Ammattiliittoon painostaminen. Ammattiliittoasiat

[Balle]

Kohta töihin. Olisin voinut ihan työilmapiirin takia poiskin olla, mutta mitäs alkoivat uhkailemaan ja painostamaan.

Ja mikä juttu tämä on että työnantaja ei saa edes kysyä lakkoon osallistumisesta? Mutta liiton tyypit saavat uhkailla vaikka millä... Oli tuossa kaverin lapsen päiväkodista varoitettu että eivät ehkä pysty kaikkia lapsia hoitoon ottamaan jos ei työntekijöitä paikalle tarpeeksi tule. Kun eivät saa lakkoon osallistumisesta etukäteen kysyä. Jotenkin ymmärtäisin jos kyseessä olisi työnantajaan kohdistettu lakko, mutta tämä on ihan pelkkää vittuilua.

 

[Zacksa]

Meillä ohjeistus että kysyä saa muttei painostaa

 

[Flashing Psychedelic Kid]

Olihan tuossa muitakin hyviä pointteja. Viikonloppu ja pyhälisät helvettiin niin alkaa työntekijäkulut pienenemään ja varaa palkata uusia tekijöitä. Kannatan

Juu, käy mulle. Kunhan virastot, kaupat ja kaikki muukin pyörii sitten 24/7.

 

[Arkangel]

Hs: Jättimielenosoitus -> Suurmielenosoitus -> Mielenosoitus. Näin vaihtui otsikko miekkarin aikana. Tapahtuman aikana poliisi arvioi väkeä osallistuneen 5k. Lehdet puhuvat nyt 7k luvusta. Aika farssi

 

[veijoesso77]

Hs: Jättimielenosoitus -> Suurmielenosoitus -> Mielenosoitus. Näin vaihtui otsikko miekkarin aikana. Tapahtuman aikana poliisi arvioi väkeä osallistuneen 5k. Lehdet puhuvat nyt 7k luvusta. Aika farssi

No paljonko olisi mielestäsi pitänyt mielenosoitukseen osallistujia tulla, ettei olisi ollut farssi? Lakko tässä oli kuitenkin se pääasia.

edit: SAK:n mukaan yli 10.000 osallistui mielenosoitukseen ja 200.000 työnseisauksiin.

 

[Balle]

Muutama tunti vielä tänään + viikonloppu pitäisi jaksaa painaa niin saadaan maanantain toimitukset varmaan ajallaan lähtemään.

Jos liitot oikeasti ajaisivat työläisten/työttömien etua niin eivät kannattaisi euroa, liittovaltiota, tai vapaakauppasopimuksia (esim. TTIP).

Vanha (huono) vitsi:
- Miksi SAK vastustaa nelipäiväistä työviikkoa?
- Koska työläiset menettäisivät yhden ruokatauon ja kaksi kahvitaukoa

 

[amzn]

Eipä tuota "SAKkia" kiinnosta muu kuin kiukuttelu hallituksen päätöksiä vastaan ja nyt siihen tarjoutui mahdollisuus aktiivimallin keräämän vastustuksen takia. Liittoporsaita ei ole ikinä kiinnostanut työttömien eikä edes nuorten asiat vaan tärkeintä on, että keski-ikäiset kultapossukerholaiset saavat pitää vanhat saavutetut etunsa ja työpaikkansa. Jos liitto saa päättää niin YT:issäkin pihalle pistetään aina joukon nuorimmat. Nuoria ei samasta syystä kiinnosta edes liittyä liittoihin. He näkevät liitot vain sortokeinona, jossa nykymaailman työelämään sopeutumattomat jäärät saavat epäoikeudenmukaista korvausta tekemäänsä lisäarvoon nähden.

Toivottavasti tästä ei tule maan tapa, että kansan (eli myös liittoporsaiden) itse eduskuntaan äänestämät henkilöt päättävät lain, ja sitten pieni joukko pistää kansantalouden jumiin protestina kun säädetyt lait eivät miellytäkään. Pitäisikö hyppiä 200 000 ihmisen mielipiteiden mukaan heidän kiristäessä kansantaloudella vai ehkäpä äänestää paremmin ensi vaaleissa ja vaikuttaa lakeihin jo valmisteluvaiheessa?

 

[Chekkit]

15000! Ihan varmasti! t: alpakkajäbät

 

[Zacksa]

Juu, käy mulle. Kunhan virastot, kaupat ja kaikki muukin pyörii sitten 24/7.

Mitä tekemistä pyhälisien poistolla on virastojen aukioloaikojen kanssa? Ja kaupat on jo nyt vapaasti auki.

 

[Flashing Psychedelic Kid]

Mitä tekemistä pyhälisien poistolla on virastojen aukioloaikojen kanssa? Ja kaupat on jo nyt vapaasti auki.

Miksi ne eivät voisi olla auki?

 

[Arkangel]

Jätän tämän tähän

 

[Ryydike]

Uuh aah, Che Guevara lippu!

 

[valexi]

Uuh aah, Che Guevara lippu!

Itse pidin enemmän tästä lipusta:

 

[Griffin]

Ehkä niin, mutta vielä on varaa leikata, jos kerta työnteko ei maistu. Käsittääkseni suurin osa kansasta kannattaa tuntuvia leikkauksia sosiaaliturvaan ja vastikkeellista työttömyysturvaa.

Ei vaan työn palkkaus määräytyy sen perusteella miten vaativaa työ on ja miten paljon koulutusta ja kokemusta vaaditaan sen suorittamiseen. Jos työvoimaa ei saada sillä palkalla, minkä verran yritys on siitä valmis maksamaan, silloin vika on järjestelmässä (liian korkea sosiaaliturva).

Mikähän olisi tämä NS vastike tuossa työttömyysturvassa. Se täytyy muistaa, että tuo VASTIKE ei saa aiheuttaa missään nimessä sitä, että joku "työtön" onkin töissä valtion maksamana, jolloin on vara antaa jollekulle oikeasti työssäolevalle kenkää /lomautus tai muita hankaluuksia.

Sitä tukisin kyllä täysin, jos tytön pistettäisiin koulutukseen / täydennyskoulutuksiin, jotka oikeasti mahdollistaisivat työllistymisen. Esim työturvakortti / tulityökortti ym ym pitäisi pyrkiä uusimaan, jos ovat menneet vanhoiksi. Samoin alaan liittyvään lisäkoulutukseen tulisi ohjata. Kaikki joilta olen kysynyt ovat sanoneet, että nuo loputtomat työllistymiskurssit ym ovat yleensä täysin turhia.

Tuon "koulutusta ja kokemusta" muuttaisin kyllä muotoon: "koulutusta ja/TAI kokemusta sekä kiinnostusta." Koulussakin voi olla vuosia useilla aloilla ja jos ei kiinnosta oikeasti, niin ei siellä mitään opi ja on rehellisesti sanottuna täysin onneton työntekijä ko alalla.

 

[celeb]

Mikähän olisi tämä NS vastike tuossa työttömyysturvassa. Se täytyy muistaa, että tuo VASTIKE ei saa aiheuttaa missään nimessä sitä, että joku "työtön" onkin töissä valtion maksamana, jolloin on vara antaa jollekulle oikeasti työssäolevalle kenkää /lomautus tai muita hankaluuksia.

Vastikkeellinen työttömyysturva = työtön tekee töitä tukiensa eteen. Eroaa siinä nykyisestä aktiivimallista, että työnteko olisi ehtona työttömyysturvan saamiselle. Työ olisi yleishyödyllistä, kuten hoitoalan avustavia töitä, nurmikoiden leikkuuta, lumen kolausta tai vaikka roskien keräämistä kaduilta, jos ei muuta hommaa löydy.

Syrjäytyminen on isompi ongelma kuin se, jos muutama menettää palkkatyonsä tämän seurauksena. Se ei toki ole tarkoituksena.

 

[Niamu]

Ennemminkin päinvastoin. Tulee mieleen että kyseinen yritys on ongelmissa jos ei ole varaa maksaa kunnollista palkkaa.

Komitea: Suomen työmarkkinatuki on liian pieni

Samalla suomessa ihmiset ostavat ulkomailta kun saavat työvoiman halvemmalla (halvemmat tuotteet). Siis suomalaisten mielestä työ on suomessa helvetin kallista mutta sitten kun otetaan oma palkka puheeksi niin työ onkin halpaa?

 

[Griffin]

Vastikkeellinen työttömyysturva = työtön tekee töitä tukiensa eteen. Eroaa siinä nykyisestä aktiivimallista, että työnteko olisi ehtona työttömyysturvan saamiselle. Työ olisi yleishyödyllistä, kuten hoitoalan avustavia töitä, nurmikoiden leikkuuta, lumen kolausta tai vaikka roskien keräämistä kaduilta, jos ei muuta hommaa löydy.

Syrjäytyminen on isompi ongelma kuin se, jos muutama menettää palkkatyonsä tämän seurauksena. Se ei toki ole tarkoituksena.

Eihän tuossa olisi tasan mitään järkeä! Tuo potkisi niitä työssäolevia senverran pahasti päähän, jotta todennäköisesti kaikki into työnhakemiseen loppuisi, kun kuitenkin joku "työtön" nappaisi paikan. Sehän on täysin selvä, että työnantajat hyödyntäisivät tuota systeemiä 10-0. Ehkätuo toimisi, jos työnantajalle pistettäisiin sitten ehdoton velvoite palkata esim puolen vuoden jälkeen se työtön vähintään vuodeksi, ihan kunnon palkalla ym.

Ja muutenkin: Työssä oleva, veroja maksava henkilö siis käytännössä maksaisi valtiolle veroja, jotta valtio voisi järjestää hänelle potkut! Jo on taas älyvapaata vastikkeellisuutta tuollainen. Ainut, kelle tuosta olisi mahdollisesti hyötyä olisi työnantajat, muutoin nettovaikutus olisi negatiivinen. *Tosin työnantajallekin voisi tulla myös helposti takkiin, kun uusi työntekijä käytännössä aina opettelee niitä hommia ainankin sen ekan puolivuotta enemmän tai vähemmän menestyksellisesti ja kalliisti.

Kyllä ne työttömät pitäisi saada töihin, joissa on puutetta niistä työntekijöistä, eikä tehdä järjestelmää, joka olisi valtiolle kallis ja pompottelisi ihmisiä todella v-mäisesti. Kyllä se syrjäytyminen nyt vain on hoidettava muuten.

 

[Zacksa]

*Tosin työnantajallekin voisi tulla myös helposti takkiin, kun uusi työntekijä käytännössä aina opettelee niitä hommia ainankin sen ekan puolivuotta enemmän tai vähemmän menestyksellisesti ja kalliisti.

Ei kai lumen lapiointiin tai roskien keräämiseen ihan puolta vuotta tarvitse opetella?
Vaikka siltä joskus vaikuttaa kun katsoo sitä materiaalia joka koittaa meillekin duunarihommiin hakea.
Kävin perjantaina tuuraamassa tuotannossa kun osa oli lakossa. Aivot narikkaan ja hihnalle radiokuulokkeet päässä. Oli jopa rentouttavaa kun ei tarvinnut ajatella vaan teki lihasmuistista hommaa. En ymmärrä miksi tuosta pitäisi maksaa jonkun kirkollispyhän takia 30€/h.

 

[valexi]

En ymmärrä miksi tuosta pitäisi maksaa jonkun kirkollispyhän takia 30€/h.

Siksi että joku jaksaa silloin sunnuntaina tulla tekemään ne hommat. Sulle itelles kelpaa tehä 8-16 hommia ja pitää viikonloput vapaata, mutta perusranelle siitä ei pitäisi mitään ylimääräistä maksaa?

 

[hkultala]

Sitä tukisin kyllä täysin, jos tytön pistettäisiin koulutukseen / täydennyskoulutuksiin, jotka oikeasti mahdollistaisivat työllistymisen. Esim työturvakortti / tulityökortti ym ym pitäisi pyrkiä uusimaan, jos ovat menneet vanhoiksi. Samoin alaan liittyvään lisäkoulutukseen tulisi ohjata. Kaikki joilta olen kysynyt ovat sanoneet, että nuo loputtomat työllistymiskurssit ym ovat yleensä täysin turhia.

Tuon "koulutusta ja kokemusta" muuttaisin kyllä muotoon: "koulutusta ja/TAI kokemusta sekä kiinnostusta." Koulussakin voi olla vuosia useilla aloilla ja jos ei kiinnosta oikeasti, niin ei siellä mitään opi ja on rehellisesti sanottuna täysin onneton työntekijä ko alalla.

.. tai jos

1) noiden turhille kissansilityskursseille pakottamisen sijaan yritettäisiin enemmän panostaa siihen, että ihmiset eivät turhaan keskeyttäisi niitä oikeita koulujaan.

Tulee mieleen esim. yksi kaveri, jota yliopisto-opiskelu kyllä kiinnosti, mutta jolta jäi teknillinen yliopisto pahasti kesken käytännössä vakavan masennuksen takia. Ei tajunnut ajoissa hakeutua hoitoon ja muutaman vuoden opiskelut meni pieleen. Opiskeluaika kaikkine lisineenkään ei riittänyt.

Vanhalla tutkintorakenteella, jolla mitään valmistumisaikarajoja ei ollut, olisi saanut suorittaa koulun loppuun vaikka kuinka hitaasti, mutta nykyisellä ei, menetti opiskeluoikeutensa.

Ja alana ei ollut tietotekniikka jolta saa melko hyvin töitä jo opiskelujen ollessa kesken. TTYn keskeyttämisen jälkeen kaveri tehnyt vain muiden alojen pätkätöitä ja vapaaehtoistöitä, ilman palkkatöitä tainnut olla nyt n. vuoden.

2) vähennettäisiin sitä byroraatista tarvetta noista *työkorteista. Että oikesti töitä saisi tehdä ilman että on käynyt istumassa pari päivää kurssilla jossa on kerrottu että kun tehdään tietöitä, pitää pystyttää tietyömerkki, ja että jos aikoo polttaa jotain, kannattaa pitää sammutinta lähellä.

 

[Paapaa]

Siksi että joku jaksaa silloin sunnuntaina tulla tekemään ne hommat. Sulle itelles kelpaa tehä 8-16 hommia ja pitää viikonloput vapaata, mutta perusranelle siitä ei pitäisi mitään ylimääräistä maksaa?

Jos toi on se perustelu, niin sittenhän sunnuntaityön palkasta ei tarvitsisi säätää mitään laissa tai TESissä, vaan työnantaja laittaa vain sen verran peruspalkan päälle, että saa tarvittavan miehityksen. Miksi siis tuosta pitää säätää erikseen? Miksei voi antaa palkan määräytyä vapaasti niin, että riittävän moni "jaksaa tulla tekemään ne hommat"?

Ja mitä itse veikkaan: isoon osaan työtehtävistä löytyy tekijät pienemmälläkin lisäkorvauksella.

 

[Zacksa]

Siksi että joku jaksaa silloin sunnuntaina tulla tekemään ne hommat. Sulle itelles kelpaa tehä 8-16 hommia ja pitää viikonloput vapaata, mutta perusranelle siitä ei pitäisi mitään ylimääräistä maksaa?

Se että on toimistolla 7-18 välillä sen 8-9h, ei tarkoita etteikö muulloin tekisi töitä. Olen itseasiassa tavoitettavissa työn merkeissä 24/7/365. Vain kesälomalla ja jouluna vasteaika on yli 12h. Pyhät tarkoittaa vain etten ole paikalla, ellei ole tuotannon kannalta pakottava tarve.

 

[HiekkaP]

Se että on toimistolla 7-18 välillä sen 8-9h, ei tarkoita etteikö muulloin tekisi töitä. Olen itseasiassa tavoitettavissa työn merkeissä 24/7/365. Vain kesälomalla ja jouluna vasteaika on yli 12h. Pyhät tarkoittaa vain etten ole paikalla, ellei ole tuotannon kannalta pakottava tarve.

Joku toimistolla istuskelu on pikkasen eri asia kun painaa liukuhihnan äärellä duunia. Suorittavassa työssä pitäis saada enemmän rahaa kun paperin pyörittelystä. Ja ei, toimistotyö ei ole rankkaa

 

[Tlapio]

Nää lisien poistoa huutelevat on varmaa just sellasia ketkä ei ole töissä näinä päivinä.
Oisha se mukavaa olla joulunakin kotona. Mutta kun ei ole nyt muutakaan työtä niin täytyy tehdä tätä.
Ja siksi siitä maksetaan koska se ei ole normaalia 7-16 työaikaa.

 

[Paapaa]

Joku toimistolla istuskelu on pikkasen eri asia kun painaa liukuhihnan äärellä duunia. Suorittavassa työssä pitäis saada enemmän rahaa kun paperin pyörittelystä. Ja ei, toimistotyö ei ole rankkaa

Tai sitten ei pitäisi. On monta tapaa perustella, miten kustakin työtehtävästä pitäisi maksaa palkkaa:

1. Paljonko se työntekijä generoi rahaa
2. Koulutusvaatimukset
3. Kysynnän-tarjonnan tasapaino
4. AY-pampun päätös
5. Fyysinen rasittavuus
6. Henkinen rasittavuus
7. Alaisten määrä
8. Milloin työnsä tekee (päivä, yö, vkl)
9. Vastuun määrä
10. jne.

Se fyysinen rasittavuus on vain yksi (ja aika pieni) tekijä.

 

[Tlapio]

Tai sitten ei pitäisi. On monta tapaa perustella, miten kustakin työtehtävästä pitäisi maksaa palkkaa:

1. Paljonko se työntekijä generoi rahaa
2. Koulutusvaatimukset
3. Kysynnän-tarjonnan tasapaino
4. AY-pampun päätös
5. Fyysinen rasittavuus
6. Henkinen rasittavuus
7. Alaisten määrä
8. Milloin työnsä tekee (päivä, yö, vkl)
9. Vastuun määrä
10. jne.

Se fyysinen rasittavuus on vain yksi (ja aika pieni) tekijä.

Tai mitä vaatii että prosessi ajetaan alas ja takas ylös vaan sen takia ettei tarvitse sunnuntaista maksaa.

 

[hkultala]

Joku toimistolla istuskelu on pikkasen eri asia kun painaa liukuhihnan äärellä duunia. Suorittavassa työssä pitäis saada enemmän rahaa kun paperin pyörittelystä. Ja ei, toimistotyö ei ole rankkaa

Henkinen rasitus on paljon pahempaa rasitusta kuin fyysinen.

Kun siellä toimistolla oikeasti tekee asioita kiireessä ja stressissä, se on pitkän päälle paljon rasittavampaa kuin mikään fyysinen työ.

Kun fyysistä työtä ei jaksa, siinä vauhti vaan sitten hidastuu.

Kun henkistä työtä ei jaksa, sitä yrittää alkuun pusertaa. Sitä alkaa ajatella työasioita vapaa-ajallakin, ja yöunet alkaa kärsiä jne. Tämä on paljon kuluttavampaa kuin mikään fyysisen työn rasitus.



Ja sitten siihen palkkaan.

Sitä säätelee kysynnän ja tarjonnan laki. Kuka tahansa perusterve ihminen voi tehdä sitä fyysistä työtä, mutta siihen koodaushommaan vaaditaan ihminen, jolla on siihen sekä riittävä aivokapasiteetti että riittävä koulutus. Jotta se koodari löytyy, pitää sille maksaa enemmän palkkaa kuin sill fyysisen työn duunarille.

Ja siitä johtajasta: Siihen tarvitaan ihminen, joka on sekä tarpeeksi älykäs että aikaansaapa. Ja johtajana on oikeasti todella rasittavaa ja stressaavaa olla.

Jotta siihen johtajanhommaan saadaan muitakin kuin tomppeleita jotka vaan "haluaa olla tärkeitä johtajia" siitä nimenomaan pitää maksaa kunnolla. Toki valitettavasti se suuri palkka myös houkuttelee nimenomaan näitä tomppeleitakin

 

[Paapaa]

Nää lisien poistoa huutelevat on varmaa just sellasia ketkä ei ole töissä näinä päivinä.
Oisha se mukavaa olla joulunakin kotona. Mutta kun ei ole nyt muutakaan työtä niin täytyy tehdä tätä.
Ja siksi siitä maksetaan koska se ei ole normaalia 7-16 työaikaa.

Musta yötöistä on perusteltua maksaa lisäkorvaus jo ihan siksi, että se ei ole kovin terveellistä ihmiselle. Jonkinlainen haittamaksu on hyvä, jotta yötöitä ei teetetä turhaan. Muutoin pitäisi mennä enemmän markkinoiden ehdoilla. Jos sunnuntaille löytyy työntekijöitä riittävästi ilman tuplapalkkaa (ja usein löytyy), ei tuplapalkkaa pitäisi maksaa. Tämä taas vaihtelee ihan aloittain ja paikkakunnittain. Mutta niin vaihtelee palkat muutoinkin. Jossain vaiheessa sunnuntain uskonnollinen erikoismerkitys tulee vähenemään ja se tuplapalkka maksetaan esim. jos tekee 7. työpäivän putkeen työnantajan pyynnöstä. Tms.

Ei nyky-yhteiskunnassa kaikkien tarvitse levätä sunnuntaisin, vaan se lepopäivä voi olla joku muukin. Lepo sinänsä on tärkeää.

 

[HiekkaP]

Tai sitten ei pitäisi. On monta tapaa perustella, miten kustakin työtehtävästä pitäisi maksaa palkkaa:

1. Paljonko se työntekijä generoi rahaa
2. Koulutusvaatimukset
3. Kysynnän-tarjonnan tasapaino
4. AY-pampun päätös
5. Fyysinen rasittavuus
6. Henkinen rasittavuus
7. Alaisten määrä
8. Milloin työnsä tekee (päivä, yö, vkl)
9. Vastuun määrä
10. jne.

Se fyysinen rasittavuus on vain yksi (ja aika pieni) tekijä.

Fyysinen rasittavuus pitäisi olla se suurin tekijä. Jos vertaa duunarin ja paperin pyörittäjän työuran pituutta, niin kyllä toimistotyöläisellä on pidempi ja terveempi ura. Puhumattakaan siitä että joillakin aloilla duunarilla on hyvä mahdollisuus kuolla työtapaturmassa.

 

[Paapaa]

Fyysinen rasittavuus pitäisi olla se suurin tekijä.

Niin, saataisiin paljon korkeakoulutettuja ojankaivajia

 

[vrman]

Menkääs ny toimistotytöt oikeisiin miesten töihin, niin loppuu se lässytys ja tulee vähän järkeä päähän eikä tarvi sitte netissä pullistella @Paapaa @hkultala Eihän se ole tervettäkään munia hautoa 8h päivässä.

t. BETONIRAUDOITTAJA Jumalan armosta

 

[antm]

Henkinen rasitus on paljon pahempaa rasitusta kuin fyysinen.

Kun siellä toimistolla oikeasti tekee asioita kiireessä ja stressissä, se on pitkän päälle paljon rasittavampaa kuin mikään fyysinen työ.

Kun fyysistä työtä ei jaksa, siinä vauhti vaan sitten hidastuu.

Kun henkistä työtä ei jaksa, sitä yrittää alkuun pusertaa. Sitä alkaa ajatella työasioita vapaa-ajallakin, ja yöunet alkaa kärsiä jne. Tämä on paljon kuluttavampaa kuin mikään fyysisen työn rasitus.

Ei kai se työn fyysisyys poista siitä kiirettä ja stressiä? Se fyysisyys on vaan bonuksena kiireen ja stressin lisäksi.

 

[Paapaa]

Ja niin vittumaista kun se fyysinen tai henkinen rasittavuus onkin, niin ne ovat vain pieni osa kaikista tekijöistä, jotka palkkaan vaikuttavat. Ja hyvä niin.

 

[Janishell]

Menköön paperin pyörittäjät tonne ulos -10c lämpöön tekemään raskasta työtä, niin ei mee kauan kun ne haluaa takaisin henkisesti rasittaviin hommiin sisälle.

 

[Paapaa]

Menköön paperin pyörittäjät tonne ulos -10c lämpöön tekemään raskasta työtä, niin ei mee kauan kun ne haluaa takaisin henkisesti rasittaviin hommiin sisälle.

Mutta eikö se ole hyvä, että paperinpyörittäjä tekee hommaa johon hänellä on parhaat edellytykset ja vastaavasti ojankaivaja tekee hommaa johon hänellä parhaat edellytykset. Luultavasti kumpikin olisi enemmän tai vähemmän metsässä jos pitäisi vaihtaa hommat päittäin. Tietenkin joihinkin töihin riittää vähempi koulutus ja perehdytys, mutta kuitenkin.

 

[RDennis]

Menköön paperin pyörittäjät tonne ulos -10c lämpöön tekemään raskasta työtä, niin ei mee kauan kun ne haluaa takaisin henkisesti rasittaviin hommiin sisälle.

Paperinpyörittäjällä ja fyysisentyön raatajalla on se ero että monesti toinen on tehnyt toista uransa alkuvaiheessa mutta toinen huutelee ihan lämpimikseen. Nm monta vuotta tuulessa ja tuiskussa pitkää päivää erinäköisen vehkeiden roudaamista ja nykyään toimistolla. Se henkinen puoli vaan uuvuttaa niin paljo tehokkaammin kuin pieni hiki.

 

[amzn]

Fyysinen rasittavuus pitäisi olla se suurin tekijä. Jos vertaa duunarin ja paperin pyörittäjän työuran pituutta, niin kyllä toimistotyöläisellä on pidempi ja terveempi ura. Puhumattakaan siitä että joillakin aloilla duunarilla on hyvä mahdollisuus kuolla työtapaturmassa.

Duunari voi aloittaa uransa vaikka 18-vuotiaana kun taas moni yliopiston käynyt tekee sitä vasta ~7 vuotta myöhemmin opintolainat niskassa, joten työuran pituus pitäisi mitata absoluuttisina vuosina.

Tosin tässä tullaankin siihen, että tiedän "paperinpyörittäjänä" pystyväni tekemään sinunkin hommiasi (jos et satu tekemään työtä johon vaaditaan tietty sertifiointi tai tutkintopaperi lain mukaan) vaikka kuukausikaupalla korkeintaan muutaman päivän koulutuksella, kun taas sinä et pystyisi tekemään päivääkään minun hommiani edes vuoden harjoittelulla. Toki jos luulet, että työni on juoda kahvia, pystyt tekemään tuota kahvinjuontia ehkä muutamasta päivästä viikkoon ennen kuin kriittiset projektit on mennyt vituiksi.

Olisi itseasiassa tosi rentoa palata tekemään vaihtelun vuoksi fyysistä duunia, jos tietäisi että työt ei seuraa kotiin eikä ole työpuhelinta taskussa myös vapaa-ajalla.

Terveisin,
Pohjalta aloittanut

 

[HiekkaP]

Duunari voi aloittaa uransa vaikka 18-vuotiaana kun taas moni yliopiston käynyt tekee sitä vasta ~7 vuotta myöhemmin opintolainat niskassa, joten työuran pituus pitäisi mitata absoluuttisina vuosina.

Tosin tässä tullaankin siihen, että tiedän "paperinpyörittäjänä" pystyväni tekemään sinunkin hommiasi (jos et satu tekemään työtä johon vaaditaan tietty sertifiointi tai tutkintopaperi lain mukaan) vaikka kuukausikaupalla korkeintaan muutaman päivän koulutuksella, kun taas sinä et pystyisi tekemään päivääkään minun hommiani edes vuoden harjoittelulla. Toki jos luulet, että työni on juoda kahvia, pystyt tekemään tuota kahvinjuontia ehkä muutamasta päivästä viikkoon ennen kuin kriittiset projektit on mennyt vituiksi.

Olisi itseasiassa tosi rentoa palata tekemään vaihtelun vuoksi fyysistä duunia, jos tietäisi että työt ei seuraa kotiin eikä ole työpuhelinta taskussa myös vapaa-ajalla.

Terveisin,
Pohjalta aloittanut

No niinkuin raudoittaja tuossa ylempänä totesi, niin tervemenoa vääntämään muottiin rautaa kerrostalon seitsemännessä kerroksessa 15 asteen pakkasessa ja tuulessa

 

[Miguel]

Paperinpyörittäjällä ja fyysisentyön raatajalla on se ero että monesti toinen on tehnyt toista uransa alkuvaiheessa mutta toinen huutelee ihan lämpimikseen. Nm monta vuotta tuulessa ja tuiskussa pitkää päivää erinäköisen vehkeiden roudaamista ja nykyään toimistolla. Se henkinen puoli vaan uuvuttaa niin paljo tehokkaammin kuin pieni hiki.

Duunari voi aloittaa uransa vaikka 18-vuotiaana kun taas moni yliopiston käynyt tekee sitä vasta ~7 vuotta myöhemmin opintolainat niskassa, joten työuran pituus pitäisi mitata absoluuttisina vuosina.

Tosin tässä tullaankin siihen, että tiedän "paperinpyörittäjänä" pystyväni tekemään sinunkin hommiasi (jos et satu tekemään työtä johon vaaditaan tietty sertifiointi tai tutkintopaperi lain mukaan) vaikka kuukausikaupalla korkeintaan muutaman päivän koulutuksella, kun taas sinä et pystyisi tekemään päivääkään minun hommiani edes vuoden harjoittelulla. Toki jos luulet, että työni on juoda kahvia, pystyt tekemään tuota kahvinjuontia ehkä muutamasta päivästä viikkoon ennen kuin kriittiset projektit on mennyt vituiksi.

Olisi itseasiassa tosi rentoa palata tekemään vaihtelun vuoksi fyysistä duunia, jos tietäisi että työt ei seuraa kotiin eikä ole työpuhelinta taskussa myös vapaa-ajalla.

Terveisin,
Pohjalta aloittanut

Aina välillä tekee mieli kirjoittaa jotain, ja huomaakin edellisten kirjoittaneen asian jo tarpeeksi selvästi niin ettei jää mitään sanottavaa, vaan voi vain nyökytellä vieressä.

Itsekin 17-kesäisenä aloitin ensimmäisen kesän tehtaan liukuhihnalla, ja sen jälkeen siellä seuraavat 10 vuotta vietti kaikki kesät, lomat ja intin jälkeisen välivuoden aina siihen asti että sai paperit käteen korkeakoulusta, ja pakko sanoa että se stressi siellä on aivan erilaista, lyhytkestoista kesti se sitten 8, 10 tai 12 tuntia, se kuitenkaan koskaan ei seurannut kotiin, vaan pukuhuoneen suihkusta tullessa oli jo unohtanut miksi edes stressasi, kun nyt se paska seuraa 247 mukana, ja kirjaimellisesti valvottaa öisin.

 

[Zacksa]

No niinkuin raudoittaja tuossa ylempänä totesi, niin tervemenoa vääntämään muottiin rautaa kerrostalon seitsemännessä kerroksessa 15 asteen pakkasessa ja tuulessa

Ja sen raudottajan ei tarvitsisi tehdä sitäkään vähää ilman sitä paperinpyörittäjää
Iso osa toimihenkilöistä on aloittanut perushommista. Tietävät siis mitä se perusduuni on.
Suurin ero fyysisen ja henkisen työn välillä on, että toinen loppuu siihen kun kongi soi päivän päätteeksi, ja toinen seuraa kotiin.

 

[HiekkaP]

Aina välillä tekee mieli kirjoittaa jotain, ja huomaakin edellisten kirjoittaneen asian jo tarpeeksi selvästi niin ettei jää mitään sanottavaa, vaan voi vain nyökytellä vieressä.

Itsekin 17-kesäisenä aloitin ensimmäisen kesän tehtaan liukuhihnalla, ja sen jälkeen siellä seuraavat 10 vuotta vietti kaikki kesät, lomat ja intin jälkeisen välivuoden aina siihen asti että sai paperit käteen korkeakoulusta, ja pakko sanoa että se stressi siellä on aivan erilaista, lyhytkestoista kesti se sitten 8, 10 tai 12 tuntia, se kuitenkaan koskaan ei seurannut kotiin, vaan pukuhuoneen suihkusta tullessa oli jo unohtanut miksi edes stressasi, kun nyt se paska seuraa 247 mukana, ja kirjaimellisesti valvottaa öisin.

Joo kyllähän nuo työt stressaa itellä kotonakin, vaikka ihan "suorittavassa," portaassa" ollaan

Ihme puolustus mekanismi nousee kyllä teillä toimisto henkilöillä ainakun näistä asioista puhutaan.

 

[antm]

Tosin tässä tullaankin siihen, että tiedän "paperinpyörittäjänä" pystyväni tekemään sinunkin hommiasi (jos et satu tekemään työtä johon vaaditaan tietty sertifiointi tai tutkintopaperi lain mukaan) vaikka kuukausikaupalla korkeintaan muutaman päivän koulutuksella

Oliko tämä mareleelle vai teetkö ihan mitä tahansa ”duunari” hommaa oikeasti muutaman päivän koulutuksella? Aika seppä oot kyllä, pakko myöntää.

Muille paperinpyörittelijöille voi vain ympäripyöreästi todeta että niin se aikaa kultaa muistot. Intissäkin oli ihan kivaa näin 15 vuotta myöhemmin ajateltuna.

 

[HiekkaP]

Oliko tämä mareleelle vai teetkö ihan mitä tahansa ”duunari” hommaa oikeasti muutaman päivän koulutuksella? Aika seppä oot kyllä, pakko myöntää.

Muille paperinpyörittelijöille voi vain ympäripyöreästi todeta että niin se aikaa kultaa muistot. Intissäkin oli ihan kivaa näin 15 vuotta myöhemmin ajateltuna.

Mun alan hommissa sais kantaa pakkia pari vuotta ennenkuin uskaltais antaa tehä ite. Mutta joo toimisto tyypit on palkkansa ansainnut ja duunareita voi ottaa vähän pois

 

[Miguel]

Mun alan hommissa sais kantaa pakkia pari vuotta ennenkuin uskaltais antaa tehä ite. Mutta joo toimisto tyypit on palkkansa ansainnut ja duunareita voi ottaa vähän pois

Mikä sinua estää/esti vaihtamasta toimiston puolelle jos se noin suurta katkeruutta herättää?

 

[Paapaa]

Ihme puolustus mekanismi nousee kyllä teillä toimisto henkilöillä ainakun näistä asioista puhutaan.

Paitsi että sä taisit olla ensimmäinen, joka alkoi koko asiasta nillittää Kuinka "Suorittavassa työssä pitäis saada enemmän rahaa kun paperin pyörittelystä"

 

[HiekkaP]

Paitsi että sä taisit olla ensimmäinen, joka alkoi koko asiasta nillittää Kuinka "Suorittavassa työssä pitäis saada enemmän rahaa kun paperin pyörittelystä"

No pakkohan sitä on joskus puolustella omaa hommaa. Näyttää vaan olevan valloillaan nykyään niin hellyyttävä konsensus että suorittavaa työtä ei ole olemassa enään, ja vaikka olisikin jotain, niin siitä ei ainakaan palkkaa saisi maksaa.
Kaikki muu työ on asiantuntija työtä. Sain tässä männäviikolla taas todistaa miten yksinkertaisesta hommasta saa tehtyä helevetin vaikeaa käsittäen yli 5 palaveria aiheesta

 

[Janishell]

Aika paljon se on myöskin itsestä kiinni, ottaako niitä töitä kotiin vaivakseen.

 

[Paapaa]

No pakkohan sitä on joskus puolustella omaa hommaa. Näyttää vaan olevan valloillaan nykyään niin hellyyttävä konsensus että suorittavaa työtä ei ole olemassa enään, ja vaikka olisikin jotain, niin siitä ei ainakaan palkkaa saisi maksaa.

Höpsistä. Tässä kyseenalaistettiin sinun toiveesi, että työstä maksettaisiin sen fyysisen rasittavuuden mukaan. Se on älytön toive etkä varmaan sekunniksi pysähtynyt miettimään sen seurauksia. Kukaan ei tainnut toivoa, että suorittavasta työstä ei maksettaisi mitään palkkaa. En ainakaan minä.

 

[Miguel]

Ihme puolustus mekanismi nousee kyllä teillä toimisto henkilöillä ainakun näistä asioista puhutaan.

No pakkohan sitä on joskus puolustella omaa hommaa.

Niin.

 

[Sir.JK]

Omasta puolesta kaikki lisät voitaisiin poistaa kunhan perustuntipalkka nostetaan niin että se kompensoi lisien poiston. Lisien poistaminen todennäköisesti johtaisi vain siihen että ihmisiä olisi vaikeampi saada töihin jos pyhä on saman arvoinen kuin maanantai. Itsekin alkaisin suurella todennäköisyydellä harkitsemaan työtä jossa viikonloput ja juhlapyhät ovat vapaita. Yötöitä tekisin kuitenkin mielelläni.