AMD Ryzen-sarjan muistit

Msi mag x570 tomahawk wifi + ryzen 5900x.
Muisteina Patriot Viper Steel DDR4 4400 MHz CL 19-19-19-39 4 x 8GB:n single rank kampaa.
Biosista muisteille xmp päälle ja 1.45v jännitettä. prosessori tehdasasetuksilla.
Säätää pitäisi mutta mistä aloittaa?

zentimings xmp_1.jpg
Aida64 xmp_1.jpg
Laittaisin aluksi ihan peruskellot b-die kammoille, eli vaikka 3600 cl16-16-16 ja niin että mclk-flck-uclk on 1:1:1 eli 1800MHz, ja siitä sitten alkaisin kiristelee, vaikka kireisiin 3800 /1900fclk asetuksiin. Noissa nykyisissä asetuksissa ei ole mitään järkeä.
Tässä ohjetta muistien kellottamiseen
MemTestHelper/DDR4 OC Guide.md at oc-guide · integralfx/MemTestHelper
 
Viimeksi muokattu:
Msi mag x570 tomahawk wifi + ryzen 5900x.
Muisteina Patriot Viper Steel DDR4 4400 MHz CL 19-19-19-39 4 x 8GB:n single rank kampaa.
Biosista muisteille xmp päälle ja 1.45v jännitettä. prosessori tehdasasetuksilla.
Säätää pitäisi mutta mistä aloittaa?

zentimings xmp_1.jpg
Aida64 xmp_1.jpg
MCLK, FCLK ja UCLK nyt ainakin ensin samoihin lukemiin, vaikkaa alkuun se 1900Mhz niinkuin täällä jo aiemmin ehdotettiin. Jos ei tule WHEA virheitä Windowssissa niin voi koittaa nostaa sitten 2000Mhz ja jos ei vieläkään tule virheitä niin sitten ajoituksia kirstelemään tuon jobbusin linkin avulla.
 
Msi mag x570 tomahawk wifi + ryzen 5900x.
Muisteina Patriot Viper Steel DDR4 4400 MHz CL 19-19-19-39 4 x 8GB:n single rank kampaa.
Biosista muisteille xmp päälle ja 1.45v jännitettä. prosessori tehdasasetuksilla.
Säätää pitäisi mutta mistä aloittaa?

zentimings xmp_1.jpg
Aida64 xmp_1.jpg
näihin säätöihin päästiin:
Zen timings ja mustanaamion ram test.jpg
tRFC arvojen kanssa olisi varmaankin parannettavaa mutta mennään nyt näillä.
Freg 4000 mclk/fclk/uclk 2000 pitää jossain välissä kokeilla.
 
Itseäni kiinnostaisi miten porukka on saanut kondikseen nuo b-die pääajoitukset 15-15-15-15 @3800, esim: AMD Ryzen-sarjan muistit

Toisaalta, ei edes 14-14-14-14 näytä tuovan korkeilla volteilla merkittävää lisää muistinopeuksiin. Ehkä lopulta on parempi vain pysyä 16-16-16-16 ja kiristellä mitä irti saa ja itselläni se on jo melkeinpä tehty.
 
Viimeksi muokattu:
näihin säätöihin päästiin:
Zen timings ja mustanaamion ram test.jpg
tRFC arvojen kanssa olisi varmaankin parannettavaa mutta mennään nyt näillä.
Freg 4000 mclk/fclk/uclk 2000 pitää jossain välissä kokeilla.

Näyttää jo paremmalta. Lisäksi, jos haluaa, niin voi aina välillä vaikka Aida64:lla testata muutokset muistien suorituskykyyn (kuten näköjään olit tehnytkin).
 
Itseäni kiinnostaisi miten porukka on saanut kondikseen nuo b-die pääajoitukset 15-15-15-15 @3800, esim: AMD Ryzen-sarjan muistit

Toisaalta, ei edes 14-14-14-14 näytä tuovan korkeilla volteilla merkittävää lisää muistinopeuksiin. Ehkä lopulta on parempi vain pysyä 16-16-16-16 ja kiristellä mitä irti saa ja itselläni se on jo melkeinpä tehty.

Juu ei tuo itsellä vakiona noi 3600, 14-14 jne muistit 1.45v
 
Juu ei tuo itsellä vakiona noi 3600, 14-14 jne muistit 1.45v
Bandwidth joo ei sinänsä tuo, latencyt laskee tosin kyllä joka taas tuo peleissä lisää FPS, mahollisimman alhasee NS näillä Rusinoilla pyritää jos pelikoneessa kiinni.

3600cl16 ripjaws.jpg
Ryzen 3600x / 3600 cl16-16-16-36-1t(eli kutakuinki vakiot kalikat)

3600mhz cl14 ripjaws 66.5ns.jpg
Ryzen 3600x / 3600 cl14-14-14-28-1t+subtiming

3800cl16+sub ripjaws 64ns.jpg
Ryzen 3600x / 3800 cl16-16-16-32-1t+subtiming

aida best 3733 cl15,56,6ns.jpg
Ryzen 5900x / 3733 cl15-15-15-32-1t+sub

1648274468537.png

Ryzen 5900x / 3733 cl15-15-15-30-2t+sub

Harmi kun en kaikki shotteja oo ottan ylös mitä oon testaillu ja säätäny 5900x/ 2x8gb B-die kittejä/Asus x570 Tuf emolla., dual rank kiteillä ois päässy viel alhasempaa NS lukemaa.

EDIT: oliki näköjää 3 ekaa shottia vanhan 3600x kanssa pelleiltyjä, niisäs tuo NS lukema jää väkisinki isommaks verrattuna 5900x.
 
Viimeksi muokattu:
ZenTimings_Screenshot_27471744,3376046.png


SCL 2/2 ei toimi, satunnaisia virheitä. 4/4 meni hyvin; MemTest ~550% ilman virheitä ja sitten satunnainen WHEA: Bus/Interconnect :hmm:

VSOC 1.13V -> 1.15V
VDDP 0.98V -> 0.99V
VDDG CCD 0.98V -> 0.99V

Sitten vaan uutta testiä rullaamaan, luulisi ainakin pikkuhiljaa olevan säädöt kohdillaan.
 
Kiitoksia @n0ppa vertailuista. Tässä omat Aidat:

Aida_Bdie_3800_1.41V.PNG
Ryzen 5900x / B-die 3800 cl16-16-16-32-1t+sub.

Aida_Edie_3600_1.37V.PNG
Ryzen 5900x / E-die 3600 cl16-16-19-16-36-1t+kevyesti kiristetyt sub.

Ihan mainiosti noilla Cruciaaleillakin @3600 olis pärjäillyt.
 
Kiitoksia @n0ppa vertailuista. Tässä omat Aidat:

Aida_Bdie_3800_1.41V.PNG
Ryzen 5900x / B-die 3800 cl16-16-16-32-1t+sub.

Aida_Edie_3600_1.37V.PNG
Ryzen 5900x / E-die 3600 cl16-16-19-16-36-1t+kevyesti kiristetyt sub.

Ihan mainiosti noilla Cruciaaleillakin @3600 olis pärjäillyt.
Sulla vissii 32gb muistia, tai sit toi uudemman version Aida64 näyttää oikeita tuloksia ku noi vanhat millä ite ottan.
 
Joo aattelinki, niillä tuppaa saamaa paremmat lukemat.

Muuten vois jossain välissä kokeilla kellotella noi Cruciaalit tappiin asti, mutten taida viittiä purkaa
hyrrä-kuminauha-viritelmää nyt kiinni olevien muistien päältä.
 
Muuten vois jossain välissä kokeilla kellotella noi Cruciaalit tappiin asti, mutten taida viittiä purkaa
hyrrä-kuminauha-viritelmää nyt kiinni olevien muistien päältä.
Itelläki olis tossa noi Patriot Viper 4400 cl19 b-diet tän 12600k kaverina, pitäs joskus jaksaa kokeilla ton 5900x kanssa et kuin tiukaks nää voi vetää alemmilla nopeuksilla.
Mulla on vaa tossa näyttiksen päälle 92mm noctua puhaltaa muisteille .
 
ZenTimings_Screenshot_27471744,3376046.png


SCL 2/2 ei toimi, satunnaisia virheitä. 4/4 meni hyvin; MemTest ~550% ilman virheitä ja sitten satunnainen WHEA: Bus/Interconnect :hmm:

VSOC 1.13V -> 1.15V
VDDP 0.98V -> 0.99V
VDDG CCD 0.98V -> 0.99V

Sitten vaan uutta testiä rullaamaan, luulisi ainakin pikkuhiljaa olevan säädöt kohdillaan.
Nosta VDDG IOD jännitettä 1000-1050mV niin vois vähentyä WHEA virheet.
 
  • Tykkää
Reactions: JST
Kysytääs tähän väliin että paljon uskaltaa jänöjä muisteille laittaa. Vois taas jossain välissä kokeilla venyykö muistit mihinkään. 5600x, b550M-plus wifi combo. Muistit oli jotkut b-die kapulat 3200mhz cl14
 
Kysytääs tähän väliin että paljon uskaltaa jänöjä muisteille laittaa. Vois taas jossain välissä kokeilla venyykö muistit mihinkään. 5600x, b550M-plus wifi combo. Muistit oli jotkut b-die kapulat 3200mhz cl14
B-die kestää 24/7 1.5v.. muista ei hajua.
 
Kysytääs tähän väliin että paljon uskaltaa jänöjä muisteille laittaa. Vois taas jossain välissä kokeilla venyykö muistit mihinkään. 5600x, b550M-plus wifi combo. Muistit oli jotkut b-die kapulat 3200mhz cl14
Kyllä b-die muisteille voi aika huoletta 1.45 laittaa.Itsellä taitaa olla tällä hetkellä 1.48 tosin muistit 3600 b-diet.Seuraa muistien lämpöjä.
 
Kysytääs tähän väliin että paljon uskaltaa jänöjä muisteille laittaa. Vois taas jossain välissä kokeilla venyykö muistit mihinkään. 5600x, b550M-plus wifi combo. Muistit oli jotkut b-die kapulat 3200mhz cl14

24/7? En ainakaan itse lähtisi ajamaan yli 1.5V päivittäiselle.
 
Okei. Meinasin kokeilla jos sais nopeutta lisää xmp profiilin latensseilla. 3600 sain vakio latensseilla windowsiin mutta kaatui sitten melkein samantien. Voltit 1.35 kun tuota kokeilin.
 
Okei. Meinasin kokeilla jos sais nopeutta lisää xmp profiilin latensseilla. 3600 sain vakio latensseilla windowsiin mutta kaatui sitten melkein samantien. Voltit 1.35 kun tuota kokeilin.

3600-14-14-14-34 -kitit on poikkeuksetta 1.45V jo kaupasta. Luulisi 3200-14 -muistien pystyvän tuohon myös.
 
Okei. Meinasin kokeilla jos sais nopeutta lisää xmp profiilin latensseilla. 3600 sain vakio latensseilla windowsiin mutta kaatui sitten melkein samantien. Voltit 1.35 kun tuota kokeilin.

Itselläni on 32Gb muistia mutta 3600 CL:16 vaatii 1.36V (vakio 3200 CL:18 1.35V), kokeile ensin vaikka 1.4V ja sitten vähemmän. Tuo 1.35V ei välttämättä riitä. Teoriassa voit vielä kohtuu huoleti kokeilla 1.45V (itse en henkilökohtaisesti jättäisi 24/7 asetuksiin mutta toki voi testata onko vakaa vai ei ennenkuin alentaa jännitteitä) aluksi ja jos vakaa alkaa vähentelemään jännitteitä.
 
B-die-muisteja myydään Jimmissä 1,55 V speksillä eli nämä muistipiirit tuskin hajoaa sillä jännitteellä vielä. Kamman muista komponenteista ei kai niin tiedä.
Ei ole takeita että kaikki vuosimallit ja binnit kestää tasan yhtä paljon mutta harvoin kuulee että noita olisi jännitteellä tapettu. Huterampi emolevy ei ehkä kestäisi isoa määrää muistia tolla jännitteellä.

Mulla on ollut kauan sitten käytettynä ostetut wanhat 3200c15 b-die kapulat 1,45 V. Muistitesti ja näyttis+cpu-kuorma samaan aikaan nostaa lämmöt jopa 60 asteeseen (4 kamman tiiviinä pakettina) mikä ei ole puolijohteelle paljon. Jännitteen nostaminen nostaisi lämpöjä jo siten että vakaus ei parane.

... ja en palauta rahoja jos joku osoittaa käytännössä että olen väärässä.
 
B die kitit kestää hyvin voltteja mutta ovat lämpötila herkkiä eli tuuletin jäähdyttämään on suositeltava.
Itsellä on todella huono 5950X yksilö niin vakio xmp 3600c14 1.45v on maksimi ja edelleen tulee satunnaisia kaatumisia kun pbo on päällä.
Itse mietin 5800X3D päivitystä jos vaikuttaa hyvältä niin saisi ainakin koittaa onko prossu ongelma vai ei.
En ole kahdessa viimeisessä bios versiossa koittanut korkeampia taajuuksia mutta epäilen että siihen ei ole tullut muutoksia.
 
3400c14 1,4v näyttää ainakin jotenkin toimivan. Yhden virheen antoi memtest yhdelle 2gb kokoiselle testille 500% kohdalla. Muut meni 1200-1400% ilman virheitä
 
3400c14 1,4v näyttää ainakin jotenkin toimivan. Yhden virheen antoi memtest yhdelle 2gb kokoiselle testille 500% kohdalla. Muut meni 1200-1400% ilman virheitä
Ku on tommonen 3200 cl14 kitti ni on varmaan ihan syytä tarkistaa myös ne subtiming+muut et on kohallaan, eikä liian tiukoilla / kaikki asetukset on muutenki siellä sillee ku pitää.
Jos ei ihan tarkallee tiedä mitä tekee ni dram calculatorilla on hyvä lähtä liikenteesee.
 
Dram calculatorilla meinasin nyt kokeilla. Joskus aikasemmin pistin sillä muistaakseni fast asetukset, mutta en juuri hyötyä siinä huomannut. Nyt voi olla eri tilanne.
 
Karhua meni 1.5h ja 4400% ennekuin ensimmäinen virhe tuli. Näkeekö jostain mistä virhe johtuu?
 
Tulikin tenkkapåå, laitoin ilmajäähyn siksiaikaa että saa rauhassa asennella uusia nestejäähyosia.

Mutta tämä Fera 5 onkin senverran leveä ettei muistit (kaksi 8G kampaa) mahdu olemaan MSI Unify X570 niiden suositelluilla paikoilla vaan pitää laittaa kahteen alimpaan eli DIMMB1 ja DIMMB2.

Antaako olla tuossa jonkun aikaa vai vetäseekö jotain solmuun? Kiristykset muisteilla kyllä päällä, ei mitään extremeä.
 
Viimeksi muokattu:
Tulikin tenkkapåå, laitoin ilmajäähyn siksiaikaa että saa rauhassa asennella uusia nestejäähyosia.

Mutta tämä Fera 5 onkin senverran leveä ettei muistit (kaksi 8G kampaa) mahdu olemaan MSI Unify X570 niiden suositelluilla paikoilla vaan pitää laittaa kahteen alimpaan eli DIMMB1 ja DIMMB2.

Antaako olla tuossa jonkun aikaa vai vetäseekö jotain solmuun? Kiristykset muisteilla kyllä päällä, ei mitään extremeä.
Ei kai tuossa menetä kuin dual channelin. Ei siinä mitään solmuun pitäisi mennä. Suorituskyky penaltya tulee vain.
 
Ei kai tuossa menetä kuin dual channelin. Ei siinä mitään solmuun pitäisi mennä. Suorituskyky penaltya tulee vain.

No hyvä, eli annetaan BIOS asetusten olla ja ajoa vaan. Kunnes nesteblokki takas niin sitten kammat oikeisiin slotteihin.
 
Ompas meno, ei edes boottaa BIOSiin jos kaksi kampaa paikoissa DIMMB1 ja DIMMB2. Yhdellä kammalla toimii.

Kyllähän mulle tuo 8 gigaa riittää ellei pelaa.
 
Jos fast asetuksilla postaa, niin on helpompi muokata arvoja toimiviksi. Itsellä 1,45v 6kk käytössä ilman lisä tuuletinta.. ei ole lämpö ongelmia.
Sieppaa.PNG
Fast asetuksilla jauhaa nyt karhua 600% kohdalla. Katsotaan kuinka kauan kestää ilman virheitä. Voltit 1.4 muisteilla

Edit: karhu antoi virheen 50min ja 3000% kohdalla. Pitää laittaa kuva zen timingista jossain kohtaa tänne
 
Viimeksi muokattu:
Fast asetuksilla jauhaa nyt karhua 600% kohdalla. Katsotaan kuinka kauan kestää ilman virheitä. Voltit 1.4 muisteilla

Edit: karhu antoi virheen 50min ja 3000% kohdalla. Pitää laittaa kuva zen timingista jossain kohtaa tänne
Jännitettä hieman lisää ja uusiksi testaamaan. Katso myös muistien lämpötiloja.
 
ZenTimings_Screenshot.png
1,4v muistit käy 39c max. Pitää lisätä
1,45 ja virhettä pukkaa edelleen
Toi TCKE oli ainaki molemmille G.skillin kiteille mitä mulla on, semmonen ettei pysyny vakaana jos piti 1 sitä, muistaaksee piti olla 6 tai enemmän, joku 3800 cl16 shotti mulla on tuolla missä se on jopa 9 Ripjaws V kitillä.
Eli Ripjaws V 3600 cl16-16-16-36-1t / Trident Z 3600 15-15-15-35-1t kitit mulla
 
Toi TCKE oli ainaki molemmille G.skillin kiteille mitä mulla on, semmonen ettei pysyny vakaana jos piti 1 sitä, muistaaksee piti olla 6 tai enemmän, joku 3800 cl16 shotti mulla on tuolla missä se on jopa 9 Ripjaws V kitillä.
Eli Ripjaws V 3600 cl16-16-16-36-1t / Trident Z 3600 15-15-15-35-1t kitit mulla
Yleensä tCKE 9 käytetäänkin kun muistit on 1900MHz, tCKE 7 tai 6 1800MHz nopeudelle. Siihen löytyy suuntaa antava taulukko, tCKE. Mutta 0 tai 1 toimii monella, myös minulla.
GDM disabled 1T on joskus hankala single rankillakin. DrvStr arvoja voisi kokeilla väliltä 20-20-20-20 ja 40-24-30-24, jälkimmäisestä kannattaa aloittaa.
Jos se johtuu tuosta GDM disabled 1T asetuksesta (kokeile 2T), niin yleensä viimeistään setup asetuksilla korjaantuu. Mutta ne hidastaa siis laita mahdollisimman vähän koska menetät ainakin osan 1T hyödystä. Esim. 56-0-0 monella auttaa ja on vielä nopeampi kuin 2T.
 
Yleensä tCKE 9 käytetäänkin kun muistit on 1900MHz, tCKE 7 tai 6 1800MHz nopeudelle. Siihen löytyy suuntaa antava taulukko, tCKE. Mutta 0 tai 1 toimii monella, myös minulla.
GDM disabled 1T on joskus hankala single rankillakin. DrvStr arvoja voisi kokeilla väliltä 20-20-20-20 ja 40-24-30-24, jälkimmäisestä kannattaa aloittaa.
Jos se johtuu tuosta GDM disabled 1T asetuksesta (kokeile 2T), niin yleensä viimeistään setup asetuksilla korjaantuu. Mutta ne hidastaa siis laita mahdollisimman vähän koska menetät ainakin osan 1T hyödystä. Esim. 56-0-0 monella auttaa ja on vielä nopeampi kuin 2T.
GDM disabled aiheuttaa ongelmia aika monelle kyllä, aina joutuu jotaa asetuksia säätämää kun sen laittaa disabled, ite tosin tulee aina ajeltua se disabled... ite aina priorisoin kyllä 1t vs 2t , laskee NS liikaa tolla 2T:llä(2-3ns), eikä sitä oikeen saa millää ikinä takasin koska omalla prossuilla IF menee vaa 5900x@1866 ja 5600x@1900 / tiukat latencyt/subtiming ym jo valmiiks säädettynä, muisteissa kyl riittää 1T:llä kulku.
Alhanen NS on siis se mitä haen aina ite kun on Ryzen pelikone kyseessä :)
 
Kokeilen tuon tCKE:n vaikutusta tänään. 1.425 volteilla pääs karhua vetämään sen 1,5h. 1,45v meni 4min ja 1.42 meni 50min. Joten voi tuo tCKE vaikka auttaa asiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kokeilen tuon tCKE:n vaikutusta tänään. 2.425 volteilla pääs karhua vetämään sen 1,5h. 1,45v meni 4min ja 1.42 meni 50min. Joten voi tuo tCKE vaikka auttaa asiaan.
toivottavasti on 1.425v eikä 2.425v ... mut joo kokeilemallahan noi selviää aina, eipä toi iso vaiva ole jos karhulla ajelee.. jokainen kitti / emo / biossi ku on erilaisia.
 
toivottavasti on 1.425v eikä 2.425v ... mut joo kokeilemallahan noi selviää aina, eipä toi iso vaiva ole jos karhulla ajelee.. jokainen kitti / emo / biossi ku on erilaisia.
Korjasin ettei kukaan luule että noin kovilla volteilla ajelisin.
Ja ei tuo kovin isosta säädöstä kiinni enään voi olla. Karhua vissiin kannattaa ajella ainakin sen pari tuntia?
 
tCKE 6 antoi virhettä joten pistin 7 ja uus kokeilu yöksi. Pitää vielä volttien nostoa kokeilla vaikka aiemmin virheet tulivat nopeammin esille isommilla volteilla.
 
tCKE 6 antoi virhettä joten pistin 7 ja uus kokeilu yöksi. Pitää vielä volttien nostoa kokeilla vaikka aiemmin virheet tulivat nopeammin esille isommilla volteilla.
jos isommilla volteilla tulee nopeemmin virheet esille ni viittais et ei kestä lämpöä muistit, kokeile huvikses tuulettimen kanssa et kestääkö(vaikka oot sanonu et käy 39c muistit aikasemmin).
Voi myös olla, ettei muistit yksinkertasesti vaa kule tota 3600 cl14, yksilöitähän nää.
 
Tcke 7 arvolla ja 1.42 volteilla pyörinyt nyt yli tunnin. Katsotaan kuinka pitkään menee.
Edit 1,5h ja 4500% kesti
Jos sitä kokeilis vielä gear down moden vaihtoa.
 
Viimeksi muokattu:
tCKE 6 antoi virhettä joten pistin 7 ja uus kokeilu yöksi. Pitää vielä volttien nostoa kokeilla vaikka aiemmin virheet tulivat nopeammin esille isommilla volteilla.
Joillakin alkaa tulla virhettä jo 40 asteen jälkeen, joillakin kestää lähelle 60. Asetuksilla voi vaikuttaa, mutta sinulla on ne aika hyvin jo nyt ja se on pitkä tie kokeilla. Omissa ei ole anturia, mutta kävi suunnilleen samoin kuin sinulla. Eli jos jännitteen nosto vaikuttaa negatiivisesti niin yleensä se on silloin lämmöistä kiinni niinkuin n0ppa sanoi. Eli jäähdytystä lisää tai sitten kokeilemaan mm. Rtt:t ja DrvStr (ovatko automaatilla?), VSOC voisi vielä vähän nostaa ja eri ProcODT kokeilla, alempi parempi mutta kokeilemalla se paras selviää. Hankalaksi sen tekee se että muutokset vaikuttaa toisiinsa ja se paras arvo voi vaihtua kun säädät jotain toista.
 
Joillakin alkaa tulla virhettä jo 40 asteen jälkeen, joillakin kestää lähelle 60. Asetuksilla voi vaikuttaa, mutta sinulla on ne aika hyvin jo nyt ja se on pitkä tie kokeilla. Omissa ei ole anturia, mutta kävi suunnilleen samoin kuin sinulla. Eli jos jännitteen nosto vaikuttaa negatiivisesti niin yleensä se on silloin lämmöistä kiinni niinkuin n0ppa sanoi. Eli jäähdytystä lisää tai sitten kokeilemaan mm. Rtt:t ja DrvStr (ovatko automaatilla?), VSOC voisi vielä vähän nostaa ja eri ProcODT kokeilla, alempi parempi mutta kokeilemalla se paras selviää. Hankalaksi sen tekee se että muutokset vaikuttaa toisiinsa ja se paras arvo voi vaihtua kun säädät jotain toista.
Kiitos vinkeistä. Kiva ois saada nuo kulkemaan tuon 3600c14 kun ollaan jo näinkin lähellä
 
Reilu 3h meni pienellä voltin alennuksella(1,415). Taitaa lämpö tosiaan vaivata. Mitä ropellia olette tuohon käyttäneet. Pitäis saada se jotenkin siististi kun ikuunat ja valot yms kotelossa
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
266 732
Viestejä
4 620 054
Jäsenet
75 897
Uusin jäsen
Dansuboi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom