AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[Eternal]

2:n slotin 7900xtx voisi kiinnostaa jos sellainen tulee.

 

[P c L A Y E R]

Ei ole hyväntekijä mutta amd voi yrittää hakea markkinaosuuksia Nvidialta jolloin huomattavasti halvempi hinta on ase mitä amd on käyttänyt aiemmin

1200-1300$ olisi juuri se sweet spot hinta, mikäli 7900xtx olisi rasteroinnissa ihan kannoilla/tasoissa ja RT:ssä selvästi jäljessä. En usko, että ihan 999$ hinnalla myytäisiin tuon tehoista korttia. Nähtiin jo edellisessä sukupolvessa, että kun oltiin Rasteroinnissa aika tasoissa, niin hinnat ei älyttömästi alempia olleet kuitenkaan NVIDIA:n verrattuna.

 

[Taneli-]

1200-1300$ olisi juuri se sweet spot hinta, mikäli 7900xtx olisi rasteroinnissa ihan kannoilla/tasoissa ja RT:ssä selvästi jäljessä. En usko, että ihan 999$ hinnalla myytäisiin tuon tehoista korttia. Nähtiin jo edellisessä sukupolvessa, että kun oltiin Rasteroinnissa aika tasoissa, niin hinnat ei älyttömästi alempia olleet kuitenkaan NVIDIA:n verrattuna.

Miten sen nyt ottaa:
3090TI hinta suomessa:
2068€

Suomen suurin hintavertailu

Hintaseurannasta löydät aina parhaat hinnat, luotettavimmat kauppiaat ja nopeimmat toimitusajat.

hintaseuranta.fi

6950XT hinta suomessa:
1140€

Suomen suurin hintavertailu

Hintaseurannasta löydät aina parhaat hinnat, luotettavimmat kauppiaat ja nopeimmat toimitusajat.

hintaseuranta.fi

Eli hintaero samaa luokkaa? 4090 ainoa mikä löytyy Jimm's:tä on 2599,90€
Otaksun että 7900XTX tulee olemaan luokkaa 1600€? ilmestyessään eli noin 1000€ hintaero. Halvimmillaan voi saada jonnekin 1400€ luokkaan.

 

[P c L A Y E R]

Noniin, jokohan saadaan täälläkin turhalle väittelylle loppu.

Lainaus suoraan mitä Frank sanoo: ..."and let's be realistic, it's a $999 card, it's not a 4090 competitor which costs 60% more, ok, this is 4080 competitor"

Niin se menee. Tuotteen hinnan määrittää yleensä sen laatu / hyvyys verrattuna kilpailuun. Toki poikkeuksia on, jos halutaan erittäin agressiivisesti vallata markkinaa.

 

[Halpuuttaja]

Huhumyllyssä kiertää juttu, että jokin meni Navi31:n kohdalla pieleen ja kellot jäi reippaasti alemmaksi kuin oli suunniteltu.



Sanoo itsekin tuolla kommenteissa, että toisen käden tietoa joten suolan kanssa.

Kurja homma jos pitää kutinsa, mutta toisaalta ehkäpä sieltä sitten tulee se refreshi jossa homma futaa ja kilpailu kiristyy.

 

[hkultala]

(puhuttiin jostain n. 300-350e hintaluokasta)

Ongelmana ei taida olla se, ettei sitä laukaista samaan aikaan halo-tuotteen kanssa, vaan se ettei tuossa hintaluokassa ole ollut hyviä vaihtoehtoja 1000-sarjan jälkeen.

Miten niin ei ole ollut?

Mitä vikaa on ollut

* RX5600ssa?
* RX6600ssa?
* Geforce 1660ssä? (joka on siis turing ilman säteenjäljitystä eli eri asia kuin 1000-sarja(pascal))
* Geforce 2060ssä?

 

[91danger91]

Huhumyllyssä kiertää juttu, että jokin meni Navi31:n kohdalla pieleen ja kellot jäi reippaasti alemmaksi kuin oli suunniteltu.



Sanoo itsekin tuolla kommenteissa, että toisen käden tietoa joten suolan kanssa.

Kurja homma jos pitää kutinsa, mutta toisaalta ehkäpä sieltä sitten tulee se refreshi jossa homma futaa ja kilpailu kiristyy.

Jos tuo pitää paikkaansa niin kannattaako tässä odottaa Navi32 joka on leikatumpi versio Navi31? Meinaan jos siinä on tehot lähellä Navi31 ja hinta 2/3 siitä, niin se kuulostaisi aika no-braineriltä.

 

[hkultala]

Huhumyllyssä kiertää juttu, että jokin meni Navi31:n kohdalla pieleen ja kellot jäi reippaasti alemmaksi kuin oli suunniteltu.



Sanoo itsekin tuolla kommenteissa, että toisen käden tietoa joten suolan kanssa.

Kurja homma jos pitää kutinsa, mutta toisaalta ehkäpä sieltä sitten tulee se refreshi jossa homma futaa ja kilpailu kiristyy.

Vaikuttaa puoliuskottavalta:

Eli uskottavaa on, että kellotaajuustavoite olisi ollut korkeammalla ja piiriin olisi jäänyt joku yksittäinen selvä kriittinen polku jonka takia jäätiin tavoitteesta, ja joka on helppo korjata ja korjattu navi32een.

Mutta 3 GHz tavoitetta en oikein pidä realistisena/uskottavana järkevällä virrankulutuksella. Joku 2.7-2.8 GHz ehkä.

 

[hkultala]

Jos tuo pitää paikkaansa niin kannattaako tässä odottaa Navi32 joka on leikatumpi versio Navi31? Meinaan jos siinä on tehot lähellä Navi31 ja hinta 2/3 siitä, niin se kuulostaisi aika no-braineriltä.

Navi32ssä on vain 64 megaa L3-kakkua. Se alkaa missailla pahasti 4k-resolla.

Lisäksi muistikaistaa on myös selvästi vähemmän.

Erityisesti näiden yhdistelmä on huono juttu, jos aikoo 4k-resolla pelailla.

 

[Nerkoon]

Huhumyllyssä kiertää juttu, että jokin meni Navi31:n kohdalla pieleen ja kellot jäi reippaasti alemmaksi kuin oli suunniteltu.



Sanoo itsekin tuolla kommenteissa, että toisen käden tietoa joten suolan kanssa.

Kurja homma jos pitää kutinsa, mutta toisaalta ehkäpä sieltä sitten tulee se refreshi jossa homma futaa ja kilpailu kiristyy.

Eli voimme aika suurella varmuudella sanoa, että xx50XT(X) mallit ovat tulossa jossain välissä. Oma veikkaus on, että heti kun ko. ongelma saadaan korjattua, niin AMD siirtää kaikki 31 piirit korjattuun versioon. Ja on aika luultavaa, että siihen korjaukseen ei käytetä yhtään enempää aikaa kuin on pakko

 

[Jarkko86]

Jotenkin vaan huvittavaa, että RTX 4090 nuo adapterien valmistusviat herätti hirveän ilkkumisen tarpeen. Nyt AMD on mokannut ihan piirin suunnittelussa, ettei päästä noista alkuperäisiin suunniteltuihin kellotaajuuksiin. Sitten AMD keksii tarinan, että: "Hei me priorisoitiin teho/kulutus -suhde, sen takia ollaan kilpailijaa jäljessä!", vaikka tosiasiassa suorituskykyä menetettiinkin piirin suunnittelumokan takia ja kulutus olisi karannut käsistä niillä alkuperäisillä suunnitelluilla kellotaajuuksilla tai jopa ne AMD itse piikittelemät virtaliittimet sulaa käsiin...

 

[sniperfin]

Nyt AMD on mokannut ihan piirin suunnittelussa, ettei päästä noista alkuperäisiin suunniteltuihin kellotaajuuksiin.

Sanoo joku (huhumyllyissä kiertää) ja nyt se on sitten kiveenhakattu totuus ?

 

[Jarkko86]

Sanoo joku (huhumyllyissä kiertää) ja nyt se on sitten kiveenhakattu totuus ?

Samalla tavoin, kuin Nvidian adapterien valmistusviat tai käyttäjien huonosti kytkemät liittimet onkin vaan se Nvidian paska 16-pin liitin kortin päässä (joka ei ole edes ole Nvidian suunnittelema liitin), joka on varmaa tietoa?

Ja olihan noita vuotoja todella paljon noista Navi 31 kellotaajuuksista, että se target olisi tuolla lähempänä 3 ghz.

Ja itse Sampsa osittain vahvisti noita huhuja kaiken lisäksi toisessa ketjussa.

 

[sniperfin]

Samalla tavoin, kuin Nvidian adapterien valmistusviat tai käyttäjien huonosti kytkemät liittimet onkin vaan se Nvidian paska 16-pin liitin kortin päässä (joka ei ole edes ole Nvidian suunnittelema liitin), joka on varmaa tietoa?

Ja olihan noita vuotoja todella paljon noista Navi 31 kellotaajuuksista, että se target olisi tuolla lähempänä 3 ghz.

Ja itse Sampsa osittain vahvisti noita huhuja kaiken lisäksi toisessa ketjussa.

En ymmärrä logiikkaa. Jos joku syyttää nvidiaa mutulla niin tasapuolisuuden takia pitää tehdä sama amdlle ?
Vai mikä on idea ?

 

[Jarkko86]

En ymmärrä logiikkaa. Jos joku syyttää nvidiaa mutulla niin tasapuolisuuden takia pitää tehdä sama amdlle ?
Vai mikä on idea ?

Menee kyllä offtopic puolelle jo: Logiikka on, että pitäisi katsoa kaikkia firmoja sellaisina kuin ne on, eikä aina vaan tarttua siihen, että se toinen on se iso paha oletuksena. Mutta väärä ketju tosiaan jatkaa tätä keskustelua asiasta muutenkaan.

 

[sniperfin]

Menee kyllä offtopic puolelle jo: Logiikka on, että pitäisi katsoa kaikkia firmoja sellaisina kuin ne on, eikä aina vaan tarttua siihen, että se toinen on se iso paha oletuksena. Mutta väärä ketju tosiaan jatkaa tätä keskustelua asiasta muutenkaan.

Selvä. Itse et kuitenkaan toiminut noin vaikka ymmärrät periaatteen, se vain ihmetytti.

 

[Jarkko86]

Selvä. Itse et kuitenkaan toiminut noin vaikka ymmärrät periaatteen, se vain ihmetytti.

Liittyi se sillä AMD itse tässä tapauksessa julkaisutilaisuudessa piikitteli kilpailijaa noista virrankulutuksesta, sekä liittimistä.

Ja tuohan julkaisutilaisuus taisi olla vielä nauhoitettu ennakkoon, että olisivat voineet leikata jälkikäteen nuo turhat piikittelyt pois.

 

[Taneli-]

Liittyi se sillä AMD itse tässä tapauksessa julkaisutilaisuudessa piikitteli kilpailijaa noista virrankulutuksesta, sekä liittimistä.

Siis hetkinen? Jos valmistaja (AMD, Intel, Nvidia tms) vertaa omaa tuotettaan kilpailijan tuotteeseen (edes etäisesti, ilman että tekee rinta rinnan vertailua vaan pelkästään mainitsee jotain lukuja) ja esim. kertoo paljonko virtaa tuote kuluttaa tai mitä liittimiä siinä on niin sitten vapaasti jokainen potentiaalinen asiakas saa tulla mille tahansa foorumille mutuilemaan mitä tahansa lokaa tämän julkaisijan niskaan?

Eli jos joku julkaisija EI kerro esim. paljonko tuote kuluttaa virtaa, mitä liittimiä siinä on tai tee mitään vertailuja minkään kilpailevan firman (saako edes omiin aiempiin tuotoksiinsa tehdä vertauksia?) tuotteeseen niin sitten tämän firman tuotteesta saa puhua ainoastaan hyvää, ei ainakaan kertoa random loanheittoja mitä netistä löytyy?

Täytyy kyllä sanoa että en ihan 100% ole samaa mieltä kanssasi jos yritit tuota tuoda esille.

 

[JaniKari]

Jotenkin vaan huvittavaa, että RTX 4090 nuo adapterien valmistusviat herätti hirveän ilkkumisen tarpeen. Nyt AMD on mokannut ihan piirin suunnittelussa, ettei päästä noista alkuperäisiin suunniteltuihin kellotaajuuksiin. Sitten AMD keksii tarinan, että: "Hei me priorisoitiin teho/kulutus -suhde, sen takia ollaan kilpailijaa jäljessä!", vaikka tosiasiassa suorituskykyä menetettiinkin piirin suunnittelumokan takia ja kulutus olisi karannut käsistä niillä alkuperäisillä suunnitelluilla kellotaajuuksilla tai jopa ne AMD itse piikittelemät virtaliittimet sulaa käsiin...

Virtaliittimen sulaminen on selvä vika joka on korjattava ja vaikuttaa kuluttajiin suoraan. Suunnittelu performanssi ja toteutunut performanssi on firman sisäisiä asioita jotka ei vaikuta kuluttajiin suoraan. Ja jos 3ghz olisi toteutunut olisi tämä huomioitu hinnassa ja mainostettu että 4090 jää jalkoihin. Täytyy olla aika vihreät lasit että näkee noissa asioissa jotain yhteistä.

 

[Jarkko86]

Siis hetkinen? Jos valmistaja (AMD, Intel, Nvidia tms) vertaa omaa tuotettaan kilpailijan tuotteeseen (edes etäisesti, ilman että tekee rinta rinnan vertailua vaan pelkästään mainitsee jotain lukuja) ja esim. kertoo paljonko virtaa tuote kuluttaa tai mitä liittimiä siinä on niin sitten vapaasti jokainen potentiaalinen asiakas saa tulla mille tahansa foorumille mutuilemaan mitä tahansa lokaa tämän julkaisijan niskaan?

Eli jos joku julkaisija EI kerro esim. paljonko tuote kuluttaa virtaa, mitä liittimiä siinä on tai tee mitään vertailuja minkään kilpailevan firman (saako edes omiin aiempiin tuotoksiinsa tehdä vertauksia?) tuotteeseen niin sitten tämän firman tuotteesta saa puhua ainoastaan hyvää, ei ainakaan kertoa random loanheittoja mitä netistä löytyy?

Täytyy kyllä sanoa että en ihan 100% ole samaa mieltä kanssasi jos yritit tuota tuoda esille.

Katsoin tuon Io-tech oman julkaisustriimin ja aika samaa piikkiä itse Io-tech juontajat huomasivat ja nostivat esiin omassa puheessa. Etten todellakaan ollut ainut kuka asiaan kiinnitti huomiota.

 

[Jarkko86]

Virtaliittimen sulaminen on selvä vika joka on korjattava ja vaikuttaa kuluttajiin suoraan. Suunnittelu performanssi ja toteutunut performanssi on firman sisäisiä asioita jotka ei vaikuta kuluttajiin suoraan. Ja jos 3ghz olisi toteutunut olisi tämä huomioitu hinnassa ja mainostettu että 4090 jää jalkoihin. Täytyy olla aika vihreät lasit että näkee noissa asioissa jotain yhteistä.

Tottakai tuollainen vika onkin korjattava. Kyse oli siitä, että AMD itse ilkkui kilpailijaa virrankulutuksesta ja esitti asian, että "Keskityimme teho/virrankulutus -suhteeseen", vaikka totuus vaikuttaa nyt toiselta, että jouduttiinkin laskemaan kellotaajuuksia ja samalla virrankulutus putosi, eli mokattiin. Ei tässä mitään lasien värejä tarvitse katsoa...

Itse ITX kotelon käyttäjänä arvostan tuota ajatusta yhdestä virtaliittimestä, koska pienemmässä kotelossa on vähemmän tilaa "ylimääräisille" johdoille. En kuitenkaan haluaisi uhrata suorituskykyä tuolla yhdellä virtaliittimellä.

 

[bahis]

Tottakai tuollainen vika onkin korjattava. Kyse oli siitä, että AMD itse ilkkui kilpailijaa virrankulutuksesta ja esitti asian, että "Keskityimme teho/virrankulutus -suhteeseen", vaikka totuus vaikuttaa nyt toiselta, että jouduttiinkin laskemaan kellotaajuuksia ja samalla virrankulutus putosi, eli mokattiin. Ei tässä mitään lasien värejä tarvitse katsoa...

Itse ITX kotelon käyttäjänä arvostan tuota ajatusta yhdestä virtaliittimestä, koska pienemmässä kotelossa on vähemmän tilaa "ylimääräisille" johdoille. En kuitenkaan haluaisi uhrata suorituskykyä tuolla yhdellä virtaliittimellä.

Eikös tuo huhu ollut että piirissä olevan 'vian' takia piti kellotaajuuksia pudottaa että pysyttiin sopivassa virrankulutuksessa. Eli ihan alunperinkin keskityttiin teho/virrankulutus suhteeseen, nyt vain ei ihan targettia saavutettu. Tästäkin huolimatta ollaan 4090:aa edellä tuossa.

Eli jos tuo nyt pitää paikkaansa niin se refresh voi tulla vaikka 375W kulutuksella ja 3GHz kelloilla.

 

[finWeazel]

Markkinointiviesti ja tuotteet säädetään kilpailutilanteen mukaan. zen4 kiuaskin kertoo sen. RDNA3 on asemoitu omien vahvuuksiensa mukaan ja ei siinä mitään vikaa ole vaikka virrankulutusviesti rdna3 vs. zen4 on ihan erilainen. Loppupeleissä fiksu kuluttaja ostaa itsellensä sopivimman tuotteen ja ehkä myös tuunaa yli/allikellotus/eco moodin avulla ostettua tuotetta.

 

[Jarkko86]

Eikös tuo huhu ollut että piirissä olevan 'vian' takia piti kellotaajuuksia pudottaa että pysyttiin sopivassa virrankulutuksessa. Eli ihan alunperinkin keskityttiin teho/virrankulutus suhteeseen, nyt vain ei ihan targettia saavutettu. Tästäkin huolimatta ollaan 4090:aa edellä tuossa.

Eli jos tuo nyt pitää paikkaansa niin se refresh voi tulla vaikka 375W kulutuksella ja 3GHz kelloilla.

Aika vaikeata kuitenkin on verrata tuota teho/virrankulutus -suhdetta, kun 4090 on niin paljon edellä Rt -puolella, ettei ihan "apples to apples" vertailua voi tehdä tässä suhteessa. Eikä ihan suoraan vertailua ilman tuota 3GHz ja 375W olemassa olevaa versiota tiedetä vs 4090. Tai tiedetä muutenkaan ilman kolmannen osapuolen arvosteluja nykyversionkaan tilannetta.

Kun AMD esitti 8k pelaamista myöskin etuna, mutta kyseessä olikin "rampa" 8k ultrawide. AMD kikkaili hirveästi noilla sananvalinnoilla koko julkaisutilaisuudessa suorituskykyluvuissa (up to) ja tuossa 8k tapauksessa sotkettiin 8k ultrawide, joka ei ole ollenkaan sama asia.

 

[mRkukov]

Huhumyllyssä kiertää juttu, että jokin meni Navi31:n kohdalla pieleen ja kellot jäi reippaasti alemmaksi kuin oli suunniteltu.



Sanoo itsekin tuolla kommenteissa, että toisen käden tietoa joten suolan kanssa.

Kurja homma jos pitää kutinsa, mutta toisaalta ehkäpä sieltä sitten tulee se refreshi jossa homma futaa ja kilpailu kiristyy.

Sampsan vastaus tuolta toisesta ketjusta:

Koska se nyt on vuotanut julki niin kellotaajuuksiin liittyen selvällä suomenkielellä: RDNA 3 on suunniteltu 3 GHz taajuudelle, nyt on kerrottu AMD:n oman referenssisuunnittelun n. 2,5 GHz kellot, sieltä tulee AIB-näytönohjaimet kolmannella virtaliittimellä ja korkeammilla kelloilla ja todennäköisesti sitten lopuksi 6000-sarjaa mukaillen 7x50 refresh optimoidulla prosessilla ja kelloilla.

 

[Sampsa]

Sampsan vastaus tuolta toisesta ketjusta:

Tämä on niin käsittämätöntä että jotain random-twittertilien toisen käden tietoja postaillaan keskusteluihin käyttäen lähteenä totuudesta. Suurin osa on täyttä huuhaata ja arvailua ja spekulointia oman agendan ajamisen tukemiseksi.

 

[kolistelija]

Oli syy mikä tahansa, niin kyllä AMD tässä minusta on voittaja. Pienempi virrankulutus, jopa ihan huikea perf/W ja sen lisäksi AMD sentään julkaisi jotain edes lähelle sen hintaista että keskivertokuluttaja voi siitä haaveilla.

Nahkatakkimies saa syödä hattunsa johon kirjailtu "moores law is dead" ja maustaa sen "4080" kortillaan jota jonka hinta taitaa tippua rajustikin.

Pärjään kyllä vielä sopuhintaan ostetulla 3080:llä, sen verran vitsikkäitä ovat hinnat vielä. Kun ostan uutta, ei se todellakaan tule olemaan mikään 400W+ hirviö. Noistaa tulee mieleen jenkkiautomiesten "no replacement for displacement" lausahdukset.

 

[Halpuuttaja]

Tämä on niin käsittämätöntä että jotain random-twittertilien toisen käden tietoja postaillaan keskusteluihin käyttäen lähteenä totuudesta.

Jos mua meinasit niin en kyllä totuutena postannut vaan ihan vain pureskeltavaksi, että voiko tommosessa olla jotain perää. Spekulaatioketjussa kun ollaan.

 

[Sampsa]

Jos mua meinasit niin en kyllä totuutena postannut vaan ihan vain pureskeltavaksi, että voiko tommosessa olla jotain perää. Spekulaatioketjussa kun ollaan.

No joo itse tietysti osaan suhtautua näihin myös kriittisenmin kun tiedän esim. tässä tapauksessa mikä on totuus ja kuinka pielessä monet ns. "tietäjät" ovat. Nykyään aika monet Youtube-kanavat ja Twitter-tilit vetävät ihan hatusta näitä juttuja ja kun ovat väärässä niin väitteet unohdetaan ja lakaistaan maton alle mutta hyvät skenaariot oli ennen julkaisua, joihin porukka uskoi.

 

[Kankipappa]

RedGamingTechin video jota eilen taisin katsoa läpi vihjaili juuri tuosta "suunniteltu 3GHz" tilanteesta, josta hän mainitsi että tiedot jota hänelle oli siitä kerrottu on ollut lähinnä yeldeihin liittyvä asia eikä mikään piirin design flaw, jonka takia referenssimalliin on sitten päädytty pienemmillä kelloilla että olisi parempi saatavuus.
Eli saannit ei mukamas vastaisi kysyntää ja tehty kompromisseja sen suhteen. En siis yllättyisi jos niitä ei ihan roppakaupalla saisi julkaisupäivänä. Mainitsi mielestäni kyllä että ei mitään kiveen hakattu tieto.

Sitten kalliimpiin AIB malleihin on binnattu ne 3GHz kulevat järeämmillä virransyötöillä ja ekstra lisävirtaliittimillä, eli sinällään osuu kyllä tuohon mitä Sampsa jo onkin maininnut. Oletettavasti niissä hinta onkin sitten vähän korkeampi...

Mutta onko sillä lopulta väliä, jos 4090 myös suoriutuu yllättävän hyvin alivoltettuna jolloin virrankulutus on järkevä ja oliko joku 95% suorituskyky vielä? Nämä maksimeihin virittelyt tuntuu olevan joka firman kompastuskivi muutenkin nykypäivänä.

 

[Clarenz]

Täytyy muistaa myös, että pelkässä lähtöhinnassa on noin 750€ eroa 7900XTX:n ja 4090:n välillä. Se on aivan pirun iso ero. 4080 on vain 250€ kalliimpi jolloin siihen on edes jotain järkeä verrata, vaikka tuokin on tosi paljon. Hintaluokassaan 7900 XTX kilpailee perutun 4080 12gb:n eli oisko se sitten 4070:n kanssa (4070 voi olla edullisempi toki kuin aiemmin ilmoitettu 4080 12gb)

 

[specops]

Täytyy muistaa myös, että pelkässä lähtöhinnassa on noin 750€ eroa 7900XTX:n ja 4090:n välillä. Se on aivan pirun iso ero. 4080 on vain 250€ kalliimpi jolloin siihen on edes jotain järkeä verrata, vaikka tuokin on tosi paljon. Hintaluokassaan 7900 XTX kilpailee perutun 4080 12gb:n eli oisko se sitten 4070:n kanssa (4070 voi olla edullisempi toki kuin aiemmin ilmoitettu 4080 12gb)

Mistä olet saanut 7900 XTX:n eurohinnat? Käsittääkseni paras tämänhetkinen tieto on se, että dollarimääräisissä suositushinnoissa on eroa 600 dollaria 4090:iin ja 200 dollaria 4080:iin.

 

[Halpuuttaja]

Mistä olet saanut 7900 XTX:n eurohinnat?

AMD:n omassa kaupassa 999USD hintainen 6900 XT 1244,70€ tällä hetkellä. Kaippa toi sama hinta pitäis olla kuin 7900 XTX. AIB hinnat oma lukunsa toki.

https://www.amd.com/en/direct-buy/5458372200/fi

 

[specops]

AMD:n omassa kaupassa 999USD hintainen 6900 XT 1244,70€ tällä hetkellä. Kaippa toi sama hinta pitäis olla kuin 7900 XTX. AIB hinnat oma lukunsa toki.

https://www.amd.com/en/direct-buy/5458372200/fi

Onko AMD ylipäätään antanut 6900 XT:lle (tai millekään viimeaikaiselle näyttikselle) euromääräistä ohjehintaa? Vai myyvätkö ihan puhtaasti valuutan vaihtokurssilla + alvit?

Gibbo heitteli OCUK:n foorumilla arvioita, että heillä referenssikortit olisi ehkä 1049-1099 puntaa (about 1200-1250 €) ja custom-mallit 1199-1299 puntaa (1370-1480 €). Ja brittien alv on 20%, eli noihin pitäisi laskea ehkä 50 euroa lisää Suomessa.

 

[Halpuuttaja]

Onko AMD ylipäätään antanut 6900 XT:lle (tai millekään viimeaikaiselle näyttikselle) euromääräistä ohjehintaa? Vai myyvätkö ihan puhtaasti valuutan vaihtokurssilla + alvit?

Ei ole euromääräistä ohjehintaa vaan AMD:n kaupan hinta päivittyy valuuttakurssia mukaillen.

 

[AvatarX]

Oli syy mikä tahansa, niin kyllä AMD tässä minusta on voittaja. Pienempi virrankulutus, jopa ihan huikea perf/W ja sen lisäksi AMD sentään julkaisi jotain edes lähelle sen hintaista että keskivertokuluttaja voi siitä haaveilla.

AMD mainosti jopa 54% parempaa perf/W. Jos katsoo esim TPU:n revikasta niin 4090:lla on 55% parempi perf/W kuin 6900XT:llä. Eli ei tuossa AMD:ssä mitenkään ihmeellinen perf/W ole, vaan voi hyvinkin hävitä Nvidialle

 

[Clarenz]

Mistä olet saanut 7900 XTX:n eurohinnat? Käsittääkseni paras tämänhetkinen tieto on se, että dollarimääräisissä suositushinnoissa on eroa 600 dollaria 4090:iin ja 200 dollaria 4080:iin.

Noi dollarihinnat on verottomia. Noihin tulee verot Suomessa päälle ALV 24 %. Lähtöhintojen ero on se noin 750 dollaria Suomen alviprosentilla ja kun dollarin ja euron arvo on suht lähellä toisiaan, niin euroissa suunnilleen samat johonkin suuntaan pyöristettynä hieman.

 

[specops]

Noi dollarihinnat on verottomia. Noihin tulee verot Suomessa päälle ALV 24 %. Lähtöhintojen ero on se noin 750 dollaria Suomen alviprosentilla ja kun dollarin ja euron arvo on suht lähellä toisiaan, niin euroissa suunnilleen samat johonkin suuntaan pyöristettynä hieman.

Ok, tämän halusin vain tietää. Eli laskennallisia eroja, ei virallisia. Valuuttakursseissa ehtii vielä tapahtua nykymaailmassa yhtä ja toista ennen joulukuun 13. päivää.

 

[Clarenz]

Ok, tämän halusin vain tietää. Eli laskennallisia eroja, ei virallisia. Valuuttakursseissa ehtii vielä tapahtua nykymaailmassa yhtä ja toista ennen joulukuun 13. päivää.

Näinhän se toki on, jos dollari vahvistuu euroon nähden niin ero hieman kasvaa ja euron vahvistuessa ero pienenee.

 

[mRkukov]

Vaikka täällä kaikki inhoaakin AdoredTV tuotoksia niin tässä yksi mielenkiintoinen:


Tuossa videolla on selitetty aika hyvin miten tämä GPU chiplet järjestelmä oikein kannattaa. Kyse ei tällä kertaa olekaan rahallisesta kannattavuudesta vaan aivan muusta. Nyt AMD voi tehdä yhden ison GPU chipletin ja sen logiikka tulee skaalautumaan hyvin nykyisillä ja uusilla prosesseilla. Samaan aikaan on merkkejä siitä että cache ja varsinkin IO ei enää juuri skaalaudu, vaikka mitä yrittää.

Nvidia puolestaan joutuu käyttämään joka generaatiossa xxx mm² tilan cachelle. Isompi cache on tarpeen tehokkaammilla piireillä, joten nvidia joutuu uhraamaan piiriä entistä enemmän sille huonosti skaalautuvalle cachelle. AMD puolestaan voi pinota cache lastuja päällekäin. Eka generaatio 1 tasoisia, ensi kerralla 2 tasoisia, sitten jos tarvii niin 3 tasoisia. Ne eivät edes maksa niin paljoa per mm² koska voidaan tehdä vanhemmalla nodella.

Hienous tulee siitä että nyt AMD voi RDNA3 kanssa/jälkeen tehdä ~300 mm² laskentapiirin, mutta se ei ole lähelläkään maksimia mitä "5nm" nodella voi tehdä. Mikään ei estä AMD:tä tuplaamasta sitäkin 600 mm² kokoon, mikä on silti pienempi kuin nvidian AD102 piiri. Lähes kaikki mitä tuossa laskentapiirissä on, skaalautuu erittäin hyvin nodelta nodelle. Eli seuraavat pari kolme vuotta AMD "chiplet" GPU tulee lyömään pöytään sellaisia nopeushyötyjä että nvidian ainoa vastaus on tekoälyllä generoidut framet. Siihenhän nuo "real_frames" viittauksetkin varmaan viittaa. Eli parin vuoden päästä nvidia on aivan kusessa kun AMD voi skaalata tehoja todella paljon ja nvidia jumittaa monoliittipiirien ~maksimikoossa. Tässä generaatiossa AMD siis heivaa skaalautumaatomat osat pois tieltä ja käyttää tilan laskennalle.

Ainiin, yksi kohta videosta jäi referoimatta: FP64 tuen tiputtaminen (tai siis natiivin 1:1 nopeuden tiputtaminen -> puoleen). En tiedä meneekö tämän päivän esittely vielä niin teknisiin yksityiskohtiin.

Ja uusinta videota Jimiltä @ AdoredTV:




Toistaa väitteensä että AMD tulee voittamaan seuraavassa erässä, kuten edellisellä (ennen julkaisua) videolla ennusti. Käy läpi sen miten tuo FP64 "tiputtaminen" voidaan todeta, eli miten shaderit jakaa resursseja jatkossa. Jos vertaa suoraan TFLOPS lukuja edelliseen rdna2 niin tuonhan olisi pitänyt murskata nvidian 4090 aivan mennen tullen. Toisin sanoen TFLOPSit ei enää kerro samaa kuin viime sukupolvessa. Nyt ne jakaa resursseja ja siksi per shader tehdään vähemmän.

Spoileri

Videossa käydään läpi sitä miten nuo muisti chipletit kuluttavat enemmän virtaa kuin se että ne olisi samalla piirillä. Toisaalta myös sitä miten frontti on eroteltu shadereista (eri kellot) ja kuinka nykyinen ei näytä olevan muistirajoitteinen juuri ollenkaan (4K ja "8K" demoamiset). Frontille on kuitenkin laitettu kovemmat kellot kuin shadereille, eli onko tämäkin taas front-rajoitteinen (kuten gcn oli).

Jimin spekulaatiota näistä lähtökodista: AMD voisi nyt hyvin julkaista ~500mm² laskentasirulla olevan 7950 XTX kortin jossa tuplasti shadereita, muistichipletit tuplakerroksisia (1-hi) ja frontti tuplattuna. Kellotaajuudet ~20% alespäin, mutta kokonaistehot kasvaisi merkittävästi tuon tuplatun shader määrän takia. Virtabudjetti nousisi 450W luokkaan, kuten kilpailijallakin. Tuollaisen huippukortin tehot menisi heittämällä 4090 ohi ja niin myös 4090Ti ohi (oletus: täysi piiri ja pieni boosti kelloihin). Siltikään hinta ei nousisi 4090 tasoon tai yli vaan jäisi maltillisemmaksi. Tuollaisella piirillä/kortilla nvidian 4090Ti näyttäisi todella naurettavalta kun huomioi ettei se voi olla 4090 halvempi ja teholisä kohtalaisen pieni. Niin ja voisihan tuo 7950 XTX olla vaikka tsmc N4 prosessilla tehty, kuten nvidian 4090 jo on. Mikä estäisi?

Nyt vain mielenkiinnolla odotellaan että onko AMD:llä kiinnostusta lähteä haastamaan sitä kukkulan kunkkua ja viemään sitä parhaan kortin titteliä itselleen. Tällä arkkitehtuurilla se olisi todellakin mahdollista eikä siihen olisi mitään esteitä. Jim tuo esiin vielä että nykyinen toimari (Lisa Su) sekä radeon technology groupin SVP (David Wang) olisi molemmat kilpailuhaluisia ja että molemmilla olisi todellakin kiinnostusta iskeä nvidiaa. Näistä lähtökohdista olisi todella outoa/tyhmää jos AMD ei tekisi isompaa piiriä ja ottaisi sitä nopeusvaltikkaa itselleen. Nyt ei ole oikein mitään mikä sen voisi estää, paitsi halukkuus.

 

[Clarenz]

Katoin tuon videon ja jotenkin eka ajatus on, että miksi AMD lähtisi tekemään enää kalliimpia näytönohjaimia, mitä nuo nyt julkaistut. Toki jos väkisin jostain syystä halutaan rasteroinnissa kukkulan kuningas, niin ehkä se onnistuisi tuolla, jos nuo spekulaatiot pitäisi paikkaansa. Mutta mitä AMD sillä voittaisi? 2000+ euron seudulle näytönohjain joka voittaa rasteroinnissa ja luultavasti häviää rt-tehossa oletetun 4090ti:n Onko noissa hintaluokissa enää mitään varsinaista voitettavaa tai kilpailtavaa?

No ehkä olen vain väärää kohderyhmää kun ei nämä yli 1000 euron laput kiinnosta kuin tekniikka mielessä ja siinähän ei mitään uutta tule skaalauksella. AMD:lle luulisi olevan ehdottomasti tärkeintä saada enemmän käyttäjiä ja se tarkoittaa tiukkaa hinnoittelua nyt julkaistuista sarjoista alaspäin tullessa. Mutta kuten sanottua nämä nyt julkaistut kortit on minulle yksi ja sama sekä Nvidian, että AMD:n ja aivan varmasti suurimman osan mielestä myös. Todellinen kamppailu on siellä 600, 700 ja hinnoittelusta riippuen 800 sarjoissa ja niiden kanssa samoissa hintaluokissa taistelevissa Nvidian korteissa.

 

[Tigerou]

AMD roadmapeissä on Navi 33, joka on laskentayksikkömäärältään ja muistikaistaltaan kolmasosa tuosta toissapäivänä julkaistusta piiristä, hintakin tulee varmaan n. kolmaosa. Kyllä se sieltä tulee, mutta pari kuukautta myöhemmin.

Ja sitä ennen voi ostaa radeon RX6600:n.

RX6600 on juuri se mitä tovin harkitsinkin mutta jostain syystä niiden hinta Suomessa oli pitkään yli 360€ vaikka maailmalla moisia sai reilusti halvemmalla. Vasta äskettäin tippuivat yhtäkkiä alle 300€. Eikä juuri ennen uuden sukupolven näkemistä kannata mitään ostaa. RX6600XT-tasoinen (RX6600 + 20%) mutta 130-150W kulutuksella kuten RX6600 olisi tännekin vihdoin passeli päivitys kunhan hintakin on kohdillaan. Moisia ilmestynee aikaisintaan maalis-huhtikuussa 2023 joten odotellaan.

IMO perusohjaimissa 150-350€ hintaluokassa RT-puoli on kuitenkin niin hidas jottei sillä tee mitään, tappaa vain suorituskykyä ja syö transistoreita perinteiseltä rasteripuolelta. Olisin aikanaan toivonut nvidialtakin reilusti paranneltua versiota vaikkapa 1660-malleistaan, koska RT on vielä pitkään kaunis mutta liian hintava viritys. RT'n pieni kauneuslisä EI korvaa menetettyä suorituskykyä saatika ylimääräisten transistorien myötä raskaasti hivutettua hintaa.
edit: RT-huomiot.

 

[finWeazel]

Fanipoikajuttuja noi "voittaa seuraavassa erässä". Ei sitä tiedä amd:n tai nvidian työntekijätkään kuka vie seuraavat erät. Eikä noilla pahimmilla huhupajalaisilla ole kovin hyvä osumatarkkuus muutenkaan vaikka unohtaisi millaisten fanilasien takaa niitä seuraavia erä huhuja heitellään oli sitten vihreät tai punaiset lasit päässä.

 

[specops]

Ja uusinta videota Jimiltä @ AdoredTV:




Toistaa väitteensä että AMD tulee voittamaan seuraavassa erässä, kuten edellisellä (ennen julkaisua) videolla ennusti. Käy läpi sen miten tuo FP64 "tiputtaminen" voidaan todeta, eli miten shaderit jakaa resursseja jatkossa. Jos vertaa suoraan TFLOPS lukuja edelliseen rdna2 niin tuonhan olisi pitänyt murskata nvidian 4090 aivan mennen tullen. Toisin sanoen TFLOPSit ei enää kerro samaa kuin viime sukupolvessa. Nyt ne jakaa resursseja ja siksi per shader tehdään vähemmän.

Spoileri

Videossa käydään läpi sitä miten nuo muisti chipletit kuluttavat enemmän virtaa kuin se että ne olisi samalla piirillä. Toisaalta myös sitä miten frontti on eroteltu shadereista (eri kellot) ja kuinka nykyinen ei näytä olevan muistirajoitteinen juuri ollenkaan (4K ja "8K" demoamiset). Frontille on kuitenkin laitettu kovemmat kellot kuin shadereille, eli onko tämäkin taas front-rajoitteinen (kuten gcn oli).

Jimin spekulaatiota näistä lähtökodista: AMD voisi nyt hyvin julkaista ~500mm² laskentasirulla olevan 7950 XTX kortin jossa tuplasti shadereita, muistichipletit tuplakerroksisia (1-hi) ja frontti tuplattuna. Kellotaajuudet ~20% alespäin, mutta kokonaistehot kasvaisi merkittävästi tuon tuplatun shader määrän takia. Virtabudjetti nousisi 450W luokkaan, kuten kilpailijallakin. Tuollaisen huippukortin tehot menisi heittämällä 4090 ohi ja niin myös 4090Ti ohi (oletus: täysi piiri ja pieni boosti kelloihin). Siltikään hinta ei nousisi 4090 tasoon tai yli vaan jäisi maltillisemmaksi. Tuollaisella piirillä/kortilla nvidian 4090Ti näyttäisi todella naurettavalta kun huomioi ettei se voi olla 4090 halvempi ja teholisä kohtalaisen pieni. Niin ja voisihan tuo 7950 XTX olla vaikka tsmc N4 prosessilla tehty, kuten nvidian 4090 jo on. Mikä estäisi?

Nyt vain mielenkiinnolla odotellaan että onko AMD:llä kiinnostusta lähteä haastamaan sitä kukkulan kunkkua ja viemään sitä parhaan kortin titteliä itselleen. Tällä arkkitehtuurilla se olisi todellakin mahdollista eikä siihen olisi mitään esteitä. Jim tuo esiin vielä että nykyinen toimari (Lisa Su) sekä radeon technology groupin SVP (David Wang) olisi molemmat kilpailuhaluisia ja että molemmilla olisi todellakin kiinnostusta iskeä nvidiaa. Näistä lähtökohdista olisi todella outoa/tyhmää jos AMD ei tekisi isompaa piiriä ja ottaisi sitä nopeusvaltikkaa itselleen. Nyt ei ole oikein mitään mikä sen voisi estää, paitsi halukkuus.

Jim osasi välillä olla monta vuotta sopivan hiljaa, mutta nyt ei taas näköjään pystynyt olemaan sortumatta intoiluun. Kuten rakentamaan täysin tyhjästä omalla nenäliinaluonnostelullaan Nvidia killerin, josta ei ole koskaan esitetty huhun puolikastakaan. Tuosta noin vaan, heittelemällä legopalikoita hiekkalaatikkoon ja ravistelemalla hihastaan the best GPU in the world. Ja AMD:n kate- ja kulurakenteenkin laski siinä ohessa melkein vahingossa. Hauska sälli.

 

[mRkukov]

Jim osasi välillä olla monta vuotta sopivan hiljaa, mutta nyt ei taas näköjään pystynyt olemaan sortumatta intoiluun. Kuten rakentamaan täysin tyhjästä omalla nenäliinaluonnostelullaan Nvidia killerin, josta ei ole koskaan esitetty huhun puolikastakaan. Tuosta noin vaan, heittelemällä legopalikoita hiekkalaatikkoon ja ravistelemalla hihastaan the best GPU in the world. Ja AMD:n kate- ja kulurakenteenkin laski siinä ohessa melkein vahingossa. Hauska sälli.

Pelottavan monta kertaa kuitenkin osunut oikeaan. Ei aina ja toisinaan mennyt reilusti metsään. En silti pitäisi noita mahdottomina. Tuo nykyinen piiri ei ole niin iso etteikö sitä pystyisi kaavattamaan ihan reilusti. Se että lähteekö mukaan tuohon älyttömään kategoriaan 2000€ korttien kanssa onkin toinen juttu, kuten Clarenz totesikin. En tiedä mitä AMD sillä oikeasti saavuttaisi. Hetken johtoaseman ja siltikään nvidian ostajat ei ostaisi koska ei ne ole niin ennenkään tehneet.

 

[91danger91]

Navi32ssä on vain 64 megaa L3-kakkua. Se alkaa missailla pahasti 4k-resolla.

Lisäksi muistikaistaa on myös selvästi vähemmän.

Erityisesti näiden yhdistelmä on huono juttu, jos aikoo 4k-resolla pelailla.

Vaikuttaa puoliuskottavalta:

Eli uskottavaa on, että kellotaajuustavoite olisi ollut korkeammalla ja piiriin olisi jäänyt joku yksittäinen selvä kriittinen polku jonka takia jäätiin tavoitteesta, ja joka on helppo korjata ja korjattu navi32een.

Mutta 3 GHz tavoitetta en oikein pidä realistisena/uskottavana järkevällä virrankulutuksella. Joku 2.7-2.8 GHz ehkä.

Onko mahdollista muuten saada firmware päivityksellä tuo ratkaistua? Eli kun tuo kriittinen polku saataisiin softamielessä ratkaistua niin firmispäivitys nostaisi sen tehot? Vai onko se jotenkin "kovakoodattu" itse piiriin niin että sitä ei pysty jälkikäteen päivittämään?

Pitääkö tässä laittaa ostohousut vielä naulakkoon. Toisaalta TDP arvot noilla refresh korteilla voi olla aika jäätävät, samaa luokkaa siis kuin 4090:llä. 7900 XTX näyttäisi TDP arvoiltaan olevan järkevässä balanssissa, että siinä mielessä voisi olla perusteltua hankinta.

Ja tosiaan, onha jo Asus ilmoittanut 3 x 8pin virtaliitin TUF malleistaan. Toisaalta itse tykkään vetää alivoltitettuina ja mahdollisimman hiljaisena kortteja.

 

[hkultala]

Onko mahdollista muuten saada firmware päivityksellä tuo ratkaistua? Eli kun tuo kriittinen polku saataisiin softamielessä ratkaistua niin firmispäivitys nostaisi sen tehot? Vai onko se jotenkin "kovakoodattu" itse piiriin niin että sitä ei pysty jälkikäteen päivittämään?

Kriittinen polku on johtoja ja transistoreita piirin sisällä. Ei voi korjata softalla.

Toki teoriassa joskus jos tiedetään että kriittinen polku on esim. bypass käskyltä A käskylle B, voitaisiin näyttikselle tehdä kääntäjä joka ei koskaan tee koodisekvenssiä joissa on käskyt A ja B peräkkäin siten että data menee noiden käskyjen välillä, mutta tämä olisi aika riskialtista ja voisi johtaa odottamattomiin ongelmiin. Ja tämä pakottaisi kääntäjän tekemään jossain tilanteessa hitaampaa koodia. Yleisempää on, että kääntäjään tehdään tällaisia workaroundeja kun piiri on selvästi rikki, että bypass käskyltä A käskylle B on kokonaan rikki ja tuottaa aina väärän tuloksen, ja vaihtoehtona on koko tuotteen julkaisun viivästäminen kuukausilla että rautabugi saadaan korjattua.

Pitääkö tässä laittaa ostohousut vielä naulakkoon. Toisaalta TDP arvot noilla refresh korteilla voi olla aika jäätävät, samaa luokkaa siis kuin 4090:llä. 7900 XTX näyttäisi TDP arvoiltaan olevan järkevässä balanssissa, että siinä mielessä voisi olla perusteltua hankinta.

Kannattaa nyt odotella ne kolmansien osapuolen benchmarkit kunnolla molempien osapuolten tonnin hintaluokan korteista ennen kuin alkaa mitään ostohuosuja laittamaan jalkaan. Eli odotella se 4070n julkaisu ja sen benchmarkit myös.

 

[Tonninkala]

Noita myydään siis edelleen kaupoissakin. Lähinnä kuvaa sitä, miten pahasti tuo perinteinen 250-350€ hintaluokka on jumahtanut paikalleen.

Hyvinkin paljon totta. Toinen mikä tuossa hintaluokassa alkaa ahdistamaan jos valmistajat alkaa pakottamaan kys kortteihin ainoastaan pcie 4.0 4x nopeudella eli rx6400/rx6500xt tyyppistä. Tämä kusee luonnollisesti kaikkien budjetilla pelaavien energiatietoisten muroihin joilla vielä pcie 3.0 x16 emolevy (jotka nekään ei todellisuudessa ole mtnk "vanhoja") kun ei viitisitä johdottaa kaikkie 16x kanavaa käyttöön huomioiden vanhempia standardeja. Joudut siis vanhemman standardin käyttäjänä ostamaan myös kalliimman näytönohjaimen mikäli et halua keinotekoista pullonkaulaa.

 

[finWeazel]

Veikkaisin, että paljon todennäköisempää on hyvinkellottuvien piirien kerääminen jemmaan 7950xt tuotetta varten kuin vika piirissä. Nvidia tekee samaa ad102:en kanssa eli kerää jemmaan parhaiten kellottuvia piirejä 4090ti/super tuotteeseen.

Jos amd olisi lähtenyt nokittamaan tässä kohtaa maksimikelloa niin ei se olisi silti riittänyt maailman nopein gpu tittelin ottamiseen, kun nvidia olisi voinut tuoda täyden ja paremmin kellottuvan piirin 4090ti tuotteen muodossa markkinoille. Tietty pienen volyymin tuote, mutta sehän riittää että niitä saadaan kourallinen ulos arvostelijoille.

Olettaisin, että amd päätti, että parempi kisata 4080:sta vastaan, ehkä jopa murskata 4080 osassa peleistä etenkin hinta/laadussa ja kuittailla nvidialle virrankulutuksesta ja sulavista kaapeleista.

 

[Taneli-]

Kannattaa nyt odotella ne kolmansien osapuolen benchmarkit kunnolla molempien osapuolten tonnin hintaluokan korteista ennen kuin alkaa mitään ostohuosuja laittamaan jalkaan. Eli odotella se 4070n julkaisu ja sen benchmarkit myös.

Ehdottomasti tämä. Ehkä olen vain vanha tai saita (tai molempia) mutta ei ole mitään järkeä julistaa etukäteen ostavansa jotain tuotetta kun siitä ei ole kunnon faktoja ja kolmannen osapuolen testejä ja kokemuksia olemassa.

Se on mukavaa että alemmallakin hinnalla alkaa nyt tulla näytönohjaimia mutta silti puhutaan päälle 1000€ ostoksista ja vaikka puhuttaisiin "vain" 500€ tms. olisi silti perusteltua odottaa testejä. Yleensä kuitenkin niitä tuotteita saa, vaikka hetken joutuisi odottamaankin ja se hetken odottelu on (minusta) järkevämpää kuin maksaa etukäteen tuote mistä ei tiedä kuin nimen ja jonkun foorumin puheet. Toki teoriassa se hinta voi sitten pompsahtaa jos tulee oikeasti joku lippulaivan tappaja tuote, mutta useammin näin ei käy.