Tilasin Prime day aikaan oman RGB-kitin ja se on dual rank E-die, kellottui ~3600-16-18-18-36
Tämä vaikuttaa hyvältä, sormet ristiin ja jäädään odottelemaan!
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Tilasin Prime day aikaan oman RGB-kitin ja se on dual rank E-die, kellottui ~3600-16-18-18-36
Tosiaan, ei noita kyllä kannata lisää ostaa, mutta latenssit kannattaa koittaa vetää niin alaskuin menee 3600:na. Voi myös kokeilla jollain vielä hitaammalla, mutta tuskin nuo minnekäön cl14:sta venyy edes 3200:na. Kokeilemalla kuitenkin se vaan selviää
Millaisiin ajoituksiin tällaiset premium-muistit käytännössä venyvät? Jos seuraavasta viestistä oikein katsoin, niin nämä on kai vielä virallisesti (JEDEC) DDR4-2666-muistia. Muistipiirien nopeusluokka on kyllä -062E.Amazonin Prime-tarjouksesta viikko sitten tilatut Crucial Ballistixit (2x16GB DDR4 3200MHz 16-16-16-36) tulivat ja kammassa näyttää lukevan "BL2K16G32C16U4B .M16FE", eli kaiken järjen mukaan nämä ovat edelleen Micron E-Die dual rankkeja, kuten oli toiveissakin.
[Worker #5 Nov 27 22:05] Test 2, 4000 Lucas-Lehmer in-place iterations of M64390271 using FMA3 FFT length 4800K, Pass1=1280, Pass2=3840, clm=1.
[Worker #4 Nov 27 22:05] Test 2, 4000 Lucas-Lehmer in-place iterations of M64390271 using FMA3 FFT length 4800K, Pass1=1280, Pass2=3840, clm=1.
[Worker #6 Nov 27 22:05] Test 2, 4000 Lucas-Lehmer in-place iterations of M64390271 using FMA3 FFT length 4800K, Pass1=1280, Pass2=3840, clm=1.
[Worker #1 Nov 27 22:05] Test 2, 4000 Lucas-Lehmer in-place iterations of M64390271 using FMA3 FFT length 4608K, Pass1=1536, Pass2=3K, clm=1.
[Worker #3 Nov 27 22:07] Test 2, 4000 Lucas-Lehmer in-place iterations of M64390271 using FMA3 FFT length 5376K, Pass1=1792, Pass2=3K, clm=1.
[Worker #2 Nov 27 22:07] Test 2, 4000 Lucas-Lehmer in-place iterations of M64390271 using FMA3 FFT length 5376K, Pass1=1792, Pass2=3K, clm=1.
[Worker #5 Nov 27 22:07] Self-test 4800K passed!
[Worker #5 Nov 27 22:07] Test 1, 4000 Lucas-Lehmer iterations of M65390273 using FMA3 FFT length 5M, Pass1=1280, Pass2=4K, clm=1.
[Worker #1 Nov 27 22:07] Self-test 4608K passed!
[Worker #1 Nov 27 22:07] Test 1, 4000 Lucas-Lehmer iterations of M65390273 using FMA3 FFT length 4800K, Pass1=1280, Pass2=3840, clm=1.
[Worker #4 Nov 27 22:07] Self-test 4800K passed!
[Worker #6 Nov 27 22:07] Self-test 4800K passed!
[Worker #4 Nov 27 22:07] Test 1, 4000 Lucas-Lehmer iterations of M65390273 using FMA3 FFT length 5M, Pass1=1280, Pass2=4K, clm=1.
[Worker #6 Nov 27 22:07] Test 1, 4000 Lucas-Lehmer iterations of M65390273 using FMA3 FFT length 5M, Pass1=1280, Pass2=4K, clm=1.
^C[Main thread Nov 27 22:08] Stopping all worker windows.
[Worker #4 Nov 27 22:08] Torture Test completed 862 tests in 24 hours, 5 minutes - 0 errors, 0 warnings.
[Worker #3 Nov 27 22:08] Torture Test completed 866 tests in 24 hours, 5 minutes - 0 errors, 0 warnings.
[Worker #2 Nov 27 22:08] Torture Test completed 866 tests in 24 hours, 5 minutes - 0 errors, 0 warnings.
[Worker #4 Nov 27 22:08] Worker stopped.
[Worker #3 Nov 27 22:08] Worker stopped.
[Worker #2 Nov 27 22:08] Worker stopped.
[Worker #6 Nov 27 22:08] Torture Test completed 862 tests in 24 hours, 5 minutes - 0 errors, 0 warnings.
[Worker #1 Nov 27 22:08] Torture Test completed 863 tests in 24 hours, 5 minutes - 0 errors, 0 warnings.
[Worker #6 Nov 27 22:08] Worker stopped.
[Worker #5 Nov 27 22:08] Torture Test completed 862 tests in 24 hours, 5 minutes - 0 errors, 0 warnings.
[Worker #1 Nov 27 22:08] Worker stopped.
[Worker #5 Nov 27 22:08] Worker stopped.
[Main thread Nov 27 22:08] Execution halted.
Hit enter to continue:
Ottaisin nuo 3600CL16 tridentit. Xtreemit näyttää ajoitusten puolesta houkuttelevilta mutta huomaa että nuo on xmp:llä 1.45V. Varmaksi en mee sanomaan mutta luulisin että tridenteillä pääsee samoilla volteilla samoihin tai parempiin. Noista kalleimmista gskilleistä en uskalla mennä sanomaan mitään, ei puhutteleTilasin myös 5900X pelikäyttöön, muisteiksi olen ajatellut näitä:
G.Skill TridentZ Neo DDR4-3600 C16 DC - 32GB | Edullinen
209,54 € Muisti (RAM), 32 GB: 2 x 16 GB (Dual Channel), DIMM 288-pin, DDR4, 3600 MHz / PC4-28800, CL16-16-16-36, 1.35 V, puskuroimaton, non-ECC - G.Skill Trident Z Neo serie, Musta & Hopea.www.proshop.fi
![]()
![]()
G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z RGB, DDR4 4000MHz, CL16, 1.40V, musta - 263,90€
Tekniset tiedot : Sarja : Trident Z RGB Muistityyppi : DDR4 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 4000 MHz Latenssi : 16-www.jimms.fi
Mitä näistä suosittelette? Ainakin kyseinen 3600 Trident on ollut kehuttu arvosteluissa, B-Die ja Dual Rank..
2x 16GB DR taitaa olla se paras vaihtoehto?
Minkälaisiin komplikaatioihin tässä joutuisin jos lisäisin tämmöisen kitin koneeseen:
![]()
G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z, DDR4 3200MHz, CL14, 1.35V, hopea/punainen - 194,90€
Tekniset tiedot: Sarja : Trident Z Muistityyppi : DDR4 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Dual Channel Kit : Kyllä Nopeus : 3200 MHz Latenssi : 14-14-14-34 Jännitewww.jimms.fi
Tällä hetkellä koneessa on kiinni juurikin samat kammat, mutta 8 gigan versioina eli 16gb ramia kaikkinensa. Kivenä toimii 3700X, lähitulevaisuudessa vaihtuu 5900X:n. Tällä hetkellä ajelen muistejani Dram Calculatorin fast asetuksilla @3200mhz, joten kiinnostaisi tietää miten kulku muuttuisi tuommoisen 32gb kitin lisäämisellä ja rullaako nuo erikokoiset kitit ylipäätään miten hyvin yhdessä.
Tuossa on kolme rankkia per kanava. Kaksi 16GB palikalla ja yksi 8GB palikalla. Ei niitä puolitella ja yhdistellä mitenkään. Ja rankit lasketaan aina per muistikanava.Mutu-pohjalta luulisi, että 2x8 ja puolet 2x16 gigasta järjestyy quad rankiksi ja puolet 2x16 gigasta toimii dual rankkina.
Vanhasta emolevystä levisi 2017 toinen muistipaikka ja purkkaratkaisuksi ostin tilalle Kingston 16GB (1x16GB) Hyper X Fury, DDR4 2666MHz, CL16, 1.HX426C16FB/16. Näitä samoja kampoja näyttäisi saavan nykyään 69 eurolla, eli erittäin edullisesti saisin takaisin dual channelin. Nythän tämä toimii naurettavan hitaasti single channelina niin että huomaa jopa käytännössä ongelmia.
Ajattelin ensi vuoden puolella päivittää koneen 5600x tai 3600x riippuen mikä on hinta ja saatavuustilanne silloin. Kuinkahan pahasti tälläinen 2666MHz CL16 muisti laskisi suorituskykyä? Kannattaisiko suosiolla ostaa uusi 32Gb kitti, vai kokeilisiko ensiksi tällä. Synteettisissä testeissä varmasti huomaa isonkin eron, mutta enemmän kiinnostaa näkyisikö mitään eroa käytännön pelaamisessa.
Tuossa on kolme rankkia per kanava. Kaksi 16GB palikalla ja yksi 8GB palikalla. Ei niitä puolitella ja yhdistellä mitenkään. Ja rankit lasketaan aina per muistikanava.
Niin, DR 16GB kammassa on muistipiirit molemmilla puolin. Kaksi 8 piirin settiä -> kaksi rankkia. SR 8GB kammassa on muistipiirit yhdellä puolen, yksi 8 piirin setti -> yksi rankki. Sillä ei ole kovin paljon väliä onko rankit yhdellä vai useammalla kammalla(pl. kellottuvuus daisy chain emolla). Kyse on vain montako näitä 8 piirin settejä löytyy per kanava. Ja tosiaan rankkeja ei lasketa yhteen kanavien yli. Kanavia voi olla 1, 2, 4, 6 tai vaikka 8. SR 16x8GB kahdeksassa kanavassa on silti dual rank vaikka muistikampoja onkin 16. Jos sulla on 2x8GB SR kitti ja asennat molemmat kammat yhteen kanavaan, sulla on käytössä dual rank. Laitat kammat oikeisiin paikkoihin kahteen eri kanavaan -> single rank.SR 4x8 ja DR 2x16 on kai käytännössä identtiset, eli 4x8 synnyttää jollain tavalla kaksi muistin rankkia. Voiko sitten sanoa, ettei rankkeja yhdistellä mitenkään?
Niin, DR 16GB kammassa on muistipiirit molemmilla puolin. Kaksi 8 piirin settiä -> kaksi rankkia. SR 8GB kammassa on muistipiirit yhdellä puolen, yksi 8 piirin setti -> yksi rankki. Sillä ei ole kovin paljon väliä onko rankit yhdellä vai useammalla kammalla(pl. kellottuvuus daisy chain emolla). Kyse on vain montako näitä 8 piirin settejä löytyy per kanava. Ja tosiaan rankkeja ei lasketa yhteen kanavien yli. Kanavia voi olla 1, 2, 4, 6 tai vaikka 8. SR 16x8GB kahdeksassa kanavassa on silti dual rank vaikka muistikampoja onkin 16. Jos sulla on 2x8GB SR kitti ja asennat molemmat kammat yhteen kanavaan, sulla on käytössä dual rank. Laitat kammat oikeisiin paikkoihin kahteen eri kanavaan -> single rank.
Ballistix 3200 32gb 99€ + vero
Perhana pitihän se arvata että tulevat alennukseen heti kun olin kerennyt 130 euroa maksamaan..
Samassa kanavassa ei voi olla muistialueita jotka toimii nopeammin kuin toinen. Tuossa 2x8 + 2x16 esimerkissä on jokaisessa rankissa 8GB muistia. Yhdessä kanavassa 3x8GB rankkia 24GB muistia. Ja kanavia kaksi.Tom's hardwaren mukaan "Reminder: Four ranks can be achieved from either four single-rank or two dual-rank DIMMs."
Suorituskyvyn kannalta tiedetään että käytännössä niin on.
4x16 gigaa muistia toimii nopeammin kuin 2x16 kellotaajuus vakioituna. Siksi odotin, että 2x8 + 2x16 toimii yhdessä osassa muistia nopeammin kuin toisessa osassa muistia.
Ainakin Amazonissa myytävät 32GB (2x16GB):n 3000/3200 Ballistix kitit ovat samoilla Micronin e-die piireillä ja dual rank. Molemmat on ollut testissä. Itse ostaisin halvemmat = 3000 CL15. Kellottuvat myös identtisesti.Crucial Ballistix Black 32GB DDR4 RAM
Crucial Ballistix Black 32GB DDR4 RAM günstig online kaufen im computeruniverse Online Shop. Bestellen Sie jetzt RAM (Arbeitsspeicher) günstig online! computeruniverse - beste Auswahl, bester Service!m.computeruniverse.net
32GB Crucial Ballistix 3000 CL15 hintaan 122,31€ DHL-kuljetuksella. Eikö tuo ole aika sama kuin 3200Mhz CL16, toki nyt hieman kalliimmalla kun ne olivat Amazonissa hieman yli 50e/16GB ja hieman yli 100e/32GB? Onko kummallakin saavutettavissa 3600 CL16?
Tässä vielä tuo aiempi tarjous, mikä meni itseltä ohi:
Vai kannattaako tässä nyt napata jotain muuta 5600X/5700/5700X + B550 kaveriksi?
Samassa kanavassa ei voi olla muistialueita jotka toimii nopeammin kuin toinen. Tuossa 2x8 + 2x16 esimerkissä on jokaisessa rankissa 8GB muistia. Yhdessä kanavassa 3x8GB rankkia 24GB muistia. Ja kanavia kaksi.
![]()
Eli jos oikein ymmärsin niin eroa Amazonin 32GB (2x16GB):n 3000/3200 Ballistix kiteissä ei ole, JOS ne kellottaa tuonne 3600 asti? Amazonista tulisi siis halvemmaksi ottaa tuo 32GB 3000 kitti verrattuna tuohon 3000 CL15 (amazon app:n kautta saa 15€ lisä-alennusta)Ainakin Amazonissa myytävät 32GB (2x16GB):n 3000/3200 Ballistix kitit ovat samoilla Micronin e-die piireillä ja dual rank. Molemmat on ollut testissä. Itse ostaisin halvemmat = 3000 CL15. Kellottuvat myös identtisesti.
XMP:llä toki on eroa, kun toinen on 3000 ja toinen 3200, mutta jos tarkoitus on kellottaa (miksei olisi), niin ihan yhtä hyvin ne kulkevat ja 99% varmasti kellottuvat ainakin 3600 ja yli.Eli jos oikein ymmärsin niin eroa Amazonin 32GB (2x16GB):n 3000/3200 Ballistix kiteissä ei ole, JOS ne kellottaa tuonne 3600 asti? Amazonista tulisi siis halvemmaksi ottaa tuo 32GB 3000 kitti verrattuna tuohon 3000 CL15 (amazon app:n kautta saa 15€ lisä-alennusta)
Tämä selvensi omia ajatuksia, pistänkin amazonista tulemaan tuon 32GB 3000 kitin. Kiitoksia!XMP:llä toki on eroa, kun toinen on 3000 ja toinen 3200, mutta jos tarkoitus on kellottaa (miksei olisi), niin ihan yhtä hyvin ne kulkevat ja 99% varmasti kellottuvat ainakin 3600 ja yli.
Jos koneella on tarkoitus tehdä jotain vakavampaa mallinnusta ja muuta hyötykäyttöä, en välttämättä ostaisi ollenkaan pelikäyttöön tarkoitettuja muisteja vaan sitä, mitä emolevy- tai muistivalmistaja suosittelisi ja takaisi toimivaksi. Pelimuistit on kai järjestään ylivoltitettuja ja ylikellotettuja. Esim. tuo HyperX-muisti näyttää olevan oikeasti (JEDEC) DDR4-2400 eikä edes -3200:Tarkoitus aloitella 2x32gb setillä ja lisätä jossain vaiheessa tarpeen mukaan toiset 64 gigaa kiinni. Kahlasin hyvän tovin threadia läpi väsynellä silmillä, mutta silmiin ei sattunut suositteluja 2x32 tikuista kaiken kellottelun ja yhteensopivuusongelmien takaa.
En kellottele, koneen käyttö 90% tehokäyttöä (simulaatiot, RAMia syövä multitaskaus, videoeditointi jne). Jos ei tarvitsisi kikkailla liikoja että muistit ylipäätänsä toimii olisi se erittäin iso plussa. Pärjääkö esim. näillä hyvin vai saadaanko merkittävää tehohyötyä 3600mhz 400e+ kiteillä huomioiden n. 100e eron hinnassa?
Löytyisikö jostain esitys siitä, miten Ryzen oikeasti lomittelee muistin eri muistikanaville, rankeille, sivuryhmille ja sivuille? Onko tämä raudan ominaisuus vai jotain mitä BIOS tai käyttöjärjestelmä voi konfiguroida?Samassa kanavassa ei voi olla muistialueita jotka toimii nopeammin kuin toinen. Tuossa 2x8 + 2x16 esimerkissä on jokaisessa rankissa 8GB muistia. Yhdessä kanavassa 3x8GB rankkia 24GB muistia. Ja kanavia kaksi.
![]()
Mulla ainakin ovat micronin B dietOvatko nämä muistit sitä E-die ja 2-rankkia? Halpa hinta 113€ vain epäilyttää. Kannattaako ostaa 5900X kaveriksi?
https://www.amazon.de/-/en/Corsair-Vengeance-PC4-28800-Desktop-Memory/dp/B07RW6Z692?th=1
Kiitos linkeistä mutta nämä lähestyvät asiaa yleiseltä tasolta, top-down. Rupesin pohdiskelemaan näitä bottom-up selailemalla Micronin DDR4-muistipiirien datalehtiä:Täältä löytyy erinomaista tietoa tietokoneiden keskusmuistiratkaisuista:
(Osittain servereiden muistiratkaisuihin liittyvää tietoa, mutta myös yleistä tietoa):
...![]()
Täällä myös hyvää tietoa (on kai DDR2-ajalta, mutta periaate toimii aivan samalla tavalla DDR4:ssakin. DDR5:ssä tulee suurempia muutoksia):
![]()
Single Rank vs Dual Rank Memory: Which one is Better for Gaming?
You’ve probably heard of dual-channel memory, but what about dual-rank? Yes, that’s another kind of memory DIMM (module). In simple words, a dual-rank memory DIMM is the equivalent of having two regular “single-rank” memory modules on the same DIMM. As such, a dual-rank memory module should be...www.hardwaretimes.com
Mulla ainakin ovat micronin B diet
Edit. Kuva
Kyllä ne dual rankit on1 rank myöskin, eli muistien etsintä siis jatkuu.
Sun kuvassa olevat ovat single rank. 16GB 1Rx8.Kyllä ne dual rankit on
Aivan totta! Katsoin vain kun ne tulivat, että muistipiirejä on molemmilla puolilla...Sun kuvassa olevat ovat single rank. 16GB 1Rx8.
Kingstonin ja Corsairin 3200 CL16 - kitteihin heitetään mitä ikinä sinä päivänä löytyykään tehtaan lattialta. Jos käy paska mäihä niin sieltä tulee Hynix AFR/MFR:ää, jos käy munkki sieltä tulee CJR:ää. CJR venyy kyllä sen 3600 16-20-20 vähintään, AFR ja MFR ei hirveästi veny XMP:tä paremmaksi.Laitoin 5900x kans tilaukseen nämä -> Kingston 32GB (2x16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 154,90€ 120€ oli BF tarjous.
Nyt kun lukenut vähä lisää niin kannataako mun hommata jotkut 3600mhz tikut? Vai voiko näitä kellottaa sopivaks. Haluisin kuitenkin pysyä samassa hintaluokassa.
Oisko järkevämpi 4x 8gb single rank tikut? Jospa ois maanantaina jossain hyvässä tarjouksessa.
Mulla oli hetken aikaa käytössä samat tikut, mutta 2x8GB/4x8GB setuppina. Ei kellotu mihinkään ja ero kunnon 3600mhz tikkuihin on ainakin 1080p resolla huomattava. Horizonin benchmarkissa sain Kingstoneilla 97fps. Pistin tilalle 2x8GB setin b-die muistia ja avg. fps nousi 105. Samalla 1% low nousi melkein 10fps.Laitoin 5900x kans tilaukseen nämä -> Kingston 32GB (2x16GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 154,90€ 120€ oli BF tarjous.
Nyt kun lukenut vähä lisää niin kannataako mun hommata jotkut 3600mhz tikut? Vai voiko näitä kellottaa sopivaks. Haluisin kuitenkin pysyä samassa hintaluokassa.
Oisko järkevämpi 4x 8gb single rank tikut? Jospa ois maanantaina jossain hyvässä tarjouksessa.
Kingstonin ja Corsairin 3200 CL16 - kitteihin heitetään mitä ikinä sinä päivänä löytyykään tehtaan lattialta. Jos käy paska mäihä niin sieltä tulee Hynix AFR/MFR:ää, jos käy munkki sieltä tulee CJR:ää. CJR venyy kyllä sen 3600 16-20-20 vähintään, AFR ja MFR ei hirveästi veny XMP:tä paremmaksi.
Jos tarkoitus on kellottaa, osta jotain parempaa ja jätä Kingstonit XMP-heppuja varten.
Mulla oli hetken aikaa käytössä samat tikut, mutta 2x8GB/4x8GB setuppina. Ei kellotu mihinkään ja ero kunnon 3600mhz tikkuihin on ainakin 1080p resolla huomattava. Horizonin benchmarkissa sain Kingstoneilla 97fps. Pistin tilalle 2x8GB setin b-die muistia ja avg. fps nousi 105. Samalla 1% low nousi melkein 10fps.
Ite ottaisin nyt chillisti tuon kanssa ja toteisin vakaaksi, mutta jos haluat pelata varman päälle niin pistä esim Unigine Heaven pyörimään taustalle samalla kun testaat tunnin verran TM5:lla. Tällä simuloidaan siis pelisessiota missä näyttis pukkaa kuumaa ilmaa kotelon sisälle.Tuli tuossa heitettyä, testin vuoksi, TestMem5:sta Lusmuksen v3-testillä 25 cycleä virheettä. Tuli samalla katseltua Tuubbiva ja selailtua muutenkin nettiä.
Noin 1h35m siihen meni, pitääkö tätä nyt jurnuttaa koko yökin vai voiko olla suhteellisen levollisin mielin???
Kannattaa tosiaan testata yksitellen ja kokeile mihin venyvät siten.Mikähän kun 2x 16GB (2x8GB) Crucial Ballistix 3200 setti ei toimi enää niillä asetuxilla millä ennen toimi.. Oli pari viikkoo sitte jonkun päivän poissa kotoa niin ei lähteny enää kone käyntiin. 3733 ja 1:1:1 suhteilla toimi 16-16-19-16-36 tjsp. asetuxilla @1,38 V tjsp. bueno tuohon asti. Nyt ei samoilla asetuxilla toimi edes 3600 sen vertaaa että edes boottaisi. Vittu. Kai se pitää ensin pari kerrallaan alkaa testata ja sitte yxittäin jos jaxaa. Kyllä nuo vakio 3200 vaikuttas toimivan ok, että turha takuuseenkaan tarjota?
32GB 3466 OK, 3600 ei alkuunkaan HCI MemTest-vakaa kummallakaan 16GB setillä.No ainakaan kumpikaan setti ei erixeenkään buutannut tuolla @3600, että taitaapi vika olla emossa sitte.
Mää nyt testaan pikaisesti kaikki asetuxet AUTO:lla MHz nostaa @ koko 32 GB.
Joo olin BIOSin päivittäny uusimpaan päivä-pari ennen ongelmia, ja päivitin sitte edellisen BIOSin takas tietty. Oisko menny siinä jotain vikaan, flässäämpä uudelleen vaikka sen uusimman. B550M AORUS PRO.Omalla asrock b450 pro4:ssa joillakin bioseilla ei buutannut. Uusimmalla biosilla menee taas iloisesti 3800mhz/1900mhz
Njoop. Itsellä kokoonpanona:Ite ottaisin nyt chillisti tuon kanssa ja toteisin vakaaksi, mutta jos haluat pelata varman päälle niin pistä esim Unigine Heaven pyörimään taustalle samalla kun testaat tunnin verran TM5:lla. Tällä simuloidaan siis pelisessiota missä näyttis pukkaa kuumaa ilmaa kotelon sisälle.
Omalla kotelotuuletuksella TM5 yksinään nostaa muistikampojen lämpöjä noin 5 astetta enemmän kuin yksikään peli mitä olen pelannut, mutta jos kotelotuuletus on huono eikä näyttiksen kuumaa ilmaa saada veke niin homma voi olla jopa toisinpäin.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.