoja kovin halvalla saisi läpi? Toki asunnon näyttö voisi olla ihan kiinnostava juttu, koska minusta aivan hieno kokonaisuus tuo tontti.
Jo tuohon 240k€-260k€ täytyisi saada lisää lainaa ja kuukausierä olisi jo hieman suurempi. Voisi olla tiukassa lainaneuvottelut.
No juu kyllä itse maksaisin tästä sen 260k€-270k€ mieluummin, kun siitä edellisestä mitään. Toki tässä kohteessa on enemmänkin se, että vaikka on sisältä yleisilmeeltään siistin näköinen, niin kyllä tossa menisi itsellä ainakin pitkä aika tottua noihin väreihin ja kuvioihin. Tulee joku 70-luku mieleen, kun oli löydetty värit sisustukseen. Ja jos itse tykkäät, niin sehän on vaan toki plussaa. Toi on vaan asuntona sellainen, että pitäisi ostaa kalustettuna tai käydä ostamassa kalusteet noiden kuvien mukaan ja silti vähän tekisi pahaa. Omat vanhat kalusteet saisi kantaa kaatopaikalle, näyttää väärältä jokaisessa paikassa. Eli tällä voisit yrittää tinkiä hinnasta!

Sitten taas kun joku sanoo, että voihan sitä rempata, niin itse en kyllä silti ostaisi 3v vanhaa asuntoa siten, että joutuisi laittamaan periaatteessa kaiken uusiksi. Kosket yhteen seinään, niin neljä muuta on muutettava myös.

Joskus aikanaan pk-seudulla asuin kerrostalossa. Pohdin oman asunnon myyntiä, oli silloin 4 vuotta vanha. Naapurista oli samanlainen myynnissä kuukausia ja ei mennyt kaupaksi, vaikka mitä teki, hintaa oli pudotettu jo lähelle osto hintaa. Mietin, että ei tästä taida mitään tulla, kun oli tarkoitus vähän netotakin. Otin välittäjän ja se myi omani ennen ensimmäistä julkista näyttöä, hinta oli noin +60k€ siihen mitä maksoin asunnosta 4 vuotta aiemmin.

Juttelin välittäjän kanssa siitä naapurin kämpästä, niin sanoi, että ei mene niiden "tuunattujen" seinien ja tuhotun parketin vuoksi kaupaksi. Siinä oli vähän samaa henkeä, kuin tossa, mutta vielä enemmän vaihtelua väreissä ja todella hallitsevia kuvioita. Eli se olisi ollut jollekin lattiasta kattoon remppa-kohde, niin ei ollut ainakaan silloin kiinnostuneita niillä hinnoilla. Myös kylppärissä laatta oli sellainen, että itse en olisi pystynyt sinne suihkuun mennä.
 
Maalaamalla saa nuo värit muutettua. Mitä tuossa tapetteja oli muutamalla seinällä, niin minun makuun ihan hyvät. Vähän jos persuunallista haluaa, niin se ei ole massan mieleen. Meilläkin oli eka homma ennen muuttoa maalata suurin osa.

Itselle ja omaan makuun joku nuo on valinnut ja kunnia sille.

Alle 300 on halpa tuosta.
 
Maalaamalla saa nuo värit muutettua. Mitä tuossa tapetteja oli muutamalla seinällä, niin minun makuun ihan hyvät. Vähän jos persuunallista haluaa, niin se ei ole massan mieleen. Meilläkin oli eka homma ennen muuttoa maalata suurin osa.

Itselle ja omaan makuun joku nuo on valinnut ja kunnia sille.

Alle 300 on halpa tuosta.
Joo, pinnat on kuitenkin sieltä helpoimmasta ja halvimmasta päästä fiksata.
Aivan, se on ihan ilmaista, jos budjetti venyy jo heti ostovaiheessa. Sitten jos kylppärin seinä ei miellyttä, niin täältä voi saada ohjeeksi maalata tai laatoittaa päälle.

En tiedä oletteko asunut monessa uudessa asunnossa? Itse en ikinä ostaisi noin uutta silleen, että siinä pitäisi rempata mitään. Toki jos rahasta ei ole pulaa, niin voihan sitä ostaa vaikka rakennuttajalta uuden asunnon ja vetää siihen lattiasta kattoon rempan. Se että onko se järkevää niin ei varmasti.
 
20L pöntöllä Ekoraa maalaa sisältä koko tuon talon ja jos sitä ei perse kestä, niin sitten omakotitalo voi olla väärä valinta alkuaankin.
 
20L pöntöllä Ekoraa maalaa sisältä koko tuon talon.
Lopputulos näyttää juuri siltä, että on ostettu 20L Ekoraa ja maalattu. Edelleen, keittiön kaapin ovi ei muutu valkoiseksi tai taso joksikin muuksi. Välitilat näyttää omaan silmään karmivalta. Ruskea valkoinen tapetti + tummanharmaa pahvi.
 
Lopputulos näyttää juuri siltä, että on ostettu 20L Ekoraa ja maalattu. Edelleen, keittiön kaapin ovi ei muutu valkoiseksi tai taso joksikin muuksi. Välitilat näyttää omaan silmään karmivalta.
Nämähän nyt on aina makuasioita. Uuden, mutta ei itse rakennutetun kanssa on aina se ongelma, että pitää tyytyä joissain kohtaa edellisen valintoihin, ellei ole niin onnellisessa asemassa, ettei rahalla ole juurikaan merkitystä.

Jos haluaa sisuskaluja laittaa laajemmin oman näköiseksi, niin yleensä "järkevämpi" ottaa se alkuperäiskuntoinen vähintään 20 vuoden ikäinen talo 100te+ halvemmalla ja alkaa repiä paikkoja auki. Siinä tosin korjausbudjettiakin saa varata pelkän rempan oheen ja perusrakenne on vanhempaa mallia.
 
Aivan, se on ihan ilmaista, jos budjetti venyy jo heti ostovaiheessa. Sitten jos kylppärin seinä ei miellyttä, niin täältä voi saada ohjeeksi maalata tai laatoittaa päälle.

En tiedä oletteko asunut monessa uudessa asunnossa? Itse en ikinä ostaisi noin uutta silleen, että siinä pitäisi rempata mitään. Toki jos rahasta ei ole pulaa, niin voihan sitä ostaa vaikka rakennuttajalta uuden asunnon ja vetää siihen lattiasta kattoon rempan. Se että onko se järkevää niin ei varmasti.

Niinno, tota se on joka tapauksessa jos on nainen/muuten vaan erityisen spesifi maku. Omaan silmään tuossa kämpässä ei ole mitään muuta rumaa kuin tuo ihmeellinen 70-lukuvärimaailman marimekkotapettihässäkkä, mutta tuollaiset seinät on kyllä oikeasti niin helppo maalata, että jos siitä syntyy ylitsepääsemättömiä ongelmia niin kannattaisi vakavasti harkita onko OKT-asuminen oma juttu alkuunkaan. Muut pinnat mielestäni ihan modernin neutraaleja, vaikka nämäkin toki elävät ajassa aina.

Toki varmimmalla pääsee kun pistää virasto/sairaalaneutraalin valkoiset seinät ja harmaan lattian.
 
Nämähän nyt on aina makuasioita. Uuden, mutta ei itse rakennutetun kanssa on aina se ongelma, että pitää tyytyä joissain kohtaa edellisen valintoihin, ellei ole niin onnellisessa asemassa, ettei rahalla ole juurikaan merkitystä.

Jos haluaa sisuskaluja laittaa laajemmin oman näköiseksi, niin yleensä "järkevämpi" ottaa se alkuperäiskuntoinen vähintään 20 vuoden ikäinen talo 100te+ halvemmalla ja alkaa repiä paikkoja auki. Siinä tosin korjausbudjettiakin saa varata pelkän rempan oheen ja perusrakenne on vanhempaa mallia.
Aivan tämä oli juuri koko homman pointti, jos ostat uutta, niin silloin hinta on sellainen, että ei pitäisi joutua rempata. Jos ostat vanhaa, niin silloin hinta yleensä on sellainen, että remppaan jää kivasti rahaa.
 
Nämähän nyt on aina makuasioita. Uuden, mutta ei itse rakennutetun kanssa on aina se ongelma, että pitää tyytyä joissain kohtaa edellisen valintoihin, ellei ole niin onnellisessa asemassa, ettei rahalla ole juurikaan merkitystä.
Ja vaikka kuinka itsellekin uuden talon rakentaisi tyhjästä, niin siinäkin huomaa vasta talon valmistuttua ja hetken aikaa asuttua miten se talo olisikaan pitänyt suunnitella ja toteuttaa. Monia pikkujuttuja kun on vaan niin pirun hankala nähdä suunittelupöydällä ja vasta käytäntö osoittaa, mikä oikeasti miellyttää itseä ja mikä ei.
 
Niinno, tota se on joka tapauksessa jos on nainen/muuten vaan erityisen spesifi maku. Omaan silmään tuossa kämpässä ei ole mitään muuta rumaa kuin tuo ihmeellinen 70-lukuvärimaailman marimekkotapettihässäkkä, mutta tuollaiset seinät on kyllä oikeasti niin helppo maalata, että jos siitä syntyy ylitsepääsemättömiä ongelmia niin kannattaisi vakavasti harkita onko OKT-asuminen oma juttu alkuunkaan. Muut pinnat mielestäni ihan modernin neutraaleja, vaikka nämäkin toki elävät ajassa aina.

Toki varmimmalla pääsee kun pistää virasto/sairaalaneutraalin valkoiset seinät ja harmaan lattian.
Sitten taas maalaaminen ja tapetin vaihto muuttaa kaiken muun koko asunnossa. Kyseiseen asuntoon ei voi mennä maalaamaan valkoisia seiniä, koska ne ei sovi sinne ollenkaan. Eli kyse ei ole enää siitä osaatko maalata, vaan siitä, että osaatko sisustaa. Itse en osaa sisustaa, mutta osaan kyllä vertailla kokonaisuuksia ja valita niistä hyvän näköisen.
 
Tässäpä taasen esimerkki, milloin talo olisi muuten passeli (lähinnä siis sijainti ja koko) mutta vähän erikoisemmilla sisustusratkaisuilla ei vaan pystyisi, kun pitäisi laittaa kaikki uusiksi...vaikka kuinka yrittää kuvitella tilaa ilman kalusteita. Toki hyvin on kyllä laitettu sähköäkin kulumaan, mutta onhan tuossa toki kuutioitakin mitä lämmittää.

Myydään Omakotitalo, Yli 5 huonetta - Joensuu, Marjala, Sateenkaari 9 - Etuovi.com 20931925
 
Tässäpä taasen esimerkki, milloin talo olisi muuten passeli (lähinnä siis sijainti ja koko) mutta vähän erikoisemmilla sisustusratkaisuilla ei vaan pystyisi, kun pitäisi laittaa kaikki uusiksi...vaikka kuinka yrittää kuvitella tilaa ilman kalusteita. Toki hyvin on kyllä laitettu sähköäkin kulumaan, mutta onhan tuossa toki kuutioitakin mitä lämmittää.

Myydään Omakotitalo, Yli 5 huonetta - Joensuu, Marjala, Sateenkaari 9 - Etuovi.com 20931925
Tuo on mun tyylinen, kelpaisi kyllä.
 
Millaisilla marginaaleilla ihmiset on lähiaikoina asuntolainoja saaneet miltäkin pankilta? Lainanhaku ajankohtainen niin tietää vähän missä skaalassa mennään.
 
Tässäpä taasen esimerkki, milloin talo olisi muuten passeli (lähinnä siis sijainti ja koko) mutta vähän erikoisemmilla sisustusratkaisuilla ei vaan pystyisi, kun pitäisi laittaa kaikki uusiksi...vaikka kuinka yrittää kuvitella tilaa ilman kalusteita. Toki hyvin on kyllä laitettu sähköäkin kulumaan, mutta onhan tuossa toki kuutioitakin mitä lämmittää.

Myydään Omakotitalo, Yli 5 huonetta - Joensuu, Marjala, Sateenkaari 9 - Etuovi.com 20931925

Täytyy kyllä sanoa, että ei ole hetkeen tullut ihan noin villiä yhdistelmää eri vuosikymmenien tyylejä. :D
 
Ja vaikka kuinka itsellekin uuden talon rakentaisi tyhjästä, niin siinäkin huomaa vasta talon valmistuttua ja hetken aikaa asuttua miten se talo olisikaan pitänyt suunnitella ja toteuttaa. Monia pikkujuttuja kun on vaan niin pirun hankala nähdä suunittelupöydällä ja vasta käytäntö osoittaa, mikä oikeasti miellyttää itseä ja mikä ei.
Vanha viisaus on, että kolmannesta talosta tulee sitten oikeasti mieleinen.
 
Tuo on mun tyylinen, kelpaisi kyllä.

Makuja on tosiaan monenlaisia :) Mulla on mennyt viehätys ruskeaan puuhun ja kirsikkaan, lisäksi sauna-autistina löylyhuone on vähän pettymys tuon kokoisessa talossa. Toki jos lapset tykkäävät merirosvoista ja prinsessoista niin tuohan olisi täsmäosuma (ainakin hetken)
 
Makuja on tosiaan monenlaisia :) Mulla on mennyt viehätys ruskeaan puuhun ja kirsikkaan, lisäksi sauna-autistina löylyhuone on vähän pettymys tuon kokoisessa talossa. Toki jos lapset tykkäävät merirosvoista ja prinsessoista niin tuohan olisi täsmäosuma (ainakin hetken)
Minusta tuossa oli hyvää vaihtelu. Huoneiden tulee olla erilaisia. Prinsessa-huone menisi täälläkin uusiksi.
 
Onko joku onnistunut tänä vuonna tekemään Nordean annuiteettiasuntolainaan ennakkolyhennystä (ei ylimääräinen lyhennys)? Aspa väitti, ettei onnistu.

Ylimääräistä en haluaisi tehdä, koska siinä käsittääkseni laina-aika lyhenee. Vai onko lyheneminen vain väliaikaista korontarkistuspäivään asti, ja silloin lasketaan erät uudestaan alkuperäisen laina-ajan mukaan?
 
Onko joku onnistunut tänä vuonna tekemään Nordean annuiteettiasuntolainaan ennakkolyhennystä (ei ylimääräinen lyhennys)? Aspa väitti, ettei onnistu.

Ylimääräistä en haluaisi tehdä, koska siinä käsittääkseni laina-aika lyhenee. Vai onko lyheneminen vain väliaikaista korontarkistuspäivään asti, ja silloin lasketaan erät uudestaan alkuperäisen laina-ajan mukaan?
Maksoin ylimääräistä siinä uskossa että kuukausierä laskee. Ei laskenut vaan tosiaan maksuaika lyheni. Kysäisin sitten aspa-chatista niin vaatisi lainan muutoksen tms ja sama 250e käsittelymaksu menisi mitä esim viitekoron muutoksesta jos haluaisi kuukausierää vähentää
 
Maksoin ylimääräistä siinä uskossa että kuukausierä laskee. Ei laskenut vaan tosiaan maksuaika lyheni. Kysäisin sitten aspa-chatista niin vaatisi lainan muutoksen tms ja sama 250e käsittelymaksu menisi mitä esim viitekoron muutoksesta jos haluaisi kuukausierää vähentää
Erikoista. OP:lla tein saman ja ihan normaalisti meni ennakkolyhennyksenä.
 
Väärä pankki, mutta OP:lla ylimääräinen lyhennys näyttäisi lyhentävän laina-aikaa, mutta korontarkistuspäivänä se maksuerä sitten pienenee ja maksusuunnitelma palaa alkuperäisen mukaiseksi.

Itse olen järkeillyt tuon johtuvan siitä, että erät täsmätään maksusuunnitelman mukaiseksi korontarkistuspäivänä ja se pätee sitten seuraavaan korontarkistukseen asti. Jos siihen tulee jotain häröä kuten ylimääräinen lyhennys, niin jonkin pitää muuttua ja se on sitten laskennallinen takaisinmaksuaika.
 
Tuossa Kuortaneen kohteessa aika "jännästi" vessa on pesuhuoneessa, sekä kodinhoitohuoneessa. Haittaako, en tiedä? Lisäksi maalämpöpumppu sekä ilmanvaihtokone on vaatehuoneen peräseinällä. Toki vaatehuone on aika tilava.

152 neliötä ei vaikuttanut liian suurelta, vaikka aika maksimi kokoinen voisi olla. Maalämpökaivo oli jotain hieman reilu 160 metriä ja pumppu oli gebwell. Pääosin ihan hyvässä kunnossa talo. Pääsin siis kohdetta katsomaan hetki sitten. Perähuone voisi olla vaikka telkkaria varten ja sitten olisi "vain" 3 makuuhuonetta. Ei siis juuri turhia huoneita tai neliöitä. Hinta (299k€) ehkä hieman kova vielä?

Screenshot_2023-12-20-16-44-04-719_com.opera.browser.jpg
 
Hinta (299k€) ehkä hieman kova vielä?
Ominaisuuksiinsa nähden tuo on puoli-ilmainen, mutta sijainnin vaikutus näkyy hyvin hinnassa. Jos siis talossa ei ole jotain piilevää, mikä nyt on päätetty jättää ilmoituksessa mainitsematta.

Sama talo 40 neliötä pienempänä, ilman maalämpöä, yhden auton katoksella ilman muita ulkorakennuksia ja jollain 500 neliön tontilla maksaisi parin kilometrin säteellä Seinäjoen keskustastakin varmaan 350te.

Yhdistetty kodinhoitohuone ja vessa on vähän erikoinen ratkaisu kyllä.
 
Njoo, tuo pitää tietysti ottaa huomioon. Mutta nämä vähennyksethän on juuri sitä varten ettei sijoitusasunnon tuotoista tarvitsisi maksaa veroa (varsinkin jos pystyy tekemään tuota yhtiölainan lyhennysten siirrettyä verotusta, jonka inflaatio + 10 vuoden jälkeinen hankintameno-olettama syövät reaalisesti pieneksi). Huom. en pidä tulonhankkimislainan *korko*vähennystä huonona asiana vaikka tätä epäsuhtaa omistusasujiin kiroilenkin...

Palkansaaja-omistusasuja toisaalta maksaa palkkatuloistaan veroa, työnantajamaksut huomioon ottaen jopa hurjan korkeaa sellaista verrattuna sijoitusasunnon tuottojen verotukseen jopa ilman niitä vähennyksiä. Mutta suoraa asuntotuloveroa ei ole tosiaan vielä saatu läpi - hei, ehkä tätä voisi ehdottaa Purralle?

Edit: poistin hieman poliittiseksi katsottavaa paatosta, väärä ketju
Vähennys on sitä varten että samaa pääomatuloa ei veroteta monta kertaa.

Tyyliin lainaan naapurille 100k 4% korolla joka lainaa toiselle naapurilleen sen eteenpäin 4.1%:lla joka lainaa sen eteenpäin 4.2%:lla jannulle joka ostaa sillä rahalla kämpän ja vuokraa sitä 500€/kk hinnalla eteenpäin (6% tuotto tai 6000€/v). Jos jokainen porras ei saisi vähentää omia lainakulujaan, menisivät kaikki tappiolle ja valtio keräisi veroa ikäänkuin olisi 4k + 4.1k + 4.2k + 6k = 18300€/v pääomatuloja vuodessa, vaikka oikeasti pääomatuloa on yhteensä 6000€/v josta 4k verotetaan ketjun ekalta lainoittajalta, satku tokalta ja kolmannelta + 1800€ sille joka tekee oikeasti sitä vuokrakämppäbisnestä.
 
Millaisilla marginaaleilla ihmiset on lähiaikoina asuntolainoja saaneet miltäkin pankilta? Lainanhaku ajankohtainen niin tietää vähän missä skaalassa mennään.
OP 0,5%, vapaa valinta 3kk-12kk euribor
SP 0,48%, 6 tai 12kk euribor

200k€ lainalle Etelä-Suomessa. Ei toimitusmaksuja kummassakaan.
 
Pointtina siis se, että jos tuossa on maalämpö, niin sähkölasku saattaa olla jopa 200e/kk vähemmän, kuin sähkölämmitteisessä talossa.

Näissä keskusteluissa tuppaa usein unohtumaan, että jotain ne maalämpövehkeetkin maksaa ylläpitää ja aika usein ne on hinnoiteltu jo talon myyntihintaan.
Meilläkin oli vertailussa muutamakin samantyylinen kämppä, enkä silloisilla sähkönhinnoilla saanut mitenkään ihan dramaattisia eroja 15-20v akselille. Hyvällä tuurilla toki se maalämpö voi kestää ikuisuuden, mutta naapurilla esimerkiksi on kaivo ehtynyt ja maalämpökonekin meni vaihtoon noin 12v ikäisenä. Itse tekemällä aina säästää, mutta muille maksamalla harvoin on kovin edullista.

Ilpit kehittyy koko ajan ja ovat aika halvat vaihtaa vaikka hajoaisikin.
 
Näissä keskusteluissa tuppaa usein unohtumaan, että jotain ne maalämpövehkeetkin maksaa ylläpitää ja aika usein ne on hinnoiteltu jo talon myyntihintaan.
Meilläkin oli vertailussa muutamakin samantyylinen kämppä, enkä silloisilla sähkönhinnoilla saanut mitenkään ihan dramaattisia eroja 15-20v akselille. Hyvällä tuurilla toki se maalämpö voi kestää ikuisuuden, mutta naapurilla esimerkiksi on kaivo ehtynyt ja maalämpökonekin meni vaihtoon noin 12v ikäisenä. Itse tekemällä aina säästää, mutta muille maksamalla harvoin on kovin edullista.

Ilpit kehittyy koko ajan ja ovat aika halvat vaihtaa vaikka hajoaisikin.
Ilpit on yllättävän hyviä. Itsellä Mitsu LN35 (nyt 4 vuotta vanha) ja vuokrataloon toisen vanhemman Mitsun lisäksi tuli Mitsu RW35, joka on aika hiljattain asennettu. RW35 hieman isompi kooltaan ja tehokkaampi. Plussana toki viilennys.

Toisessa vuokratalossa 2008 vuosimallin Nibe 1217-10kW ja patterilämmitys. Puskurivaraaja joka on noin 400l (sisältää käyttöveden esilämmityksen). Itse käyttövesivaraaja on maalämpöpumpussa.

201 metrin kaivo. Teräsputkea 18m, aktiivisyvyys 201m. Kaivo oli kokonaishinnaltaan 26€/m = 5200€ ja siitä pois kotitalousvähennys. Tuon Nibe 1217-10 ostin vähän käytettynä 3000€. Siihen oli jo vaihdettu uudet kaivon/maapiirin lämpötila-anturit. Paitsi että tuossa mallissa nuo anturit ei ole edes pakolliset (ei automaattisesti säätyvä liuospumppu). Isän kanssa asenneltiin tuo maalämpöpumppu ja itse pähkäilin, että miten se kytketään + lämpötila-anturin paikka. Itse kaivoin ojan talolle, eli jotain 3.5 metriä joutui kaivaa. Ks-geoenergi porasi ja asensi sen "väliputken" talon sisälle asti. Koska maalämpöpumppu on kellarissa, niin paisuntasäiliö myös asennettiin. Viilennyksen myös saisi kaivosta, mutta ei sitä sitten jaksettu enempää miettiä tai ostaa tarvikkeita.

Alkaa olla siis 16 vuotta tuo nibe 1217-10. 15v ikäisenä meni vaihtoventtili rikki. Siihen sai tilattua noin 100€? hintaisen korjaussarjan ja vaihto olikin helppo. Samoin 15v ikäisenä meni patterikierron kiertovesipumppu rikki.

"Varastin" puukattilan kiertovesipumpun siihen MLP kiertovesipumpuksi ja nyt siis toimii taas. MLP liuospumppu ei pyöri jatkuvasti ja se onkin vielä alkuperäinen. Sulakkeet oli aika sopivasti jo siellä kellarissa alunperinkin (suositus 3 x 20A).

Aika huima 10 200€ hinta olisi uudesta 10kW Nibestä. Siihen nähden se 3000€ oli aika kohtuullinen hinta vähän käytetystä vanhemmasta 10kW tehoisesta. Nibessä minusta ihan mukavasti kaikkea säädettävää. Kannattaa säätää heti alkuun aika kohdalleen, niin saattaa kestää jopa tuon 16 vuottakin. Nibessä on myös käyttötuntilaskuri ja käynnistyskertalaskuri. Jos siis käynnistyskertoja tulee paljonkin liikaa (jostain syystä), niin koneen "elinaika" lyhenee.
 
Aivan, se on ihan ilmaista, jos budjetti venyy jo heti ostovaiheessa. Sitten jos kylppärin seinä ei miellyttä, niin täältä voi saada ohjeeksi maalata tai laatoittaa päälle.

En tiedä oletteko asunut monessa uudessa asunnossa? Itse en ikinä ostaisi noin uutta silleen, että siinä pitäisi rempata mitään. Toki jos rahasta ei ole pulaa, niin voihan sitä ostaa vaikka rakennuttajalta uuden asunnon ja vetää siihen lattiasta kattoon rempan. Se että onko se järkevää niin ei varmasti.

Maalaaminen nyt ei ole kallista, eikä mitään varsinaista remontoimistakaan. Eikä pitkä projekti. Mua ei harmittais pätkääkäön uusia maalipintoja tms. Kylppärit toki sit erikseen.
 
  • Tykkää
Reactions: B12

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 734
Viestejä
5 049 712
Jäsenet
80 976
Uusin jäsen
Fr0sti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom