AMD-spekulaatioketju (RDNA:n ja CDNA:n tulevat sukupolvet)

[Diglo1]

Niin tuo 2x performance per clock voi tarkoittaa juurikin sitä fp16 tehoa, mitä RX Vegassa ei tarvita???
Tuo 4x energian kulutus hakee samaa vertausta kun polariksessa oli 2,5x.
Se että RX 480 ydin vei 100-110w siinä missä r9 290x vei sen ~250w ellei enemmän + muistit päälle tuo sen 2,5x aika hyvin toteen.
Jos kerran RX Vega on olevinaan 4x ja fp16 on otettu siihen mukaan niin sittenhän tässä ei ole mitään ihmeellistä virrankulutuksen suhteen mitä ollaan nähty. Jos näin ei ole niin sitten RX Vegan pitäisi käydä maltillisemmalla virrankulutuksella.
Jälleen kerran mainittakoon että Fury X debugatuilla ajureilla on puoli vuotta siten vedelty hyvin saman tasoisia tuloksia FE Vegan nykyisten tulosten kanssa.
Nyt kun kerran huhut liikkuu ettei TBR ole FE versiossa käytössä ja että ajurit ovat bugiset mikä viittaa jälleen siihen että kaikki on kesken (syy RX Vegan lykkäämiseen?).
Se että saako AMD Vegan tuonne GTX 1080ti tasolle on tällä hetkellä vähän uskon asia, mutta yli 1080 pitäisi reilusti päästä, muutenhan tuo on liian virta syöppö teholuokassaan vaikka virran kulutus laskisi edes 250w tietämille.

 

[varakreivi de Valmont]

Olen kyllä samaa mieltä että ne omat spekulaatiot tehonkulutuksesta ainakin tässä vaiheessa on aika turhia koska tietoa ei ole tarpeeksi. RX Vega on kuitenkin varmasti eri steppingin piiri kuin FE ja tuo saattaa vaikuttaa tolkuttomasti jännitteisiin kuten Ryzenin kohdalla on nähty.

Eihän tuosta ole mitään viitteitä tällä hetkellä, eikä AMD saanut Polariksen saati esimerkiksi Hawaiin kulutuksia laskettua, vaikka tarvetta olisi ollutkin.

 

[Deussu]

Ei Vegasta vissiin enää uutta steppingiä kerkeä tulemaan, mutta jännitteiden lasku, ilman kellotaajuuden laskua, viittaisi juurikin keskeneräisiin ajureihin.

Jos tehot eivät ole kasvaneet vuodenvaihteen jälkeen ja jos oikeasti AMD:llä ollut 80% ajuritiimistä Vegan parissa jo pitkään, niin selkeästi ominaisuuksia ei ole keretty implementoimaan.

 

[SatanTwister]

Mistä voitte olla varmoja että nuo FE vegat eivät ole jotain viime vuoden puolella saatuja eriä? Nythän oli jo huhua ryzenin osalta b2 steppingin piireistä mitkä jo luultavasti on tuotannossa/testauksessa jos sellainen on tulossa mutta tuskin niitä ostaa saa vielä 6 kuukauteen.

 

[varakreivi de Valmont]

Mistä voitte olla varmoja että nuo FE vegat eivät ole jotain viime vuoden puolella saatuja eriä? Nythän oli jo huhua ryzenin osalta b2 steppingin piireistä mitkä jo luultavasti on tuotannossa/testauksessa jos sellainen on tulossa mutta tuskin niitä ostaa saa vielä 6 kuukauteen.

Ei todistustaakka pelaa noin päin (todista, ettei kuussa ole näkymättömiä menninkäisiä). Kaikki on mahdollista, mutta jos mitään puoltavaa todistetta ei ole, kyseessä on toiveajattelu.

Oman käsitykseni tällä alalla ei ole tapana myydä ns. engineering sampleja kuluttajatuotteina, eikä massatuotantoa pyöritetä yli kuutta kuukautta varastoon ilman tuotejulkistusta. Mikä järki FE:n julkaisussa ylipäänsä olisi, jos se on kelvoton piiri ja kunnollinen on jo testauksessa? Pilataan huvikseen koko tuotesarjan maine neljä viikkoa ennen julkistusta?

 

[SatanTwister]

Ihan yhtä hyvin voi kysyä että onko todisteita että fe vega=rx vega? Ei tuokaan todistustaakka mihinkään muutu. Spekulaatioista on turha vetää mitään johtopäätöksiä jos tietoa on hyvin vähän. Ilmeisesti Ryzen on kuitenkin sekoittanut Vegankin julkaisua kuten tuolta zen ketjuun postatusta fortunen artikkelista voi lukea.

Chipmaker AMD Makes a Big Bet on Brand-New Tech

 

[fiarska]

Nyt on jo ryzen kortti käytetty. Taitaa olla korttipakan kaikki kortit käytetty.

 

[IcePen]

Ei Vegasta vissiin enää uutta steppingiä kerkeä tulemaan, mutta jännitteiden lasku, ilman kellotaajuuden laskua, viittaisi juurikin keskeneräisiin ajureihin.

...

Ei se niinkään viitta keskeneräisiin ajureihin vaan siihen että Voltteihin on laitettu reilusti varmuusvaraa koska Vega piirejä ei ole vielä binanttu ja testattu tarpeeksi suurta otosta että voisi varmuudenlla päättää mikä se takuuvarmasti toimiva alin Voltti lukema on kyseisellä kellotaajuudella.

 

[IcePen]

Ihan yhtä hyvin voi kysyä että onko todisteita että fe vega=rx vega? Ei tuokaan todistustaakka mihinkään muutu. Spekulaatioista on turha vetää mitään johtopäätöksiä jos tietoa on hyvin vähän. Ilmeisesti Ryzen on kuitenkin sekoittanut Vegankin julkaisua kuten tuolta zen ketjuun postatusta fortunen artikkelista voi lukea.

Chipmaker AMD Makes a Big Bet on Brand-New Tech

No kyllä Vega FE ja RX Vega kortteissa käytettävät GPU:t tulee olemaan tasan samoja ja tasan samaa tuotantoerää se että näin lähekkäin olisi kaksi eri tuotantoerää eri steppingillä käytettävissä on hyvin epätodennäköistä.


Tuo huhu Ryzenin uudesta steppingistä taitaa olla väärinymmärrys kun AMD on sanonut että Ryzen Pro malleiksi binnataan parhaista kiekoista tulevat yksilöt eli kyse ei ole siitä että Ryzen Pro olisi uusi stepping (mutta olisi kyllä kiva nähdä onko Pro mallia todennäkösempää pääsät yli 4Ghz rajan kuin ei Pro mallilla).

 

[SatanTwister]

No kyllä Vega FE ja RX Vega kortteissa käytettävät GPU:t tulee olemaan tasan samoja ja tasan samaa tuotantoerää se että näin lähekkäin olisi kaksi eri tuotantoerää eri steppingillä käytettävissä on hyvin epätodennäköistä.


Tuo huhu Ryzenin uudesta steppingistä taitaa olla väärinymmärrys kun AMD on sanonut että Ryzen Pro malleiksi binnataan parhaista kiekoista tulevat yksilöt eli kyse ei ole siitä että Ryzen Pro olisi uusi stepping (mutta olisi kyllä kiva nähdä onko Pro mallia todennäkösempää pääsät yli 4Ghz rajan kuin ei Pro mallilla).

Todennäköisesti nimenomaan mutta asian todistaminen on huhujen perusteella aika mahdotonta tällä hetkellä. Mikä on juuri se pointti ja tällä hetkellä spekulaatiot suuntaan tai toiseen ovat lähinnä uskon asioita.

 

[Griffin]

No kyllä Vega FE ja RX Vega kortteissa käytettävät GPU:t tulee olemaan tasan samoja ja tasan samaa tuotantoerää se että näin lähekkäin olisi kaksi eri tuotantoerää eri steppingillä käytettävissä on hyvin epätodennäköistä.


Tuo huhu Ryzenin uudesta steppingistä taitaa olla väärinymmärrys kun AMD on sanonut että Ryzen Pro malleiksi binnataan parhaista kiekoista tulevat yksilöt eli kyse ei ole siitä että Ryzen Pro olisi uusi stepping (mutta olisi kyllä kiva nähdä onko Pro mallia todennäkösempää pääsät yli 4Ghz rajan kuin ei Pro mallilla).

Jos kellottuvat keskimäärin laitanaan vähintään yli 0,2 ghz paremmin, kuin ei pro mallit, niin tn on uusi stepping. Nykyisinhän tuo raja on ilmeisesti todella jyrkkä.

 

[sushukka]

Kyllähän ajuriparannuksilla voidaan se 15 prossaa tohon potkua saada, mutta silti ollaan vaan vähän 1080:edellä.

Toki jos hinta kohdallaan, niin ihan kelpo kortti voi tuleva RX Vega olla. HBM2 vaan nostaa kyllä hintaa ikävästi.

Nostaa hintaa joo, mutta nyt vertailukohteena on Nvidian hinnoittelu, joka ei ehkä ole se kaikkein realistisin mittari suhteessa tuotantokustannuksiin. Näinhän tuo Ryzenkin veti Intelin hinnoitelulta maton alta. Toisin sanoen hinta voi hyvinkin olla kohdallaan ja silti AMD:lle jää heidän standardeissaan haluttu/riittävä kate.

 

[sushukka]

Näyttäisi nyt kaikkia harmittavan ainakin vähäsen.
Mitenkäs jos olisikin niin, että:

• RX Vega on 1080-tasoinen tai todennäköisemmin vähän yli (realistinen odotus nykyisten tietojen valossa)
• Hinta olisi ~500€ (Jimms:llä halvin 1080 549€) (melko realistinen odotus, jos FE lähtee nyt 1000€ ja suunnattu ammattikäyttöön). Myös 14nm FF:lla valmistetuista Ryzeneistä 1800X oli 599$ ja "vain kuuden coren" pelikäyttöön suunnattu kortti 1600X 249$. Käytännössä saavat vielä hyvät katteet 1600X:stäkin vaikka ihan sama piiri ja korkean prosessilaadun takia ytimiä todennäköisesti vain jälkikäteen suljettu. Ei-X-malleissa vielä ihan pätevät coolerit mukana, silti saavat katetta ja silti edelleen samat piirit kaikissa. GPU:ssa mukana lisäksi tetty piirilevyä, liitintä yms (ei paljoa maksa) ja HBM-joka ei ole ilmaista, mutta ei nyt niin jäätävän kallistakaan kun halutaan uskotella. Vaikka olisi ihan "vain" 1080-tasoinen pelinopeudeltaan, niin silti AMD:lla on ihan riittävästi pelivaraa hinnoitella tuotteitaan ja tulevat hinnoitelemaan pakostakin sen kilpailukykyiseksi.
• Koko GPU-skaalan välit tulevat täyttymään Polariksen tai Vegan korteilla ja ainoastaan aivan kärkipää on enää Nvidian yksinoikeutta eli 1080Ti...joka maksaa tonnin ja oikeasti vain harvojen brassailukortti, vähän niin kuin Mersun/Bemarin/Audin AMG/M/S-sarjat. Raha tulee peruskorteista ja kun se tulovirta on varmistettu voidaan kalastella sitä marginaalista mutta parempituottoista kärkipäätä, jotta ne viimeisestkin markkinoilla olevat roposet saataisiin omaan koriin.
• Freesync, Vulkan, OpenCL

Kaikki valideja pointteja. Kysymys kuuluu, ilman mitään puna/viherlaseja ostaisitko tällaisen GPU:n? Nyt joku rääkäisee että se virrankulutus ja siihen taas, vastauksena ettei se ole merkittävä ostoperuste. Vaikka sähmöä menisi satakin wattia enemmän, niin ei se kuluttaja lähde lisääntyneen sähkönkulutuksen kustannusta laskemaan (varsinkaan näillä sähkönhinnoilla) vaan katsoo että perhana säästänpä nyt 50€ kun ostan tuon.
Miten päin tätä katsoo, niin kyllä AMD tulee tällä lisää markkinaosuutta itselleen kahmimaan.

 

[JiiPee]

Kaikki valideja pointteja. Kysymys kuuluu, ilman mitään puna/viherlaseja ostaisitko tällaisen GPU:n? Nyt joku rääkäisee että se virrankulutus ja siihen taas, vastauksena ettei se ole merkittävä ostoperuste. Vaikka sähmöä menisi satakin wattia enemmän, niin ei se kuluttaja lähde lisääntyneen sähkönkulutuksen kustannusta laskemaan (varsinkaan näillä sähkönhinnoilla) vaan katsoo että perhana säästänpä nyt 50€ kun ostan tuon.
Miten päin tätä katsoo, niin kyllä AMD tulee tällä lisää markkinaosuutta itselleen kahmimaan.

Mikäli suorituskyky on 1080 tai parempi niin todennäköisesti ostan kortin mikäli hinta asettuu sinne 500-550€. Mikäli pesee jopa ti:n ja hintalappu on jotain 800€ niin en osta. Mikäli suorituskyky on sama mitä FE:llä niin en osta ellei hinta ole sitten jotain 400€ alle.

Omaan käyttöön joku 1070/1080 on ihan riittävä ja ehkä jotenkin juuri hinnaltaan kipukynnyksen rajoissa. Itse en peleissä jää kaipaamaan niitä viimeisiä bling bling glittereitä ultra high resolla johon sitten tarvitaan se kaikkein nopein kortti.

Vittankulutusta itse en pidä suurena kriteerinä koska ei sitä korttia kuormiteta 100% kuormalla 24/7.

 

[Diglo1]

Näyttäisi nyt kaikkia harmittavan ainakin vähäsen.
Mitenkäs jos olisikin niin, että:

• RX Vega on 1080-tasoinen tai todennäköisemmin vähän yli (realistinen odotus nykyisten tietojen valossa)
• Hinta olisi ~500€ (Jimms:llä halvin 1080 549€) (melko realistinen odotus, jos FE lähtee nyt 1000€ ja suunnattu ammattikäyttöön). Myös 14nm FF:lla valmistetuista Ryzeneistä 1800X oli 599$ ja "vain kuuden coren" pelikäyttöön suunnattu kortti 1600X 249$. Käytännössä saavat vielä hyvät katteet 1600X:stäkin vaikka ihan sama piiri ja korkean prosessilaadun takia ytimiä todennäköisesti vain jälkikäteen suljettu. Ei-X-malleissa vielä ihan pätevät coolerit mukana, silti saavat katetta ja silti edelleen samat piirit kaikissa. GPU:ssa mukana lisäksi tetty piirilevyä, liitintä yms (ei paljoa maksa) ja HBM-joka ei ole ilmaista, mutta ei nyt niin jäätävän kallistakaan kun halutaan uskotella. Vaikka olisi ihan "vain" 1080-tasoinen pelinopeudeltaan, niin silti AMD:lla on ihan riittävästi pelivaraa hinnoitella tuotteitaan ja tulevat hinnoitelemaan pakostakin sen kilpailukykyiseksi.
• Koko GPU-skaalan välit tulevat täyttymään Polariksen tai Vegan korteilla ja ainoastaan aivan kärkipää on enää Nvidian yksinoikeutta eli 1080Ti...joka maksaa tonnin ja oikeasti vain harvojen brassailukortti, vähän niin kuin Mersun/Bemarin/Audin AMG/M/S-sarjat. Raha tulee peruskorteista ja kun se tulovirta on varmistettu voidaan kalastella sitä marginaalista mutta parempituottoista kärkipäätä, jotta ne viimeisestkin markkinoilla olevat roposet saataisiin omaan koriin.
• Freesync, Vulkan, OpenCL

Kaikki valideja pointteja. Kysymys kuuluu, ilman mitään puna/viherlaseja ostaisitko tällaisen GPU:n? Nyt joku rääkäisee että se virrankulutus ja siihen taas, vastauksena ettei se ole merkittävä ostoperuste. Vaikka sähmöä menisi satakin wattia enemmän, niin ei se kuluttaja lähde lisääntyneen sähkönkulutuksen kustannusta laskemaan (varsinkaan näillä sähkönhinnoilla) vaan katsoo että perhana säästänpä nyt 50€ kun ostan tuon.
Miten päin tätä katsoo, niin kyllä AMD tulee tällä lisää markkinaosuutta itselleen kahmimaan.

No rehellisesti virran kulutus ei ole ongelma niin kauan kun se ei korota akustiikkoja aka jäähdytin ei jää pieneksi, mikä 300w on jokseenkin huolen aihe, mutta esim Sappihire r9 Fury mikä itseltä löytyy on todella hiljainen cooler ja kellojen kanssa liikutaan helposti +350w.
Sähkölaskua en murehtisi koska massia pitää joka tapauksessa olla kun kortti itsessään maksaa vaan sen +500€

GTX 1080 tasoisena tai vähän sen yli on erittäin kelpo 1440p kortti ja etenkin 144hz 1080p/1440p pelaajille nannaa. 4k pelaamiseen tarvisee sen mahdollisimman tehokkaan kortin ja tämä vissiin Vegalla toteutuu (AMDn tavoite).

Kyllä se varmasti ihan yhtä kelpo kortti sitten olisi kuin GTX 1080 jos ajurit ovat kunnossa. Pitää kuitenkin muistaa että Pascal silti kellottuu vielä hyvin jopa Boost 3.0 jälkeen mikä voi mennä Vegan ohi.

Ryzenin vertaaminen Vegaan ei ole kovin fiksua koska RYzenin CCX hierarkia mahdollistaa paljon parempien tuotot kiekolta, kuin Intelin vastaavat. Yksittäinen CCX on jotain 120mm2 luokkaa ja vikavälin ollessa 0,2 saadaan noita siruja kiekosta ~80% ehjinä kuin esim 250mm2 siruja joita saataisiin ~60% mikä on suuri pudotus. Se että AMD saa tehtyä näitä samoja pieniä yksiköitä tehokkaasti ja sitten IFllä kiinnitettyä ne yhteen on paljon kustannustehokkaampaa, kuin esim se että Intel joutuu käyttämään ainakin neljää eri siru mallia "kaikki huonommilla tuotoilla".
Intelillä on kellot hallussa ja 7% IPC johto, mutta AMDn hinnoittelu pakottaa Intelin tekemään jotain vastaavaa tulevaisuudessa sillä Intel ei voi pestata 10nm liian paljon koska AMDlla on jo 7nm sirut teipattuna tämän vuoden loppuun.
Tämä kaikki ei päde Vegaan millään tavalla. On spekuloitu että Navi tulisi käyttämään samaa taktiikkaa kuten Ryzen jolloin sataisiin tehtyä esim tämän hetkisen RX 460/560 kokoinen siru jota voitaisiin IFllä sitoa tarvittava määrä yhteen jolloin AMD ei enää kärsi huonoista tuotoista kiekolla.
Lisäksi prosessori puolella IF skaalaa CCX lähes 100% rinnakkaisessa työkuormassa ja jos tämä jotenkin voidaan rinnastaa rinnakkais- "asyncronous compute" grafiikka kuormaan niin AMDlla voi taas olla homma hanskassa.
Vega käyttää IFää HBM modulien kanssa (Fiji ei???), joten tämä voi olla jotain testailua tulevaa kohti.

Mutta ostaisinko RX Vegan jos se on GTX 1080-1080ti "ajurit kunnossa" 300w TDP, mutta halvempi tai samalla tavalla hinnoiteltu kuin GTX 1080? En nyt näe mitään estettäkään, mutta halvempi FreeSync vie voiton kun sitäkin on tulut haaveiltua, ollessaan selvästi halvempi kuin Gsync.

 

[IcePen]

Näyttäisi nyt kaikkia harmittavan ainakin vähäsen.
Mitenkäs jos olisikin niin, että:

• RX Vega on 1080-tasoinen tai todennäköisemmin vähän yli (realistinen odotus nykyisten tietojen valossa)
• Hinta olisi ~500€ (Jimms:llä halvin 1080 549€) (melko realistinen odotus, jos FE lähtee nyt 1000€ ja suunnattu ammattikäyttöön). Myös 14nm FF:lla valmistetuista Ryzeneistä 1800X oli 599$ ja "vain kuuden coren" pelikäyttöön suunnattu kortti 1600X 249$. Käytännössä saavat vielä hyvät katteet 1600X:stäkin vaikka ihan sama piiri ja korkean prosessilaadun takia ytimiä todennäköisesti vain jälkikäteen suljettu. Ei-X-malleissa vielä ihan pätevät coolerit mukana, silti saavat katetta ja silti edelleen samat piirit kaikissa. GPU:ssa mukana lisäksi tetty piirilevyä, liitintä yms (ei paljoa maksa) ja HBM-joka ei ole ilmaista, mutta ei nyt niin jäätävän kallistakaan kun halutaan uskotella. Vaikka olisi ihan "vain" 1080-tasoinen pelinopeudeltaan, niin silti AMD:lla on ihan riittävästi pelivaraa hinnoitella tuotteitaan ja tulevat hinnoitelemaan pakostakin sen kilpailukykyiseksi.
• Koko GPU-skaalan välit tulevat täyttymään Polariksen tai Vegan korteilla ja ainoastaan aivan kärkipää on enää Nvidian yksinoikeutta eli 1080Ti...joka maksaa tonnin ja oikeasti vain harvojen brassailukortti, vähän niin kuin Mersun/Bemarin/Audin AMG/M/S-sarjat. Raha tulee peruskorteista ja kun se tulovirta on varmistettu voidaan kalastella sitä marginaalista mutta parempituottoista kärkipäätä, jotta ne viimeisestkin markkinoilla olevat roposet saataisiin omaan koriin.
• Freesync, Vulkan, OpenCL

Kaikki valideja pointteja. Kysymys kuuluu, ilman mitään puna/viherlaseja ostaisitko tällaisen GPU:n? Nyt joku rääkäisee että se virrankulutus ja siihen taas, vastauksena ettei se ole merkittävä ostoperuste. Vaikka sähmöä menisi satakin wattia enemmän, niin ei se kuluttaja lähde lisääntyneen sähkönkulutuksen kustannusta laskemaan (varsinkaan näillä sähkönhinnoilla) vaan katsoo että perhana säästänpä nyt 50€ kun ostan tuon.
Miten päin tätä katsoo, niin kyllä AMD tulee tällä lisää markkinaosuutta itselleen kahmimaan.

Jos jompi kumpi RX Vega (tulee kaksi mallia) on järkevässä teho vs hinta suhteessa GTX 1070 ja GTX 1080 malleihin niin että Vega vaihtoehto ei ole ainakaan hitaampi kuin GTX 1070 (koska silloin otan sen GTX 1070:n hintaerosta riippumatta) niin otan jomman kumman Vegan koska se on varmasti tulevia DX12 ja Vulkan pelejä ajatellen pitkäikäisempi ja sitten on se että haluan omalta osaltani tukea kilpailun säilymistä näytönohjain markkinoilla (Intel CPU stagnaatio todistaa mitä tapahtuu jos kilpailu katoaa).

Virrankulutus ei ole merkitsevä tekijä kun tulee täysin vesikone ja sekä CPU että GPU kellotetaan jokatapauksessa joten täysin riippumatta näytönohajinpiirin valmsitajasta se kulutus tulee olemaan merkittävä.

... erittäin kelpo 1440p kortti ja etenkin 144hz 1080p/1440p pelaajille ...

Tuo on se mikä määrittää minkä tehoisen GPU:n hankin vielä VR optiolla (VR optio kallistaa valintaa AMD:n suuntaan koska se on suhteellisesti tehokkaampi fiksummasta VR tuesta johtuen).

Kortin pariksi hankin ensivaiheessa 32 tuumaisen 144hz 1080p/1440p monitorin (Freesync olisi ihan edullien saada tuon tasoiseen monitoriin mutta G-sync nostaisi hintaa n. 200-300€) ja headtracking jo on (jos nuo ei riitä haluamaani lopputulokseen katson VR vehkeiden suuntaan).


PS Jos joku ihmettelee 32 tuumaa ja vain 1440p tarkkuutta, selittävä tekijä on se että en ole enää nuori ja näkökykyni ei kumminkaan riittäisi näkemään 1440/4K eroa normi katseluetäisyydeltä. 32 tuumaa taas siksi että se yhdistettynä headtrackingiin antaa hyvän mahdolisuuden katseella tähtäämiseen (mikä on kahdessa tietyssä pelissä (ED ja SC) hyvinkin tarpeellinen ominaisuus kun kädet ja jalat on jo varattuna 6dof ohjaukseen).

 

[Kaotik]

Niin tuo 2x performance per clock voi tarkoittaa juurikin sitä fp16 tehoa, mitä RX Vegassa ei tarvita???

Miksi FP16-tehoa ei tarvittaisi RX Vegassa? Kyllä sitä FP16-tarkkuutta tullaan hyödyntämään myös peleissä ennemmin tai myöhemmin.

Jos jompi kumpi RX Vega (tulee kaksi mallia)

Voisin aika varmana väittää että malleja on luvassa enemmän kuin kaksi jo pelkästään tuosta yhdestä Vega 10 -piiristä

 

[Diglo1]

Miksi FP16-tehoa ei tarvittaisi RX Vegassa? Kyllä sitä FP16-tarkkuutta tullaan hyödyntämään myös peleissä ennemmin tai myöhemmin.

Voisin aika varmana väittää että malleja on luvassa enemmän kuin kaksi jo pelkästään tuosta yhdestä Vega 10 -piiristä

Jos sitä fp16 hyödynnettäisiin peli puolella niin kyllä Nvidian suunnaltakin jotain pitäisi kuulua. Se että tullaanko sitä tulevaisuudessa käyttämään jää nähtäväksi. Sehän nimen omaan ajaa matemaattista tarkkuutta ja tilanteita on missä fp16 voi olla todella hyödyllinen. Sitä en tiedä mitä softapuoli tähän sanoo, mutta olisi tätä varmaan jo ehdotettu jos se olisi jotenkin rahallisesti hyödyllistä tuoda peli puolelle. Vegan releveanssin aikana tätä tuskin tullaan näkemään, voin toki olla väärässä.
Olisi kiva tietää jos jollain on tähän parempaa insidea...

 

[Kaotik]

Jos sitä fp16 hyödynnettäisiin peli puolella niin kyllä Nvidian suunnaltakin jotain pitäisi kuulua. Se että tullaanko sitä tulevaisuudessa käyttämään jää nähtäväksi. Sehän nimen omaan ajaa matemaattista tarkkuutta ja tilanteita on missä fp16 voi olla todella hyödyllinen. Sitä en tiedä mitä softapuoli tähän sanoo, mutta olisi tätä varmaan jo ehdotettu jos se olisi jotenkin rahallisesti hyödyllistä tuoda peli puolelle. Vegan releveanssin aikana tätä tuskin tullaan näkemään, voin toki olla väärässä.
Olisi kiva tietää jos jollain on tähän parempaa insidea...

FP16-tuki löytyy ainakin yhdestä konsolista, mahdollisesti kahdesta (PS4 Pro varmasti, XBX ehkä), mikä edesauttaa ilman muuta sen hyödyntämistä.
Myös NVIDIAlla on kyky tuoda FP16-tuki piireihinsä tuplanopeudella vrt FP32, GP100:ssa (ja muistaakseni GV100ssa) se on käytössä jo.

 

[Diglo1]

FP16-tuki löytyy ainakin yhdestä konsolista, mahdollisesti kahdesta (PS4 Pro varmasti, XBX ehkä), mikä edesauttaa ilman muuta sen hyödyntämistä.
Myös NVIDIAlla on kyky tuoda FP16-tuki piireihinsä tuplanopeudella vrt FP32, GP100:ssa (ja muistaakseni GV100ssa) se on käytössä jo.

Kun lähinnä tekoälypuolella tuota on mainostettu ja olen kyllä tietoinen että Nvidialla on kyky tuoda tuo myös kuluttaja siruihin. Se että sitä ei ole tuotu peli puolelle (konsolit special case???) viittaa siihen ettei hyötyjä ole.
Konsoleissa koska se rauta on aina sama on ehkä helpompi hyödyntää fp16 laskentaa tietyissä tilanteissa, mutta en ole ainakaan sen osalta kuullut että olisi jotenkin merkittävä ominaisuus, olisi sitä kai huudeltu foorumeilla hiukan enemmän...

 

[Kaotik]

Kun lähinnä tekoälypuolella tuota on mainostettu ja olen kyllä tietoinen että Nvidialla on kyky tuoda tuo myös kuluttaja siruihin. Se että sitä ei ole tuotu peli puolelle (konsolit special case???) viittaa siihen ettei hyötyjä ole.
Konsoleissa koska se rauta on aina sama on ehkä helpompi hyödyntää fp16 laskentaa tietyissä tilanteissa, mutta en ole ainakaan sen osalta kuullut että olisi jotenkin merkittävä ominaisuus, olisi sitä kai huudeltu foorumeilla hiukan enemmän...

How will fp16 affect games
Tuolla ainakin vihjaillaan että olisi monessakin kohtaa käyttökelpoinen ihan peleissä

 

[IcePen]

Miksi FP16-tehoa ei tarvittaisi RX Vegassa? Kyllä sitä FP16-tarkkuutta tullaan hyödyntämään myös peleissä ennemmin tai myöhemmin.

Voisin aika varmana väittää että malleja on luvassa enemmän kuin kaksi jo pelkästään tuosta yhdestä Vega 10 -piiristä

2 eri NCU määrää on tiedossa siitä yhdestä Vega 10 piiristä (se milloin se toinen Vega 11 tulee myyntiin ei ole tiedossa ja se on jokatapauksessa alle GTX 1070 tason joten ei kiinnosta).

 

[Kaotik]

2 eri NCU määrää on tiedossa siitä yhdestä Vega 10 piiristä (se milloin se toinen Vega 11 tulee myyntiin ei ole tiedossa ja se on jokatapauksessa alle GTX 1070 tason joten ei kiinnosta).

2 eri NCU määrällä varustettua versiota ei ole sama kuin 2 versiota (vrt Fury, Fury X, Nano)

 

[IcePen]

2 eri NCU määrällä varustettua versiota ei ole sama kuin 2 versiota (vrt Fury, Fury X, Nano)

Tikulla ....

... ts tuo on jo melkoista nillittämistä ...

... kun ei sullakaan voi olla varmuutta kuinka monta eri näyttis mallia niillä kahdella eri NCU määrällä tulee ne NCU määrät nyt on kumminkin merkittävä ero ja loppu on kellotusta koska HBM muistit (ts vaikka perus kellotaajuudet olisi erit muistit on todennäköisesti samat).


Ts laita varoituslappu omaan otsaasi.

 

[JiiPee]

How will fp16 affect games
Tuolla ainakin vihjaillaan että olisi monessakin kohtaa käyttökelpoinen ihan peleissä

Hmmh tuolla oli mielenkiintoinen kommentti lopussa ja pikaisella googlettelulla tosiaan näyttäisi siltä että khronos on tosiaan naittamassa Vulkanin ja OpenCL:n samaan apiin.

 

[Kaotik]

Hmmh tuolla oli mielenkiintoinen kommentti lopussa ja pikaisella googlettelulla tosiaan näyttäisi siltä että khronos on tosiaan naittamassa Vulkanin ja OpenCL:n samaan apiin.

Juu niin on naittamassa, muistaakseni kirjoitin siitä uutisenkin tänne

 

[hsalonen]

Juu en ole sitä ollut inttämässä edes että olisi kikka, muistu vaan mieleen toi karkkimarkki kikkailu ja en muistanut että oliko se täysin kusetusta vaiko joku fiksu optimointi joka olisi sittemmin otettu laajemmalti käyttöön. Lähinnä ajatus oli että mikäli se olisi ollut optimointi joka laajemmin otettiin käyttöön, niin samaa olisi mahdollista odottaa tuolta AMD:n vastaavalta härveliltä mikä se ei ole käytössä vielä, mistä ei ole varmuutta edelleenkään että onko vaiko eikö kun AMD pitää radiohiljaisuutta.

Huomasinpa juuri, että vastailin Zen-ketjuun Vega-asioita

Jatkuu täällä..

--

Sinulla olisi ihan hyvä case inttää, että se on kikka. Nvidia ei aina ole se rehellisin ja luotettavin valmistaja.

Ei tuolle taida olla patenttia (sitä on käytetty kännyköissä jo kauan), niin AMD:n pojat voisivat sen apinoida suoraan. Videokin on viime vuodelta ja pakkohan sitä on seurata kilpailijan toimia.

Oma tietotaito ei riitä spekuloimaan, voiko sen toteuttaa nykyisellä arkkitehtuurilla tulevissa ajureissa, mutta ainakin cachea pitäisi olla riittävästi Tilejä varten.

--

AMD:n vastaavan härvelin tehoja uskon, kun näen. Nyt siellä voi olla hyvin paljon käyttämättömiä pelitehoja , jotka saadaan päälle ajuripäivityksellä. Tai voi olla olematta. Kun yli vuosi on odotettu Vegaa, niin ei voi nyt odottaa Navia, joka sekin on yhtä varmasti myöhässä.

 

[JiiPee]

Sinulla olisi ihan hyvä case inttää, että se on kikka. Nvidia ei aina ole se rehellisin ja luotettavin valmistaja.

Tasapuolisuuden nimissä täytyy sanoa että olihan se ATI jäänyt nVidiaa aiemmin kiinni jostain kikkailusta. Ovat ilmeisesti sittemmin läksynsä oppineet kun ei ole enää ollut mitään isompaa.
Jotain image quality juttuja joita varmaan ei oikeasti huomaa muuta kuin screenshoteista.

 

[hsalonen]

Tasapuolisuuden nimissä täytyy sanoa että olihan se ATI jäänyt nVidiaa aiemmin kiinni jostain kikkailusta. Ovat ilmeisesti sittemmin läksynsä oppineet kun ei ole enää ollut mitään isompaa.
Jotain image quality juttuja joita varmaan ei oikeasti huomaa muuta kuin screenshoteista.

How ATI's drivers 'optimize' Quake III

Siitäkin on 16 vuotta..

(ja itsellä oli Radeon 8500 LE..)

 

[JiiPee]

PCPER ajelee juuri testejä FE crossfire setupilla.

 

[Kaotik]

Tasapuolisuuden nimissä täytyy sanoa että olihan se ATI jäänyt nVidiaa aiemmin kiinni jostain kikkailusta. Ovat ilmeisesti sittemmin läksynsä oppineet kun ei ole enää ollut mitään isompaa.
Jotain image quality juttuja joita varmaan ei oikeasti huomaa muuta kuin screenshoteista.

How ATI's drivers 'optimize' Quake III

Siitäkin on 16 vuotta..

(ja itsellä oli Radeon 8500 LE..)

Ja se korjattiin ilman että suorituskyky olisi tippunut olikohan jopa seuraavassa ajurijulkaisussa sen jälkeen kun kävi ilmi, tai ainakin hyvin pian

 

[Diglo1]

Siis AMD on varmasti syyllistynyt moneenkiin pimittelyyn ja kikkailuun sitä ei kiellä kukaan. Se vain että kuka sitä harrastaa silmien edessä eikä kukaan ota asiaan kantaa on eri asia.

Nyt kun päästiin tuohon FP16 niin ilmeisesti suurimmat hyödyt nähdään värityksissä ja valotuksissa ei niinkään geometriassa mikä kuitenkin on se suurin työmäärä, lisäksi saattaa olla hyötyä suuremmilla piirtoetäisyksillä:

"It's useful for colour/lighting calculations, but yeah, not so great for geometry calculations.

This used to be a thing back at the dawn of programmable shaders. Anyone who writes shaders for Unity will be aware of the choice between float, half and fixed data types, with float being float32, half being float16, and fixed being 10, 11 or 12 bit signed fixed point..."

"But I could see some benefits in local co-ordinates systems, I know some people working on long running popular commercial games where there are vast distances and this does play a part."

Tässä luin että konsoleissa ilmeisesti se fp16 on aktiivisesti käytössä, mutta samalla luin että grafiikka ytimet eivät kuitenkaan tuplaa tfloppeja vaikka fp16 tehdään, mutta vapauttaa kuitenkin muita resursseja. Olisi mielenkiintoista nähdä millainen parannus tuo todellisuudessa on. Noh jokainen % on tervetullutta.

Sitten tuo Vega FE CrossFire........... Haistan paskamyrksyn.... Toivottavasti pitäytyvät Pro testeissä eivätkä mene pelipuolelle....

 

[AION]

Btw


Jotain ei kyllä oo mennyt kohdalleen, kun Vega (at this moment, with these drivers) on hitaampi kellolta kellolle kuin Fiji.

tietysti toki eri prossut mutta silti. Katsotaan jos joku saa ajettua samalla prossulla testejä.

 

[Griffin]

Btw


Jotain ei kyllä oo mennyt kohdalleen, kun Vega (at this moment, with these drivers) on hitaampi kellolta kellolle kuin Fiji.

tietysti toki eri prossut mutta silti. Katsotaan jos joku saa ajettua samalla prossulla testejä.

Täysin eri kokoonpanot, joten täysin merkityksetön testi.

 

[AION]

Täysin eri kokoonpanot, joten täysin merkityksetön testi.

No periaatteessa jos tuo on CPU / RAM bound skenaario. Jos se vain contribuoi loppu tulokseen niin sillä on silti merkitystä. Jossain oli i3 vs i7 tossa testissä ja ei mitään eroa...

 

[ololol]

Täysin eri kokoonpanot, joten täysin merkityksetön testi.

Superposition ei CPU:ta oikeastaan rasita, joten testi ei ole merkityksetön. Toki ihanteellista olis että ois sama CPU.

 

[unholy_walrus]

Vaikuttaa nyt jo aika selvältä, että suuri osa Vegan potentiaalista on tällä hetkellä käyttämättä. Jos nyt vain kärsivällisesti odotettaisiin sitä RX Vegaa niin nähdään missä oikeasti mennään sen pelisuorituskyvyn suhteen ennen kuin lähdetään maalaamaan piruja seinille tai nauretaan AMD:n kyvyttömyydelle.

Jossain oli muistaakseni alkukesästä lainaus Raja Kodurilta, jossa herra totesi, että saadakseen Vegan lukuisat uudet ominaisuudet kunnolla käyttöön, vaati se AMD:ltä huomattavan suuria muutoksia ajureihin Polarikseen verrattuna. Osaakohan joku kertoa missä tällainen oli, vai muistanko täysin väärin?

 

[Deleted member 4604]

Katselin 300W (ilmajäähdytteisen) mallin biosin läpi ja sen perusteella aika murheellista katsottavaa.

Kortin perustaajuus on 852MHz ja sen lisäksi siinä on kymmenen muuta DPM:ää.

847, 852, 991, 1028, 1107, 1138, 1269, 1348, 1440, 1528, 1600MHz.

Korttia ajetaan biosin perusteella pahimmillaan 1.350V GPU jännitteellä, joka selittää melko tehokkaasti miksi sen tehonkulutus on tätä luokkaa.
Polaris 10 piirien käyttöjännite on keskimäärin pahimmillaan 1.200V.

Jännitteestä päätellen piiristä on jouduttu piiskaamaan kaikki irtoavat mehut pihalle, ja vähän ylikin. 1.350V on TODELLA kaukana 14nm LPP valmistusprosessin optimaalisesta jännitealueesta, kaikilla nykyisin olemassa olevilla piireillä (Polarikset ja Ryzen). Vega tuskin on sen osalta mikään poikkeus ja en yllättyisi jos kortin energiatehokkuus on sen seurauksena vielä huomattavasti huonompi kuin Polariksilla.

 

[mäsä-79]

Mielenkiinnolla jäämme odottamaan, tekeekö AMD 'Fermit'.

 

[sawe]

Mutta kuka on kusettanut ja ketä. Rajoittavin osapuoli lienee Sony ja Microsoft, mutta onko GloFo lupaillut piiritekniikkansa skaalautuvuudesta liikoja. Haisee minusta juurikin siltä ettei ole ollut resursseja suunnitella konsoleille ja pc-puolelle omia piirejä, vaan jakavat olennaisimmat ja samalla rajoittavimmat blokit toivossa että prosessi antaa myöten. Ei antanut

 

[Diglo1]

AMD on sanonut että IPC Vegalla pitäisi nousta niin tuo GPU painotteinen testi joka näyttää Vegan oleval Fijiä 16% jäljessä viittaa siihen että softa kusee ja pahasti. Voi myös olla että Vegan BIOS ei ole valmis koska sitä tosiaan ajeltiin 1600MHz niinkin pienellä jännitteellä että virrankulutus oli alle 250w 300w sijaan.
Luulen että koska kyseessä on ammattitason kortti tulee sitä ajaa suuremmilla volteilla koska HBM vissiin ainakin oman Furyn kanssa käyttää samaa (max)jännitettä eli jos HBM menee max Vcoren yli niin Vcorekin nousee... Jos HBM2 ei ole tahtonut kellottua ja vakautta pitää saada lisää niin voltteja ylös.
Jälleen ajurit ovat nyt vähän siellä sun täällä niin herrat on se nyt aika selvää että mitään kunnon johtopäätöstä ei voida RX Vegasta tehdä FEn perusteella kun tuntuu tuo kortti olevan vielä vaiheessa.

 

[JiiPee]

Katselin 300W (ilmajäähdytteisen) mallin biosin läpi ja sen perusteella aika murheellista katsottavaa.

Kortin perustaajuus on 852MHz ja sen lisäksi siinä on kymmenen muuta DPM:ää.

847, 852, 991, 1028, 1107, 1138, 1269, 1348, 1440, 1528, 1600MHz.

Korttia ajetaan biosin perusteella pahimmillaan 1.350V GPU jännitteellä, joka selittää melko tehokkaasti miksi sen tehonkulutus on tätä luokkaa.
Polaris 10 piirien käyttöjännite on keskimäärin pahimmillaan 1.200V.

Jännitteestä päätellen piiristä on jouduttu piiskaamaan kaikki irtoavat mehut pihalle, ja vähän ylikin. 1.350V on TODELLA kaukana 14nm LPP valmistusprosessin optimaalisesta jännitealueesta, kaikilla nykyisin olemassa olevilla piireillä (Polarikset ja Ryzen). Vega tuskin on sen osalta mikään poikkeus ja en yllättyisi jos kortin energiatehokkuus on sen seurauksena vielä huomattavasti huonompi kuin Polariksilla.

Tuo 1,350V ei ole piirin jännite vaan muistien. Piirille 1,2V on biosissa maksimi.

 

[Spartacus]

En ole jaksanut kauheasti arvosteluja katsoa (vaikka ei niitä nyt taida kauheasti ollakkaan) mutta onko kukaan testannut Doomia kun sitähän AMD itse esitteli aikaisemmin? Oliko tulokset samaa tasoa vai peräti huonompia kuin silloin?

Tälläinen kuva tuli vastaan:

Spoileri

Jos RX kortti tulee todella olemaan tätä samaa tasoa mitä FE on ollut niin on AMD:llä kyllä ollut pokkaa noissa "Poor Volta" lauseissa.

 

[FlyingAntero]

En ole jaksanut kauheasti arvosteluja katsoa (vaikka ei niitä nyt taida kauheasti ollakkaan) mutta onko kukaan testannut Doomia kun sitähän AMD itse esitteli aikaisemmin? Oliko tulokset samaa tasoa vai peräti huonompia kuin silloin?

Samoissa luvuissa näyttää pyörivän ainakin Gamers Nexuksen testiin nähden:

Spoileri: Gamers Nexus

With DOOM at 4K and Ultra settings, using async Compute and Vulkan, the Vega: FE card operates an AVG FPS of 64.2, which places it slower than a GTX 1080 FE by 5%, slower than a 1080 Ti FE card by 28%, and slower than a Titan Xp by 32%, due to the thermal limiter.

 

[Spartacus]

Aika mielenkiintoista, puoli vuotta eroa noissa testeissä ja tulokset melkein täysin samaa tasoa. Täytyy vain toivoa, että ajureilla saataisiin kunnon parannus.

 

[shuvl]

Aika mielenkiintoista, puoli vuotta eroa noissa testeissä ja tulokset melkein täysin samaa tasoa. Täytyy vain toivoa, että ajureilla saataisiin kunnon parannus.

AMD:n tekemä testi oli RX-kortilla, ei FE kuten graafissa näkyy.

 

[Spartacus]

AMD:n tekemä testi oli RX-kortilla, ei FE kuten graafissa näkyy.

Eiköhän tuo nyt aika pitkälti sama kortti ole kyseessä. Ajurit ovat toivo parempaan suorituskykyyn.
Ja jos ajureilla saadaan merkittävää parannuta, niin AMD:n olisi pitänyt olla julkaisematta tätä FE mallia vielä vaikka olikin luvannut Vegan ensimmäisellä vuosipuoliskolla. Parempi se kuin tämä fiasko.

 

[JiiPee]

Aika mielenkiintoista, puoli vuotta eroa noissa testeissä ja tulokset melkein täysin samaa tasoa. Täytyy vain toivoa, että ajureilla saataisiin kunnon parannus.

Ei oo sama tulos. Tuo amd:n demo oli ajettu engineering sample kortilla jossa kellot oli käsittääkseni 1,2GHz, eli siihen verrattuna on menty kehityksessä pakkia.

EDIT: Jaa ei olekaan sama video, mutta se jossa linus esitteli korttia, niin siinä demottiin doomia ainakin engineering samplella ja kellot 1,2GHz ja tuollaista samaa tulosta muistaakseni puski siinäkin

 

[Spartacus]

Ei oo sama tulos. Tuo amd:n demo oli ajettu engineering sample kortilla jossa kellot oli käsittääkseni 1,2GHz, eli siihen verrattuna on menty kehityksessä pakkia.

Oho, mistä tuo tieto on tullut ilmi? En usko että AMD ainakaan noita specsejä on kertonut.

 

[mango]

Eiköhän tuo nyt aika pitkälti sama kortti ole kyseessä.

Olisi muka joskus kuulla noilta hokijoilta, joiden mielestä RX ja FE ovat eri kortteja, että mitähän eroja siellä heidän mielestään on. Sama piiri. Sama potentiaali. Samat muistipiirit. Todennäköisesti sama muistikaista. Ainut ero taitaa olla 8 GB vs. 16 GB muistia.