AMD Zen

[juhomh]

Ihan vaan palvelin raudasta puhuin en käyttötarkoituksesta.

Jonkun yhden Naples palvelimen lisäämällä ne käytettävissä olevat resurssit pompaa paljon suuremminksi niin että vaikka niille resursseiile voi olla jossainvaiheessa käyttöä on monessa tilanteessa kumminkin järkevämpää lisätä resurseja pienemmissä erissä tai sitten ei olenkaan tarvi niin järeää ratkaisua sitten on vielä se että kaksi kevyempää palveilinta kahdentaa sen raudan jolloin riskit puolittuu vikojen suhteen, eli on paljon syitä jotka voi puoltaa sitä että ei valita mahdollisimman järeää yksikköä (muuten esim. Google ja Facebook käyttäisi niitä järeimpiä mahdollisia ratkaisuja).

Riippuu täysin minkäkokoista kioskia pyörittää. Nyt noden kasvattamisessa ei ole mitään järkeä koska intel laskuttaa cpui:sta niin älyttömästi tietynpisteen jälkeen.

 

[Dygaza]

Hyvä kasa testejä jossa muistien nopeuksien vaikutusta testatattu:



kooste testeistä:

Spoileri

 

[zenmaster]

Mulla on juurikin kyseinen muistikitti (HX426C15FBK2/16) ja se on toiminut ilman ongelmia kaikilla Ryzen alustoilla, joilla sitä on testattu (ASUS C6H, MSI X370 Titanium, Myrtle) 2666MHz CL16-16-16-30 asetuksilla.
Ne joilla on kyseisen kitin kanssa ongelmia, kertokaas muistin eräkoodi (tarran toinen rivi, "Assy in" tekstin yläpuolella). Omat on CSMM1691664 koodilla.

Valitettavasti nämäkään ajoitukset eivät tuottaneet tulosta minun lankulla. Huomasin eilen myös että ASUS oli juuri julkaissut uuden BIOS revikan, mutta päivityksen myötäkään en saa näitä muisteja postaamaan 2666MHz kelloilla. Jännä kyllä myöskään 2400MHz CL15 ei enää postannut päivityksen jälkeen.. sen sijaan 2400Mhz 14-14-14-28 lähti toimimaan että tiedä häntä. HX426C15FBK2/16 ja tarran toisella rivillä lukee 9905625-064.A00LF

 

[Andy]

Rupeaa näyttämään jo paljon paremmalta. Vielä kun R5 testit tulee julki. Toi 1400 houkuttelisi hieman 8350:n korvaajaks.

Vähän kyl tuntuu pahalta vaihtaa "8"-ydin 4-ytimiseen, mutta budjetilla mennään. Myöhemmin voi sit päivitellä lisää.

 

[SatanTwister]

8 ydin joka hädin tuskin pärjää 4c Intelille edes multithreadissä. Ei luulisi kauheasti kirpaisevan.

 

[Crazy train]

Pakko sanoa että on tuossa Ryzenissa jotain älykkyyttä. Ajoin pari päivää 1700x:ää 1.250 voltilla, kellot maksimissaan käyneet 3.55 GHz. Tänään nostin aamulla voltteja 1.3->ytimien kellot käyneet 3.89 GHz.

Siis ihan vakiona prosessori muuten, paitsi tuo volttiensäätö on manuaalilla->autoasetus on liian kova ja offset ei toimi kuten pitäisi.

 

[zenmaster]

Pakko sanoa että on tuossa Ryzenissa jotain älykkyyttä. Ajoin pari päivää 1700x:ää 1.250 voltilla, kellot maksimissaan käyneet 3.55 GHz. Tänään nostin aamulla voltteja 1.3->ytimien kellot käyneet 3.89 GHz.

Siis ihan vakiona prosessori muuten, paitsi tuo volttiensäätö on manuaalilla->autoasetus on liian kova ja offset ei toimi kuten pitäisi.

3.9GHz on ihan normaali 1700x XFR boosti 1/2 ytimellä.

 

[Crazy train]

3.9GHz on ihan normaali 1700x XFR boosti 1/2 ytimellä.

Ei ollut siitä kyse, vaan siitä että se osaa rajoittaa nopeutensa volttien mukaan. En ole aikaisemmin missään tuollaista tavannut.

 

[Divvy]

 

[Nerkoon]

Jos et pelaa jotain räiskintää, niin on ihan sama mitä fps mittarissa lukee 60 päälle. Minua kiinnostaa enemmän väite siitä, että vaikka 7700 saa paremmat fps lukemat, niin silti pelit nykivät sillä, kun taas Ryzenillä meno on väitteen mukaan silkinpehmeää eikä nykimistä ole.

 

[Jahve3]

Jos et pelaa jotain räiskintää, niin on ihan sama mitä fps mittarissa lukee 60 päälle. Minua kiinnostaa enemmän väite siitä, että vaikka 7700 saa paremmat fps lukemat, niin silti pelit nykivät sillä, kun taas Ryzenillä meno on väitteen mukaan silkinpehmeää eikä nykimistä ole.

Itse tein saman havainnon esim. Fallout 4:ssä. Meno täysin sulavaa vrt edellinen 3960X setti, vaikka Fps samoissa (60fps rajotus). Ei mitään havaintoa mistä johtuu. Näyttää silmiin, että peli toimisi "nopeutettuna" eli liike on jotenkin sulavampaa. Ilmeisesti @Kermeli tehnyt saman havainnon?

Korjtaan sen verran, että ei siis NYI, mutta ei ole niin SULAVAA, kuin Ryzenillä.

 

[Divvy]

No ei ne nyi 7700k:lla. Kukaan ole koskaan moisesta valittanut, kunnes Ryzenin julkaisun jälkeen yhtäkkiä nykii.

 

[mRkukov]

No ei ne nyi 7700k:lla. Kukaan ole koskaan moisesta valittanut, kunnes Ryzenin julkaisun jälkeen yhtäkkiä nykii.

Ja mielestäsi 24fps on ihan ok leffoissa? Kun et ole parempaa nähnyt.

 

[Divvy]

Ja mielestäsi 24fps on ihan ok leffoissa? Kun et ole parempaa nähnyt.

Ihan mielenkiintoinen olettamus, mutta 100% väärä. Parempi onni ensi kerralla.

Tällaisten väitösten oheen FCAT:illa mitatut frametime-käyrät jatkossa, niin tulee jotain keskusteltavaakin. Kiitos. Tuossa DF:n videolla ne muuten onkin. 7700k:lla oli paremmat frametimet viidessä pelissä kuudesta. Ryzen voitti Crysis 3:n.

 

[ripulimies]

Ainakin 4460 ja 4770K välillä selkeä ero juurikin tuossa nykimisessä. Huomaa jopa cs:go:ssa jossa fps muutenkin yli 200 molemmilla. i7 setti toisti freimit sulavammin, mutta tuossa koneessa oli muutenkin paremmat komponentit.Kiinnostaisi kokeilla miten nuo prossut toimii eri virtalähteiden ja emojen tukemana.

 

[IcePen]

Jos et pelaa jotain räiskintää, niin on ihan sama mitä fps mittarissa lukee 60 päälle. Minua kiinnostaa enemmän väite siitä, että vaikka 7700 saa paremmat fps lukemat, niin silti pelit nykivät sillä, kun taas Ryzenillä meno on väitteen mukaan silkinpehmeää eikä nykimistä ole.

Juu oikeastaan kaikki testaajat jotka on kiinnittäneet huomiota frametime vaihteluihin on olleet sitä mieltä että Ryzen pärjää siinä keskimäärin paremmin kuin 7700K vaikka se 7700K monessa pelissä antaa paremmat maksimi ja keskimääräiset FPS lukemat.

Sitten on eriasia mistä se johtuu kun se ei välttämättä johdu ydin/threadi määrästä kun se voi johtua esim. siitä että tiedonsiirto toimisi inasen joustavammin keskusmuistista/SSD:ltä näytönohjaimelle saakka Ryzen kokoonpanolla kuin Intel kokoonpanolla (Intelissä esim. se SSD ei pystyi olemaan kiinni suoraan prosesorilta tulevissa PCIE väylissä niin kuin se Ryzen kokoonpanossa pystyy jos olen ymmärtänyt asiat oikein).

Eli tuo olisi itseasiassa kiinnostava testikohde että jos Ryzen tosiaankin pystyy tasaisempaan frametimen suoritukseen kuin 7700K niin että mistä se loppujenlopuksi johtuu.

 

[mRkukov]

Kyllä vain tuo 3.95GHz ryzen pyörittää GTA vitosta paljon paremmin kuin vanha. Ei taida olla yllätys kun vanha oli i7 930 @4.2GHz. Silti, kohtalaisen kova ero varsinkin ruuhkaisissa paikoissa. Jopa vanha 7970 jaksaa (kellotettuna) pyörittää ihan kivasti 1440p näyttöä high asetuksilla. Taisi olla cpu se isompi pullonkaula, vaikka tuo vanhakin kovaa kulki.

 

[miiksu]

Kyllä vain tuo 3.95GHz ryzen pyörittää GTA vitosta paljon paremmin kuin vanha. Ei taida olla yllätys kun vanha oli i7 930 @4.2GHz. Silti, kohtalaisen kova ero varsinkin ruuhkaisissa paikoissa. Jopa vanha 7970 jaksaa (kellotettuna) pyörittää ihan kivasti 1440p näyttöä high asetuksilla. Taisi olla cpu se isompi pullonkaula, vaikka tuo vanhakin kovaa kulki.

Joo Guild Wars 2 uus Ryzen kone tyyliin tuplas mun FPS:n ja frametimet tippu kanssa 33,3 > 20 ms. 20 ms on hyväkstyttävä raskaassa ympäristössä. Sen alle sen pitäisikin olla tilanteessa kuin tilanteessa.

Edit. Nanosekunnit korjattu millisekunneiksi.

 

[jsa]

Joo Guild Wars 2 uus Ryzen kone tyyliin tuplas mun FPS:n ja frametimet tippu kanssa 33,3 > 20 ns. 20 ns on hyväkstyttävä raskaassa ympäristössä. Sen alle sen pitäisikin olla tilanteessa kuin tilanteessa.

Kova tykki toi Ryzen. Päästään ruudunpäivityksessä jo nanosekunti aikaan! Anyway 33.3 ja 20 vaikuttaa siltä että pelissä olis jotain logiikkaa ton ruudun päivityksen suhteen (30 fps vs 50 fps).

 

[miiksu]

Jostain syystä nyt vasta lataa KB4015438 päivitystä.

Kova tykki toi Ryzen. Päästään ruudunpäivityksessä jo nanosekunti aikaan! Anyway 33.3 ja 20 vaikuttaa siltä että pelissä olis jotain logiikkaa ton ruudun päivityksen suhteen (30 fps vs 50 fps).

Korjattu DX11-12 pelit pyörii paljon sutjakammin. Vähän niin kuin Anarchy Online pyörii surkeasti. Sarjassamme huoosti optimoituja pelejä. Ohan se kuitenkin jo ihan pelattava välillä freimit hyppi jopa yli 80. Sitten taas raskaimmissa kohdissa 35 fps.... Mutta kaikki uudemmat pelit pyöriny todella smoothisti tällä Ryzenilla. Tosiaan näytönohjaimena oli se R9 Nano @1143/572

 

[Divvy]

 

[-SD-]

Onko tietoa miten Ryzen on myynyt Suomessa ja muualla?

 

[Jahve3]

Onko tietoa miten Ryzen on myynyt Suomessa ja muualla?

Ei ole virallista tietoa, mutta mitä Suomen saldoja olen seurannut, niin hyvin on myynyt.

 

[qu-ma]

Tuossa videolla on kohdassa min40sek kuva joka näyttää prossun pintapuolta ( mahapuolta eli pinnien yhteyksiähän ei missään ole julkistettu) , mutta miten noitten CCX-kakkujen välinen molempiinsuuntiin toimiva komminikointi oikein toimii , hitaasti ja huonosti , mutta mistä syystä

Alkuperäinen dia https://muropaketti.com/wp-content/uploads/2016/08/amd-zen-hot-chips-6-20160824-1024x578.jpg
Siitä laajennettu http://www.linleygroup.com/mpr/h/2016/11666/U126_Zen_F1.png

Näistä ei selvene miten muistiohjain toimii ?
Onko yhdessä CCX moduulissa dual-ohjain jota toinen moduuli tukee vai onko molemmissa tuplat jotka EMO jakaa joko 4xsingle tai yhdistää 2x1+1 dual joka tapauksessa muistissa on rautapuolen hikka

Netissä esitetään toiveita korjauksista AMD Ryzen CCX Interconnect Infinity Fabric Tied to Memory Speeds | eTeknix
Toisaalta netti on täynnä puhuvia päitä jotka hölöttävät ihan mitä sattuu

Ennimmäiset jotka hankkivat nämä G.Skill F-4 muistit voisivat tehdä testiä , jollei io-tech labra ehdi ensimmäiseksi .
Mutulla : muistiohjain ohjaa L3 kakkua / muistiohjain saa kellonsa RAM-kammoista > mitä hitaammat muistit sitä huonommin kivi kulkee
Microcoodi päivityksiä tai rahastusta , mutta
Emoissa on eroja , entä prossusarjoissa ; joko on löytynyt pinnattuja versioita

 

[IcePen]

Tuossa videolla on kohdassa min40sek kuva joka näyttää prossun pintapuolta ( mahapuolta eli pinnien yhteyksiähän ei missään ole julkistettu) , mutta miten noitten CCX-kakkujen välinen molempiinsuuntiin toimiva komminikointi oikein toimii , hitaasti ja huonosti , mutta mistä syystä

Alkuperäinen dia https://muropaketti.com/wp-content/uploads/2016/08/amd-zen-hot-chips-6-20160824-1024x578.jpg
Siitä laajennettu http://www.linleygroup.com/mpr/h/2016/11666/U126_Zen_F1.png

Näistä ei selvene miten muistiohjain toimii ?
Onko yhdessä CCX moduulissa dual-ohjain jota toinen moduuli tukee vai onko molemmissa tuplat jotka EMO jakaa joko 4xsingle tai yhdistää 2x1+1 dual joka tapauksessa muistissa on rautapuolen hikka

Netissä esitetään toiveita korjauksista AMD Ryzen CCX Interconnect Infinity Fabric Tied to Memory Speeds | eTeknix
Toisaalta netti on täynnä puhuvia päitä jotka hölöttävät ihan mitä sattuu

Ennimmäiset jotka hankkivat nämä G.Skill F-4 muistit voisivat tehdä testiä , jollei io-tech labra ehdi ensimmäiseksi .
Mutulla : muistiohjain ohjaa L3 kakkua / muistiohjain saa kellonsa RAM-kammoista > mitä hitaammat muistit sitä huonommin kivi kulkee
Microcoodi päivityksiä tai rahastusta , mutta
Emoissa on eroja , entä prossusarjoissa ; joko on löytynyt pinnattuja versioita

Ei ainakaan Jay noin väittänyt ei niissä RAM-kammoissa ole mitään kelloa mutta se ei tarkoita etteikö kummatkin sekä muistiohjain ja muistit toimisi samalla kellotaajudella (/kertoimella) siten että niitä ohjaa sama kellosyöttö.

Sitäpaitsi se muistiohjain ei ole osa CCX:ää eli se ei ole kummassakaan CCX:ssä, mikä on sinällään hyväjuttu kun jos siinä on parantamisenvaraa se on helppo tehdä Zen2 prosessoriin koska se ei ole riipuvainen itse CCX kokonaisuuksista.

 

[fei]

Olisiko kellään heittää valistunutta arvausta, että missä vaiheessa Ryzeniä (tai siitä kehiteltyä mobiiliprosessoria eri nimellä) voisi näkyä läppäreissä? Tuohan on suunniteltu hyvin skaalautuvaksi.

 

[juhomh]

Q3/4 todnäk q4. Voi olla päteviä tuotteita.

Lähetetty minun Nexus 5X laitteesta Tapatalkilla

 

[Nerkoon]

Olisiko kellään heittää valistunutta arvausta, että missä vaiheessa Ryzeniä (tai siitä kehiteltyä mobiiliprosessoria eri nimellä) voisi näkyä läppäreissä? Tuohan on suunniteltu hyvin skaalautuvaksi.

Aikaisintaan syksyllä. Veikkaan itse, että AMD tekee APU:n jossa on muutama Ryzen core, vega pohjainen GPU ja jonkin verran HBM2 muistia. Tuollainen paketti olisi pienen tilankulutuksen ansiosta ihanteellinen läppäreitä ajatellen.

 

[qu-ma]

Olisiko kellään heittää valistunutta arvausta, että missä vaiheessa Ryzeniä (tai siitä kehiteltyä mobiiliprosessoria eri nimellä) voisi näkyä läppäreissä? Tuohan on suunniteltu hyvin skaalautuvaksi.

Todennälöisesti jostain tämän tyyppisestä jatkokehitelmää vuodenvaihteen tienoilla
Muitakin merkkejä löytyy ; Inspiron 15 5000 Series (AMD) Laptop with loads of options and features. | Dell United States

Vega + HBM on kallis yhdistelmä
Ryzen 1400+RX460 Compo tulisi paljon halvemmaksi

Mistä päästäänkin takaisin siihen ihmettelyyn , miksi AM4 emoissa RAM kulkee Bristol Ridgen vakiolla

 

[hkultala]

Aikaisintaan syksyllä. Veikkaan itse, että AMD tekee APU:n jossa on muutama Ryzen core, vega pohjainen GPU ja jonkin verran HBM2 muistia. Tuollainen paketti olisi pienen tilankulutuksen ansiosta ihanteellinen läppäreitä ajatellen.

Varmaa on jo, että Raven Ridgen on tarkoitus tulla ulos vuoden loppupuolella ja sisältää Vega-pohjainen näyttis ja 4 Zen-ydintä samalla piilastulla.

Epävarmaa siinä on sitten muistiratkaisu sekä näyttisydinten määrä.

 

[Barbarossa]

Joku 12" QHD läppäri 4 Zen-corella ja Vega-GPU:lla.. TrackPointilla luonnollisesti

 

[hkultala]

Todennälöisesti jostain tämän tyyppisestä jatkokehitelmää vuodenvaihteen tienoilla
Muitakin merkkejä löytyy ; Inspiron 15 5000 Series (AMD) Laptop with loads of options and features. | Dell United States

Vega + HBM on kallis yhdistelmä
Ryzen 1400+RX460 Compo tulisi paljon halvemmaksi

RX460 on loppuvuodesta antiikkia, ja kaksi erillispiiriä omine muisteineen vie liikaa tilaa.

Läppäreihin halutaan yhden piirin ratkaisu, ja vega-pohjaisella integroidulla näyttiksellä(joka käyttää kaistan paljon tehokkaammin kuin Polaris) voidaan päästä RX460-luokan suorituskykyyn jopa CPUn kanssa jaetulla DDR4-muistilla, jolloin se tulee myös halvemmaksi.

 

[qu-ma]

RX460 on loppuvuodesta antiikkia, ja kaksi erillispiiriä omine muisteineen vie liikaa tilaa.

Tuskin , todennäköisesti noita Polaris-sarjan kortteja tehdään muutaman vuoden , vaikka huhut kertovatkin , että sieltä olisi tulossa pikkusen fiilattu ja trimmattu RX-500 sarja

Läppäreihin halutaan yhden piirin ratkaisu, ja vega-pohjaisella integroidulla näyttiksellä(joka käyttää kaistan paljon tehokkaammin kuin Polaris) voidaan päästä RX460-luokan suorituskykyyn jopa CPUn kanssa jaetulla DDR4-muistilla, jolloin se tulee myös halvemmaksi.

Vegojen pitäisi tulla isoon päähän HBM muisteilla , mutta tulevien Raven APUjen pitäisi olla heti yhteensopivia B 350-sarjan emoihin , siellä ei ole yhtään slottia johon HBM muistit liitettäisiin

Eli jos muistellaan historiaa ; AMD kehitti uuden 1331-pin socketin , siihen AM4 emolevytyypin ja testilaitteeksi Godavari-pohjaisen Bristol Ridge prossun noita laptop puolen osia käytettiin desktop kehitykseen
Perusdia

Toisaalta AMD lähti serverikehitykseen , josta tuloillaan on 8CCXn Naples omalla socketillaan , tästälohkaistiin 2 moduulin pala joka hierottiin AM4 sokkettiin mahtuvaksi
Tuossa kohtaa markkinavoimat ja pr osastot ottivat vallan , kehitettiin hype ja pirullinen kiire , mitään ei ehditty haluta kokeilla vaan keskeneräiset työnnettiin hätäisempien testattaviksi

Emovalmistajat ovat ottaneet harkintatauon , uusia levyjä ei ole julkaistu , kun on huomattu että ensimmäisissä myyntimalleissa on läjäpäin bugeja

Zen 2 = Pinnacle Ridge tulee siirtymään hamaan tulevaisuuteen , mutta tuleeko edes BIOS päivityksiä on arvailua

 

[mRkukov]

Mites APU piiri jossa vega "liian" pienellä määrällä HBM muistia? AMD:hän julkaisi HBCC jonka avulla roinaa voisi ladata myös keskusmuistista ja ssd:ltä. Jos se toimisi kuten mainostettu niin silloinhan VRAM määrä saa olla paljon "vaadittua" pienempi. Sopisi täydellisesti APU-piireihin. Mutta menee hieman off-topic vaikka zen coreja olisikin. Odotellaan lisätietoja.

 

[copter]

Emovalmistajat ovat ottaneet harkintatauon , uusia levyjä ei ole julkaistu , kun on huomattu että ensimmäisissä myyntimalleissa on läjäpäin bugeja

En nyt sanoisi että on mikään erityinen tauko. Jos kuukausi sitten on kukin valmistaja julkistanut alustalle 4-12 eri emolevyä, niin tuskin on tarvetta julkaista uusia tuotteita heti perään. Eiköhän siellä ole mietitty julkaisut ja niiden ajoitus on hyvissä ajoin edellisen vuoden puolella.

 

[laamanaator]

Vegojen pitäisi tulla isoon päähän HBM muisteilla , mutta tulevien Raven APUjen pitäisi olla heti yhteensopivia B 350-sarjan emoihin , siellä ei ole yhtään slottia johon HBM muistit liitettäisiin

HBM-muistit ovat paketoinnissa mukana, ei erillisinä liittimeen laitettavana kapulana.

 

[Andy]

Tulee kyl aika iso piiri, jos kaikki samassa paketissa. Yksi CCX, näytönohjainpiiri ja siihen HBM kasat kylkeen. En täysin tiedä miten nämä valmistetaan, mutta yleensä iso piiri nostaa myös valmistuskustannuksia.

 

[mRkukov]

Tulee kyl aika iso piiri, jos kaikki samassa paketissa. Yksi CCX, näytönohjainpiiri ja siihen HBM kasat kylkeen. En täysin tiedä miten nämä valmistetaan, mutta yleensä iso piiri nostaa myös valmistuskustannuksia.

MCM. Ryzenit on 2* CCX moduulia.
APUun vain yksi moduli ja toisen tilalle se vega + hbm. Ei mitenkään mahdoton. Ei ne "samaa piiriä" ole, siinä mielessä missä se valmistuskustannus nousee. Siksihän Ryzenin 8-core on edullinen kun se perustuu kahteen 4-core siruun samalla alustalla.

 

[qu-ma]

HBM-muistit ovat paketoinnissa mukana, ei erillisinä liittimeen laitettavana kapulana.

Pitäisikö tuo väite hyväksyä ?
Noissa B 350 sarjan emoissa ei ole mitään mahdollisuuksia tehdä Asus Apex emon tyyppistä erillispohjaa
HBM muisteille , mutta väite että tulevissa Raven APUissa olisi pakattu samaan kuoreen ZEN moduulin päälle vielä inteposer välikkö ja hbm muistikakut ilman pirullista lämpöongelmaa ei kuullosta taloudellisesti yksinkrtaiselta
Noi APUt on tähänsaakka aina käyttäneet emon väylien kautta RAM kampoja työmuisteina jos nyt seuraavassa sarjassa onkin L3 CPU taso ei se vielä takaa että samaan peltilaatikkoon mahtuu sekä GPU muistipiirit että muistinohjain varsinkin kun sen iGPUn pitäis myös toimia

 

[Andy]

HBM pitää olla siinä piirin kyljessä kiinni, kuten Fury korteissa. Se ei edes toimii, jos välimatka on liian pitkä.

 

[laamanaator]

Pitäisikö tuo väite hyväksyä ?
Noissa B 350 sarjan emoissa ei ole mitään mahdollisuuksia tehdä Asus Apex emon tyyppistä erillispohjaa
HBM muisteille , mutta väite että tulevissa Raven APUissa olisi pakattu samaan kuoreen ZEN moduulin päälle vielä inteposer välikkö ja hbm muistikakut ilman pirullista lämpöongelmaa ei kuullosta taloudellisesti yksinkrtaiselta
Noi APUt on tähänsaakka aina käyttäneet emon väylien kautta RAM kampoja työmuisteina jos nyt seuraavassa sarjassa onkin L3 CPU taso ei se vielä takaa että samaan peltilaatikkoon mahtuu sekä GPU muistipiirit että muistinohjain varsinkin kun sen iGPUn pitäis myös toimia

AM4 kanta on noin 40mm *40mm (suunnillensa, voi vähän heittää). Zeppelin ydin on noin 200mm^2 pinta-alaltaan, ja Raven Ridge tulee todennäköisimmin olemaan sunnilleen saman verran (GPU + 1 CCX). Jos yhtään osaat matematiikkaa huomaat, että tilaa riittää. Yksi HBM2 -pino taisi olla jotain 7mm*11mm, joten se tila ei tosiaan ole mikään ongelma. Interposer, johon HBM:n kanssa pitää piirit latoa voi periaatteessa muodostua ongelmaksi. + se, mitä @Andy sanoi tuossa yllä, että HBM ei edes toimi pitkien välimatkojen takaa.

 

[hkultala]

MCM. Ryzenit on 2* CCX moduulia.
APUun vain yksi moduli ja toisen tilalle se vega + hbm. Ei mitenkään mahdoton. Ei ne "samaa piiriä" ole, siinä mielessä missä se valmistuskustannus nousee. Siksihän Ryzenin 8-core on edullinen kun se perustuu kahteen 4-core siruun samalla alustalla.

Summit ridge on yksi siru, ei kahta sirua.

Se on vaan organisoitu siten, että siellä on nopeat väylät ja yhteinen L3-välimuisti neljälle ytimelle (yksi CCX), ja sitten CCXien välillä hitaampi väylä.

Mutta molemmat CCX:t on ihan samalla sirulla.


Samoin Raven Ridge:ssä sen toisen CCX-modulin tilalla oleva Vega-näyttis on ihan samalla sirulla.

Mahdolliset HBM-muistit on sitten omat sirunsa(monta kpl). Mutta näiden olemassaolosta ei ole varmuutta.

 

[hkultala]

mutta väite että tulevissa Raven APUissa olisi pakattu samaan kuoreen ZEN moduulin päälle vielä inteposer välikkö ja hbm muistikakut ilman pirullista lämpöongelmaa ei kuullosta taloudellisesti yksinkrtaiselta

Muistit ei kuluta paljoa sähköä, ainakaan kun ne voi toimia hyvin pienellä kellotaajuudella erittäin leveän väylän ansiosta. Muistien kokonaissähkönkulutus ja siten lämmöntuotto on HBM2lla selvästi pienempi kuin perinteisillä muisteilla lyhyemmän ja matalammalle kellotetun muistiväylän ansiosta.

Ja se 4 CPU-ydintä ja näyttis ei todellakaan mikään ongelma, mobiili-SoCeissa on muutaman watin TDP ja niihin mahtuu hyvin aika monta jotain Cortex A72-CPU-ydintä ja sen lisäksi aika plajon näyttisytimiä,


Syy, miksi AMD ei ehkä käytä HBMsta Raven Ridgessä ei ole tekniset ongelmat/syyt vaan enemmän hinta- ja versiopolitiikka:

HBM-muisti on joka tapauksessa liian kallista halvimpiin Raven Ridge-SKU:ihin, ja HBM-muistiohjaimen ja sen tarvitsemien pädien laittaminen myös niihin piirin versioihin joissa niitä ei käytetä voi myös tulla "liian kalliiksi".


Ja jos Vegan tiled rendering toimii tarpeeksi hyvin ja piirin sisäisille välimuisteille saadaan sillä riittävän hyvä osumatarkkuus ja muistiaccessit ulkoiseen muistiin jää vähäisiksi, HBM ei välttämättä ole "hintansa arvoista" edes niissä kalliimmissa versioissa.

 

[miiksu]

hkultara erottelee kappaleita :o

 

[hkultala]

Mutta oma arvioni on tosiaan melko 50-50 sitä tuleeko mihinkään raven ridgeen HBMää vai ei. Sen jälkeen kun saadaan ekat benchmarkit Vega-piireistä ja niiden muistikaistan tarpeesta(tai siis suorituskyvystä muistikaistariippuvaisissa vs ei-muistikaista riippuvaisissa tilanteissa) voi tehdä jo parempia arvioita.


Toisaalta, jos joku iso asiakas(käytännössä Apple) haluaisi Raven Ridgestä erikoismallin HBM:llä ja järeämmällä näyttiksellä, AMD käytännössä varmasti sen tekisi.

 

[qu-ma]

Mutta oma arvioni on tosiaan melko 50-50 sitä tuleeko mihinkään raven ridgeen HBMää vai ei. Sen jälkeen kun saadaan ekat benchmarkit Vega-piireistä ja niiden muistikaistan tarpeesta(tai siis suorituskyvystä muistikaistariippuvaisissa vs ei-muistikaista riippuvaisissa tilanteissa) voi tehdä jo parempia arvioita.


Toisaalta, jos joku iso asiakas(käytännössä Apple) haluaisi Raven Ridgestä erikoismallin HBM:llä ja järeämmällä näyttiksellä, AMD käytännössä varmasti sen tekisi.

Huipputarkalla mutulla ei tule , Vega tulee isoon päähän erillisnäyttiksiin todella isolla piirillä jotain tupla Fidzi kokonaisluokkaa
APUihin veistetään pienestä Polariksestä jotain R7-sarjan korvaajaa
Mutta jos väkisellä halutaan ohittaa mitä on; ja mitä se on , on B350 joka on APU emo > IGPU valmiudella
Tulossa on vielä ripulisarjan A320 emot ,

Noitten sarjojen emoissa ei Ryzenin 24väylän PCIe systeemi toimi , koska osa on pyhitetty näytönohjaimelle ja liepeet igpun kaksisuuntaiselle muistiväylälle
Aikaisemmissa AM3emoissa oli jakajat , nyt Ryzeneissä on ohjain prossulla

AMDn kyky tehdä uutta ja toimivaa on tällähetkellä täynnä ;Ravenit , Vegat ja Naplesit on niin vaativia ettei niitä voi myydä asiakkaille raakaversioina

 

[hkultala]

[offtopic]

Huipputarkalla mutulla ei tule , Vega tulee isoon päähän erillisnäyttiksiin todella isolla piirillä jotain tupla Fidzi kokonaisluokkaa
APUihin veistetään pienestä Polariksestä jotain R7-sarjan korvaajaa

Olet nyt ymmärtänyt väärin, mitä näyttiksen ARKKITEHTUURI tarkoittaa.

Polaris ja Vega ovat arkkitehtuurisukupuolvia, joilla tarkoitetaan sitä, MILLAISET laskentayksiköt yms. siellä piirin sisällä on, ei sitä, MONTAKO niitä on.

Vega-arkkitehtuurilla voidaan tehdä käytännössä ihan yhtä pieniä GPUita kuin Polaris-arkkitehtuurillakin, kun prosessoreita vaan laitetaan yhtä pieni määrä. (tai no, lopputulos on ehkä luokkaa 5-30% suurempi kuin polaris samalla laskentayksikkömäärällä, koska vegan yksiköt on todennäköisesti hiukan isompia)

Kun Vega-arkkitehtuuri on kehitetty, ei ole AMDltä MITÄÄN järkevä laittaa polaris-arkkitehtuurin näyttisytimiä yhtään mihinkään uuteen piirin, koska Vega vaan on niin paljon parempi. (Erityisesti integroituissa näyttiksissä, joissa muistikaista on pahempi pullonkaula kuin erillisnäyttiksissä).

Ja PS4Pro:ssa itseasiassa on jo näyttis, joka on kehittyneempi kuin normaali Polaris, ilmeisesti joku Polariksen ja Vegan välimalli.

Mutta jos väkisellä halutaan ohittaa mitä on; ja mitä se on , on B350 joka on APU emo > IGPU valmiudella
Tulossa on vielä ripulisarjan A320 emot ,

Noitten sarjojen emoissa ei Ryzenin 24väylän PCIe systeemi toimi , koska osa on pyhitetty näytönohjaimelle ja liepeet igpun kaksisuuntaiselle muistiväylälle
Aikaisemmissa AM3emoissa oli jakajat , nyt Ryzeneissä on ohjain prossulla

Tällä ei ole MITÄÄN tekemistä sen kanssa, millaisia näyttisytmiä prosssorin kanssa samalle piirille laitetaan.

[/offtopic]

 

[Jahve3]

Nyt on ensimmäiset optimoinnit tehty.

 

[hkultala]

Yllätti kyllä aika paljon tuo ero mitä tuossa AoS:ssä tuli eroa alkuperäisen ja ryzen-optimoidun välillä, en olisi odottanut noin suurta eroa.

Olisi kiva tietää, mitä siinä on oikein tarkkaanottaen tehty. (tai mitä tyhmää alkuperäisessä versiossa on tehty, oliko siellä esim. jotain bulldozer-specifisiä kludgeja, jotka oli päällä kaikilla AMDn prossuilla, ja nyt disabloitiin zenillä, sen lisäksi että muutenkin optimoitiin järkevämmin zenille)

 

[Jahve3]

Yllätti kyllä aika paljon tuo ero mitä tuossa AoS:ssä tuli eroa alkuperäisen ja ryzen-optimoidun välillä, en olisi odottanut noin suurta eroa.

Olisi kiva tietää, mitä siinä on oikein tarkkaanottaen tehty. (tai mitä tyhmää alkuperäisessä versiossa on tehty, oliko siellä esim. jotain bulldozer-specifisiä kludgeja, jotka oli päällä kaikilla AMDn prossuilla, ja nyt disabloitiin zenillä, sen lisäksi että muutenkin optimoitiin järkevämmin zenille)

Juu, en itsekkään uskonut noin suuriin eroihin.