Asunnon ostaminen ja asuntolaina

Liittynyt
08.02.2019
Viestejä
1 322
Nuo eivät tosin ole 70-lukua. 70-luvulla oli todella hienojakin tyyliratkaisuja ja onhan sitä muotokieltä tullut huonekaluihin uudestaankin, esim. tv-tasojen ja vastaavien jalkoihin. 70-luvun hifilaitteissa oli paikoin aidosta arvopuusta koteloita ja metallista käsityönä tarkkuuskoneistettuja nuppeja eikä mitään kromimaalattuja onttoja muovisia paskeita. 80-luvulla sitten tuli jo elektroluminenssia ja taas muutamia ikonisia klassikoita. VU-mittarien taustavaloissa oli lämmin värisävy, kun nykyisin näkee jääkylmää sinistä lediä vaan joka paikassa. Värien käyttö oli rohkeaa 70-luvulla. Turussa oli jokin aika sitten Koivulassa myynnissä oikein hieno 70-luvun iso talo, jossa ihan myynti-ilmoituksenkin mukaan oli paljon laittamista, koska pintaa riitti. Harkitsin puoliksi leikillä, mutta pakko oli nostaa kädet pystyyn, kun remppaa olisi ollut vaan ihan liikaa ja hintaakin olisi helposti tullut pari sataa tonnia ilman että olisi isommin alkanut hifistellä. Lisäksi kunnolla tehty restaurointi vaatisi kunnolla osaamista aikakauden tyylistä. Vähän turhan stressaavaa, jos samalla pitäisi elää ja asuakin siinä. /ot
Olet täysin oikeassa, oma pointti oli enemmänkin se, että vanhaa ja nykyaikaa voi yhdistää tyylilläkin. Väärä tyyli kuitenkin omasta mielestä on se, että ottaa 70-luvun kämpästä keittiön kaapit lähtiessä ja asentaa ne 2000-luvun asuntoon.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 463
Nordea tarjosi euriborin muutosta melko mielenkiintoisilla ehdoilla. Ei tullut kauppoja! Ei suostunut puhelimessa juttelemaan vaan kyseli perustiedot ja lupasi tehdä nettipankkiin tarjouksen. Helpo oli arvata että tarjous on niin huono että ei halua puhelimessa edes vääntää aiheesta.
Meillä siis kolme lainaa sidottuna euriboriin. Nordea pyytää 300e/laina muutoksesta.
Ja miten muutos:
Asuntolaina 6kk->3kk ja marginaaliin +0,10%
Remppalainat 12kk->3kk ja marginaaliin 1,00% muutos

Kun katsoo viimeisimmät euribor tasot niin tällä muutoksella mun ei tartte maksaa kuin 5e/kk lisää korkoja samalla saan maksaa 900e muutoskuluja.
Aika kusetus tarjous. Lieko taustalla uutisoinnit että nyt kannattaa kilpailuttaa niin voivat noilla repiä hölmöiltä rahat?

Asuntolainan muutos vähän mietityttää. Marginaali nousisi mutta tällä hetkellä euribori tipahtaisi 0,25%. Eli ei mene kuin reipas 36kk säästää 300e näillä koroilla. Laina-aikaa 15v jäljellä. Ehkä en silti tartu tarjoukseen.

EDIT: Äh, piti laskea uusiksi. Ajatuksissani laitoin tämän päivän euriborit molempiin. Remppalainoissa on 1-2kk sitten tarkistettu 12kk euribori joten ne on itseasiassa alempana kuin tän hetken 3kk.
Eli sellaiset 14-15e/kk nousisi lainan kulut samalla kun saisin maksaa 900e tästä ilosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
737
Nordean kanssa kannattaa näköjään tingata rohkeasti. Euribor 12kk -> 3kk, marginaali pysyisi samana mitä olikin vajaa 0,5% ja muutos 0€. Joka asiaa piti kuitenkin kysyä erikseen.
Tiedä vaikka olisi saanut marginaalia alaspäin, mutta olen jo tuohon tarjoukseen ihan tyytyväinen.
 

Raaka

Tukijäsen
Liittynyt
01.01.2018
Viestejä
640
Alkaa täälläpäin näkymään talokauppojen hidastuminen.

Uudella asuinalueella vastavalmistuneita taloja roikkuu myynnissä ja alkaneet jo hintoja tiputtamaan. Muutamassa lukee vielä ilmoituksessa lisäksi tyyliin "15 000 € alennusta kesäkuussa tehdyistä kaupoista"

Tämä alkaa aiheuttamaan tilannetta, että hintaero vastavalmistuneilla taloilla ja esim. 10v taloilla alkaa kaventumaan, kun pienet rakennusfirmat koittavat saada kohteita kaupaksi.

Tosin korona-aikana okt-hinnat turposivat kuin pullataikina suuren kysynnän johdosta. Joten onhan noissa vähän pudotusvaraakin.

Lisäksi jännä seurata uusia asuinalueita, josta kaikki tontit on myyty mutta talo on vaan ilmestynyt vain puolille tonteista. Ilmeisesti viime vuosien korkeat rakennuskustannukset ja nyt taas korkeat korot laittanut homman jäihin.
 
Liittynyt
15.04.2020
Viestejä
1 143
Kun vuokra ei kata vastikkeita ja korkoja, niin omistus on joka kuukausi tappiollista.
Pilkunnysväystä sen verran että vuokran ei tietysti tarvitse kattaa rahoitusvastiketta, jotta sijoitus on nettopositiivinen.

Ja sijoituskohteiden osalta kannattaa vaihtoehtoiskustannuksessa ottaa huomioon myynti- ja ostokustannukset, joten jonkun verran tappiollakin oleva omaisuuserä saattaa olla kannattavaa säilyttää riippuen pidemmän aikajänteen tuotoista.
 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 648
Pilkunnysväystä sen verran että vuokran ei tietysti tarvitse kattaa rahoitusvastiketta, jotta sijoitus on nettopositiivinen.

Ja sijoituskohteiden osalta kannattaa vaihtoehtoiskustannuksessa ottaa huomioon myynti- ja ostokustannukset, joten jonkun verran tappiollakin oleva omaisuuserä saattaa olla kannattavaa säilyttää riippuen pidemmän aikajänteen tuotoista.
@zepi :n kommentissa puhuttiinkin syystä korosta eikä rahoitusvastikkeesta - nysvätään sen verran lisää, että ne ovat eri asia, vaikka korko osa rahoitusvastiketta onkin :) Korkoa voi olla taloyhtiölainan lisäksi myös suoraan sijoittajan omasta lainoituksesta.
 
Liittynyt
15.04.2020
Viestejä
1 143
@zepi :n kommentissa puhuttiinkin syystä korosta eikä rahoitusvastikkeesta - nysvätään sen verran lisää, että ne ovat eri asia, vaikka korko osa rahoitusvastiketta onkin :) Korkoa voi olla taloyhtiölainan lisäksi myös suoraan sijoittajan omasta lainoituksesta.
Mutta koska @zepi käytti ja-sanaa konjuktiossa niin tarkoittaa se sitä että sivulauseen ehdon toteutumiseksi kumpikin tekijä tulee täyttyä. Mutta en oleta että hän sitä tarkoitti;)

Pointti oli se toinen lause asunnon myymisen kustannuksista.

Jatkot johonkin äidinkielilankaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 648
Mutta koska @zepi käytti ja-sanaa konjuktiossa niin tarkoittaa se sitä että sivulauseen ehdon toteutumiseksi kumpikin tekijä tulee täyttyä. Mutta en oleta että hän sitä tarkoitti;)
Itse asiassa vuokran pitää kattaa sekä ei-rahoitusvastikkeet että korot, jotta vuokraaminen on kannattavaa eli kyllähän se menee juurikin noin. Syytä huomioida, että se rahoitusvastike ei ole ainoa vastike, mitä maksetaan.

Jos kuukausittain menee reilusti noiden takia vuokrauksen tuotto negatiiviseksi, niin asunnon myynti alkaa nopeasti houkuttamaan korkojen tippumista odotellessa, jos lainaa on 20+ vuotta jäljellä. Vaikka kuinka huomioisi kaupankäyntikuluja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 034
Jokainen voi itse katsella vuokratasoja ja miettiä saako uudiskohteista riittävästi vuokratuottoa jos hoitovastiketta menee 5€ neliö, velaton myyntihinta on 8000€/neliö ja 75% yhtiölaina-aste.

50m^2 400k kämppä josta 300k lainaa. 5% korolla 1250€/kk korkomenoa ja 250€/kk hoitovastiketta. Vaikeaa on päästä positiiviselle puolelle - vuokralainen ei tosiaankaan maksa sun lainoja tuossa tilanteessa. Joka on se mitä aina toitotetaan, että vuokralla asuminen nyt vaan on mukamas tyhmää…

Ja päälle sitten tonni kuussa lyhennystä, niin alkaa pienituloisempaa asuntovivuttajaa ahdistaa.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 710
En muutenkaan ole tajunnut tuota ideaa että hyvinkin matalapalkkaisia tai "lähes koulun penkiltä" otettuja henkilöitä on nostettu median avulla esille kertoen miten on kymmenien miljoonien velkoja mutta järkyttävä kasa asuntoja ja lisää lainaa otetaan lainan päälle koska näin he ovat esikuvia ja nykyajan menestyjiä.
Eihän se ikuisesti voi jatkua että löytyy hyvää vuokralaista joka maksaa enemmän asunnosta kuin mitä siitä on menoja, eikä ikinä mikään mene rikki eikä korot koskaan nouse ja pankit antavat aina vaan lisää lainaa.

Osa uskoo että tilanne taittuu ja homma muuttuu, sijoittaen jopa lisää. Esim:

Saa sitten nähdä miten esim. tämä henkilö tulee selvitymään vaikka 2017 oli yhtä hymyä:

EDIT: tässä on muuten hieman tarkempaa tarkastelua asuntosijoittamisesta 2010-2021 eli ns. nollakorkoympäristössä:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 439
Itse asiassa vuokran pitää kattaa sekä ei-rahoitusvastikkeet että korot, jotta vuokraaminen on kannattavaa eli kyllähän se menee juurikin noin. Syytä huomioida, että se rahoitusvastike ei ole ainoa vastike, mitä maksetaan.
Joku voi haluta myös hiukan säästää remontteja ja muuta ylläpitoa varten. Joku halvin laminaatti ei välttämättä ole kovin pitkäikäinen jos vaikka kerrankin vettä kaatuu lattialle esim. 10 vuoden vuokrauksen aikana. Myös MDF-listat ja -kaapinovet jne. voivat yllättäen kulahtaa aika huonoksi siistilläkin vuokralaisella 10 vuodessa. Ja jos vuokralaiset vaihtuu tiheämpään, kaikki muutot tekee tosi hyvää ovenkarmeille, kämpän ulko-oville, lattioille jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 648
Joku voi haluta myös hiukan säästää remontteja ja muuta ylläpitoa varten. Joku halvin laminaatti ei välttämättä ole kovin pitkäikäinen jos vaikka kerrankin vettä kaatuu lattialle esim. 10 vuoden vuokrauksen aikana. Myös MDF-listat ja -kaapinovet jne. voivat yllättäen kulahtaa aika huonoksi siistilläkin vuokralaisella 10 vuodessa. Ja jos vuokralaiset vaihtuu tiheämpään, kaikki muutot tekee tosi hyvää ovenkarmeille, kämpän ulko-oville, lattioille jne.
Jep, onhan niitä muitakin kuluja noiden säännöllisten lisäksi. Jääkaapinkin voi välillä joutua uusimaan jne. Tiedä sitten laskeeko asuntojen hinnat tässä vielä reippaasti korkojen vuoksi ja missä vaiheessa löytyy tasapaino inflaation kanssa. Inflaatio kuitenkin omalta osaltaan vaikuttaa vuokria ja asuntojen hintoja nostavasti. Tosin jos asumistuen nostoa pyritään suitsimaan, mikä on merkittävä tekijä Suomen markkinoilla, niin voi vuokrien nopeassa nostamisessa olla haasteita myös sen puolesta.

Voisi kuvitella, että ainakin isolla vivulla asuntoja ostaneilla on tällä hetkellä tukavat oltavat. Tilanteet voivat olla kuitenkin hyvin tapauskohtaisia riippuen esim. siitä onko kiinteäkorkoisia lainoja vai ei.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.08.2018
Viestejä
1 241

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 710
Vaikuttaa kyllä neliöhinta 2 253,33 € / m2 aika tyyriiltä tämän ikäisessä rivitalossa. Mietteitä? :darra:

75 m² Kalevantie 8 B, 15870 Hollola Rivitalo 3h myynnissä - Oikotie 17308464
- Palvelut lähellä mikä on bonus ainakin minun silmiini.
- Edullinen vastike. Mikä ehkä saatu sillä että lumi ja nurmikonleikkuu työt tehdään talkoilla. Mikä voi olla hyväkin asia.
- 15 asukasta, teoriassa todella mukava kohde, jos tulee hyvin toimeen naapurien kanssa.
- Oma tontti

- Miinusta sitten siitä että ei energiatodistusta*
- Lämmitys sähköllä
- Ei ilmeisesti erillistä talointernettiä tms. voi siis olla joko kallis tai jopa mahdoton saada kunnon netti tuonne. Kannattaa tarkistaa ennen muuttamista ettei tule petyttyä jos tottunut johonkin 10€/100Mb yhteyteeen kun joutuu ehkä tyytymään langattomaan tai johonkin 39,99€ 1mb/512kb kaapelin kautta kytkentä 200€.

Eli kohta joudutaan tekemään aika isoja investointeja (maalämpö tjsp) että saadaan energialuokka EU:n vaatimille tasoille tai alkaa tulla vuosittaista sakkoa. Koska tuolla EI ole esim. vesikierto tms. lämmitystä vaan suorasähkö tuo investointi voi olla aika tyyriskin, varsinkin jos päätyvät vesikiertopattereiden sijaan hankkimaan lattialämmityksen (mikä tietysti parempi mutta tyyriimpi).

* " Direktiivin mukaan asuinrakennusten olisi saavutettava vähintään energiatehokkuusluokka E vuoteen 2030 mennessä ja energialuokka D vuoteen 2033 mennessä."
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.12.2016
Viestejä
256
- Ei ilmeisesti erillistä talointernettiä tms. voi siis olla joko kallis tai jopa mahdoton saada kunnon netti tuonne. Kannattaa tarkistaa ennen muuttamista ettei tule petyttyä jos tottunut johonkin 10€/100Mb yhteyteeen kun joutuu ehkä tyytymään langattomaan tai johonkin 39,99€ 1mb/512kb kaapelin kautta kytkentä 200€.
Tarkistin ihan piruuttaan, niin DNAlta näyttäisi saavan taloyhtiönetin tuohon osoitteeseen 11,5e/100Mb (25Mb ilmainen). Kaapeliyhteys
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
937
Markkinoiden odotus on kaksi 0.25% nostoa vielä, eli korkohuipuksi tulisi 3.75%. Sitä tasoa sitten pidetään niin kauan kuin on tarpeen, veikkaisin että ainakin vuoden, ellei jotain uusia kriisejä puhkea sitä ennen.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 439
Vaikuttaa kyllä neliöhinta 2 253,33 € / m2 aika tyyriiltä tämän ikäisessä rivitalossa. Mietteitä? :darra:

75 m² Kalevantie 8 B, 15870 Hollola Rivitalo 3h myynnissä - Oikotie 17308464
Esim. Turussa on Varissuolla ollut tuohon hintaan 100 neliötä ja 80-lukua myös. Tuossa ei ole kattoremppaa kai tehty vielä eikä ikkunoita uusittu, ovet vain (?). Lisäksi varmaan linjasaneerausta tulossa jossain vaiheessa. Kylpyhuoneesta laattojen remontista ei mainita, niin vesieristeet vakuutusyhtiön mielestä varmaan entiset. Toisaalta jos ei lattia vuoda, niin voi olla parempi vasta putkirempan yhteydessä investoida kylppäriin enemmänkin. Paikkakunnan vetovoimasta en tiedä, mutta tilastojen mukaan näyttäisi kohtalaisen eloisalta pitäjältä vielä.
 

kolistelija

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
1 027
Markkinoiden odotus on kaksi 0.25% nostoa vielä, eli korkohuipuksi tulisi 3.75%. Sitä tasoa sitten pidetään niin kauan kuin on tarpeen, veikkaisin että ainakin vuoden, ellei jotain uusia kriisejä puhkea sitä ennen.
Eikö ohjauskorko ole ollut jo kuukauden tuo 3,75 %?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
937
Eikö ohjauskorko ole ollut jo kuukauden tuo 3,75 %?
On joo, Inflaatio toukokuussa 6,8 prosenttia – Ekonomisti: ”Korkea inflaatiojakso on todennäköisesti pian vain paha muisto” jutussa puhutaan jostain syystä talletuskorosta, joka on sen 3.25%.

Euroopan keskuspankki EKP julkistaa korkopäätöksensä torstaina. EKP on pyrkinyt taltuttamaan inflaatiota hilaamalla korkotasoa ylöspäin.

Bloombergin keräämä ekonomistien konsensus ennakoi EKP:n nostavan korkoja 0,25 prosenttiyksiköllä. Tällä hetkellä keskuspankin yön yli talletusten korko on 3,25 prosenttia.
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 270
Liittynyt
25.08.2020
Viestejä
468

Asumistukeen tulossa leikkauksia. Kylläpä nyt asuntosijoittajia ruoskitaan oikein olan takaa.
Pitäisi poistaa koko asumistuki. Jos vähäosaisia halutaan tukea niin korotetaan muita tukia, tuen saajat voivat sitten itse päättää kuinka rahat käyttävät. Ei ole yhteiskunnan tehtävä pitää vuokria keinotekoisen ylhäällä. Tokihan jokainen valveutunut asuntosijoittaja on varautunut korkojen nousun lisäksi poliittiseen riskiin?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 284
Pitäisi poistaa koko asumistuki. Jos vähäosaisia halutaan tukea niin korotetaan muita tukia, tuen saajat voivat sitten itse päättää kuinka rahat käyttävät. Ei ole yhteiskunnan tehtävä pitää vuokria keinotekoisen ylhäällä. Tokihan jokainen valveutunut asuntosijoittaja on varautunut korkojen nousun lisäksi poliittiseen riskiin?
Joo niin pitäis. Itse otan tässä asuntosijoittajan takkiin, mut samaa mieltä.

Asumistukea pitäis ympätä perustulomaiseen tukeen, jossa ihmiset itse päättää omien kannustimiensa pohjalta missä haluavat asua.
Muistan itekki, et heti ku asumistuki aikoinaan muuttui, niin heti muutettiin "isompaan" ja "parempaan", koska ns. value mitä muutaman kympin lisäkustannuksella sai, oli niin iso vs. "säästäminen".
Musta on aina hauska, kun VATT saarismaat ja muut tulee sanomaan että ei vaikuta vuokriin tai asumispreferensseihin ja omasta lähipiirästäkin pystyy heti sanomaan, että kyllä vaikuttaa.
 

a-p

Make ATK Great Again
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
702
Muistan itekki, et heti ku asumistuki aikoinaan muuttui, niin heti muutettiin "isompaan" ja "parempaan", koska ns. value mitä muutaman kympin lisäkustannuksella sai, oli niin iso vs. "säästäminen".
Musta on aina hauska, kun VATT saarismaat ja muut tulee sanomaan että ei vaikuta vuokriin tai asumispreferensseihin ja omasta lähipiirästäkin pystyy heti sanomaan, että kyllä vaikuttaa.
Onhan sitäkin tullut vastaan, että kaveri vuokraa kaverille kämpän ja vuokraa katsellaan tukien perusteella järkeväksi.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 439
Asumistukeen tulossa leikkauksia. Kylläpä nyt asuntosijoittajia ruoskitaan oikein olan takaa.
Koko asuntosijoittaminen on yksi himmeli Suomessa. Jossain vaiheessa väkiluku lähtee kuitenkin laskuun ja vaikkei lähtisi, syntyvyyden puutteen kompensointi humanitäärisiä kehitysmaalaisia rahtaamalla ei tuo kuin tukirahalla asujia, joten jos ei vielä ole liian kallista, jossain vaiheessa tulee olemaan. Myöskään kaikki eivät voi muuttaa Helsinkiin. Tai ehkä voivat, mutta onko järkevää tällaisessa maassa, jossa pk-seudun ulkopuolella on pian väentiheys 0,1 asukasta / km² ja sitten rakennetaan 100-kerroksisia torneja keinotekoisesti rekkalasteittain hiekkaa tuomalla rakennetulle rannalle. Ja sitten eriarvoisuuden kehitysnäkymät kun pieni osa omistaa ja loput asuvat vuokralla?

Noista asunnoista on myös esitetty kritiikkiä, että halvalla tehty kertakäyttöpaskaa, joka vielä kostautuu jos taloja halutaan pitää pystyssä esim. yli sen ajan kun viimein huomataan, ettei kaikki nykykodin arkkitehtoniset ratkaisut ole ehkä parhaimpia mahdollisia. Ilmasto kun lämpenee, niin täysmustat talot eivät ehkä viilene optimaalisesti. Joku voi myös haluta että yksiössä on mittasuhteet eri tavoin eikä 10 neliön kylppäri-vessa-eteis-keittiötä ja sitten loppuja 2 neliön makkarissa. Ja open concept hubi, johon kaikki huoneet ovat yhteydessä, vain pahviovet välissä voi myös joskus vielä alkaa ärsyttää etätyöläisiä.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 284
Ja vanhemmat ostaa ja vuokraa lapsilleen.
Tää on totta toki, mut tätä en pidä ongelmana. Mikä järki mun ois nyt jollekin "toiselle asuntosijoittajalle" mun perheenjäsenen vuokratulot maksaa, kun voidaan aivan hyvin ottaa samaan talouteen? En varsinaisesti ole sitä mieltä, että siinä on mitään eroa, että meneekö ne mun perheenjäsenen vuokratulot joko mulle asuntosijoittajana, vaiko kasvottomalle muulle pääomaasuntosijoittajalle? Mitä väliä, kummalle ne menee? Parempi kait se et omassa taloudessa pysyy eikä jotain ennestään rikasta rikastuta :)Saa sentään aloittavatkin asuntosijoittajat jotain tuloa :).
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 367
Alkaa olemaan mielenkiintoisia kuvioita uudiskohteiden kaupassa.


"Onko asuntohaaveesi pysähtynyt oman pienen asuntosi myyntihaasteisiin? Meillä on siihen ratkaisu; tarjoa vaihdossa omaa yksiötä tai kaksiota meille myyntiin ja tutkimme mahdollisuutta lunastaa asuntosi, jotta unelmiesi asuntohaaveet saadaan todeksi."
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
3 574
Alkaa olemaan mielenkiintoisia kuvioita uudiskohteiden kaupassa.
Muutenkin mielenkiintoista hinnoittelua kun neliöhinta tontin kanssa on yli 5100 euroa ja sijaintina on kuitenkin joku Kivistön takanurkka. Ei ihme että ei mene heti kaupaksi.

Samalla hinnalla saa kuitenkin jo erillistaloa Laaksolahdesta tai halvemmalla vaikka rivitaloa Kehä 3 sisäpuolelta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 873
Muutenkin mielenkiintoista hinnoittelua kun neliöhinta tontin kanssa on yli 5100 euroa ja sijaintina on kuitenkin joku Kivistön takanurkka. Ei ihme että ei mene heti kaupaksi.

Samalla hinnalla saa kuitenkin jo erillistaloa Laaksolahdesta tai halvemmalla vaikka rivitaloa Kehä 3 sisäpuolelta.
Sitten vielä se, että jos kukaan muu ei ostakaan talosta asuntoa niin loput myydään johonkin mielenterveys/päihde kuntoutus käyttöön kaupungille tms.

En kyllä ostaisi uudesta talosta asuntoa ja tosiaan hinnatkin ovat todella kovia.
 
Liittynyt
27.10.2017
Viestejä
1 855
- Palvelut lähellä mikä on bonus ainakin minun silmiini.
- Edullinen vastike. Mikä ehkä saatu sillä että lumi ja nurmikonleikkuu työt tehdään talkoilla. Mikä voi olla hyväkin asia.
- 15 asukasta, teoriassa todella mukava kohde, jos tulee hyvin toimeen naapurien kanssa.
- Oma tontti

- Miinusta sitten siitä että ei energiatodistusta*
- Lämmitys sähköllä
- Ei ilmeisesti erillistä talointernettiä tms. voi siis olla joko kallis tai jopa mahdoton saada kunnon netti tuonne. Kannattaa tarkistaa ennen muuttamista ettei tule petyttyä jos tottunut johonkin 10€/100Mb yhteyteeen kun joutuu ehkä tyytymään langattomaan tai johonkin 39,99€ 1mb/512kb kaapelin kautta kytkentä 200€.

Eli kohta joudutaan tekemään aika isoja investointeja (maalämpö tjsp) että saadaan energialuokka EU:n vaatimille tasoille tai alkaa tulla vuosittaista sakkoa. Koska tuolla EI ole esim. vesikierto tms. lämmitystä vaan suorasähkö tuo investointi voi olla aika tyyriskin, varsinkin jos päätyvät vesikiertopattereiden sijaan hankkimaan lattialämmityksen (mikä tietysti parempi mutta tyyriimpi).

* " Direktiivin mukaan asuinrakennusten olisi saavutettava vähintään energiatehokkuusluokka E vuoteen 2030 mennessä ja energialuokka D vuoteen 2033 mennessä."
Hintatasona pyynti on ihan normaali täällä päin. Tuo on halutulla ja rauhallisella alueella (ei läpikulkuliikennettä), ja siinä on tosiaan palvelut ja peruskoulu lähellä ja ulkoilureitit alkaa melkein takapihalta. Lähin uimaranta ehkä viiden minuutin kävelymatkan päässä ja muutama järvi muutenkin 10-15 minuutin kävelyn sisällä. Kohteeseen saa DNA:n kaapelinetin (ainakin kaapeli-tv taloyhtiöstä löytyy), toimii hyvin ja on varmasti riittävän nopea.

Pitää nyt muistaa noiden direktiivien osalta, että ne eivät ole vielä lopullista kansallista lainsäädäntöä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 446
Pitää nyt muistaa noiden direktiivien osalta, että ne eivät ole vielä lopullista kansallista lainsäädäntöä.
Jep tästä samaa mieltä, että vaikka siitä saadaan raflaavia klikki otsikkoja niin rahan hukkaaminen tuota asiaa silmällä pitäen on vielä tässä vaiheessa todella turhaa. Esimerkiksi jätevesiasetusta alettiin hieromaan joskus 2003? 2019 huhtikuulta uutinen koskien ks. asetusta:
"Mitä jos remontti jää tekemättä?
Kun jätevesiasetuksen siirtymäaika umpeutuu marraskuun ensimmäinen päivä, valvontavastuu siirtyy kunnille. Aivan ensimmäisenä kunnat eivät ole lähettämässä tarkastajia tonteille, Bäck toppuuttelee.

– Ei sieltä heti lähdetä tarkastuskierrokselle, mutta tietenkin puututaan asioihin, jos järjestelmät eivät ole kunnossa ja ympäristön pilaantumista tapahtuu, ympäristöneuvos toteaa."


Jos olettaa, että tämä energialuokitus asia mikä koskee vielä suurempaa osaa kansalaisista menisi jotenkin selvemminen ja nopeammin maaliin ja sitä valvottaisiin tehokkaammin niin siinähän odottaa. En laittaisi tikkua ristiin asian vuoksi vielä vuosikausiin. Hyvällä tuurilla ehtii muuttaa vielä ties kuinka monta kertaa kämpästä toiseen ennenkuin mitään on tapahtunut.

Ok myönnetään, että toi energia hässäkkä on menossa laiksi asetuksen sijaan niin vaikuttanee asiaan huomattavasti enempi, mutta näiden asioiden kanssa etupeltoon menijät on vaan niitä jotka saa maksaa enemmän.
 
Liittynyt
06.01.2022
Viestejä
981
Siis iso ripulipaska on jo osunut tuulettimeen viime vuoden puolella, mutta kun kaikki pelkää oman toimeentulon tai omaisuuden puolesta, niin kukaan ei uskalla sanoa sitä ääneen.

Pääkaupunkiseutu on täynnä näitä 300k -1000k kämppiä uusissa kerrostaloissa. Helppoa oli aikaisemmin, kun sijoittajat ostivat isoilla taloyhtiölainoilla ja tavalliselle ihmiselle oli lainaa alle pinnan korolla. Nyt pitäisi paskoilla vakuuksilla maksaa 500k lainasta viisi pinnaa korkoa. Eihän se vaan onnistu. Ja kaikki muukin on elämisessä samaan aikaan kallistunut. Kohta Helsinki on täynnä näitä uusia tyhjiä kerrostaloja.
 
Viimeksi muokattu:

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 710
Siis iso ripulipaska on jo osunut tuulettimeen viime vuoden puolella, mutta kun kaikki pelkää oman toimeentulon tai omaisuuden puolesta, niin kukaan ei uskalla sanoa sitä ääneen.
Jos on varautunut eikä ottanut sitä 100% maksimi lainaa minkä vaan saa ostaen sitä unelma asuntoa mihin ei normaalisti olisi edes varaa en nyt sanoisi että oma toimeentulo ja omaisuus on vaarassa.
Eli se että muutamat prosentit on euribor noussut eikä ole enää miinuksilla tai että uudisasuntoja ei enää samaan tahtiin tehtailla (toki ne mitä on tulossa tehdään valmiiksi, mikä monessa paikassa tarkoittaa useampaa vuotta myyntiä jopa noin 5v tms asunnoille mitkä valmistuvat vuoden tai parin sisällä)

Tietysti ei kannata ostaa sitä uutta asuntoa missä kohta tulossa 70-80% yhtiölainaa maksuun myös muiden menojen päälle.

Esim. tässä yhtiövastike on 5343,37€/kk mistä rahoitusvastike on 4918,72€ ja hoitovastike 420,75€

"
Asunnon velaton hinta on 749 000 euroa. Myyntihinta on 203 826 euroa. Neliöhinnaksi vuonna 2020 rakennetussa 93,5-neliöisessä kohteessa muodostuu 8 011 euroa.
"
 
Liittynyt
06.01.2022
Viestejä
981
Juu, kuten olen aikaisemmin sanonut, meidän talous kestää tämän, vaikka korko kolminkertaistui.
Mutta Jani-Petteri ja Pikku-Pirkko eivät enää voi ostaa asuntoa Helsingistä, eikä oikein kukaan muukaan kovin helposti päivitä lainaansa suuremmaksi.

Sanotaan nyt vaikka niin, että tästä lähialueelta, jota olen vähän enemmän seurannut, on myytävien asuntojen määrä nelinkertaistunut ja mikään ei tahdo mennä kaupaksi. Ehkä se yksi kahdestakymmenestä, jossa on sitä "jotain" oma ranta, merinäköala, yhtiön paras osake tai jotain vastaavaa. Hinnat putoaa koko ajan, kun asuntoja on tyhjillään ja niissä kulut juoksee. Ostajat haistaa veren vedessä. Ja tosiaan 200-300 000€ saat yksiön uudesta kerrostalosta.

Toivon olevani väärässä, mutta katsotaan miten kehittyy.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 318
Yksi harvemmin muistetuista 1990-luvun laman seuraamuksista oli aivan massiiviset varallisuuden siirrot ja keskittymät kun ne, joilla oli "puskuria" ostivat pilkkahintaan asuntoja, yrityksiä ja sen sellaista.

Näkisin, että tässä nykytilanteessa on kyllä aika hyvin potentiaalia tähän samaan, mutta aivan ennennäkemättömällä skaalalla. Tässä on vielä pari kuukautta armonaikaa kunnes viimeistenkin viime syksynä 12 kk sidotuttujen lainojen korot pomppaavat ja alkaa videopelitermein "DoTit tikkaamaan". Jos korot ei tule alas vielä hetkeen, inflaatio jyllää ja energia pysyy kalliina niin voi olla kyllä melkoiset hullut päivät asuntomarkkinoilla (ja muualla) tiedossa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 409
EKP nosti ohjauskorkoja odotetusti 0,25 %-yks. ja vihjasi, että koronnostot eivät vielä ole ohi. Eb 12kk on tänään 3,965 %, joten näillä näkymin 4 % voisi mennä rikki lähipäivinä, vaikka neljän prossan "vastustustaso" onkin jo kestänyt useamman kuukauden, ensimmäisen kerran ylitystä yritettiin jo maaliskuussa.
 
Liittynyt
07.12.2016
Viestejä
256
Yksi harvemmin muistetuista 1990-luvun laman seuraamuksista oli aivan massiiviset varallisuuden siirrot ja keskittymät kun ne, joilla oli "puskuria" ostivat pilkkahintaan asuntoja, yrityksiä ja sen sellaista.

Näkisin, että tässä nykytilanteessa on kyllä aika hyvin potentiaalia tähän samaan, mutta aivan ennennäkemättömällä skaalalla. Tässä on vielä pari kuukautta armonaikaa kunnes viimeistenkin viime syksynä 12 kk sidotuttujen lainojen korot pomppaavat ja alkaa videopelitermein "DoTit tikkaamaan". Jos korot ei tule alas vielä hetkeen, inflaatio jyllää ja energia pysyy kalliina niin voi olla kyllä melkoiset hullut päivät asuntomarkkinoilla (ja muualla) tiedossa...
Jotenki vaikea nähdä että tätä tulisi tapahtumaan "ennennäkemättömällä skaalalla". Nyt puhutaan kuitenkin vain 4-5% koroista ja shokkitestitkin on kuitenkin tehty 6% mukaan.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 318
Jotenki vaikea nähdä että tätä tulisi tapahtumaan "ennennäkemättömällä skaalalla". Nyt puhutaan kuitenkin vain 4-5% koroista ja shokkitestitkin on kuitenkin tehty 6% mukaan.
Jengillä on nykyään ns. vitusti enemmän piuhaa suhteessa tuloihin, kuin paskan osuessa tuulettimeen ysärillä. Silloin nousevat korot eivät olleet edes se varsinainen pääongelma, vaan se että ihan helvetin moni menetti työnsä ja varsinkin pienempiä firmoja meni nurin aivan tajuttomia määriä.

Toki tuo 6% stressitesti on nimellisesti tehty, mutta se on yksinään vähän huono ennustin lainoista selviämiselle, koska siinä tarkastellaan tyhjiössä pelkästään nousevan koron vaikutusta lyhennyserän suuruuteen. Monet tällä hetkellä taloudellisesta ahdingosta kärsivistä on lirissä nimenomaan koska sen koron lisäksi myös lähes kaikki muutkin kustannukset ovat nousseet merkittävästi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 446
Jengillä on nykyään ns. vitusti enemmän piuhaa suhteessa tuloihin, kuin paskan osuessa tuulettimeen ysärillä. Silloin nousevat korot eivät olleet edes se varsinainen pääongelma, vaan se että ihan helvetin moni menetti työnsä ja varsinkin pienempiä firmoja meni nurin aivan tajuttomia määriä.

Toki tuo 6% stressitesti on nimellisesti tehty, mutta se on yksinään vähän huono ennustin lainoista selviämiselle, koska siinä tarkastellaan tyhjiössä pelkästään nousevan koron vaikutusta lyhennyserän suuruuteen. Monet tällä hetkellä taloudellisesta ahdingosta kärsivistä on lirissä nimenomaan koska myös lähes kaikki muut kustannukset ovat nousseet merkittävästi.
Niin siis se vaatisi työpaikkojen massiivista menetystä. Ei pelkät nousevat kustannukset aja pakkomyynteihin kuin pahimpia tapauksia. Vielä ei ole näkyvissä, että alkaisi irtisanomisaaltoja, melkein päivastoin töitä riittää yllättävän hyvin...
 

kolistelija

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
1 027
Juu, kuten olen aikaisemmin sanonut, meidän talous kestää tämän, vaikka korko kolminkertaistui.
Mutta Jani-Petteri ja Pikku-Pirkko eivät enää voi ostaa asuntoa Helsingistä, eikä oikein kukaan muukaan kovin helposti päivitä lainaansa suuremmaksi.

Sanotaan nyt vaikka niin, että tästä lähialueelta, jota olen vähän enemmän seurannut, on myytävien asuntojen määrä nelinkertaistunut ja mikään ei tahdo mennä kaupaksi. Ehkä se yksi kahdestakymmenestä, jossa on sitä "jotain" oma ranta, merinäköala, yhtiön paras osake tai jotain vastaavaa. Hinnat putoaa koko ajan, kun asuntoja on tyhjillään ja niissä kulut juoksee. Ostajat haistaa veren vedessä. Ja tosiaan 200-300 000€ saat yksiön uudesta kerrostalosta.

Toivon olevani väärässä, mutta katsotaan miten kehittyy.
J-P:llä ja Pirkolla on edelleen samat rahkeet ostaa kämppä kuin pari vuotta sittenkin oli. Se kertoo enemmän näistä henkilöistä kuin tämän hetken markkinatilanteesta jos nyt ei uskallakaan ostaa asuntoa.

Jos ei perse kestä ostaa kämppää 5 % korolla, pitäisi katsella paljon halvempia kämppiä. Hyvä olisi jos esim. 8 % ei olisi vielä ongelma. Tilanne ei ole muuttunut mihinkään, kämppiä saa nyt jopa halvemmalla kuin pari vuotta sitten. Pirkon ja J-P:n pitäisi alkaa laittaa osto housuja jalkaan ja laukoa matalia tarjouksia unelmakämpästään.
 
Liittynyt
18.08.2021
Viestejä
2 318
Niin siis se vaatisi työpaikkojen massiivista menetystä. Ei pelkät nousevat kustannukset aja pakkomyynteihin kuin pahimpia tapauksia. Vielä ei ole näkyvissä, että alkaisi irtisanomisaaltoja, melkein päivastoin töitä riittää yllättävän hyvin...
Jep. Paljon riippuu juurikin siitä, kuinka pahasti tämä kuluttajia vähän joka suunnasta kurittava tilanne jatkuu. Nimittäin kyllä se työttömyyspommikin siellä vielä häämöttelee jos jengin pitää enemmän ja pidempään karsia ns. "ylellisyyskulutuksesta". Siitä kun lähtee sitten aika helposti palvelu, viihde ym. alojen konkurssiaalto ja alalta toiselle läikehtivä työttömyysaalto.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 710
Niin siis se vaatisi työpaikkojen massiivista menetystä. Ei pelkät nousevat kustannukset aja pakkomyynteihin kuin pahimpia tapauksia. Vielä ei ole näkyvissä, että alkaisi irtisanomisaaltoja, melkein päivastoin töitä riittää yllättävän hyvin...
Tämä, ei se (tai ei pitäisi) aiheuta massiivista ongelmaa jos nyt esim. se 400€/kk lainameno muuttuukin 550€ tai vastaavasti 800€ muuttuu 1100€. Mutta jos samaan aikaan tulee joku ylimääräinen "asunnostasi on 75% yhtiölainaa jota tarvitsee alkaa maksamaan nyt, uusi yhtiövastike on 5343,37€/kk mistä rahoitusvastike on 4918,72€ ja hoitovastike 420,75€" se voi ja varmasti alkaakin vaikuttamaan kukkaroon. JOS siis se työpaikka säilyy samaan aikaan eikä ole astunut tuollaiseen kalliiseen miinaan mistä ei ymmärrä mitään "mikä ihmeen rahoitusvastike, ostin asunnon tarviiko maksaa jotain lisää?"
 

kolistelija

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
1 027
Tämä, ei se (tai ei pitäisi) aiheuta massiivista ongelmaa jos nyt esim. se 400€/kk lainameno muuttuukin 550€ tai vastaavasti 800€ muuttuu 1100€. Mutta jos samaan aikaan tulee joku ylimääräinen "asunnostasi on 75% yhtiölainaa jota tarvitsee alkaa maksamaan nyt, uusi yhtiövastike on 5343,37€/kk mistä rahoitusvastike on 4918,72€ ja hoitovastike 420,75€" se voi ja varmasti alkaakin vaikuttamaan kukkaroon. JOS siis se työpaikka säilyy samaan aikaan eikä ole astunut tuollaiseen kalliiseen miinaan mistä ei ymmärrä mitään "mikä ihmeen rahoitusvastike, ostin asunnon tarviiko maksaa jotain lisää?"
Tuohon miinaan astuminen vaatii jo yrittämistä.

Pitäisi löytyä 200 000 € takataskusta, olla kuitenkin niin pienet tulot ja varallisuus ettei voisi uudelleenrshoittaa tuota 500 000 € osuutta järkevämmäksi ja samalla olla tajuamatta mitä asunnon velkaosuus on.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 692
Jos on varautunut eikä ottanut sitä 100% maksimi lainaa minkä vaan saa ostaen sitä unelma asuntoa mihin ei normaalisti olisi edes varaa en nyt sanoisi että oma toimeentulo ja omaisuus on vaarassa.
Eli se että muutamat prosentit on euribor noussut eikä ole enää miinuksilla tai että uudisasuntoja ei enää samaan tahtiin tehtailla (toki ne mitä on tulossa tehdään valmiiksi, mikä monessa paikassa tarkoittaa useampaa vuotta myyntiä jopa noin 5v tms asunnoille mitkä valmistuvat vuoden tai parin sisällä)

Tietysti ei kannata ostaa sitä uutta asuntoa missä kohta tulossa 70-80% yhtiölainaa maksuun myös muiden menojen päälle.

Esim. tässä yhtiövastike on 5343,37€/kk mistä rahoitusvastike on 4918,72€ ja hoitovastike 420,75€

"
Asunnon velaton hinta on 749 000 euroa. Myyntihinta on 203 826 euroa. Neliöhinnaksi vuonna 2020 rakennetussa 93,5-neliöisessä kohteessa muodostuu 8 011 euroa.
"
Asuntolainalaskurissa kun tuota 545 tuhannen lainamäärää pyörittelee, niin spekseillä 16 vuoden laina-aika (2019 valmistunut, joten voisi pitää kutinsa jos alunperin 20v mukaanlukien lyhennysvapaat alussa), tasalyhenteinen, vajaa 5% korko päästään aika lailla tuollaiseen 5000€/kk rahoitusvastikeeseen. "Hyvänä puolena" tietty että laina lyhenee melko nopeasti ja kuukausierä siinä samalla vuosien varrella.

Maksamalla yhtiölainan pois henk koht 25 vuoden annuiteettilainalla kuukausittainen maksuerä putoaisi noin 3000€/kk tasolle. Ei sekään tavallisen tallaajan saavutettavissa, mutta kuitenkin 40% pienempi kuukausimeno. Osoittaa mielestäni, että nuo tasalyhenteiset taloyhtiölainat "rohkaisevat" nyt tässä tilanteessa aika vahvasti osakkaita maksamaan ne pois omalla asuntolainalla jos vain pankki antaa lainaa.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 724
Ei taida olla uudiskohteissa hyvät markkinat.

Valmistumassa syksyllä, 42 asuntoa, 25 myymättä joista vain yksi varattu.

Toista kanssa laskeskelin, vasta valmistumassa ensi vuonna, samoin about puolet noista myyty. Mutta noi on pienempiä kämppiä läheltä yliopistoja, normaalisti tuollaiset olisi kaikki vähintään varattu.

Tai tää pieni rivitalo kohde, tässä on mielestäni jotain yli vuoden jo ollut kolme asuntoa myynnissä, nyt neljä. Myyjä/t on sijoittaja, rakentaja on saanut jo omansa.
Tuossa kohteessa on ihmetyttänyt noi varsin korkeat hoitovastikkeet? Muuten mielenkiintoisen näköinen kohde. Tuleekohan nuo vastikkeet siitä että ylipäätään pieni kohde, vai enemmän siitä että tuossa on tuollainen sisäkäytävä? Toi on siis kuitenkin kokonaan uusi, toisin kuin viereinen Henrik joka on suojeltu vanha talo joka on rakennettu vaan uusiksi.(siinäkin on jotain ihmeellistä että sen piti valmistua juuri kun korona alkoi, eikö se ole tullut ainakaan yleiseen myyntiin)
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 208
Täällä ollaan hyvin todennäköisesti nostamassa uusi asuntolaina ensi viikolla. OP tarjosi >400k€ lainaa 0,40% marginaalilla ja 3kk euriborilla (300€ nostokulu) sekä 30 vuoden takaisinmaksuaika. 1kk ei kuulemma ollut mahdollinen OP:lla, mutta en alkanut tätä kunnolla kyseenalaistamaan. Lainan vakuudet hoidettu uuden ja vanhan asunnon avulla. Olisi myös onnistunut vanhassa lainassa helposti euriborin muutos 12kk --> 3kk pelkällä 200 euron toimistokululla (muuten lainaehdot pysyvät ennallaan).

Ollaan seurattu aluetta melko pitkään ja tasan vuosi sitten myytiin samasta yhtiöstä asunto noin 18%:a korkeammalla neliöhinnalla (toteutunut hinta) kun korona boomi oli vielä voimissaan ja hinnat korkealla. 5kk sitten joulukuussa (pahimpaan myyntiaikaan) samasta yhtiöstä myytiin identtinen kämppä hiukan yli 2%:a kalliimmalla hinnalla. Nyt meidän ostohinta yhtiöstä on aika tarkkaan vuoden 2018 tasolla eli hinnoista on hävinnyt viimeisen 5 vuoden hintakehitys. Samaa sanoi myös kaikki välittäjät, jotka kävivät arvioimassa meidän asuntoa.

Nyt pitää laittaa vain oma asunto myyntiin ja katsoa millaisen hitin sen arvo on saanut viimeisen vuoden aikana. Toiveikkaina ollaan, ettei hinta olisi tippunut ihan yhtä radikaalisti, koska ollaan rempattu kämppää melko reilusti, mutta toisaalta myyntiajat voivat olla nykyisin todella pitkiä.
Nyt on sitten omakin asunto myyty tai ostotarjous hyväksytty eli melko nopeasti meni "kaupaksi". Ei ehtinyt mennä edes välittäjälle vaan sain itse myytyä asunnon. Välittäjät pelotteli, vaikka millaisia kauhuskenaarioita, että nyt tilanne pahin sitten 90-luvun laman, mutta meillä hyväksyttävä tarjous tuli noin viikossa myynnin aloituksesta. Meni ensimmäiselle katsojalle. Tarpeeseen asuntoja edelleen myydään.

Noin 4% saatiin vähemmän kuin vastaava myytiin pahimpaan koronabuumiin hintojen ollessa korkeimmillaan. Noin 3% saatiin enemmän kuin 2020 myyty vastaava ja melkein 12% enemmän kuin mitä itse maksettiin vuonna 2018. Voi siis olla ihan tyytyväinen, kun ei tarttenut välittäjän palkkioita maksella. Toteuma oli nyt noin 1,5% alle sen millä 3 eri välittäjää olisi asuntoa lähtenyt myymään.

Jokusen tonnin olisi voinut omasta saada enemmän isommalla riskillä (pidempi myyntiaika) ja huonommilla ehdoilla, mutta annettiin paljon painoarvoa tarjoukselle tässä taloudellisessa tilanteessa, jossa ei ollut mitään ehtoja. Lisäksi ostajien ensimmäinen tarjous oli jo sen verran hyvä, ettei uskallettu edes tehdä korkeampaa vastatarjousta. Mielenrauhan takia jätettiin viimeiset eurot tinkaamatta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 572
Viestejä
4 204 542
Jäsenet
70 918
Uusin jäsen
Velpsu1221

Hinta.fi

Ylös Bottom