AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 604
No onhan toi revikoitten jälkeinen hinnannosto ihan selvä middlefinger pelaajille. Kyllä tuo on saanut kansan metelöimään melko rajusti. Niillä alkujaan ilmoitetuilla hinnoilla tuota korttia olisi ollut jotain järkeä vielä ostaa, mutta näillä uusilla hinnoilla ei ole kyllä mitään järkeä. Vaikka kovasti AMD:n kortin koneeseen haluaisin, niin en rupea noita hintoja kyllä maksamaan.
Nostiko AMD vai jälleenmyyjät? Ja ketkä sen halvemman hinnan edes antoivat alunalkeenkaan?
 

Rentner

Niin läski äijä!
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
174
Mun mielestäni ei ole yksi lysti, koska mainausinnostuksen kestosta ei ole varmuutta. Esim. tämä Ethereum-huuma tuli ihan puun takaa, eikä AMD siksi voinut ennalta varautua siihen. Innostus voi lopahtaa yhtä nopeasti kuin se alkoikin. AMD:n on vaikea arvioida tuotteen menekkiä, toisin kuin pelikäyttöön tulevien korttien kohdalla.
No toki. Painaa kohtuullisen määrän kortteja ja pitäöä huolta, että edellinen satsi on myyty ennenkö uusi tulee eikä kerää kortteja tuhottomasti varastoon.

Lyhyesti katsottuna tämä toki on juurikin näin mutta entä sen jälkeen kun mainausboomi loppuu? Ei tuota leikkirahaa kaikki voi loputtomiin painaa. Tällä menolla kupla puhkeaa jossain vaiheessa ihan väkisin.
Silloin AMD on kusessa on kun sillat poltettu pelaajiin joten ammattilaisten varassa on sen jälkeen koko kortti business.
Virtuaalivaluuttoja voi nimenomaan painaa loputtomiin. Kysymys on vaan, että millon sen kysyntä sakkaa.

AMD tarvitsee massia, että niillä on resursseja panostaa videopelipuolen kortteihin. Näkeehän sen jo kaukaa, että kaikki ei talossa pyöri kuten pitäis, kun rautaa saadaan ulos, mutta siitä ei saada kaikkea irti. Teoriassa helvetin kovia takomaan bittiä, mutta peleissä se ei näy.

Mainauksesta rahat ja samalla ylläpidetään jotenkin sitä pelikortin puolta ---> kehitetään uusi arkkitehtuuri ---> ehkä joskus vielä taistelua siitä tehokkaimman pelikortin paikasta.

Itse en jaksa uskoa, että tuosta GCN:stä saadaan enää mitään oikeasti hyvää pihalle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 015
Virtuaalivaluuttoja voi nimenomaan painaa loputtomiin. Kysymys on vaan, että millon sen kysyntä sakkaa.
Myös EKP ja muut keskuspankit painavat loputtomasti valuuttaa ja syytävät sitä markkinoille ostamalla esimerkiksi valtioiden velkakirjoja :rofl:
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 330
Virtuaalivaluuttoja voi nimenomaan painaa loputtomiin. Kysymys on vaan, että millon sen kysyntä sakkaa.
Juuri sen kuplan puhkeamisen takia sitä ei voida loputtomiin painaa, tai voidaan toki mutta eihän se ole enää järkevää jos joudut maksumieheksi.
 

copter

Last Man Standing
Liittynyt
05.12.2016
Viestejä
3 228
399$ ja 499$ oli julkaisun promohinnat.
Tuskin ne jälleenmyyjät sitä erotusta omasta pussista maksoi.
Niin paitsi missään ei sanottu että ne on promohintoja, vaan piti olla ihan tuotteen normaali hinta.

Kyllä itseäni ainakin suoraan sanottuna tuollainen kikkailu ärsyttää ja pahasti, että annetaan hinta ja sillä myydäänkin vain ekat 20 korttia kunnes nostetaan ylös. Melkein samasta syystä en osta Gigantista mitään, kun myymälässä eri hinnat kuin netissä. Sanotaan ja tehdään eri asioita.
 

Rentner

Niin läski äijä!
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
174
Myös EKP ja muut keskuspankit painavat loputtomasti valuuttaa ja syytävät sitä markkinoille ostamalla esimerkiksi valtioiden velkakirjoja :rofl:
En nyt näe miten tämä liittyy kryptolouhimiseen missä jokainan voi perustaa oman valuutan jos niin haluaa. Ihan jokainen ei tosin keskuspankkeja perusta.
Juuri sen kuplan puhkeamisen takia sitä ei voida loputtomiin painaa, tai voidaan toki mutta eihän se ole enää järkevää jos joudut maksumieheksi.
Nimenomaan. Niiden kysyntä sakkaa = arvo laskee = ei tuota.

Kuka tahansa voi repästä oman virtuaalivaluutan käyntiin ja louhia sitä. Järkeä? Ei. Virtuaalivaluuttaa voi takoa loputtomasti. Se että onko sillä valuutalla mitään arvoa esimerkiksi euroon nähden on toinen asia.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 140
Ajattelin itse seurata tilannetta lokakuulle asti. Jos korttien saatavuus on heikko tai hintaa nyhdetään enemmän kuin julkaisussa, laitan 1080 Ti:n tilaukseen.
Samoja mietteitä. Aftermarket korttien arvostelut ja hieman aikaa mahdolliselle hienosäädölle ennen ostopäätöstä. Toisaalta voin odotella seuraavaakin sukupolvea 1070:n kanssa melko rattoisasti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 604

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 046
Pressille toimitetut NÄKÖIS GPUt eivät siis olekaan oikeita GPUita, vaan "näköiskappaleita" (Ainankin noiden pressi GPU)
Artikkelin google käännöksen mukaan AMD toimittaa molempia piiriversioita korttivalmistajille eli puhe ei ole niistä arvostelupaketin bonus piireistä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 604
En nyt näe miten tämä liittyy kryptolouhimiseen missä jokainan voi perustaa oman valuutan jos niin haluaa. Ihan jokainen ei tosin keskuspankkeja perusta.

Nimenomaan. Niiden kysyntä sakkaa = arvo laskee = ei tuota.

Kuka tahansa voi repästä oman virtuaalivaluutan käyntiin ja louhia sitä. Järkeä? Ei. Virtuaalivaluuttaa voi takoa loputtomasti. Se että onko sillä valuutalla mitään arvoa esimerkiksi euroon nähden on toinen asia.
En tiedä, onko joku laskenut, mutta noita virtuaalivaluttoja on kyllä ollut jo lukuisia..Tuo tyhjän toisto tuntuu olevan niissä normaali kiertokulku.

Uusi virtuaalivaluutta tehdään.
Innostus kasvaa.
Ko valuutan luojat muuttavat ko leikkirahaa toiseksi leikkirahaksi (bitcoin).
Korttitalo kaatuu, arvo romahtaa.

Niinhän tuolla kuiske kuuluu että AMD olisi ohjeistanut nostamaan hintoja.
Jaa, eli aina "luotettava nettihuhu".
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
S Y N T H W A V E
Team Pätkäpaasto
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 045
Pressille toimitetut NÄKÖIS GPUt eivät siis olekaan oikeita GPUita, vaan "näköiskappaleita" (Ainankin noiden pressi GPU)
Meidän Vega 64 on sama gpu kuin näköiskappale. Todellisuudessa grafiikkapiirit tulee kahdesta eri pakkaamosta ja näytönohjainvalmistajat eivät tiedä kumpia tulee jos niitä tilataan vaikka 1000 kpl ennen kuin saapuvat
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 046
Meidän Vega 64 on sama gpu kuin näköiskappale. Todellisuudessa grafiikkapiirit tulee kahdesta eri pakkaamosta ja näytönohjainvalmistajat eivät tiedä kumpia tulee jos niitä tilataan vaikka 1000 kpl ennen kuin saapuvat
Nimenomaan ja ilmeisesti molemmat firmat viimeistelevät piirit hiukan eri tavalla. Tuolla liikkui spekulaatiota, että "moulded" versio Vegasta olisi kestävämpi, joten siihen olisi turvallisempi vaihtaa oma jäähy.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
S Y N T H W A V E
Team Pätkäpaasto
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
11 045
Hinta-asiaa on selvitetty kulisseissa ja vähän huonolta näyttää sen suhteen että hinnat enää 499€ tasolle tulisi. Seurataan tilannetta ja uutisoidaan io-techissä
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 604
Meidän Vega 64 on sama gpu kuin näköiskappale. Todellisuudessa grafiikkapiirit tulee kahdesta eri pakkaamosta ja näytönohjainvalmistajat eivät tiedä kumpia tulee jos niitä tilataan vaikka 1000 kpl ennen kuin saapuvat
No, eipä kaksi lähes samaa korkeutta, jos asiasta on tiedotettu mikään iso ongelma ole. Joustavat siilin kiinikkeet on keksitty, eikä sen siilin tarvitse yhtenäinen mönttikään olla tai vaihtoehtoisesti tilataan vai kahdella eri koneistuksella siilit.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
456
No, eipä kaksi lähes samaa korkeutta, jos asiasta on tiedotettu mikään iso ongelma ole. Joustavat siilin kiinikkeet on keksitty, eikä sen siilin tarvitse yhtenäinen mönttikään olla tai vaihtoehtoisesti tilataan vai kahdella eri koneistuksella siilit.
Esim. Vesijäähyblockeissa?
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
612
Tämän perusteella taisi olla oikea ratkaisu tarttua tuohon mindfactoryn 509e hintaan julkaisun yhteydessä. :cigar2:
Jaa niitäkö irtos tuohon hintaan? Ite koitin vähän olla hereillä noiden suhteen mut halvin mitä omaan silmään osu oli joku 609€ casekingillä.
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 187
Hinta-asiaa on selvitetty kulisseissa ja vähän huonolta näyttää sen suhteen että hinnat enää 499€ tasolle tulisi. Seurataan tilannetta ja uutisoidaan io-techissä
MSRP oli toisin sanoen kaikella todennäköisyydellä markkinointitempaus tai toisella nimellä kusetus.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
23
Jaa niitäkö irtos tuohon hintaan? Ite koitin vähän olla hereillä noiden suhteen mut halvin mitä omaan silmään osu oli joku 609€ casekingillä.
Maanantaina tosiaan tuli tuolla hyvät tarjoukset -ketjussa vastaan tuo mindstar -tarjous. Silloin 509e joitakin kappaleita. ;)
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 212
No, eipä kaksi lähes samaa korkeutta, jos asiasta on tiedotettu mikään iso ongelma ole. Joustavat siilin kiinikkeet on keksitty, eikä sen siilin tarvitse yhtenäinen mönttikään olla tai vaihtoehtoisesti tilataan vai kahdella eri koneistuksella siilit.
Riippuu ihan eron suuruudesta ja siitä minkä verran HBM pinot kaipaavat jäähdytystä.
Jos rako on suurempi niin sitten voi käydä kuin Intelin prossuissa "hammastahnalla" heatspreaderin ja piilastun välissä.


Hinta-asiaa on selvitetty kulisseissa ja vähän huonolta näyttää sen suhteen että hinnat enää 499€ tasolle tulisi. Seurataan tilannetta ja uutisoidaan io-techissä
Olisikos tuosta selvinnyt mitään mikä on syynä että AMD:llä ei ole idlelukemat täysin modernilla tasolla korkeine GPU-kelloineen?
Yleensähän tietokone viettää suurimman osan päälläoloajastaan siinä tilassa.
Single-monitor idle power consumption seems surprisingly high, especially when considering that cards like the RX 580 managed to go below the 10 W mark, making them competitive with NVIDIA's designs which run single digit numbers in this test. One reason for this seems to be the relatively high idle GPU clock of 852 MHz, while memory goes down all the way to 167 MHz.
AMD Radeon RX Vega 64 8 GB Review

Tietenkin (muodikkaat) ei-referenssi Pascalitkin osaavat ottaa idlenä referenssiä enemmän.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 007
Olisikos tuosta selvinnyt mitään mikä on syynä että AMD:llä ei ole idlelukemat täysin modernilla tasolla korkeine GPU-kelloineen?
Eikös tuo ole melko kohtuullinen, kun muistaa, että Vegassa on enemmän transistoreja kuin Geforce 1080 Ti:ssä?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 119
Se, että Vega 56 ja Vega 64 käytännössä yhtä nopeita, ja RX 580 on vain puolitoista kertaa hitaampi, vihjaisi siihen, että pcie-väylä on tuossa paha pullonkaula. Dataa ei saada siirrettyä CPUlta GPUlle niin nopeasti, kuin se ehtisi laskea.



edit: väärässä olin tässä, sitä kaistaa tarvitaan vain parin gigan kokoiseen DAGiin joka mahtuu näyttiksen muistiin
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 867
Se, että Vega 56 ja Vega 64 käytännössä yhtä nopeita, ja RX 580 on vain puolitoista kertaa hitaampi, vihjaisi siihen, että pcie-väylä on tuossa paha pullonkaula. Dataa ei saada siirrettyä CPUlta GPUlle niin nopeasti, kuin se ehtisi laskea.
Eihän tuo sitä voi tarkoittaa kun nvidia vetää ihan samoilla pci-e väylillä omilla luvuillaan.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
825
Se, että Vega 56 ja Vega 64 käytännössä yhtä nopeita, ja RX 580 on vain puolitoista kertaa hitaampi, vihjaisi siihen, että pcie-väylä on tuossa paha pullonkaula. Dataa ei saada siirrettyä CPUlta GPUlle niin nopeasti, kuin se ehtisi laskea.
PCI Express -väylän nopeudella ei pitäisi olla merkitystä Ethereumin kohdalla, kun tuo mainausohjelmalta GPU:lle ja takaisin siirrettävä datamäärä on lähes olematonta. Eli kaikki laskenta tapahtuu näytönohjaimella, ja sieltä palautuu takaisinpäin vain ns. hyviä osumia.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 330
Se, että Vega 56 ja Vega 64 käytännössä yhtä nopeita, ja RX 580 on vain puolitoista kertaa hitaampi, vihjaisi siihen, että pcie-väylä on tuossa paha pullonkaula. Dataa ei saada siirrettyä CPUlta GPUlle niin nopeasti, kuin se ehtisi laskea.
Jaa. Itse en ole kyllä lukenut että PCI-E väylän nopeudella olisi mitään merkitystä mainauksessa. PCI-E x1 väylällähän noi kaikki mainarit niitä kortteja ajelee jotta saavat mahollisimman monta kortti lautaan kiinni. Se mainaus data dumpataan kerran sinne kortin muistiin ja kortti jyystää sen valmiiksi jonka jälkeen sama toistetaan. Ei siinä mainauksessa ole jatkuvaa datavirtaa.
 
Liittynyt
17.02.2017
Viestejä
273
Se, että Vega 56 ja Vega 64 käytännössä yhtä nopeita, ja RX 580 on vain puolitoista kertaa hitaampi, vihjaisi siihen, että pcie-väylä on tuossa paha pullonkaula. Dataa ei saada siirrettyä CPUlta GPUlle niin nopeasti, kuin se ehtisi laskea.
Ei ole tuosta kyse, vaan näytönohjaimen muistiominaisuudet ovat se pullonkaula Ethereumissa. Sieltä muistista pitää saada nopeastit pienehkö(?) määrä tavaraa haettua, ja latenssi on tässä tärkeää, mutta myös väylän leveys. GTX 1080 ei pärjää Ethereum mainauksessa hitaan latenssin takia, 1080 Ti pärjää kohtuuhyvin leveän väylän ansiosta.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 212
Eikös tuo ole melko kohtuullinen, kun muistaa, että Vegassa on enemmän transistoreja kuin Geforce 1080 Ti:ssä?
Aiemmin AMD:n yläpään kortteihin nähden on kohtuullinen, mutta ei tuon pitäisi mikään paras mahdollinen olla.
Idle-tilassahan suurin osa piiristä on toimeton ja nämä toimettomat osat pitäisi pystyä käytännössä sammuttamaan.
Ja transistorimäärässä ero GP102:en on vain puoli miljardia transistoria.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
893
Maksimissaan 1% luokkaa pcie väylän kuormitus ethereumin mainauksessa. Datakin(~2,2GB tällähetkellä) generoidaan suoraan näyttiksen muistiin niin sitä ei edes tarvitse ladata mistään.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 119
Ei ole tuosta kyse, vaan näytönohjaimen muistiominaisuudet ovat se pullonkaula Ethereumissa. Sieltä muistista pitää saada nopeastit pienehkö(?) määrä tavaraa haettua, ja latenssi on tässä tärkeää, mutta myös väylän leveys. GTX 1080 ei pärjää Ethereum mainauksessa hitaan latenssin takia, 1080 Ti pärjää kohtuuhyvin leveän väylän ansiosta.
Näyttiksillä lasketaan aina tuhansia work itemeita rinnakkain(tai jos ei lasketa, sitten sitä workloadia ei ole mitään järkeä laskea näyttiksellä, ja kannattaa laskea se perinteisellä prossulla).

Ja sillä välin kun yhden wavefrontin work itemit odottelee dataa muistista, samoilla laskentayksilöillä lasketaan toisen wavefrontin work itemeitä.

(yksi GCN-ydin laskee yhtä aikaa neljää 64:n work itemin wavefronttia ja 36 wavefrontia(2304 work itemia) on odottamassa, kokonaisuudessaan siis Vega 56:lla voi olla suortuksessa/valmiina suoritukseen 35840 work itemia ja vega 64:lla 40960 work itemia, ja tämä on optimaalinen määrä syöttää niille jos halutaan täysi suorituskyky)

Vega 56ssä ytimiä ja siten yhtä aikaa laskettavia work itemeita on vähemmän kuin Vega 64ssa, jolloin throughput-nopeuden pitäisi jäädä pienemmäksi, kun samassa ajassa lasketaan vähemmän work itemeita.

Vai onko tilanne sitten se, että tuo ethereum ei rinnakkaistu kunnolla kymmenille tuhansille work itemeille vaan vain tuhansille, jolloin osa laskentayksiköistä jää osan ajasta hyödyntämättä?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 604
Riippuu ihan eron suuruudesta ja siitä minkä verran HBM pinot kaipaavat jäähdytystä.
Jos rako on suurempi niin sitten voi käydä kuin Intelin prossuissa "hammastahnalla" heatspreaderin ja piilastun välissä.
Kuten totesin, ongelma ei ole, kuin ja ainoastaan koneistuskysymys.
Intelin Prossuissa se HS on lätkäisty ja liimattu siihen päälle. Sitä ei paineta kiinni esim jousikuormitteisesti. Kyseessä on täysin eriasia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 604
Voi olla myöskin, että VEGA 64 throthlailee urakalla, joten suorituskyky hiipuu 56:n tasolle..
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
893
Vai onko tilanne sitten se, että tuo ethereum ei rinnakkaistu kunnolla kymmenille tuhansille work itemeille vaan vain tuhansille, jolloin osa laskentayksiköistä jää osan ajasta hyödyntämättä?
Voit tuolta vilkasta mitä mainausalgoritmi tekee.
Ethash · ethereum/wiki Wiki · GitHub

Oma maallikon käsitys on että algoritmistä on tahallisesti tehty muistiriippuvainen niin ettei ASIC:ien kehittely ole kannattavaa.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
5 330
Ei voi selittää tätä, koska 56ssa on selvästi alhaisempi TDP kuin 64ssa, 56 alkaa throttlaamaan selvästi aiemmin.
Miksi alkaisi? 56 on leikattu kortti ja kellotkin on pienemmät, eli 56 voi hyvinkin toimia koko ajan sillä maksimi kellolla koska ei kuumene liikaa kun taas 64 kuumentaa ittensä siihe tilaan että alkaa rotlaamaan huolella jolloin suorituskyky kärsii kun jojottaa jatkuvasti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
8 604
Ei voi selittää tätä, koska 56ssa on selvästi alhaisempi TDP kuin 64ssa, 56 alkaa throttlaamaan selvästi aiemmin.
Eikös nuo "näytä" samalta.
Jos jäähy on sama, niin 56:sessa on silloin suhteessa 56/64=> 1/8 enempi jäädytystä (Jos osa piiristä on virraton, jottei tule staattista tehokuormaa..)
 
Liittynyt
04.11.2016
Viestejä
1 587
Njoo, 8k$ Tesla P100:sen hash ratet on 69MH/s, joten kyllä se hbm2:nen ihan mainaushommiinkin on pätevää muistia. Tosin tossahan isompi muistikaista kuin Vegoissa, kun siinä on neljä pinoa hbm2:sta.

Ja varsinkin muistilatenssi riippuvainen.

AMD Radeon Vega RX 64: Ethereum Mining
Kuis alas ton saa coren osalta alivoltitettua ja alikellotettua ennen kuin sen sweet spotin löytää. Ei kait sitä ethreumia mainatessa kovin kelloja muulle tarvitsekko muisteille, core on parempi alikellottaa huippuunsa. Tai kuten nvidian korteilla tehdään alentamalla tdp niin pieneksi kuin mahdollista ilman vaikutuksta hash rateen.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
164 330
Viestejä
3 057 780
Jäsenet
56 858
Uusin jäsen
willeh1983

Hinta.fi

Ylös Bottom