Tuo grafiikkapuoli minua noissa uusissa Applen läppäreissä eniten vaivaa. Joku nVidia on tehnyt grafiikkakortteja melkein 30 vuotta ja sitten yhtäkkiä joku Apple menisi käytännössä melkein joka osa-alueella ohi muutaman vuoden kehityksen jälkeen. Does not compute. Jossain on oikaistu.
Applehan suunniteli rautaansa jo makuuhuoneajoilta.
Ymmärrän toki pointtisi, mutta mene ja tiedä mitä kaikkea siellä on kokkailtu vuosien saatossa.
Aika pitkälle applella taitaa päästä editoinnissa videon purku/pakkauskiihdyttimillä + neuroverkkokiihdyttimellä, jolla on tehty esim. kappaleidenseuranta videoeditoinnissa. Dedikoidut kiihdyttimet auttavat lämmöntuoton ja suorituskyvyn kanssa. Tosin ei se 10.4TFlops pro max ole mikään tuhnu läppäripuolelle, jos joutuu gpu-koodiin tukeutumaan efekteissä. Pro max suorituskyky menee 3080mobilen lähelle, jos pelkkiä speksejä vertailee. Todellinen suorituskyky selvinnee vasta arvosteluissa. Paperispeksit ei kerro koko totuutta. Muistikaista, virtapihiys/throttletus, jäähdytyksen hyvyys/heikkous jne jne.
Tuo CPU osuushan ei ole mikään ihme. ARM koneistahan on tähän asti yritetty saada lähinnä mahdollisimman virtapihejä. Apple taitaa olla eka joka oikeasti yrittää saada siitä tehoa irti mahdollisimman paljon eli siinä ei ole ihmeitä. Mutta tuo GPU puolta en tajua. AMD:lla ja nVidialla pitäisi olla siitä niin paljon enemmän tietoa, että Applen ei pitäisi päästä lähellekään. Onko tuo GPU rakennettu niin, että se on tosi nopea vain joillain tietyn tyyppisillä kuormilla?Applehan suunniteli rautaansa jo makuuhuoneajoilta.
Kyllä sillä Applellakin on vuosien kokemus grafiikkapiireistä, mutta lähinnä mobiilipuolelta. Kilpailu on joka tapauksessa tervetullutta, ja se voi laskea näytönohjainten hintoja pitkässä juoksussa.
Taitaa applella olla jotain imgtechin eli powervr:n lisenssikamaa edelleen osana gpu:ta. Tai ainakin kovan meuhkaamisen jälkeen apple päätyi uudestaan lisensoimaan imgtechiltä tavaraa. Puhelinpuolellahan voi väittää, että applella on paras tai ainakin lähelle paras gpu. Osaamista applella on kyllä talossa myös gpu-puolelta eikä vain cpu-puolelta. Siellä on raudassa myös neuroverkkokiihdytintä, videonpurku/pakkauskiihdytinta jne. Applella alkaa olemaan melko kattava paletti kiihdytintä raudassa. Tosin se applen todellinen maagisuus on siinä, että niille kiihdyttimille on saatu myös tuki softaan. Kiihdyttimet ovat turhia, jos niitä ei käytetä softissa.
www.imaginationtech.com
Applehan on lisenssoinut Imagination Technologiesilta (PowerVR) jo vuosia niiden IP:tä, että ei siellä ole lähdetty nollista GPU-tekniikkaa rakentamaan
Ainakin julkaisu keskittyi suurelta osin juuri M1 Pro/Maxin performance per watt -graafeilla ylpeilyyn joten voisi kuvitella, että oikeasti piirit tosiaan käyvät suht viileinä. Samoin kuin perus M1.
Itse taas uskon, että piirit lämpiävät enemmän kuin yksikään Applen tekemä piiri tähän asti (läppäreissä). Tuo wattimäärä on kuitenkin cpu+GPU yhdistelmällä jossain 120 watin kieppeillä (muistaakseni, jos muistan ihan höpöjä ko. luvuista niin saa korjata), että kyllä sitä pitää jo jäähdyttääkin.
Varmasti lämpenevät kuorman alla. Toisaalta, jos on hyvin tehty virransäästö niin peruskäytössä voivat toimia viileänä ja ilman tuulettimia kuten apple väittää. Kyllähän sillä passiivisesti jäähdytetyllä m1 air:llakin saa videoita editoitua. PC(x86) puolella virransäästöjutut ovat lähinnä karmeita etenkin jos on dgpu koneessa ja sen erehtyy laittamaan päälle. Tuollainen APU ratkaisu saattaa olla kuvitteellisen valovuoden edellä dgpu-ratkaisua, kun puhutaan lämmöntuotosta/virrankäytöstä peruskäytössä kuten webbiselailussa tai kevyessa video/valokuvaeditoinnissa tai netflixin katselussa. Linkin päässä applelta lainaus etteivät tuulettimet peruskäytössä olisi käytössä.
Noin mäkin tänään ajattelin, kun piti yksi tulostettava osa mallintaa. Töissä kokeilin Fusion 360:ia 6v vanhalla iMacilla, ja jotenkin tuntui tahmaiselta, ja aattelin että vihdoinkin tulee kotona oleville louhintakorteille hyötykäyttöä - ja paskat, se oli jopa windowissa tahmaisempi ja jopa käyttöliittymä renderöityy viivellä ikkunaa siirrettäessä. Mutta silti yleisesti ottaen samaa mieltä kanssasi CAD:n suhteen (pitäisi ehkä testata AutoCAD macilla, mutta mun viimeinen kokeilu siitä oli AutoCAD v12 DOS-versio Matroxin kortilla, joka silloin löi mennen tullen taas vastaavaa windows-versiota turpaan).
Syynä tuohon käytökseen on aika varmasti se, että nuo CAD softat on suunniteltu ja testattu käyttämään nVidian ja AMD:n ammattikortteja joissa on ihan eri ajurit kuin noissa perusnäytönohjaimissa. Niillä ajureilla on oikeasti valtava vaikutus nopeuteen koska ne on optimoitu ihan eri tavalla kuin peliajurit.
Toisaalta ohjelmistofirman on pakko koodata romunsa uudelleen hyödyntämään metal:ia, ja suorituskyky voi hyvinkin olla joskus parempikin kuin mitä geneerisellä amd+nvidia yhteensopivalla toteutuksella. Benchmarkkeja löytynee piakkoin.
Sillä kernel tuella ei vaan vielä tee mitään, jos ei ole sitä ARM softaa riittävästi tai sen x86 softan ajamiseen jotain vastaavaa kuin Applella se rosetta.
Tuossa on sellainen ero, että melkein kaikki linux-heebojen tarvima softa käännetään koodeista. Eli ne arm-versiot löytyvät helposti. Windows softat usein ovat suljettua ja jonkin firman takana. Windows maailmassa saa odotella, että softantekijä porttaisi koodinsa arm:lle. Ei tule ihan heti mieleen linux softaa, jota itse tulisi käytettyä ja olisi tarjolla vain binaarina. Ainoa poikkeus mikä tulee mieleen ovat jotkin harvat binaariblobbina toimitettavat ajurit.
Näinhän se on, ja tietysti pullonkaulana tässä M1 Linuxissa työpöytäkäyttöön taitaa olla se että grafiikka-ajurit toimivat kiihdyttämättöminä - joskin nopeammin kuin joidenkin arm-lautojen kiihdytetyt 2d-driverit.
Applehän vaihtoi X86 puolelle kun se PowerPC jäi tehoissa liian paljon jälkeen
Siksi juuri kirjoitin tarkoituksella, silloin aikanaan. PowerPC aikana olivat tehokkaampia/samantehoisia kuin kilpailijat ja mitä enemmän menivät loppua kohti niin menettivät etulyöntiasemansa, sitten tuli Intel mäkit.
Se koko runko on alumiinia eli on jäähy jo itsessään, samoin kuin mini ja iMacit. Ei niitä ole suinkaan suunniteltu "vain" ulkonäkö edellä.
Ei se paljoa auta, että runko on alumiinia, jos sitä jäähdytysjärjestelmää ei ole mitenkään kytketty siihen runkoon. Esimerkiksi 2020 MB Airissa (Intel) oli prossu erikseen oikein eristetty rungosta. Syynä lienee lähinnä se, että se metallirunko halutaan pitää viileänä, eikä käräyttää sylissään konetta käyttävän koipia.
M1 airin ostaneena olen kyllä eri mieltä. Ei ole ”naurettavan alhaisia” lämpöjä kyllä nähnytkään. Pikemminkin aivan peruskäytössä (nettiselain ja wördiä) lämpenee yllättävän paljon hehkutukseen nähden ja akkukesto on paljon huonompi kuin odotin.
Millä selaimella käytät internettiä? Ainakin vanhoilla Intel Maceillä Safari oli huomattavasti Chromea virtapihimpi (ja muutenkin sulavampi käyttää). M1:stä ei kokemusta vielä.
Millaiset oli odotuksesi? Minulla tavanomaiseen tapaan yhtäaikaisesti Youtubesta 1440p videota katsoessa, nettiä selatessa ja libreofficella duuneja tehdessä ei lämpö kohoa yli 45 asteen oikeastaan ikinä. Useimmiten pysyy alle 40 asteessa.
Tehoista on turha yrittää tehdä johtopäätöksiä ennen kuin tulee kunnolliset standardoidut testit, joista saa aidosti vertailukelpoisia tuloksia.
Mietippä nyt oikein ajatuksen kanssa ja googlaa sen jälkeen jossei välähdä että miksi sitä koko alumiinirunkoa ylipäätään käytetään.
No esim reissuhommis iltamökkeilyt. Tottunu koko elämän siihen et PC kaikkea isompaa nettityöskentelyä kohde... koskaan en läppäriä sitä ennen tarvinnut mihinkään. Yhden työviikon kärvistelin ilman läppäriä ja sit piti hakea.
No odotukset oli, että akku kestäisi selkeästi moderneja Intel vehkeitä pidempään ja kone olisi oikeasti viileä, kuten esim. ipadit ovat käytettäessä.
Uteliaisuudesta kyselen. Oletko testannut millainen vaikutus näytön kirkkausasetuksella on akunkestoon? Jos SOC syö kovin vähän virtaa niin voi olla, että näytön syömä(kirkkaus) virta tulee hallitsevaksi tekijäksi akunkeston suhteen. Ainakin alla olevan linkin testeissä näytön kirkkaudella on todella raju vaikutus akunkestoon
www.notebookcheck.net
Outoa. Mulla M1 MBP, ja surffailu- ja videokäytössä tämä on jääkylmä. Ei lämpene myöskään Ableton Liveä käytettäessä, vaikka se pyörii Rosetta 2:n kautta (uusin versio olisi natiivi ARM:lle). Toki tässä on se tuuletin, mutta sitä ei ikinä kuule. Akku kestää "ikuisuuden". Selaimena Chrome.
www.macrumors.com
Jos en nyt ihan väärin muista niin Air ja Pro on aika tavalla eri vehkeitä
Niin, toisessa on tuuletin ja toisessa ei. Tuuletin siitä tuskin tekee jääkylmää.
Isompi runko, enemmän massaa, tuuletin. Kyllä noilla aikamoisen eron jo tekee.
MBP on 1,56 cm ja Air 0,41-1,61 cm, ja painot vastaavasti 1,4 kg ja 1,29 kg, rungon pinta-alahan on identtinen. En jaksa uskoa, että noilla niin hirveästi tekee eroa tekee lämpöihin, varsinkin kun MBP akku on isompi, mikä luultavasti kattaa lähes kokonaan tuon painon erotuksen, voin toki olla väärässäkin.
Tulisi jengillä aika paljon sairaalareissua kun koivet sekä kulkuset palaneet koska jäähdytys yhdistetty itse runkoon
Yksi asia jossa nostan Applelle hattua on se, että he tietävät mitä haluavat ja mihin pyrkivät. Keskittyvät omaan tekemiseen, kilpailijoiden mollaamisen sijasta. Intel has to be better than ‘lifestyle company’ Apple at making CPUs, says new CEO
Eihän tuo ole mollaamista, vaan nimenomaan kilpailijan kehumista ja oman tekemisen huonouden myöntämistä.
Minusta nimittely on kaikkea muuta kuin kehumista, mutta jokainen tietty ymmärtäkööt miten haluaa.
Ainankin jenkeissä on ihan laissa määritelty kuinka lämpimäksi sylissä käytettävä laite saa tulla juurikin ettei se vain polta ketään.Tulisi jengillä aika paljon sairaalareissua kun koivet sekä kulkuset palaneet koska jäähdytys yhdistetty itse runkoon
Oletko joskus tehnyt moista? Applella on käytössä melkein joka asiaan omat rajapintansa ihan samoin kuin Windowsissa. Onnea vaan jonkun C#.net tuotteen ylläpitoon yleisimmillä Windows ja Apple versioilla.
Olen tehnyt moista monessakin yhteydessä linux, windows ja mac ympäristöissä. Yleensä työkalut mitten kanssa olen työskennellyt on ensin toteutettu linuxille ja myöhemmin portattu muualle tarpeen mukaan.
Purkukuvia on netti täynnä. Juuri mitään ei pysty korjaamaan ilman applen työkaluja, sillä suuri osa piireistä on naitettu applen turvapiiriin. Korjattavuuden hankaluus taitaa näissä olla suurin kritiikin kohde, jolle ei löydy mitään järkeviä vasta-argumentteja.
Ihan ite lisäsin muistikamman Dellin Latitude 7400 sarjalaiseen, joten ei nyt sentään liioitella. Näyttökin vaihtui työpisteellä odottaessa. Onko tällainen business ultrabook nyt sitten samassa luokassa MBP kanssa lienee kovasti makuasia.
