AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[IcePen]

Siitä: Sapphire Radeon RX Vega 64 Limited Edition HDMI 3xDP 8GB (Näytönohjain (PCI Express))

1200€

Jotenkin kyseinen hintavertailu on onnistunut antamaan tuotteelle "luotettavan" hinnan vaikka ei löydy yhtään kauppaa joka myisi sen tuotteen tuolla hinnalla ???

Ts en laita paljon tuollle väitetylle hinnalle arvoa koska se on todennäköisesti enepi veikkaus kuin fakta.

Enkä myöskään näe syytä käyttää hintavertailua joka ei kerro todelisista hinnoista eikä todellisesta saatavuudesta.

 

[AvatarX]

100% varmasti menee jokainen tehtaalta ulos puskettu $399 ja $499 kortti kaupaksi, koska muita tuon hintaluokan kortteja ei ole saatavilla. On sitten täysin eri asia, että kykeneekö AMD vastaamaan kysyntään, kun kyseessä on kuitenkin iso piiri, joka vaatii kaverikseen vielä isomman interposerin ja HBM2 muistit. Vega 56 saatavuus lienee parempi, koska se käyttää hitaampia HBM2 muisteja, jotka löytyvät jopa suoraan valmistajien listoilta, eivätkä ole jotain korkeille kelloille erikseen binnattuja piirejä.

Mainaajat ja etenkin jälleenmyyjät pitävät kyllä huolen siitä, ettei Vega lähde msrp-hintaan vaikka se nykytiedoilla onkin aikamoinen floppi. Nyt kun kaikkien korttien hinnat on saatu hilattua ylöspäin niin siitä halutaan pitää kiinni.

 

[Hesemonni]

Voihan Vega.

 

[aop]

Mainaajat ja etenkin jälleenmyyjät pitävät kyllä huolen siitä, ettei Vega lähde msrp-hintaan vaikka se nykytiedoilla onkin aikamoinen floppi. Nyt kun kaikkien korttien hinnat on saatu hilattua ylöspäin niin siitä halutaan pitää kiinni.

Juuh, varsinkin kun tuo hinnannousu taitaa mennä suoraan lyhentämättömänä jälleenmyyjien taskuun, kun sen sijaan että yritykset kilpailisivat asiakkaista, niin asiakkaat joutuvat kilpailemaan tuotteista. Vuosi 2017 on ollut helposti paskin vuosi omassa muistissani tietokoneen kasaamiseen tai päivitykseen, kun markkinoilla olevien tuotteiden nopeus ei ole kasvanut yhtään vuodesta 2016, mutta hinnat ovat nousseet huomattavasti. Aika koomista kyllä, että vuosi sitten olisi esim. tonnilla saanut paljon paremman päivityspaketin kuin nyt.

Edes vuoden 1999 Taiwanin maanjäristys ei aiheuttanut yhtä pahaa hintapiikkiä tietokoneen kokonaishintaan kuin tämä mainausbuumin ja muistipiirien pulan kombinaatio.

 

[IcePen]

Juuh, varsinkin kun tuo hinnannousu taitaa mennä suoraan lyhentämättömänä jälleenmyyjien taskuun, kun sen sijaan että yritykset kilpailisivat asiakkaista, niin asiakkaat joutuvat kilpailemaan tuotteista. Vuosi 2017 on ollut helposti paskin vuosi omassa muistissani tietokoneen kasaamiseen tai päivitykseen, kun markkinoilla olevien tuotteiden nopeus ei ole kasvanut yhtään vuodesta 2016, mutta hinnat ovat nousseet huomattavasti. Aika koomista kyllä, että vuosi sitten olisi esim. tonnilla saanut paljon paremman päivityspaketin kuin nyt.

Edes vuoden 1999 Taiwanin maanjäristys ei aiheuttanut yhtä pahaa hintapiikkiä tietokoneen kokonaishintaan kuin tämä mainausbuumin ja muistipiirien pulan kombinaatio.

Juu vain se tulvan aiheuttama kiitolevy pula ja Irlannissa palaneen muistitehtaan aiheuttama muistipula (myynnissä oli Windows Vista koneita jossa oli vain 32-64Mt muistia vaikka MS suositus oli 512Mt ja Vista todellisuudessa vaatii 1Gt toimiakseen kunnolla kun tuollaisen 32-64Mt Vista koneen laittoi käynnsitymään saattoi ihan rauhassa alkaa keittämään kahvin ja ihan rauhassa juoda ne kahvin niin sen jälkeen se Vista saattoi nippa nappa olla täysin käynnistynyt yllätävää oli se että se oli jotenkuten käyttökelpoinen käynnistyttyään sillä 32Mt muistilla) on olleet pahemmat shokit.

 

[IcePen]

Onko Freesync, Vulkan ja OpenCL mitenkään avoimia, jos vaativat suljetun ajurin?

Noita kaikkia tukee muukin kuin AMD:n valmistama rauta voitko sanoa samaa omista suosikeistasi.

 

[IcePen]

Tämä taitaa olla AMD:n markkinointistrategia Vegan suhteen:

Spoileri: Video

Juuri tämän tyylistä pakettia odotinkin kun AMD:llä on pitkästäaika kyky tarjota sekä kilpailukykyinen prosessori että kilpailukykyinen GPU niin ilmanmuuta sitä kannattaa hyödyntää maksimaalisesti markkinoinnissa.

Tämän paketin tarkoitushan ei ole (ainoastaan) saada ihmisiä ostamaan nimenomaan tämä paketti vaan sen tarkoitus on myös näkyvästi tuoda esiin se että AMD on tällähetkellä hyvä vaihtoehto sekä Intelille että Nvidialle.

 

[IcePen]

Eikös "kaikki" ole naureskellut noille uusille Intelin prossuille lämmöntuotosta kun emojen virransyöttökään ei meinaa kestää?

Pari pointtia Ryzen ehti todistaa ensi että pystyy olemaan 8 ydin kuluttaja prossessori maltillisilla Wateilla (ts on vaikea pyörtää Intel X Watteja hyväksi jutuksi) ja Intel X prosessorit on sellalisia että niitä ei keskiverto kuluttaja osta ts silloin kun irvailee Intel X prosessorille ei tarvi irvailla omalle (esim. 7700K) prosessorilleen vaikka olisi Intel mies henkeen ja vereen.

 

[Griffin]

Juuri tämän tyylistä pakettia odotinkin kun AMD:llä on pitkästäaika kyky tarjota sekä kilpailukykyinen prosessori että kilpailukykyinen GPU niin ilmanmuuta sitä kannattaa hyödyntää maksimaalisesti markkinoinnissa.

Tämän paketin tarkoitushan ei ole (ainoastaan) saada ihmisiä ostamaan nimenomaan tämä paketti vaan sen tarkoitus on myös näkyvästi tuoda esiin se että AMD on tällähetkellä hyvä vaihtoehto sekä Intelille että Nvidialle.

No, tuota GPU:ta en kyllä sanoisi mitenkään kilpailukykyiseksi, tämänhetkisen tiedon valossa.. Pitää tapahtua huimaa kehitystä, jotta se olisi kilpailukykyinen.

Lähinnä nyt yritetään tuupata epäonnistunut GPU prossun ja näytön mukana...

 

[Karck]

"Epäonnistunut" Freesync näyttö.

 

[IcePen]

No, tuota GPU:ta en kyllä sanoisi mitenkään kilpailukykyiseksi, tämänhetkisen tiedon valossa.. Pitää tapahtua huimaa kehitystä, jotta se olisi kilpailukykyinen.

Lähinnä nyt yritetään tuupata epäonnistunut GPU prossun ja näytön mukana...

Siis väität että tämä Vega valikoima ei kykene kilpailemaan GTX1070 GTX1080 luokassa hinta vs teho suhteessa?

Kun itse epäilen että Vulkan/DX12 peleillä ne pystyy siihen ihan hyvin, DX11 peleissä se voi olla tiukoilla mutta DX11 saisi jokatapauksessa kuolla pois mahdollisimman pian.

Johan jo RX580 pystyy hätyyttelemään GTX1070 korteja joissakin DX12 peleissä niin miksi Vega 56 ei siihen pystyisi.


---------------------------------------------



Tuo Petaflop renderöinti räkki Intel ei pystyisi sitä tekemään vaikka AMD lahjoittaisi Intelille ne GPU:t koska Intelillä ei ole CPU:ita jotka pystyisi tuottamaan tarvittavan kaisten ja muistimäärän yhden räkin tilassa Nvidia ei pystyisi sitä tekemään vaikka AMD lahjoitaisi sille EPYC:it koska sillä ei ole HBCC:tä ja/tai eikä SSG:tä ainoa tapa miten Nvidia ja Intel pystyisivän se tekemää on yhteistyöllä niin että käyttäisivän AMD:n Nvidialle lahjoitamia EPYC:kejä ja AMD:n Intelille lahjoittamia GPU:ita yhdessä tehdäkseen sen EPYC + Vega Petaflop renderröintiräkin.

Mitä yritän tällä sanoa on se että vaikka AMD:n prosessori ja GPU eivät olisi absoluutisesti tehokkain vaihtoehto pelikoneeseen AMD:llä on nyt erikoisalueita joilla se on ainoa toimija maapallolla joka pystyy tarjoamaan siihen käyttöön tehokkaimman mahdollisen ratkaisun niin että uskon että AMD:n taloushuolet on ohi ainakin joksikinaikaa riippumatta siitä miten sen pelikoneita myydään.

 

[sushukka]

"Epäonnistunut" Freesync näyttö.

Ehkäpä BellalExile on saanut viallisen yksilön. Tuo näyttö ei kuitenkaan ole niitä halvimpia joten vaikea uskoa että tuollainen menisi läpi.

 

[Griffin]

AMD:n touhuilu tuon VEGAN kanssa on, kuin Holmer Simpsonin tippuminen pitkin todella jyrkkää rinnettä:
DOUH DOUH DOUH DOUH.....

 

[Griffin]

Siis väität että tämä vVega valikoima ei kykene kilpailemaan GTX1070 GTX1080 luokassa hinta vs teho suhteessa?

Jos Nvidia niin haluaa, niin ei kykene. Kortti on kalliimpi valmistaa. Lisäksi AMD:n ratkaisu muuttaa ihan turhan paljon energiaa lämmöksi VS saavutettu suorituskyky. Se olisi vielä anteeksiannettavaa, jot se sitten olisi yksinkertaisesti nopeampi, kuin 1080TI.. Mutta kun jos se kerran jää 1080 tasolle, niin ei siitä voi, kuin todeta "klassisen" heiton:"paskan möivät".
Noilla ominaisuuksilla hinta pitäisi mielestäni olla ihan kohtuudella alle 1080:n , jotta kilpailisi edes sen kanssa.

 

[Deussu]

AMD:n touhuilu tuon VEGAN kanssa on, kuin Holmer Simpsonin tippuminen pitkin todella jyrkkää rinnettä:
DOUH DOUH DOUH DOUH.....

Kuinka niin? Vaikuttaisi ihan kompakti kortti tulevan sekä hyötykäyttöön, että pelaamiseen.

Enemmän vaikuttaisi siltä, että toivot AMD:n epäonnistumista ja yrität lietsoa tuota mielialaa nyt kaikin keinoin.

 

[Karck]

Ehkäpä BellalExile on saanut viallisen yksilön. Tuo näyttö ei kuitenkaan ole niitä halvimpia joten vaikea uskoa että tuollainen menisi läpi.

Ei. Se on noissa kaikissa ja pienemmissä HD version sisar malleissakin. Lukee jopa Samsungin omissa ohjeissa että näyttö välkkyy kun Freesync Ultimate on päällä. Oli itsellä testissä, upee näyttö kaikin puolin mutta freesync ultimate ei toimi. Vilkkuu niin perkeleesti jos ei psysy FPS + 85.

 

[Griffin]

Kuinka niin? Vaikuttaisi ihan kompakti kortti tulevan sekä hyötykäyttöön, että pelaamiseen.

Enemmän vaikuttaisi siltä, että toivot AMD:n epäonnistumista ja yrität lietsoa tuota mielialaa nyt kaikin keinoin.

Kyllähän noiden tietojen lähde on ollut ihan AMD itse, ei minusta tosiasioiden toteaminen ole mitään mielialan lietsomista.

 

[sushukka]

Siis väität että tämä vVega valikoima ei kykene kilpailemaan GTX1070 GTX1080 luokassa hinta vs teho suhteessa?

Juuri näin. Vieläkin minun on vaikea ymmärtää porukan tarvetta lyödä AMD:tä. Ei se nyt ollut markkinoiden nopein näytönohjain, mutta so what. Käytännössä toiseksi nopein peliohjain silti ja hinta/tehosuhde on kohdallaan. Ne jotka eivät tykkää maksaa Suomilisää, niin tilaa sen joka tapauksessa jostain muualta jolloin hinta on aika lähellä noita $-hintoja. Toisin sanoen AMD laajensi reviiriään nyt niin, että Nvidialta kannattaa ostaa enää 1080Ti...jos siis haluaa törsätä niin paljon rahaa johonkin GPU:hun. Volta tulee jossain vaiheessa, mutta sen pelinopeudesta ei vielä tiedetä mitään. Voi olla Pascalin tuoman nopeusedun vertainen tai sitten paljon laimeampi. Samaan aikaan on melko realistista odottaa että ajuripäivitykset, tiilaus yms. tuovat Vegaan sen verran lisää tehoa että teho/nopeusetu pysyy hyvänä.

AMD:lla todennäköisesti mennyt joku osa uuden piirin suunnitelusta metsään ettei ihan sitä killerikorttia tullut, mutta mielestäni Vega lunastaa enemmän kuin hyvin paikkansa ja tuo tervettä kilpailua myös high-end-puolelle, mikä lienee koko tämän suuren Vega-odottelun pointti.

 

[hkultala]

No, tuota GPU:ta en kyllä sanoisi mitenkään kilpailukykyiseksi, tämänhetkisen tiedon valossa.. Pitää tapahtua huimaa kehitystä, jotta se olisi kilpailukykyinen.

Lähinnä nyt yritetään tuupata epäonnistunut GPU prossun ja näytön mukana...

Mitä vastaan $400 maksava Vega 56 ei ole kilpailukykyinen?

Nvidialta tuolla rahalla saa vain joko jonkun selvästi hitaamman 1060n, tai sitten varaston pohjalta saattaa löytyä yksittäiskappaleita jostain muinaisesta 900-sarjalaisesta.

1070 maksaa enemmän.

 

[Asmola]

AMD:n touhuilu tuon VEGAN kanssa on, kuin Holmer Simpsonin tippuminen pitkin todella jyrkkää rinnettä:
DOUH DOUH DOUH DOUH.....

Tällaiset turhat postaukset jatkossa pois, ettei tarvitse puuttua tämän enempää.

 

[sushukka]

Ei. Se on noissa kaikissa ja pienemmissä HD version sisar malleissakin. Lukee jopa Samsungin omissa ohjeissa että näyttö välkkyy kun Freesync Ultimate on päällä. Oli itsellä testissä, upee näyttö kaikin puolin mutta freesync ultimate ei toimi. Vilkkuu niin perkeleesti jos ei psysy FPS + 85.

No oho, onpas erikoinen ominaisuus sitten noin tyyriiltä näytöltä. Toisaalta mitäpä se nyt meitä liikuttaa kun tuo näyttötarjous ei pahemmin EU:ta ymmärtääkseni koske. Muutenkin noi bundlet on vähän niin ja näin. Uuden paketin ostajalle kyllä näppäriä kun Ryzen oikeasti hyvä, mutta noi ei-bundlatut Vegat kuitenkin ne joista se isompi massa muodostuu.

 

[Griffin]

Juuri näin. Vieläkin minun on vaikea ymmärtää porukan tarvetta lyödä AMD:tä. Ei se nyt ollut markkinoiden nopein näytönohjain, mutta so what. Käytännössä toiseksi nopein peliohjain silti ja hinta/tehosuhde on kohdallaan. Ne jotka eivät tykkää maksaa Suomilisää, niin tilaa sen joka tapauksessa jostain muualta jolloin hinta on aika lähellä noita $-hintoja. Toisin sanoen AMD laajensi reviiriään nyt niin, että Nvidialta kannattaa ostaa enää 1080Ti...jos haluaa törsätä niin paljon rahaa johonkin GPU:hun. Volta tulee jossain vaiheessa, mutta sen pelinopeudesta ei vielä tiedetä mitään. Voi olla Pascalin tuoman nopeusedun vertainen tai sitten paljon laimeampi. Samaan aikaan on melko realistista odottaa että ajuripäivitykset, tiilaus yms. tuovat Vegaan sen verran lisää tehoa että teho/nopeusetu pysyy hyvänä.

AMD:lla todennäköisesti mennyt joku osa uuden piirin suunnitelusta metsään ettei ihan sitä killerikorttia tullut, mutta mielestäni Vega lunastaa enemmän kuin hyvin paikkansa ja tuo tervettä kilpailua myös high-end-puolelle, mikä lienee koko tämän suuren Vega-odottelun pointti.

Terveen kilpailun aikaansaamiseksi HIGHENDiin Vegan pitäisi pystyä peittoamaan 1080Ti s.e. verrokkina olisi ei peruskortit ja VEGA olisi nopeampi ainankin 9:ssä pelistä 10:stä.
1080, jota vastaa VEGA kilpailee on keskitason GPU:lla oleva kortti, ei highend malli, ihan jo GPU:n rakenteenkin perusteella.
AMD:llä vain on tuo näyttispuoli mennyt senverran matonalle, jotta Nvidia on pärjännyt noilla keskitason korteillakin sitä vastaan.

 

[Karck]

"For comparison, Vega FE prices at newegg: US$ 999 and 1,499 respectively.


Vega FE prices at mindfactory: 1054€ and 1595€ respectively.


US prices in € + 19% German VAT: 1005€ and 1507€."

Mulla on pieni kutina että ne ei halpoja tuu hetkeen olemaan.

 

[Griffin]

Mitä vastaan $400 maksava Vega 56 ei ole kilpailukykyinen?

Nvidialta tuolla rahalla saa vain joko jonkun selvästi hitaamman 1060n, tai sitten varaston pohjalta saattaa löytyä yksittäiskappaleita jostain muinaisesta 900-sarjalaisesta.

1070 maksaa enemmän.

Mistä ja milloin tuon VEGAN saa SUOMESTA?
Ja mihin hintaan?
Mielestäni hintoja kannattaa vertailla vasta, kun sen saa Suomesta s.e. kun tekee tilauksen (suomalaisesta puljusta), niin näyttis on kädessä alle kahdessa viikossa.

Lisäksi jos tuon saatavuus on mitäsattuu, niin ei kannata odottaa hintojen olevan nousematta selkeästi. En käsitä miten AMD onnistuu myöhästymään tuon kanssa jatkuvasti lisää..

Yritetäänkö sillä korjata esim vähän isompaa "hups" ilmiötä, jonka takia piiri ei toimi, niinkuin suunniteltu ja ensialkuun uusia ominaisuuksia ei vain voida käyttää (ja ei ehkä ikinä tuolla piirin nykyversiolla)?

AMD:llä on tyypillistä olla täysin hiljaa ongelmien suhteen, johon se ei ole löytänyt ratkaisua.

 

[Clarenz]

AMD:n touhuilu tuon VEGAN kanssa on, kuin Holmer Simpsonin tippuminen pitkin todella jyrkkää rinnettä:
DOUH DOUH DOUH DOUH.....

Man with a mission I suppose

 

[JiiPee]

Pelkästään kellottamalla furyä tuon 60% lisää mentäisiin kirkkaasti ohi.
Ja vaikka olisikin verrattu ilmajäähdytettyyn versioon (boost -kelloja 47% enemmän kuin furyssä)
tai edes Vega56:een (boost -kelloja 40% enemmän, stream -prosessoreja 14% vähemmän),
niin kyllä AMD:llä on aika selittäminen, mikäli nuo Battlefield 1:n fps:t pitävät paikaansa.

Ei sitä tehoa tule 1:1 valitettavasti.

Kuka väitti että olisi pakko ostaa tuo AMD:n refu versioa siitä 56 mallista.

Sitäpaitsi jos siinä AMD refu 56 mallissa on sama virransyöttä kuin Vega FE mallissa se on hirveän houkutteleva malli kun siihen vaihtaa fulccoverblokin, nimitäin se Vega FE virransyöttö saatta hyvinkin olla paras mitä missään näytönohjaimessa on ikinöä ollut.

En usko että on ihan sama virransyöttä koska 56:ssa on 6/8 liittimet kun taas 64:ssa on 8/8 eli se on varmaan hieman kevyempää tekoa mutta todennäköisesti kellotusvaraa silti löytyy ihan kivasti.

Eiköhän Euroopanpuolelle tule oma näyttövaihtoehtonsa Euro virtalähteellä, nimittäin mitä hyötyä on 100$ alennuksests usa näyttöön jos siihen joutuu ostamaan lisäksi 100$ virtalähteen.

Alkaa aika monessa vehkeessä olla sama virtalähte oli se sitten myynnissä missä tahansa. 100/240V esim. meitsin kännykän laturissa.
Kehitys kehittyy.

Eiköhän nämäkin tule kaikki menemään mainareille, koska AMD teki arkkitehtuuriin jotain cryptokolikkoihin liittyviä parannuksia.

Eiköhän ne parannukset ole tehty ihan muut asiat mielessä kuin mainaaminen, mutta mainaaminen nyt on siinä mainittu koska siihenkin vaikuttaa.

Edes vuoden 1999 Taiwanin maanjäristys ei aiheuttanut yhtä pahaa hintapiikkiä tietokoneen kokonaishintaan kuin tämä mainausbuumin ja muistipiirien pulan kombinaatio.

Muistipulasta voi syyttää vain tyhmiä ihmisiä jotka 6kk välein ostaa sen uuden simgsumgin luulin. Tottakai simgsung sun muut laitevalmistajat mielellään ryöstää tyhmiltä rahat pois. Mobiili puolelle on kannattavaa vääntää muisteja kun niiden ei tarvi olla hyper nopeita joten valmistuskustannukset pysyy matalina ja katteet on kovia. Näkeehän sen jo siitä että simgsung on ajanut Intelin ohi puolijohdevalmistajana jota tuskin kukaan osasi odottaa tapahtuvan ja tämä pitkälti juuri muistien takia.
Toki toinen taho joka kuormittaa muistinvalmistajia juuri nyt on noi datacenterit kun siellä toi NVMe on juuri nyt ihan kuuminta hottia.

 

[jabbadap]

Mitä vastaan $400 maksava Vega 56 ei ole kilpailukykyinen?

Nvidialta tuolla rahalla saa vain joko jonkun selvästi hitaamman 1060n, tai sitten varaston pohjalta saattaa löytyä yksittäiskappaleita jostain muinaisesta 900-sarjalaisesta.

1070 maksaa enemmän.

Njoo gtx 1070 mrsp on kuitenkin $379, FE:nkin $399 eli ilman leikkirahabuumia joutuisi tuota vastaan suoraan hinnalla kilpailemaan. Euroopasta taitaa tällä hetkellä löytyä gtx1070:stä 450€ +-20€, joten nyt tiedä miten kauas tuo vega 56 euroopan hinnoiltaan tuohon edes menee. Tehotkin on vielä kysymysmerkki, tuossa kun on vähemmän coreja alemmat kellot ja 210W TDP vielä lisää kuristamassa. Mutta oletettavasti ovat laskeneeet että menee tehoissa vakio gtx 1070:n edelle ja kellotusvaraa jätetty sitten reilusti(tulee olemaan todennäköisesti se parhaiten kellottuva VEGA).

 

[Jooga]

AMD julkisti Radeon RX Vegat, myyntiin 14. elokuuta - io-tech.fi
Lue edes otsikko.

Mistä ja milloin tuon VEGAN saa SUOMESTA?
Ja mihin hintaan?
Mielestäni hintoja kannattaa vertailla vasta, kun sen saa Suomesta s.e. kun tekee tilauksen (suomalaisesta puljusta), niin näyttis on kädessä alle kahdessa viikossa.

Lisäksi jos tuon saatavuus on mitäsattuu, niin ei kannata odottaa hintojen olevan nousematta selkeästi. En käsitä miten AMD onnistuu myöhästymään tuon kanssa jatkuvasti lisää..

Yritetäänkö sillä korjata esim vähän isompaa "hups" ilmiötä, jonka takia piiri ei toimi, niinkuin suunniteltu ja ensialkuun uusia ominaisuuksia ei vain voida käyttää (ja ei ehkä ikinä tuolla piirin nykyversiolla)?

AMD:llä on tyypillistä olla täysin hiljaa ongelmien suhteen, johon se ei ole löytänyt ratkaisua.

 

[Delarent]

Ehkäpä BellalExile on saanut viallisen yksilön. Tuo näyttö ei kuitenkaan ole niitä halvimpia joten vaikea uskoa että tuollainen menisi läpi.

Mainitaanhan tuo "ominaisuus" kyseisen näytön manuaalissakin

 

[AvatarX]

Siis väität että tämä Vega valikoima ei kykene kilpailemaan GTX1070 GTX1080 luokassa hinta vs teho suhteessa?

Hinta/laatu-suhteessa ei vaikuta olevan edes lähellä Nvidiaa. Jossain vaiheessa tulee raja vastaan kuinka korkeaa virrankulutusta siedetään, veikkaan että tuo +150W korkeampi kulutus samasta suorituskyvystä rupeaa olemaan siinä rajalla. Monelle tuo tarkoittaa myös uuden powerin ostoa, etenkin jos haluaa kellotella, siinä nousee kokonaishinta aika nopeasti.

 

[Griffin]

AMD julkisti Radeon RX Vegat, myyntiin 14. elokuuta - io-tech.fi
Lue edes otsikko.

Käytäntö ja lupaukset eivät läheskään aina kohtaa.
Itse katson aina, että tuote on tullut myyntiin suomessa silloin, kun sitä on alkanut saadasuurinpiirtein jonottamatta. Itseä kiinnostaa vain lähinnä "maksa, niin lähtee heti tulemaan" tyyppinen ratkaisu.
---------------------------
Kun tämä on spekulaatioketju, niin heitetäämpä päivitetty spekulaatio.

AMD suunnitteli piirin ja suunnitelmien mukaan sen olisi pitänyt pärjätä 1080Ti:lle..

Homma nyt kuitenkin myöhästyi ja tuli kiire, varsinkin testauksessa. Niinpä mentiin antamaan lupa tehdä isompi määrä piiri+muistit tai jopa näyttis ilman BIOSta tyyppisiä ratkaisuja. Ajateltiin, että lykätään BIOS sitten sisään ja kortit pakettiin, niin saadaan hyvä aloitus, kun kortteja riittää (ihan fiksu suunnitelma).
MUTTA..
Sitten tapahtuikin "HUPS" ilmiö: Piirissä ei voi käyttää tärkeää ominaisuutta (tai useampaa) ja piiri onkin sen takia hidas. Lisäksi pikkuhiljaa paljastui karsea totuus: Vika on, kuten phenomin TLB? bugi: Sitä ei siis voi korjata.

Jos AMD nyt myöntäisi, että korjattu piiri on tulossa, niin kuka ostaisi "rikkinäisiä" kortteja. Nyt sitten pitää vain pinnistellä, jotta ne saadaan jotenkin varastoista pois ja sitten julkaistaan uusi, toimiva piiri. Tämä voi tietysti sitten vähän närästää rikkinäisen piirin ostajia, mutta toisaalta, jos se myydään "as it is", niin eipä siinä pitäisi olla valittamista.
---------
Tietysti asiat voivat mennä paremmin (saadaan softafixi ja suorituskyky pompsahtaa), jolloin edullinen kortti onkin todella hyvä diili.
TAI
Asiat voivat olla vielä huonommin ja ko arkkitehtuuri pystyy, mihin pystyy ja highendissä ei tule minkäänlaista kilpailua. (joka on kuluttajan kannalta todella huono vaihtoehto).

Softafixin todennäköisyys tosin pienenee kokoajan, koska korjausta on voitu yrittää jo pitkään.

 

[AvatarX]

Mitä vastaan $400 maksava Vega 56 ei ole kilpailukykyinen?

1070 maksaa enemmän.

Ei, 1070:n msrp on 349$, eli selvästi halvempi kuin Vega 56. Kannattaa odottaa että nuo oikeasti on kaupoissa, mainaajien takia hinta voi olla ihan mitä vaan.

 

[mie]

Keittiöpsygologiaa, mutta ilmeisesti AMD:n suunnitteluosasto yliarvioi valmistustekniikan. Vegan liukuhihnaa pidennettiin korkeiden kellojen vuoksi, mihin kului paljon transistoreja ja hyötysuhde huononi. Ajateltiin, että raaka suorituskyky riittäisi, mutta tehonkulutus tuli vastaan. 300-400W alkaa olemaan monille jo turhan paljon ja piti laittaa jarrut päälle.

Sama ilmiö toistuu vähän väliä CPU puolella. Arkkitehtuurin suunnittelu pitää aloittaa huomattavasti aiemmin kun tiedetään valmistustekniikan rajat. Mennään arvioilla. Liian lyhyellä liukuhihnalla piiri ei kellotu ja tehot ovat huonot. Liian pitkällä tulee lämmöntuotto vastaan ja tehot jäävät vajaaksi.

 

[Kaotik]

Iso osa transistoreista ja piirin koosta menee ihan SRAMiin, jota on piirissä peräti 45 Mt. Verrokiksi edes GV100:ssa, suurimmassa GPUssa mitä on ikinä valmistettu, SRAMia on "vain" 33 Mt

edit: voi olla että muistan laskukaavan väärinkin, mutta jos en niin Vega 10:ssä on noin 2,265 miljardia transistoria pelkkää SRAMia (olettaen 6T-SRAM)

 

[demu]

Ei sitä tehoa tule 1:1 valitettavasti.

Joo, ei tule. Mutta jos VEGAn alikellottaa Furyn kelloille (boost 1677->1050MHz) niin kumpikohan on nopeampi?
Ennustan, että IPC ei ole Furyyn verrattuna parantunut - vaikka sellaista luvattiin - mutta varmaan joku sivusto (kuten iO-tech) senkin testaa.

 

[hkultala]

Keittiöpsygologiaa, mutta ilmeisesti AMD:n suunnitteluosasto yliarvioi valmistustekniikan. Vegan liukuhihnaa pidennettiin korkeiden kellojen vuoksi, mihin kului paljon transistoreja ja hyötysuhde huononi. Ajateltiin, että raaka suorituskyky riittäisi, mutta tehonkulutus tuli vastaan. 300-400W alkaa olemaan monille jo turhan paljon ja piti laittaa jarrut päälle.

Pidemmän liukuhihnan takia ne korkeammat kellot myös saavutetaan pienemmällä jännitteellä.

Lähinnä AMD nyt vaan otti nVidian kiinni tässä, aiemmin nVidia on tehnyt piirejä joissa on ollut pidempi liukuhihna, suuremmat kellot pienemmällä jännitteellä.

Lähinnä idle-virrankulutus/kevyen kuormituksen virrankulutus kasvaa siitä suuremmasta transistorimäärästä.

Sama ilmiö toistuu vähän väliä CPU puolella. Arkkitehtuurin suunnittelu pitää aloittaa huomattavasti aiemmin kun tiedetään valmistustekniikan rajat. Mennään arvioilla. Liian lyhyellä liukuhihnalla piiri ei kellotu ja tehot ovat huonot. Liian pitkällä tulee lämmöntuotto vastaan ja tehot jäävät vajaaksi.

CPU-puolella ongelmaksi pitkästä liukuhihnasta tulee myös viiveet(lähinnä välimuistin viiveet ja haarautumishutin hinta), jotka näyttispuolella ei ole ongelmia(koska aina voidaan suorittaa toista säiettä, kun yksi säie stallaa, eikä haarautumisenennustusta ole ollenkaan)

Bulldozer ja sen johdannaiset kuluttivat paljon virtaa lähinnä sen takia, että sen matalan tason toteutuksessa(L2-välimuistin osalta?) meni jotain pieleen, ja sitä oli pakko ajaa huomattavasti aiottua suuremmalla jännitteellä, että se pääsi lähelle tavoitekellojaan, ei sen takia että siinä tähdättiin suuriin kelloihin.

Jos se L2-välimuisti olisi toiminut aiotulla tavalla, piiri olisi käynyt samoilla kelloilla selvästi pienemmällä jännitteellä ja siten myös sähkönkulutuksella.

Toki se suureen kelloon pyrkiminen siinä myös johti suunnitteluratkaisuun, että L1D-välimuistista tehtiin läpikirjoittava, mikä myös lisäsi sähkönkulutusta/lämmöntuottoa.

 

[hkultala]

Iso osa transistoreista ja piirin koosta menee ihan SRAMiin, jota on piirissä peräti 45 Mt. Verrokiksi edes GV100:ssa, suurimmassa GPUssa mitä on ikinä valmistettu, SRAMia on "vain" 33 Mt

edit: voi olla että muistan laskukaavan väärinkin, mutta jos en niin Vega 10:ssä on noin 2,265 miljardia transistoria pelkkää SRAMia (olettaen 6T-SRAM)

Juu, itse datasoluissa.

Ja tähän vielä välimuistien kirjanpito (tagit) päälle niin mennee varmaan yli kahden ja puolen. (riippuu sitten välimusitilinjan koosta ja fyysisen osoitteen bittimäärästä yms. että paljonko näihin kuluu).

(vai sisälsikö tuo 45 MiB jo nämä? oliko se "SRAMin kokonaismäärä" vai "välimuistien yhteiskoko"?)

Ja sitten jos noissa välimuisteissa on redundanssia siten että siellä on aina jotain poiskytkettyinä sen varalta että piirissä on valmisturvirheitä, ja tuo 45 megaa on se käytössä oleva määrä, niin voi mennä käytännössä sinne kolmen miljardin luokkaan.

 

[JiiPee]

AMD suunnitteli piirin ja suunnitelmien mukaan sen olisi pitänyt pärjätä 1080Ti:lle..

Ei suunnitellut 1080Ti:tä vastaan koska 1080Ti:tä ei vielä ollut olemassa kun Vegan suunnittelu aloitettiin.

Tämä voi tietysti sitten vähän närästää rikkinäisen piirin ostajia, mutta toisaalta, jos se myydään "as it is", niin eipä siinä pitäisi olla valittamista.

Jos noin AMD tekisi niin nehän olisi kohta oikeudessa valheellisesta markkinoinnista.


Sitten pientä nippelitietoa, toisia saattaa kiinnostaa, toisia ei ja jotkut ei välttämättä tästä tykkää.

Vega:n voidaan tehdä BIOS päivitys suoraan ajuripäivityksen yhteydessä. Kernel sorsiin tullut lisäys AMD:ltä kertoi jotta BIOS:n päivitykseen on 3 eri tapaa ja sitten ROCm gitistä kun lueskelin bugireportteja niin siellä eräs AMD:n open source koodari paljasti tuon ajurien yhteydessä tapahtuvan päivityksen.
Perinteinen FLASH on varmaan yksi ja olisikohan viimeinen sitten joku USB:ltä suoraan imasu esimerkiksi?

 

[Griffin]

Ei suunnitellut 1080Ti:tä vastaan koska 1080Ti:tä ei vielä ollut olemassa kun Vegan suunnittelu aloitettiin.



Jos noin AMD tekisi niin nehän olisi kohta oikeudessa valheellisesta markkinoinnista.


Sitten pientä nippelitietoa, toisia saattaa kiinnostaa, toisia ei ja jotkut ei välttämättä tästä tykkää.

Vega:n voidaan tehdä BIOS päivitys suoraan ajuripäivityksen yhteydessä. Kernel sorsiin tullut lisäys AMD:ltä kertoi jotta BIOS:n päivitykseen on 3 eri tapaa ja sitten ROCm gitistä kun lueskelin bugireportteja niin siellä eräs AMD:n open source koodari paljasti tuon ajurien yhteydessä tapahtuvan päivityksen.
Perinteinen FLASH on varmaan yksi ja olisikohan viimeinen sitten joku USB:ltä suoraan imasu esimerkiksi?

Mikäs olisi niinkuin peruste tuohon syytökseen. Ei ole mitenkään harvinaista, että ominaisuus X ei tulekkaan laitteeseen Y.
Ominaisuuksia on jopa disabloitu esim BIOS päivityksellä, kun on huomattu niissä korjauskelvottomia bugeja, eikä oikeutta niistä ole käyty.
------------------
BIOS pitäisi kyllä olla kaikissa laitteissa kirjoitussuojattu mekaanisella kytkimellä. ja vielä s.e. suoja ei poistuisi, ennenkun laite käy virrattomana ja kytkintä esim painetaan virrat kytkettäessä. Tämä ominaisuus pitäisi olla täysin HW tasolla.

 

[P c L A Y E R]

Ei tätä voi kyllä pitää hyvänä tuotteena kukaan muu, kun fanipoika. Siedettävä korkeintaan.

Nyt pystyy nippanappa kilpailemaan hinnalla, jo "vanhoja", GTX 1070 ja 1080 kortteja vastaan, mutta lämpöä ja sähköä kuluu hemmetisti enemmän. NVIDIA voi lisäksi ihan milloin vaan leikata satkun pois hinnoista ja hups... No siinä mielessä voi olla juu ihan hyvä, jos saa NVIDIAn tiputtamaan hintoja.

Volta on kulman takana ja sitten odotellaan taas 1,5 Navia...

Olisin niin toivonut, että AMD olisi saanut edes lähes GTX 1080Ti nopeuksisen kortin ulos. Sillä olisi saattanut vielä pärjätä Voltan MID range malleja vastaan. Noh ehkäpä Volta floppaa, mutta en sen varaan laskisi.

 

[Kaotik]

Juu, itse datasoluissa.

Ja tähän vielä välimuistien kirjanpito (tagit) päälle niin mennee varmaan yli kahden ja puolen. (riippuu sitten välimusitilinjan koosta ja fyysisen osoitteen bittimäärästä yms. että paljonko näihin kuluu).

(vai sisälsikö tuo 45 MiB jo nämä? oliko se "SRAMin kokonaismäärä" vai "välimuistien yhteiskoko"?)

Ja sitten jos noissa välimuisteissa on redundanssia siten että siellä on aina jotain poiskytkettyinä sen varalta että piirissä on valmisturvirheitä, ja tuo 45 megaa on se käytössä oleva määrä, niin voi mennä käytännössä sinne kolmen miljardin luokkaan.

Käsittääkseni se 45 MiB sisältää kaiken käytössä olevan SRAMin.
B3D:lla joku laski nämä:
- 4 MiByte L2-Cache
- 64× 64 kiB LDS
- 64× 4 KiB Scalar RF
- 64×4×64 KiB Vector RF
- 64× 16 KiB L1-Cache

Tosta tulee vasta se vajaa 26 MiB, loppujen "sijoituspaikkoja" ei tiedetä mutta ROPseista ja HBCC:stä löytynee ainakin jonkin verran

(ps. vihaan XiB nimityksiä, vaikka se tietyissä tilanteissa onkin tarpeellista tietenkin)

 

[sushukka]

Mistä ja milloin tuon VEGAN saa SUOMESTA?
Ja mihin hintaan?
Mielestäni hintoja kannattaa vertailla vasta, kun sen saa Suomesta s.e. kun tekee tilauksen (suomalaisesta puljusta), niin näyttis on kädessä alle kahdessa viikossa.

Lisäksi jos tuon saatavuus on mitäsattuu, niin ei kannata odottaa hintojen olevan nousematta selkeästi. En käsitä miten AMD onnistuu myöhästymään tuon kanssa jatkuvasti lisää..

Yritetäänkö sillä korjata esim vähän isompaa "hups" ilmiötä, jonka takia piiri ei toimi, niinkuin suunniteltu ja ensialkuun uusia ominaisuuksia ei vain voida käyttää (ja ei ehkä ikinä tuolla piirin nykyversiolla)?

AMD:llä on tyypillistä olla täysin hiljaa ongelmien suhteen, johon se ei ole löytänyt ratkaisua.

Pitäisikö Griffinin taas laittaa pienempi vaihde päälle...
Ainakin RX580 ilmestyi Jimmsin valikoimiin jokseenkin silloin kun se oikeasti julkaistiin. Ei sitä heti ollut kuin muutama, minkä takia tilasin sen Ryzenin kanssa Mindfactorystä ja mitä siihen nyt meni vähän yli viikko, josta muistin odottelua se pari päivää, niin oli kaikki kamat himassa. Sen jälkeen sitten Ethereum-hamsterit pilasivat uusitun Polariksen myynnin, mutta Vegan kanssa ei pitäisi tätä ongelmaa olla.

 

[hkultala]

Käsittääkseni se 45 MiB sisältää kaiken käytössä olevan SRAMin.
B3D:lla joku laski nämä:
- 4 MiByte L2-Cache
- 64× 64 kiB LDS
- 64× 4 KiB Scalar RF
- 64×4×64 KiB Vector RF
- 64× 16 KiB L1-Cache

Näistä 5 megaa on välimuisteja, joihin tulee tagit päälle, eli varmaan puolisen megaa lisää niistä.

Tosta tulee vasta se vajaa 26 MiB, loppujen "sijoituspaikkoja" ei tiedetä mutta ROPseista ja HBCC:stä löytynee ainakin jonkin verran

HBCC:ssä voi olla aika paljonkin.

Itselleni jäi vielä vähän epäselväksi, että toimiiko tuo HBCC enemmän niinkuin välimuisti vai virtuaalimuisti.

Välimuistissa jokaista välimuistilohkoa kohden on tieto, mikä osoite sieltä löytyy, mäppäys on "takaperoinen" ja kun tutkitaan, mistä joku osoite löytyy, pitää tarkastaa monta mahdollista paikkaa, mutta kokonaisuudessaan kirjanpitoa tarvii vähemmän.

Virtuaalimuistissa taas jokaista virtuaalimuistisivua kohden pitää olla kirjanpitotaulukossa tieto, mistä se fyysisesti löytyy(vai löytyykö mistään). Ei tarvi rinnakkaisesti tarkastaa montaa mahdollista kohtaa kirjanpidosta, mutta kirjanpitoa tarvii enemmän. Kirjanpitoa tarvii kuitenkin niin paljon, että sitä ei voida pitää kaikkea nopeasti saatavilla, ja piirillä on erikseen välimuisti viimeksi käytetyille kirjanpito-/osoitteenmuunnostiedoille (TLB).


Jos tuo toimii kuten välimuisti, ja lohkon minimikoko on vaikka 4 kiB, tarkoittaa se 16 GiB:llä 4 miljoonaa lohkoa.
Jos tuettu muistiosoitteen koko on rajattu vaikka 42-bittiin(4 teratavua), tästä 12 alinta bittiä jää tuonne sivun sisälle, ja tiladataa tarvitaan pari bittiä, tarkoittaa se 32 bittiä = 4 tavua kirjanpitoa/lohko, eli 16 megaa tuon HBCC:n kirjanpitoon.

Jos se taas toimii kuin virtuaalimuisti, sitten sitä kirjanpitoa tarvitaan niin paljon enemmän, että se itse kirjanpito on varmaan siellä HBM-muistissa, mutta sitten sille on varmaan joku oma välimuistinsa/TLB:nsä itse piirillä.

Tuo 16 megaa HBCCn kirjanpidolle + 26.5 megaa noille mainituilla sopisi aika hyvin siihen 45 megaan, jäisi vielä 2.5 megaa muuhun.

Toki tuo HBCCn kirjanpidon bittimäärä voi olla jotain muutakin kuin 32 bittiä/lohko, joka sitten skaalaa tuota määrää pikkusen joko ylös- tai alaspäin. Ja minimikoko lohkolle voi olla myös jotain muuta kuin 4kiB, jolloin kirjanpidossa olevien sivujen määrä muuttuu radikaalisti.

 

[IcePen]

...
BIOS pitäisi kyllä olla kaikissa laitteissa kirjoitussuojattu mekaanisella kytkimellä. ja vielä s.e. suoja ei poistuisi, ennenkun laite käy virrattomana ja kytkintä esim painetaan virrat kytkettäessä. Tämä ominaisuus pitäisi olla täysin HW tasolla.

Nimeä yksikin tämänpäivän kuluttaja emo jossa sen Bios päivitys ja samassa yhteydessä sen CPU:n Microcode päivitys on suojattu mekaanisella kytkimellä tai näyttä yksi Nvidain/AMD kuluttaja näytönohjain jossa sen Bios päivitys on suojattu mekaanisella kytkimella (niin tupla Bios ja sen käynnistyksessä käytetävän Biosin vaihto ei ole mekaaninen kirjoituksen esto).

Ei tätä voi kyllä pitää hyvänä tuotteena kukaan muu, kun fanipoika. Siedettävä korkeintaan.

Nyt pystyy nippanappa kilpailemaan hinnalla, jo "vanhoja", GTX 1070 ja 1080 kortteja vastaan, mutta lämpöä ja sähköä kuluu hemmetisti enemmän. NVIDIA voi lisäksi ihan milloin vaan leikata satkun pois hinnoista ja hups... No siinä mielessä voi olla juu ihan hyvä, jos saa NVIDIAn tiputtamaan hintoja.

Volta on kulman takana ja sitten odotellaan taas 1,5 Navia...

Olisin niin toivonut, että AMD olisi saanut edes lähes GTX 1080Ti nopeuksisen kortin ulos. Sillä olisi saattanut vielä pärjätä Voltan MID range malleja vastaan. Noh ehkäpä Volta floppaa, mutta en sen varaan laskisi.

Juuri sitä hyvä kilpaileva tuote tarkoittaa että se vaikuttaa yleisesti tuotteiden hintatasoon.

Ainakin minulle on sama ostanko Nvidian vai AMD:n näytönohjaimen ainoa mikä merkitsee on se että hinta on järkevissä rajosisa, ne hinnat ei pysy järkevissä rajoissa jos ei ole kilpailua.

Tätä tarkoitin sillä että nämä RX Vegat vaikuttaa hyviltä näyttiksiltä se että onko ne vähempi Watteja kuluttavia kuin kilpailija ei merkitse eikä merkitse myöskään se onko ne absoluutisesti tehokaampia kuin kilpailija ainoa mikä merkitsee on se että ne on tarpeeksilähellä kilpailijaa vaikuttaakseen näyttisten hintatasoon yleensä riippumatta näyttiksen valmistajasta.

... Sen jälkeen sitten Ethereum-hamsterit pilasivat uusitun Polariksen myynnin, mutta Vegan kanssa ei pitäisi tätä ongelmaa olla.

Saattaa olla turha toive kun vaikka HBM ei olisi louhintaan optimaalinen ratkaisu Vegassa on muitia ominaisuuksia jotka tehostavat sen louhintakykyä huomattavasti.

...
HBCC:ssä voi olla aika paljonkin.

Itselleni jäi vielä vähän epäselväksi, että toimiiko tuo HBCC enemmän niinkuin välimuisti vai virtuaalimuisti.

Välimuistissa jokaista välimuistilohkoa kohden on tieto, mikä osoite sieltä löytyy, mäppäys on "takaperoinen" ja kun tutkitaan, mistä joku osoite löytyy, pitää tarkastaa monta mahdollista paikkaa, mutta kokonaisuudessaan kirjanpitoa tarvii vähemmän.

Virtuaalimuistissa taas jokaista virtuaalimuistisivua kohden pitää olla kirjanpitotaulukossa tieto, mistä se fyysisesti löytyy(vai löytyykö mistään). Ei tarvi rinnakkaisesti tarkastaa montaa mahdollista kohtaa kirjanpidosta, mutta kirjanpitoa tarvii enemmän. Kirjanpitoa tarvii kuitenkin niin paljon, että sitä ei voida pitää kaikkea nopeasti saatavilla, ja piirillä on erikseen välimuisti viimeksi käytetyille kirjanpito-/osoitteenmuunnostiedoille (TLB).


Jos tuo toimii kuten välimuisti, ja lohkon minimikoko on vaikka 4 kiB, tarkoittaa se 16 GiB:llä 4 miljoonaa lohkoa.
Jos tuettu muistiosoitteen koko on rajattu vaikka 42-bittiin(4 teratavua), tästä 12 alinta bittiä jää tuonne sivun sisälle, ja tiladataa tarvitaan pari bittiä, tarkoittaa se 32 bittiä = 4 tavua kirjanpitoa/lohko, eli 16 megaa tuon HBCC:n kirjanpitoon.

Jos se taas toimii kuin virtuaalimuisti, sitten sitä kirjanpitoa tarvitaan niin paljon enemmän, että se itse kirjanpito on varmaan siellä HBM-muistissa, mutta sitten sille on varmaan joku oma välimuistinsa/TLB:nsä itse piirillä.

Tuo 16 megaa HBCCn kirjanpidolle + 26.5 megaa noille mainituilla sopisi aika hyvin siihen 45 megaan, jäisi vielä 2.5 megaa muuhun.

Toki tuo HBCCn kirjanpidon bittimäärä voi olla jotain muutakin kuin 32 bittiä/lohko, joka sitten skaalaa tuota määrää pikkusen joko ylös- tai alaspäin. Ja minimikoko lohkolle voi olla myös jotain muuta kuin 4kiB, jolloin kirjanpidossa olevien sivujen määrä muuttuu radikaalisti.

Auttaisiko toimintatavan arvauksessa se että HBCC:tä tarvitaan ehkä myös SSG:ssä sen 2Tb SSD:n hyödyntämiseen, eli niitä muistilohkoja joita tarvii mäpätä voi olla paljon.

 

[Kaotik]

Näistä 5 megaa on välimuisteja, joihin tulee tagit päälle, eli varmaan puolisen megaa lisää niistä.



HBCC:ssä voi olla aika paljonkin.

Itselleni jäi vielä vähän epäselväksi, että toimiiko tuo HBCC enemmän niinkuin välimuisti vai virtuaalimuisti.

Välimuistissa jokaista välimuistilohkoa kohden on tieto, mikä osoite sieltä löytyy, mäppäys on "takaperoinen" ja kun tutkitaan, mistä joku osoite löytyy, pitää tarkastaa monta mahdollista paikkaa, mutta kokonaisuudessaan kirjanpitoa tarvii vähemmän.

Virtuaalimuistissa taas jokaista virtuaalimuistisivua kohden pitää olla kirjanpitotaulukossa tieto, mistä se fyysisesti löytyy(vai löytyykö mistään). Ei tarvi rinnakkaisesti tarkastaa montaa mahdollista kohtaa kirjanpidosta, mutta kirjanpitoa tarvii enemmän. Kirjanpitoa tarvii kuitenkin niin paljon, että sitä ei voida pitää kaikkea nopeasti saatavilla, ja piirillä on erikseen välimuisti viimeksi käytetyille kirjanpito-/osoitteenmuunnostiedoille (TLB).


Jos tuo toimii kuten välimuisti, ja lohkon minimikoko on vaikka 4 kiB, tarkoittaa se 16 GiB:llä 4 miljoonaa lohkoa.
Jos tuettu muistiosoitteen koko on rajattu vaikka 42-bittiin(4 teratavua), tästä 12 alinta bittiä jää tuonne sivun sisälle, ja tiladataa tarvitaan pari bittiä, tarkoittaa se 32 bittiä = 4 tavua kirjanpitoa/lohko, eli 16 megaa tuon HBCC:n kirjanpitoon.

Jos se taas toimii kuin virtuaalimuisti, sitten sitä kirjanpitoa tarvitaan niin paljon enemmän, että se itse kirjanpito on varmaan siellä HBM-muistissa, mutta sitten sille on varmaan joku oma välimuistinsa/TLB:nsä itse piirillä.

Tuo 16 megaa HBCCn kirjanpidolle + 26.5 megaa noille mainituilla sopisi aika hyvin siihen 45 megaan, jäisi vielä 2.5 megaa muuhun.

Toki tuo HBCCn kirjanpidon bittimäärä voi olla jotain muutakin kuin 32 bittiä/lohko, joka sitten skaalaa tuota määrää pikkusen joko ylös- tai alaspäin. Ja minimikoko lohkolle voi olla myös jotain muuta kuin 4kiB, jolloin kirjanpidossa olevien sivujen määrä muuttuu radikaalisti.

Tuossa on jotain detaileja siitä muistiohjaimesta ja muistijärjestelmästä, koitan saada meidänkin tekstin linjoille asap mutta menee ainakin huomisaamuun, pahimmillaan voi mennä ylihuomiseen iltaan ennen kuin saan tekstit linjoille erinäisistä syistä.

AMD Vega Microarchitecture Technical Overview

Sen jälkeen sitten Ethereum-hamsterit pilasivat uusitun Polariksen myynnin, mutta Vegan kanssa ei pitäisi tätä ongelmaa olla.

Älä vanno vielä, uudessa ISAssa on myös cryptomainereille kivoja lisiä, vaikka HBM ei olekaan GDDR5:n veroista se voi silti olla yllättävänkin kova

 

[hkultala]

HBCC:stä lisämietintää:

Oleellinen pointti HBCC:ssä on siis se, että ajurien ei tarvi huolehtia kortin muistin varaamisesta tekstuureille ja tekstuurien mahduttamisesta kortin muistiin, vaan koko koneen fyysinen muisti näkyy näyttikselle käytettävissä olevana muistina.

Koko kortin monen gigan HBM2-muisti toimii sitten välimuistina tälle koneen fyysiselle muistille, siten että siellä pidetään aina se data, mitä kortti tarvii, ja jos jostain tekstuurista kortti tarvii pientä palaa, koko tekstuuria ei tarvi siirtää kortin muistiin, vaan riittää, että siirretään se osa, mitä käytetään.

Ajurien muistinhallinnasta tämä tekee paljon helpompaa, ja kortin muisti saadaan myös riittämään paljon paremmin; Jos tämä olisi ollut käytössä jo Furyssä joka kärsi selvästi 4 gigan muististaan, olisi se pärjännyt paljon paremmin niissä tilanteissa joissa se muisti alkoi loppua kesken.

Ja tosiaan, kun riittää, että tekstuurista siirretään pieni pala sen sijaan, että siirrettäisiin koko tekstuuri, tämä siirto voidaan tehdä paljon nopeammin, eikä "pahoja hitaita frameja" tule. Toisaalta, seuraavakin frame voi olla sitten "pikkusen hidastunut frame" kun nyt tarvitaan toista kohtaa siitä tekstuurista ja taas pitää mennä hakemaan sitä päämuistista. Yhden pahasti hidastuneen framen sijasta tulee esim. 10 hiukan hidastunutta framea.


Toisaalta tämä HBCC lisää overheadia jokaiseen muistiaccessiin ja tarvii tuon järeän kirjanpitotietorakenteen joka joko kokonaan tai suurelta osin pitää pitää piirillä olevalla SRAMIlla, jotta se toimisi riittävän nopeasti, joten tämä kyllä myös lisää piirin kokoa selvästi.

Lisäksi tämä tekee GPGPU-/HSA-jutuista selvästi helpompaa kun koko koneen fyysinen muisti näkyy GPUssa ajettaville softille samassa osoiteavaruudessa kuin kortin oma muisti.


Toisaalta, sellaisilla nykypeleillä joiden tekstuurit mahtuu kortin muistiin joka tapauksessa, tämä ei anna mitään hyötyä. Ja niillä peleillä, joilla tekstuurit ei mahdu muistiin, tämä auttaa nimenomaan pienentämään niitä "worst case"-framedroppeja, mutta keskimääräiseen framerateen ei auta kovin paljon.

Eli tämä on ominaisuus, joka oikeasti auttaa siihen pahimpaan suorituskykyongelmaan eli niihin hitaimpiin frameihin, mutta sen hyödyt ei kovin helposti näy benchmarkeissa, joissa mitataan keskimääräistä frameratea. AMDllä onkin nyt tekemistä siinä, että yrittää saada arvostelujen tekijät mittaamaan enemmän pahinta kuin keskimääräistä tapausta.

 

[hkultala]

Tuossa on jotain detaileja siitä muistiohjaimesta ja muistijärjestelmästä, koitan saada meidänkin tekstin linjoille asap mutta menee ainakin huomisaamuun, pahimmillaan voi mennä ylihuomiseen iltaan ennen kuin saan tekstit linjoille erinäisistä syistä.

AMD Vega Microarchitecture Technical Overview

Jaahas, tuolta jo löytyikin että tuettu muistin koko 512 TiB. Eli 49 bittiä. eli n. 39 bittiä/lohko, jos lohko on 4 kiB, ja tilabitteihin menee 2 bittiä. Eli tekisi 19.5 MiB tuolla lohkon koolla ja kahdella tilabitillä.

Tosin tilabittejä voi olla enemmän kuin 2, koska tuo tukee mm. useaa eri lohkokokoa.

 

[IcePen]

HBCC:stä lisämietintää:

Oleellinen pointti HBCC:ssä on siis se, että ajurien ei tarvi huolehtia kortin muistin varaamisesta tekstuureille ja tekstuurien mahduttamisesta kortin muistiin, vaan koko koneen fyysinen muisti näkyy näyttikselle käytettävissä olevana muistina.

Koko kortin monen gigan HBM2-muisti toimii sitten välimuistina tälle koneen fyysiselle muistille, siten että siellä pidetään aina se data, mitä kortti tarvii, ja jos jostain tekstuurista kortti tarvii pientä palaa, koko tekstuuria ei tarvi siirtää kortin muistiin, vaan riittää, että siirretään se osa, mitä käytetään.

Ajurien muistinhallinnasta tämä tekee paljon helpompaa, ja kortin muisti saadaan myös riittämään paljon paremmin; Jos tämä olisi ollut käytössä jo Furyssä joka kärsi selvästi 4 gigan muististaan, olisi se pärjännyt paljon paremmin niissä tilanteissa joissa se muisti alkoi loppua kesken.

Ja tosiaan, kun riittää, että tekstuurista siirretään pieni pala sen sijaan, että siirrettäisiin koko tekstuuri, tämä siirto voidaan tehdä paljon nopeammin, eikä "pahoja hitaita frameja" tule. Toisaalta, seuraavakin frame voi olla sitten "pikkusen hidastunut frame" kun nyt tarvitaan toista kohtaa siitä tekstuurista ja taas pitää mennä hakemaan sitä päämuistista. Yhden pahasti hidastuneen framen sijasta tulee esim. 10 hiukan hidastunutta framea.


Toisaalta tämä HBCC lisää overheadia jokaiseen muistiaccessiin ja tarvii tuon järeän kirjanpitotietorakenteen joka joko kokonaan tai suurelta osin pitää pitää piirillä olevalla SRAMIlla, jotta se toimisi riittävän nopeasti, joten tämä kyllä myös lisää piirin kokoa selvästi.

Lisäksi tämä tekee GPGPU-/HSA-jutuista selvästi helpompaa kun koko koneen fyysinen muisti näkyy GPUssa ajettaville softille samassa osoiteavaruudessa kuin kortin oma muisti.


Toisaalta, sellaisilla nykypeleillä joiden tekstuurit mahtuu kortin muistiin joka tapauksessa, tämä ei anna mitään hyötyä. Ja niillä peleillä, joilla tekstuurit ei mahdu muistiin, tämä auttaa nimenomaan pienentämään niitä "worst case"-framedroppeja, mutta keskimääräiseen framerateen ei auta kovin paljon.

Eli tämä on ominaisuus, joka oikeasti auttaa siihen pahimpaan suorituskykyongelmaan eli niihin hitaimpiin frameihin, mutta sen hyödyt ei kovin helposti näy benchmarkeissa, joissa mitataan keskimääräistä frameratea. AMDllä onkin nyt tekemistä siinä, että yrittää saada arvostelujeen tekijät mittaamaan enemmän pahinta kuin keskimääräistä tapausta.

Missasitko tuon edelisen Edittini

Auttaisiko toimintatavan arvauksessa se että HBCC:tä tarvitaan ehkä myös SSG:ssä sen 2Tb SSD:n hyödyntämiseen, eli niitä muistilohkoja joita tarvii mäpätä voi olla paljon.

Kun epäilen että se HBCC on tärkeä tuossa SSG:ssä

 

[Kaotik]

Missasitko tuon edelisen Edittini

Kun epäilen että se HBCC on tärkeä tuossa SSG:ssä

HBCC saattaa auttaa SSG:n käyttöä, mutta se ei ole missään nimessä vaatimus - ensimmäiset SSG-mallit perustuivat Fijiin. Siinä se oleellisin asia on nopea väylä GPU:lle.

 

[JiiPee]

Eli tämä on ominaisuus, joka oikeasti auttaa siihen pahimpaan suorituskykyongelmaan eli niihin hitaimpiin frameihin, mutta sen hyödyt ei kovin helposti näy benchmarkeissa, joissa mitataan keskimääräistä frameratea. AMDllä onkin nyt tekemistä siinä, että yrittää saada arvostelujen tekijät mittaamaan enemmän pahinta kuin keskimääräistä tapausta.

Miulla on semmonen kutina että tuon HBCC hyödyt tullaan paremmin näkemään tuolla ammattipuolella ja deeplearning jutuissa. Kyllä siitä varmaan jotain hyötyä tavan terolle on myös mutta ei mitään merkittävää. Voin toki olla täysin väärässäkin tämä siis ihan oma veikkaus siltä pohjalta mitä tietoa tuosta nyt on valunut.