Asunnon ostaminen ja asuntolaina

Autolainaa piti kirjoittaa, mutta puhelin muutti sen asuntolainaksi. Kummalta kyllä edelleen kuulostaa, lopulta vain pankki tietää totuuden.

Autolainaa (tai edes autoa) ei tällä hetkellä ole. Kumppanilla on mutta sen kuluihin en osallistu oikeastaan millään tavalla, korkeintaan tankkaan joskus parilla kympillä.
 
Vanhempien kiinteistö. Ei mielestäni mitään epämääräiseksi luokiteltavia menoja ja kyllähän tuosta palkastakin jää säästöön ihan mukavasti +1000e/kk riippuen hieman kuukaudesta ja tuossakin on vielä varaa nipistää hieman himmaamalla kulutusta. Toki oktssä asuinkulut hieman nousee lämmityksen ym. muodossa mutta on sen verran kiskuri vuokra tällä hetkellä ettei suurta eroa ole lopulta ja tarkoitus muuttaa kumppanin kanssa yhdessä joka vielä tasaa kuluja vaikka lainan otankin yksin. Asuntolainaa ei vielä ole ollenkaan, 200k hakusessa. Opintolainaa löytyy se parikymppiä mutta tuon nyt pitäisi varmaan vaikuttaa lähinnä lainan määrään? Ja joo jätinkin tuossa yhteydenotto pyynnön mutta vähän epäilen ettei kovin suoraa vastausta ole odotettavissa. Oma SP:n neuvottelija lähinnä satuili jotain pankkien "raaka-aineen" hinnasta joka heijastuu marginaaleihin.
Autolainaa piti kirjoittaa, mutta puhelin muutti sen asuntolainaksi. Kummalta kyllä edelleen kuulostaa, lopulta vain pankki tietää totuuden.
Njaa, taitaa pankit nähdä riskin tuossa, että yksin hakee lainaa omakotitalolle, mikä hinnasta päätelleen ei ihan kuitenkaan parhailla pakoilla sijaitse, vaikkei muuttotappiokunta olekkaan ja ilman oma rahoitusta vakuutena ”vaikeasti” realisoitava vanhempien kiinteistö. Vaikka se kumppani sinne muuttaakin niin ei pankkia se kiinnosta, ellei ota myös lainaa, riski on kuitenkin aina olemassa, ettei se siinä aina ole mukana maksamassa kuluja työttömyyden jne ajalla.

Oletteko harkinnut hakevanne yhdessä lainaa tuohon tai 50/50%?
 
Njaa, taitaa pankit nähdä riskin tuossa, että yksin hakee lainaa omakotitalolle, mikä hinnasta päätelleen ei ihan kuitenkaan parhailla pakoilla sijaitse, vaikkei muuttotappiokunta olekkaan ja ilman oma rahoitusta vakuutena ”vaikeasti” realisoitava vanhempien kiinteistö. Vaikka se kumppani sinne muuttaakin niin ei pankkia se kiinnosta, ellei ota myös lainaa, riski on kuitenkin aina olemassa, ettei se siinä aina ole mukana maksamassa kuluja työttömyyden jne ajalla.

Oletteko harkinnut hakevanne yhdessä lainaa tuohon tai 50/50%?

Toki tuota lainaa on haettu aiemmin ilman että kohde on tiedossa joka voinee vaikuttaa marginaaliin, eilen tosin käytiin katsomassa yhtä taloa josta olisi tarkoitus tarjousta laittaa ja jonka speksejä nordeaan jo laittelinkin, saa nähdä mitä ehtoja tulee takaisin. Oulusta kuitenkin ja suht hyvältä paikalta vieläpä. Toki talo itsessään on 70-luvun tuotos mutta kuntotarkastuksen mukaan varsin hyvässä kunnossa. Lainaa ei voida puoliksi hakea kun kumppani vielä opiskelee jonkin aikaa eli varmaan menisi vuosi vähintään että olisi siinä tilanteessa että voi lainaa hakea.
 
Toki tuota lainaa on haettu aiemmin ilman että kohde on tiedossa joka voinee vaikuttaa marginaaliin, eilen tosin käytiin katsomassa yhtä taloa josta olisi tarkoitus tarjousta laittaa ja jonka speksejä nordeaan jo laittelinkin, saa nähdä mitä ehtoja tulee takaisin. Oulusta kuitenkin ja suht hyvältä paikalta vieläpä. Toki talo itsessään on 70-luvun tuotos mutta kuntotarkastuksen mukaan varsin hyvässä kunnossa. Lainaa ei voida puoliksi hakea kun kumppani vielä opiskelee jonkin aikaa eli varmaan menisi vuosi vähintään että olisi siinä tilanteessa että voi lainaa hakea.

Edellisiä viestejä lukiessa, kyllä mä itse näen tuossa korkeassa marginaalissa nyt pääsyiksi omarahoituksen puutteen tilanteessa, jossa sitä opintolainaakin on ihan kohtuullisesti, sekä sen että vakuudet tulevat muualta kuin velalliselta itseltään. Ensiksi mainittu asia ei yksinään olisi mikään ongelma, jos vakuutena olisi velallisen omaa omaisuutta.
 
Edellisiä viestejä lukiessa, kyllä mä itse näen tuossa korkeassa marginaalissa nyt pääsyiksi omarahoituksen puutteen tilanteessa, jossa sitä opintolainaakin on ihan kohtuullisesti, sekä sen että vakuudet tulevat muualta kuin velalliselta itseltään. Ensiksi mainittu asia ei yksinään olisi mikään ongelma, jos vakuutena olisi velallisen omaa omaisuutta.

Voihan se olla näinkin. Pitää nyt katsoa vielä saako muualtakaan parempaa ja jos ei niin otetaan sitten paskalla marginaalilla. Saahan tuon tulevaisuudessa kilpailutettua uudestaan
 
Minulla on okt rakentamisprojekti tulossa ja olen kysellyt muutamista pankeista lainatarjouksia. Tässä vaiheessa ei tarkkaa kustannusarviota vielä ole. Parhaat tarjoukset sain alla olevista. Danske on oma pankki. Haetaan puolison kanssa yhdessä. Mitä ajatuksia tarjouksista? Minkä itse valitsisit ja miksi? Minua hieman kutkuttelee säästöpankin tarjoama 6kk euribor ja se, että sieltä lainaa saisi eniten.
Lainan määräEuribor kkMarginaaliPankin nostopalkkio €Laina-aikaMuuta
Danske393k120,4%025
OP400k120,4%100025OP bonus 0,2%
Säästöpankki425k60,4%100025Päivittäisasiointi yht. 102€ per hkö per vuosi
 
Minulla on okt rakentamisprojekti tulossa ja olen kysellyt muutamista pankeista lainatarjouksia. Tässä vaiheessa ei tarkkaa kustannusarviota vielä ole. Parhaat tarjoukset sain alla olevista. Danske on oma pankki. Haetaan puolison kanssa yhdessä. Mitä ajatuksia tarjouksista? Minkä itse valitsisit ja miksi? Minua hieman kutkuttelee säästöpankin tarjoama 6kk euribor ja se, että sieltä lainaa saisi eniten.
Lainan määräEuribor kkMarginaaliPankin nostopalkkio €Laina-aikaMuuta
Danske393k120,4%025
OP400k120,4%100025OP bonus 0,2%
Säästöpankki425k60,4%100025Päivittäisasiointi yht. 102€ per hkö per vuosi

Kyllä OP houkuttelee noista tarjouksista. Ja se bonus on muistaakseni 0,25 %. Nostopalkkiosta yrittäisin kyllä tinkiä, ja toisin keskustelussa esille tuon Dansken 0 euron nostopalkkion.
 
Op bonus 0,25%, ei toki välttämättä rahana ihan tuon arvoinen tosin. Eli tuolla voit maksaa vakuutukset, mutta toki jossain muualla voisi olla halvemmat vakuutukset. Joten bonusten lopullinen arvo rahassa on periaatteessa halvimpien vakuutusten hinta ja ilmaiset pankkiasiakkuusmaksut.
 
Otettiin rakennuslaina silloin OP:sta. Kävin pankin virkailijan kanssa keskustelua asiasta, kun mainitsi että meiltä saa hyvät OP:n bonukset.
Itse annoin noille arvo 0.15% eli otin sen marginaalista pois. OP:n kanssa meni rakennuslaina helposti. Tarvittaessa toimitettiin valmiusastetodistus.

Nordea tosin antoi meille älyttömän hyvän vinkin jota ei edes tajuttu. Saatiin jäädä asumaan nykyiseen kaksioon kun otettiin bullet-laina, jota ei siis edes nostettua. Saatiin maksettua kaksion lainaa pois vuoden ajan kun rakennettiin. Rahan säästö valtava versus se että oltaisiin vielä oltu vuosi jossain vuokra-asunnossa.

Vakuutukset maksut on kuitenkin tänä päivänä kohtuullisen suuret. Meillä 3000e/vuodessa. Vaikka et ottaisi 5-6vuoteen OP:sta vakuutuksia. Voi ne ottaa välillä ja maksaa koko vuoden vakuutusmaksut bonuksilla, vaikka olisikin vähän kalliimmat vakuutukset kuin muualla.
Tosin meidän kohdalla OP vakutuukset ovat olleet halvimmat.
 
Uh...eilen se 12 kk euribor lukittautui tähänkin talouteen vuodeksi 1,91%. Onneksi tähän oli jo henkisesti varautunut. Lainakulut kasvoivat 150€/kk
 
Itsellä nousi 0.55% 41€ korko 31.8 0.55% + 1.61% euribor eli yhteensä 2.16% ja korko nyt 117€.

Enkö osaa prosenttilukuja, eikös korko ois pitänyt nousta 3x eli ~160 euroon eikä vain 2x tohon 117€. Noh, positiivinen yllätys kuitenkin. Kyseessä annuiteettilaina.
 
Oikeasti, onko tämä edessä?
Siis vielä sähkön ja lämmityksen lisäksi?

Jos sinulla on asuntolainaa niin tietysti. Vai oletko ottanut lainan mutta et täysin sisäistänyt miten korot toimivat? Voi tietysti olla että olet hieman nuorempi henkilö etkä enää muista 90-luvun lamaa. Eli ne asuntolainan korot voivat kyllä nousta todella korkealle, se EI ole normi että korot pysyvät negatiivisena jopa vuosikymmentä...
 
Jos sinulla on asuntolainaa niin tietysti. Vai oletko ottanut lainan mutta et täysin sisäistänyt miten korot toimivat? Voi tietysti olla että olet hieman nuorempi henkilö etkä enää muista 90-luvun lamaa. Eli ne asuntolainan korot voivat kyllä nousta todella korkealle, se EI ole normi että korot pysyvät negatiivisena jopa vuosikymmentä...

Sitä 1990-luvun lamaa ei ehkä kannata muistella muuten kuin historiantutkimuksen näkökulmasta. Silloin oli suljettu talous, oma valuutta, erilainen globaali korkoympäristö jne. Mutta peruspointistasi olen täsmälleen samaa mieltä, ja se kannattaa muistaa, että euriboritkin ovat käyneet 2000-luvulla useamman kerran yli 5 %:ssa. Vaikka niille pankkien 6 %:n stressitesteille naureskellaan, niin ne kannattaa ottaa kuitenkin vakavasti.

Nykyinen noin 2 %:n euribor-taso ei ole korkea. Se on tällaisessa inflaatioympäristössä luonnottoman matala.
 
Jos sinulla on asuntolainaa niin tietysti. Vai oletko ottanut lainan mutta et täysin sisäistänyt miten korot toimivat? Voi tietysti olla että olet hieman nuorempi henkilö etkä enää muista 90-luvun lamaa. Eli ne asuntolainan korot voivat kyllä nousta todella korkealle, se EI ole normi että korot pysyvät negatiivisena jopa vuosikymmentä...

Ehkä en nyt ihan tuota tarkoittanut.
Taidan selvitä kaikesta. Siis, että lämmitys tuplaantuu, sähkö tuplaantuu ja lainan korot tuplaantuu, mutta pistää miettimään, miten pienituloisille käy? Minkälainen talvi heillä on edessä? Mistä kirjoitetaan ja puhutaan tammikuussa tiedoitusvälineissä?
Ja näkyyhän tuo minunkin kulutuksessa, jos käytettävän rahan määrä siihen romahtaa, niin kuinka kovasti talous sakkaa?
 
Taidan selvitä kaikesta. Siis, että lämmitys tuplaantuu, sähkö tuplaantuu ja lainan korot tuplaantuu, mutta pistää miettimään, miten pienituloisille käy? Minkälainen talvi heillä on edessä?

Huonostihan siinä käy, jos elää yli varojensa. Toki jokaisen tilanne on yksilöllinen. Jos asuntolainan maksu on jo loppusuoralla, onnistunee moni halutessaan neuvottelemaan uuden pidemmän laina-ajan velalleen. Ikävin tilanne on niillä, jotka ovat korviaan myöten velkaantuneet ja joiden velka-aste on tapissa. Jos lainoista ei selviä, silloin vaihtoehdoksi jää asunnon myyminen pois. Sekin voi olla helpommin sanottu kuin tehty; etenkin jos asuntoon kohdistuu paljon korjausvelkaa tai se sijaitsee asuntomarkkinoiden suhteen huonolla alueella.

Vaikka vähän Tanelia moitin rinnastuksesta 1990-luvun lamaan, niin syyllistyn nyt itse samaan: 1980-luvulla velkarahaa oli tarjolla kaikille ja jokainen saattoi elää kulutusjuhlien puolesta hetken lottovoittajan elämää. Kulutusjuhlia seurasi lama ja laskunmaksun aika. Ja se oli se tilanne, jolloin alettiin todenteolla punnitsemaan velallisten maksukykyä ja taloudenhallintaa. Samankaltainen tilanne on edessä nyt. Toki onneksi näyttää siltä, että valtio ei ole ajautumassa ihan samanlaiseen tilanteeseen kuin 1990-luvun alussa.
 
Ehkä en nyt ihan tuota tarkoittanut.
Taidan selvitä kaikesta. Siis, että lämmitys tuplaantuu, sähkö tuplaantuu ja lainan korot tuplaantuu, mutta pistää miettimään, miten pienituloisille käy? Minkälainen talvi heillä on edessä? Mistä kirjoitetaan ja puhutaan tammikuussa tiedoitusvälineissä?
Ja näkyyhän tuo minunkin kulutuksessa, jos käytettävän rahan määrä siihen romahtaa, niin kuinka kovasti talous sakkaa?

Siitä puhutaan jo nyt, tosin hieman vähemmän. Tässä ihan normaalin perheenäidin ongelma kun sähkölasku oli 890€ ja nyt sähköt uhataan katkaista, siis jo huomattavasti ennen kylmää talvea:


Tässä taas huomattavasti "paremman luokan" perheestä missä pohditaan voidaanko enää pitää joka viikko pitsa perjantaita vaikka tulot ovat reilut 100k (mutta asuntolainaa vielä päälle 300k ja muita osamaksuja myös) kun sähkölasku oli rapiat 1600€.

 
Yksin hakevana lainan määrä 170k ja laina-aika 25v OPsta 0,6% marginaali. Danskesta sain pienimmän 0,59%. Nordeassa 0,65% laina-aika 35 vuotta. Muut pankit eivät oikein edes suostuneet neuvottelemaan, ei muiden mielestä tulot ja lainan määrä kohdanneet. Päädyin ottamaan OPsta lainan, kun olen sen asiakas ollut aina. Saa sitten bonuksilla maksella lainanhoitokuluja sekä mahdollisesti otan sieltä kotivakuutuksen niin voin sitäkin sitten maksella bonuksilla. Täytyy muutaman vuoden päästä kilpailuttaa uudestaan. Kyseessä siis ASP-laina minkä otin OPsta (tili siellä) muihin pankkeihin olisin todennäköisesti purkanut sen ja ottanut pidemmällä laina-ajalla.

Ihmettelen ylempänä mainittuja pieniä marginaaleja. Vaikuttaako asiaan niin paljon paikkakunta ja hakeeko yksin? Varmaan myös pankkivirkailijan hyväntuulisuus.
 
Yksin hakevana lainan määrä 170k ja laina-aika 25v OPsta 0,6% marginaali. Danskesta sain pienimmän 0,59%. Nordeassa 0,65% laina-aika 35 vuotta. Muut pankit eivät oikein edes suostuneet neuvottelemaan, ei muiden mielestä tulot ja lainan määrä kohdanneet. Päädyin ottamaan OPsta lainan, kun olen sen asiakas ollut aina. Saa sitten bonuksilla maksella lainanhoitokuluja sekä mahdollisesti otan sieltä kotivakuutuksen niin voin sitäkin sitten maksella bonuksilla. Täytyy muutaman vuoden päästä kilpailuttaa uudestaan. Kyseessä siis ASP-laina minkä otin OPsta (tili siellä) muihin pankkeihin olisin todennäköisesti purkanut sen ja ottanut pidemmällä laina-ajalla.

Ihmettelen ylempänä mainittuja pieniä marginaaleja. Vaikuttaako asiaan niin paljon paikkakunta ja hakeeko yksin? Varmaan myös pankkivirkailijan hyväntuulisuus.
Paikkakunta ja käytettävissä olevat nettotulot lienee ne suurimmat kriteerit (ja kohteen iällä/kunnolla, eli mahdollisella riskillä?), lainanhakijoiden määrällä ei taida olla niin suurta merkitystä.

Itsellä siis lopullinen tilanne, että yksin ensiasunnon ostajana hain 229k lainaa uudiskohteeseen Tampereella ~2800€ nettotuloilla.
Kierroksia oli aiemmin tullut käytyä useamman pankin kanssa hieman pienempään kohteeseen, mutta lopulta jäljellä oli OP 0,52% ja Nordea 0,49% marginaaleilla.
Päädyin OP:lle bonusten vuoksi ja ettei tarvitse alkamaan vaihtamaan asiakkuuksia toisaalle. Lainaan tuli lisävakuudeksi OP:n oma Luottotakaus ja itse asiassa ottivat kontolleen pienen (n. 9000€) takuuvajeen, mikä tuohon jäi.
 
Vaikka vähän Tanelia moitin rinnastuksesta 1990-luvun lamaan, niin syyllistyn nyt itse samaan: 1980-luvulla velkarahaa oli tarjolla kaikille ja jokainen saattoi elää kulutusjuhlien puolesta hetken lottovoittajan elämää. Kulutusjuhlia seurasi lama ja laskunmaksun aika. Ja se oli se tilanne, jolloin alettiin todenteolla punnitsemaan velallisten maksukykyä ja taloudenhallintaa. Samankaltainen tilanne on edessä nyt. Toki onneksi näyttää siltä, että valtio ei ole ajautumassa ihan samanlaiseen tilanteeseen kuin 1990-luvun alussa.

Menee vähän offtopic, mutta Yle Areenassa pyörii nyt Helsinki-syndrooma, joka perustuu kuvitteeliseen tarinaan 1990-luvun laman kärsineistä ihmisestä/ihmisistä.
Vaikka tilanne on eri, kuten Suomi ei voi valuuttaa devalvoida ja jättää kellumaan. Ulkomailta ei tullut roskalainaa.
On ainakin itsellä erittäin tarkassa muistissa tuo 90-luvun lama ja siitä seurauksena monelta meni asunto alta myös meidän perheen omakotitalo.

Toivon todella ettei Suomessa yksinään ihminen joudu kokemaan enään 90-luvun tyyppistä lamaa.
 
Paikkakunta ja käytettävissä olevat nettotulot lienee ne suurimmat kriteerit (ja kohteen iällä/kunnolla, eli mahdollisella riskillä?), lainanhakijoiden määrällä ei taida olla niin suurta merkitystä.

Vakuudet nostaisin itse keskeiseen asemaan. Itse käyn lainaneuvotteluja aina se argumentti edellä, että lainamääräni suhteessa lainojen vakuusarvoon on erittäin maltillinen ja se on tulisi näkyä hinnassa.

Menee vähän offtopic, mutta Yle Areenassa pyörii nyt Helsinki-syndrooma, joka perustuu kuvitteeliseen tarinaan 1990-luvun laman kärsineistä ihmisestä/ihmisistä.

On muuten hyvä sarja tuo. Itsellä on paraikaa se katselussa. Samalla kannattaa tsekata ne Yle Areenasta / Elävästä Arkistosta löytyvät Timo-Erkki Heinon lamadokkarit.

vieläkin näköjään käytössä termistö jolla syylistettiin ne jotka jäivät maksamaan pankkien koron koron korkoa ja velkaa 5 -30 vuodeksi, kevytmielinen velanotto voi vittu

Juuri siitä monien kohdalla kuitenkin oli kyse. Toki minäkin tunnen monia yrittäjiä, jotka yrittivät vastuullisesti ja jalat maassa -asenteella luovia laman läpi, mutta se osoittautui mahdottomaksi ja 1990-luvun alkuvuosina oli taloudellisessa mielessä paluu lähtöruutuun. Tai jopa vielä heikompaan asemaan. Mutta ei se ole laman koko kuva.
 
vieläkin näköjään käytössä termistö jolla syylistettiin ne jotka jäivät maksamaan pankkien koron koron korkoa ja velkaa 5 -30 vuodeksi, kevytmielinen velanotto voi vittu
Itse taas muistan myös niitä ihmisiä jotka selvisivät tästäkin, mutta en tiedä että ketä tästä mielestäsi pitäisi syyllistää? Onko näiltä lainanottajilta, joille kävi kylmät mielestäsi väkisin otettu nimet paperiin ja työnnetty rahat käteen?
 
Mielenkiintoista sivusta seurailla erästä pariskuntaa lähipiirissä, jotka ottivat (mielestäni) överisuuret lainat alkuvuodesta. Nyt kun korot huitelee vasta parissa prosentissa, on selvästi jo alkanut olemaan pelko persiissä ja lompakkoa kiristetään radikaalisti. Kämpässä (remontoitu rintamamiestalo) vielä 2/3 kerroksessa sähkölämmitys, yhdessä kerroksessa ILP, toinen puoliskoista töissä melko suhdanneherkällä alalla (johtuen sodasta siis). :hmm:

Ei voi kun sanoa, että olipa mahdollisimman huono ajoitus...
On ainakin itsellä erittäin tarkassa muistissa tuo 90-luvun lama ja siitä seurauksena monelta meni asunto alta myös meidän perheen omakotitalo.

Toivon todella ettei Suomessa yksinään ihminen joudu kokemaan enään 90-luvun tyyppistä lamaa.
Juu, lähipiirissä meni silloin mm. rakennusfirma nurin, pari taloa myyntiin ja eräs sukulaismies löytyi narun päästä kiikkumasta. :(
Itse kävin siihen aikaan koulua ja muistan hyvin kun kirjoja kierrätettiin useamman vuoden ajan ja oli tehtävät jo valmiiksi tehty. Omalla perheellä onneksi oli ns. varma leipä siihen aikaan.
 
Mielenkiintoista sivusta seurailla erästä pariskuntaa lähipiirissä, jotka ottivat (mielestäni) överisuuret lainat alkuvuodesta. Nyt kun korot huitelee vasta parissa prosentissa, on selvästi jo alkanut olemaan pelko persiissä ja lompakkoa kiristetään radikaalisti. Kämpässä (remontoitu rintamamiestalo) vielä 2/3 kerroksessa sähkölämmitys, yhdessä kerroksessa ILP, toinen puoliskoista töissä melko suhdanneherkällä alalla (johtuen sodasta siis). :hmm:

Ei voi kun sanoa, että olipa mahdollisimman huono ajoitus...

Ottivatko tai harkitsivatko korkosuojatuotteita?
 
Ei voi kun sanoa, että olipa mahdollisimman huono ajoitus...

Jos olisi ymmärtänyt korkosuojata lainansa, niin eihän ajoituksessa ole mitää vikaa. Se on sitten toinen asia, jos on maksanut talosta liikaa.

Itse kävin siihen aikaan koulua ja muistan hyvin kun kirjoja kierrätettiin useamman vuoden ajan ja oli tehtävät jo valmiiksi tehty. Omalla perheellä onneksi oli ns. varma leipä siihen aikaan.

Olemme samaa ikäluokkaa ja tuon kirjojen kierrättämisen muistan minäkin. Muuten 1990-luvun lama ei jättänyt kauheasti talouteen liittyviä muistoja mieleen. Toki meidän kotiasuntokin myytiin edullisesti pois, mutta tilalle ostettiin isompi ja parempi asunto edullisesti. Lama avaa myös mahdollisuuksia.
 
Ottivatko tai harkitsivatko korkosuojatuotteita?
Jos olisi ymmärtänyt korkosuojata lainansa, niin eihän ajoituksessa ole mitää vikaa. Se on sitten toinen asia, jos on maksanut talosta liikaa.
Kyllähän niitä silloin pyörittelivät mutta päätyivät olemaan ilman. Onhan siellä tietty säästöjäkin taustalla (en tiedä tarkalleen miten paljon, mutta osakkeita ainakin) ettei nyt välittömässä kusessa ole, mutta eipä niitä osakkeitakaan kiva ole realisoida juuri nyt, kun sielläkin sakkaa...Talon hinta oli sinällään "linjassa" mutta haitarin yläpäässä kun oli kuitenkin kylppäriä rempattu jne. valmiiksi. Ei överikallis siis mutta toki sähkölämmitys niin vähän sekin tässä kostautui. Huono tuuri siis kaiken kaikkiaan, toivottavasti ei YT:t iske.

Mikähän lienee muuten korkoputkien/kattojen tilanne tällä hetkellä (prosentti sekä hinta), olisi ihan mielenkiintoista tietää. Onko joku lähiaikoina kysellyt tarjouksia?
Ketjussa taaksepäin oli jokunen lainatarjous, mutta ei mainintaa korkosuojauksista...
 
Kyllähän niitä silloin pyörittelivät mutta päätyivät olemaan ilman. Onhan siellä tietty säästöjäkin taustalla (en tiedä tarkalleen miten paljon, mutta osakkeita ainakin) ettei nyt välittömässä kusessa ole, mutta eipä niitä osakkeitakaan kiva ole realisoida juuri nyt, kun sielläkin sakkaa...Talon hinta oli sinällään "linjassa" mutta haitarin yläpäässä kun oli kuitenkin kylppäriä rempattu jne. valmiiksi. Ei överikallis siis mutta toki sähkölämmitys niin vähän sekin tässä kostautui. Huono tuuri siis kaiken kaikkiaan, toivottavasti ei YT:t iske.

Mikähän lienee muuten korkoputkien/kattojen tilanne tällä hetkellä (prosentti sekä hinta), olisi ihan mielenkiintoista tietää. Onko joku lähiaikoina kysellyt tarjouksia?
Ketjussa taaksepäin oli jokunen lainatarjous, mutta ei mainintaa korkosuojauksista...
Meille tarjottiin 3,68% korkokattoa 10 vuodeksi ja olisi tullut 84€/kk lisää kuukausierään. Jäi ottamatta kun korko saa tosiaan nousta aika paljon ennen kuin tuosta pääsee hyötymään.
 
Kyllähän niitä silloin pyörittelivät mutta päätyivät olemaan ilman. Onhan siellä tietty säästöjäkin taustalla (en tiedä tarkalleen miten paljon, mutta osakkeita ainakin) ettei nyt välittömässä kusessa ole, mutta eipä niitä osakkeitakaan kiva ole realisoida juuri nyt, kun sielläkin sakkaa...Talon hinta oli sinällään "linjassa" mutta haitarin yläpäässä kun oli kuitenkin kylppäriä rempattu jne. valmiiksi. Ei överikallis siis mutta toki sähkölämmitys niin vähän sekin tässä kostautui. Huono tuuri siis kaiken kaikkiaan, toivottavasti ei YT:t iske.

Mikähän lienee muuten korkoputkien/kattojen tilanne tällä hetkellä (prosentti sekä hinta), olisi ihan mielenkiintoista tietää. Onko joku lähiaikoina kysellyt tarjouksia?
Ketjussa taaksepäin oli jokunen lainatarjous, mutta ei mainintaa korkosuojauksista...
Nordeasta otettiin korkoputki, jossa korkolattia 2,67 % ja katto 3,48 %.
 
Viimeksi muokattu:
Tänään soitettiin pankista ja tarjottiin kiinteätä 3,5% korkoa. En ottanut.
 
Onko asuntoa mahdollista ostaa sekä ottaa asuntolaina jota lyhentää jos nettotulo on 1700 euroa? kuinka paljon asuntolainan kuukausilyhennys on jos asunnon vastike/hoito olisi vaikka 500e/kk, niin mikä on maksimi budjetti edes suurinpiirtein asunnolle? 50000-60000 euroa?
 
Onko asuntoa mahdollista ostaa sekä ottaa asuntolaina jota lyhentää jos nettotulo on 1700 euroa? kuinka paljon asuntolainan kuukausilyhennys on jos asunnon vastike/hoito olisi vaikka 500e/kk, niin mikä on maksimi budjetti edes suurinpiirtein asunnolle? 50000-60000 euroa?
Jokaisen pankin sivuilla on laskureita mihin voi syötellä numeroita ja pyöritellä niitä. Suosittelen kokeilemaan sitä kautta.
 
Tuli tuossa jätettyä tarjous jonka ehtona uusi kuntotarkastus. Aiempi tehty huhtikuun lopulla jossa otettu pintakosteusmittauksia. Näillä ei hirveästi ilmeisesti ole arvoa minkään kannalta ja laitoinkin ehdoksi tehdä perusteellisempia mittauksia ja/tai rakenneavauksia kun kyseessä on 70-luvun ihme. Välittäjä (ja hänen mukaansa myös tarkastaja) meinasi että talon perustamistavasta ja seinärakenteesta johtuen avauksia ei kannata tehdä. Kyseessä siis kaksoislaatta ja seinät on tiili-villa-tiili rakenteiset. Meinasi että noita ei kannata avata koska vaikea korjata avatut paikat ja kuulemma rakenteen ollessa tiivis se toimii oikein ja rakenneavaukset voivat tämän jotenkin pilata. Mutta eikai noita mittauksia varten tarvi koko seinää ja lattia repiä auki(?). Vai miten tälläiseen taloon tulisi nuo kosteustarkastukset suorittaa?
 
Tuli tuossa jätettyä tarjous jonka ehtona uusi kuntotarkastus. Aiempi tehty huhtikuun lopulla jossa otettu pintakosteusmittauksia. Näillä ei hirveästi ilmeisesti ole arvoa minkään kannalta ja laitoinkin ehdoksi tehdä perusteellisempia mittauksia ja/tai rakenneavauksia kun kyseessä on 70-luvun ihme. Välittäjä (ja hänen mukaansa myös tarkastaja) meinasi että talon perustamistavasta ja seinärakenteesta johtuen avauksia ei kannata tehdä. Kyseessä siis kaksoislaatta ja seinät on tiili-villa-tiili rakenteiset. Meinasi että noita ei kannata avata koska vaikea korjata avatut paikat ja kuulemma rakenteen ollessa tiivis se toimii oikein ja rakenneavaukset voivat tämän jotenkin pilata. Mutta eikai noita mittauksia varten tarvi koko seinää ja lattia repiä auki(?). Vai miten tälläiseen taloon tulisi nuo kosteustarkastukset suorittaa?
Homeessa on ja ei halua tutkia. Uutta asuntoa etsimään
 
Homeessa on ja ei halua tutkia. Uutta asuntoa etsimään

Ainakin tuohon aiempaan raporttiin oli myyjänkin kommenteiksi kirjattu että rakenteita avataan sitten kun ostaja löytyy eli en usko että sen puolesta on ongelmaa. Siis halussa, homeesa voi toki olla. No, kaupan ehtona on nuo mittaukset ja rakenne avaukset niin nehän on sitten tehtävä jos kaupat haluaa. Lähin ihmettelen että mikä tuossa esim. Seinän avaamisessa ja mittauksessa on muka niin haastavaa, eikös sitä voi vaan loppaista muutaman tiilen irti ja katsoa mitä alta löytyy?
 
Homeessa on ja ei halua tutkia. Uutta asuntoa etsimään
Itse uskon samaan, että "yllätyksiä" tulossa, kuin pääsiäisenä.

Ainakin tuohon aiempaan raporttiin oli myyjänkin kommenteiksi kirjattu että rakenteita avataan sitten kun ostaja löytyy eli en usko että sen puolesta on ongelmaa. Siis halussa, homeesa voi toki olla. No, kaupan ehtona on nuo mittaukset ja rakenne avaukset niin nehän on sitten tehtävä jos kaupat haluaa. Lähin ihmettelen että mikä tuossa esim. Seinän avaamisessa ja mittauksessa on muka niin haastavaa, eikös sitä voi vaan loppaista muutaman tiilen irti ja katsoa mitä alta löytyy?
Varmaan kannattaa yrittää luistaa tästä sopimuksesta juuri sillä perusteella, että ei kannata avata ja jos ei avata, niin vedät tarjouksen pois.

Tämän tyyppiseen seinään ja lattiaan (jos siis kyseessä oli kylppäri) on laskettu pahimmillaan se 50 vuotta vettä ilman vesieristeitä, joten jos on hyvässä kunnossa, niin sitten kyllä seinistä melkein pitää tuulla läpi, joten ei houkuttele myöskään siksi näillä sähkön/energian hinnoilla.

Ihan aito ongelma näissä mahdollisesti sisäilmaongelmaisissa kiinteistöissä on se, että jos ostat sellaisen ja sairastut (-> homma tutkitaan oikeasti, hometta löytyy), niin olet käräjillä vuosia riitelemässä asiasta ja saat pahimmillaan vain jotain hyvitystä ja asunto on silti asuinkelvoton.

Jos taas itse et sairastu, mutta myyt asunnon joskus eteenpäin ja sama tapahtuu seuraavalla asunnon ostajalle, niin olet toki asiasta vastuussa ja tässäkin tapauksessa käräjillä, koska myit hometalon. Parhaimmillaan maksat hyvitystä ja pahimmillaan saat purkukuntoisen kämpän takaisin ja maksat kauppahinnan ostajalle (+molempien oikeudenkäyntikulut + jotain muita korvauksia pysyvästä terveyshaitasta).
 
Ymmärrän että ihmisillä on budjetti. Enkä nyt henkilökohtaisesti kenellekään moiti mihin rahojaan laittaa.

Mutta mikä hinku on ostaa se halvin asunto ja toivoa että tästä saa muutamalla tonnilla hyvän.

Onko 70-luvulla tehtyä yhtään hyvää taloa?

Mielummin rintsikka ja sitä remppaa pikku hiljaa.

Ekana vuotena sisällä se rouvan keittiö kuntoon, parin vuoden päästä vaikka ulkovuori ja lisäeristys.

Tiilitalot valesokkeleineen on jotenkin vaan sellainen et huutaisi et haluan ongelmia.
 
Itse uskon samaan, että "yllätyksiä" tulossa, kuin pääsiäisenä.


Varmaan kannattaa yrittää luistaa tästä sopimuksesta juuri sillä perusteella, että ei kannata avata ja jos ei avata, niin vedät tarjouksen pois.

Tämän tyyppiseen seinään ja lattiaan (jos siis kyseessä oli kylppäri) on laskettu pahimmillaan se 50 vuotta vettä ilman vesieristeitä, joten jos on hyvässä kunnossa, niin sitten kyllä seinistä melkein pitää tuulla läpi, joten ei houkuttele myöskään siksi näillä sähkön/energian hinnoilla.

Ihan aito ongelma näissä mahdollisesti sisäilmaongelmaisissa kiinteistöissä on se, että jos ostat sellaisen ja sairastut (-> homma tutkitaan oikeasti, hometta löytyy), niin olet käräjillä vuosia riitelemässä asiasta ja saat pahimmillaan vain jotain hyvitystä ja asunto on silti asuinkelvoton.

Jos taas itse et sairastu, mutta myyt asunnon joskus eteenpäin ja sama tapahtuu seuraavalla asunnon ostajalle, niin olet toki asiasta vastuussa ja tässäkin tapauksessa käräjillä, koska myit hometalon. Parhaimmillaan maksat hyvitystä ja pahimmillaan saat purkukuntoisen kämpän takaisin ja maksat kauppahinnan ostajalle (+molempien oikeudenkäyntikulut + jotain muita korvauksia pysyvästä terveyshaitasta).

Toki jos rakenteita ei avata tai jos niistä löytyy jotain niin vedän tarjouksen pois, se on selvä. Lähinnä mietin tuota välittäjän ja/tai kuntotarkastajan haluttomuutta avauksiin kun sekä myyjä ja ostaja tämän haluaisivat suorittaa ja myyjäkin tarjouksen sillä ehdolla hyväksynyt.
 
Ymmärrän että ihmisillä on budjetti. Enkä nyt henkilökohtaisesti kenellekään moiti mihin rahojaan laittaa.

Mutta mikä hinku on ostaa se halvin asunto ja toivoa että tästä saa muutamalla tonnilla hyvän.

Onko 70-luvulla tehtyä yhtään hyvää taloa?

Mielummin rintsikka ja sitä remppaa pikku hiljaa.

Ekana vuotena sisällä se rouvan keittiö kuntoon, parin vuoden päästä vaikka ulkovuori ja lisäeristys.

Tiilitalot valesokkeleineen on jotenkin vaan sellainen et huutaisi et haluan ongelmia.

Sehän se on kun uuteen ei ole varaa niin pitää hankkia vanhempaa. Riskihän se on aina olemassa kun kiinteistöä hankkii ja ne tiedostan varsin hyvin, siksi juurikin esim nämä kuntotarkastukset jota kysymykseni koski.
 
Tuo lause tuo jonkinlaista turvaa myyjälle. Nyt jos ostaisit ilman tutkimuksia sen, niin käräjillä voivat katsoa, että myyjä olisi halunut tehdä avaukset, mutta sinä hyväksyit, että niitä ei tehdä.

On myyjä silti piilevistä virheistä vastuussa.
 
Onko 70-luvulla tehtyä yhtään hyvää taloa?
Erittäin hyvä kysymys, varmaan jotain hirsitaloja löytyy, mitkä on edelleen loistavassa kunnossa.

Sehän se on kun uuteen ei ole varaa niin pitää hankkia vanhempaa. Riskihän se on aina olemassa kun kiinteistöä hankkii ja ne tiedostan varsin hyvin, siksi juurikin esim nämä kuntotarkastukset jota kysymykseni koski.
Itsellä oli joskus 20-vuotta sitten periaate, että vanhaan paskaan ei ollut varaa, vaan köyhän oli pakko hankkia uutta, jotta ei tarvi rempata, eikä tule mitään yllättäviä ongelmia.

Se mikä näissä kannattaa kuitenkin muistaa, että vaikka kämppä olisi homeessa kuin aurajuusto, niin siltikin kuntotarkastus voi väittää jotain ihan muuta. Kannattaa ainakin vaatia, että saat itse valita kuntotarkastajan, että ei ole mikään myyjään tai välittäjän "vanha tuttu". Vastuuhan on toki myyjällä, mutta kauppojen jälkeen kun huomaat ongelman, niin tie on todella pitkä.
 
Toki jos rakenteita ei avata tai jos niistä löytyy jotain niin vedän tarjouksen pois, se on selvä. Lähinnä mietin tuota välittäjän ja/tai kuntotarkastajan haluttomuutta avauksiin kun sekä myyjä ja ostaja tämän haluaisivat suorittaa ja myyjäkin tarjouksen sillä ehdolla hyväksynyt.
Varmaankin myyjä haluaa vaan ylläpitää mielikuvaa että ei ole ns. luurankoja kaapissa ja luottaa ostajan sinisilmäisyyteen ja/tai siihen että virhevastuuaikana ei mitään dramaattista tapahdu. Motiivina rahansäästö (tutkimuksen hinta) sekä pelko persiissä että jos jotain löytyykin ja jää mökki käteen. Mikään rakennustekninen asia tuskin esteenä on?

Kummallista jos kuntotarkastajalle ei raha kelpaa? Onko tämä firma kenen valitsema, ettei ole mitään kytköksiä?
 
Varmaankin myyjä haluaa vaan ylläpitää mielikuvaa että ei ole ns. luurankoja kaapissa ja luottaa ostajan sinisilmäisyyteen ja/tai siihen että virhevastuuaikana ei mitään dramaattista tapahdu. Motiivina rahansäästö (tutkimuksen hinta) sekä pelko persiissä että jos jotain löytyykin ja jää mökki käteen. Mikään rakennustekninen asia tuskin esteenä on?

Kummallista jos kuntotarkastajalle ei raha kelpaa? Onko tämä firma kenen valitsema, ettei ole mitään kytköksiä?

Joo näin minäkin ajattelin että tuskin tuo talon rakenne sellainen on ettei sitä voisi muka avata eikä nyt voi olla ensimmäinen vastaava talo mihin avauksia pitäisi tehdä. Firma on minun valitsema mutta välittäjä hoitaa tuota yhteydenpitoa. Jos ei homma etene niin täytyy varmaan itse laittaa siihen sitten vauhtia ja tilata paikalle sellainen tarkastaja joka homman tekee ja lasku myyjälle kuten on sovittu.
 
Tuli tuossa jätettyä tarjous jonka ehtona uusi kuntotarkastus. Aiempi tehty huhtikuun lopulla jossa otettu pintakosteusmittauksia. Näillä ei hirveästi ilmeisesti ole arvoa minkään kannalta ja laitoinkin ehdoksi tehdä perusteellisempia mittauksia ja/tai rakenneavauksia kun kyseessä on 70-luvun ihme. Välittäjä (ja hänen mukaansa myös tarkastaja) meinasi että talon perustamistavasta ja seinärakenteesta johtuen avauksia ei kannata tehdä. Kyseessä siis kaksoislaatta ja seinät on tiili-villa-tiili rakenteiset. Meinasi että noita ei kannata avata koska vaikea korjata avatut paikat ja kuulemma rakenteen ollessa tiivis se toimii oikein ja rakenneavaukset voivat tämän jotenkin pilata. Mutta eikai noita mittauksia varten tarvi koko seinää ja lattia repiä auki(?). Vai miten tälläiseen taloon tulisi nuo kosteustarkastukset suorittaa?

Yleensä noita voidaan ja kyllä suoritetaan kun asiakas maksaa. Syy miksi niitä EI tehtäisi on se että yleensä se tarkoittaa esim. kylpyhuoneen kohdalla sitä että porataan laatan lävitse ja otetaan koepalaa jne. Eli ostaja haluaa sitten myöhemmin (jos mitään kosteusvauriota/hometta ei ilmene) tehdä joka tapauksessa remontin ja uusia pinnat joten sillä ei ole mitään väliä vaikka se yksi tai useampikin laatta on siitä rikottu koska ne vedetään joka tapauksessa uusiksi ehkä sinne kosteussulkuun saakka tai jopa pidemmälle.

Syy taas miksi noita EI tehtäisi on se että ostaja haluaakin asua siinä suoraan ilman että mitään remontteja tehdään ja silloin taas hajonnut laatta tai esim. seinässä oleva aukko mistä näkee hirret tai lattiassa irti revitty laminaatti tms. ei vaan näytä hyvältä ja lisäksi se altistaa tietysti erinäisille vaurioille JOS ei ole tarkoitus tehdä remonttia ennen asuntoon muuttamista joka tapauksessa.

Toki noissa kestää myös hieman enemmän aikaa, saa tarkemman tuloksen ja hinta yleensä hieman nousee siitä pintapuolisesta noin 500€ hinnasta (mikä yleensä jossain rivarissa/kerrostalossa maksuksi tulee).

Mutta mikä hinku on ostaa se halvin asunto ja toivoa että tästä saa muutamalla tonnilla hyvän.

Onko 70-luvulla tehtyä yhtään hyvää taloa?

Mielummin rintsikka ja sitä remppaa pikku hiljaa.

Ekana vuotena sisällä se rouvan keittiö kuntoon, parin vuoden päästä vaikka ulkovuori ja lisäeristys.

Mitä katsellut niin ihmiset myyvät varsinkin juuri nyt kohtuu halvalla (jopa noin 100k € hintaan) rintamamiestaloja missä kohtuu suuri oma tontti, suorasähkölämmitys (mikä tietysti se syy miksi myyvät), sekä tietysti myös puulla saa lämmitettyä. Jos yrittää katsoa yhtä isoa tonttia yhtä lähellä kaupungin keskustaa hinta on helposti useampia satoja tuhansia euroja enemmän ja vuokratontilla puhumattakaan siitä että yrittäisi saada rakennettua siihen viereen isoa savusaunaa... Yleensä se tontti on myös pienempi eikä rakennusoikeutta isompaan ole kuten vanhemmassa paikassa.

Toki ne vaativat paljon rahaa sekä investointia myös työn puolesta, koska monesti se myyjä voi sitten olla vanhempi pariskunta (jos on siis onnea) joka ei ole tehnyt pahemmin mitään muutoksia, mitä nyt sähköt ja toivottavasti vessa on sisälle johonkin kaappiin rakennettu.

Varmasti jokainen vuosikymmen on tehty jotain hyvääkin, mutta täytyy ymmärtää että jos ei rakennuta itse ei saa juuri sellaista kuin haluaa. Lisäksi monesti vaikka haluaisi rakentaa itse ei välttämättä saa ostettua tonttia niin läheltä keskustaa kuin haluaisi. Jos saa monesti ihmiset alkavat jopa kertomaan ettei nyt saisikaan esim. perinteistä rintamamiestaloa rakentaa alle kilometrin päähän keskustasta, kun siihen on kaavoitettu kerrotaloja.. välittämättä siitä paljonko joudut (tai firmasi joutui) ensin siitä tontista maksamaan ja ehkä jopa valehtelemaan että ison kerrostalon siihen tahtoisit rakentaa...
 
Yleensä noita voidaan ja kyllä suoritetaan kun asiakas maksaa. Syy miksi niitä EI tehtäisi on se että yleensä se tarkoittaa esim. kylpyhuoneen kohdalla sitä että porataan laatan lävitse ja otetaan koepalaa jne. Eli ostaja haluaa sitten myöhemmin (jos mitään kosteusvauriota/hometta ei ilmene) tehdä joka tapauksessa remontin ja uusia pinnat joten sillä ei ole mitään väliä vaikka se yksi tai useampikin laatta on siitä rikottu koska ne vedetään joka tapauksessa uusiksi ehkä sinne kosteussulkuun saakka tai jopa pidemmälle.

Syy taas miksi noita EI tehtäisi on se että ostaja haluaakin asua siinä suoraan ilman että mitään remontteja tehdään ja silloin taas hajonnut laatta tai esim. seinässä oleva aukko mistä näkee hirret tai lattiassa irti revitty laminaatti tms. ei vaan näytä hyvältä ja lisäksi se altistaa tietysti erinäisille vaurioille JOS ei ole tarkoitus tehdä remonttia ennen asuntoon muuttamista joka tapauksessa.

Joo tässä ei mun puolesta ole mitään ongelmaa kun kuitenkin joutuu vähintään sitä pintaremonttia hieman tekemään. Tainno ei joudu siinä mielessä että akuutisti täytyy jotain korjailla esim. se kylpyhuone olisi alkuperäinen, uusittu on ~15v sitten ja eristeet yms. löytyy kyllä mutta lähinnä sen takia että on vain niin vitun ruma vaikka käyttöikäähän tuollakin nyt vielä kuitenkin olisi. Jonkun reiän seinässä nyt lopulta aika äkkiä kuitenkin paikkaa jos samalla on muutenkin tarkoitus vaikka maalata niin en näe ongelmaa. Mieluummin paikkaan "turhaan" tehdyn reiän seinästä jos sillä voi edes auttavasti välttää sitä ettei osta pilaantunutta taloa.
 
Yksi raja ylitettiin jälleen euriboreissa. 12 kk:n euribor nyt 2,015 %. Huomiota herättävää on, että markkinaennusteet korkotasosta vuoden päästä nousee yhtä hurjaa tahtia. Nyt vuoden päähän povataan jo reilu 2,5 %:n korkotasoa, ja ennusteissa on tällä hetkellä nousupainetta.
 
Samanlailla ne ennusteet sitten tippuu, kun talous/inflaatio hyytyy kuin seinään. Juuri nyt asuntoa ostavan kannalta tietysti hieman nihkeää, kun kristallipallo on aika sumea. Toisaalta pitäisi myös auttaa siinä, että ei tule otettua ylimitoitettua lainaa.
 
Itse en todellakaan laskisi sen varaan, että korot tai korkoennusteet laskisivat heikkenevän talousdatan kanssa. Inflaation hellittäminen tietenkin sitten vaikuttaisikin korkonäkymiin.
 
Itse en todellakaan laskisi sen varaan, että korot tai korkoennusteet laskisivat heikkenevän talousdatan kanssa. Inflaation hellittäminen tietenkin sitten vaikuttaisikin korkonäkymiin.
Johan ne korkoennusteet ovat voimakkaasti kesällä heiluneet, kun taantumapuheet alkoivat. Vaikea uskoa, että heikkenevällä talousdatalla ei olisi vaikutusta myös korkonäkymiin, koska inflaatioon kysynnän väheneminen varmasti osuu.
 
Tuli tuossa nyt myös OP:ltä saatua lainalupaus, sama 200k kuin nordeasta 100% rahoituksena samoilla vakuuksilla marginaali 0.6% ja 400e nostokulut vs. nordean 1.1% ja 800e. Toki nordea aikoi laskea lopullisen marginaalin ja nostokulut uusiksi nyt kun kohde on löytynyt mutta aika paljon pitäisi alaspäin tulla. OP:ltä vielä bonuksia se viitisen sataa euroa vuodessa. Vielähän tässä voisi pankkia kuitenkin vaihtaa kun ei ole nimeä mihinkään laitettu vaikka nordealla tuo kohdekin jo hyväksytetty. Millainen prosessi tuo pankin vaihto on?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 940
Viestejä
5 057 427
Jäsenet
81 008
Uusin jäsen
karvaranne

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom