AMD Ryzen-sarjan muistit

Mitähän näille kannattais tehä?

Prossu 5800x
Emo Asus strix X570-I

Mikä helpoin tapa ruveta touhuaan. Jossain kohtaa perehdyin enemmänkin asiaan mutta nyt ei oikein ole aikaa/mielenkiintoo opiskella uudelleen.
Helpoimmalla pääset jos ajat niitä xmp latenseilla jännitteillä ja 3600 nopeudella ja asetat infinity fabricin 1800 mhz taajuudelle. Kaikki muu on epävarmaa. Nopeampi if taajuus saattaa toimia mutta tuo 1800 on pommin varma.
 
Tuli hankittua toinen 2x8gb kitti Kingston 16GB (2 x 8GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 99,90€ edellisen kaveriksi ja nämähän on nyt sitten Hynixiä että Samppaa. Antaa varsin erilaisia safe-arvoja kummallekin. Mistähän tässä kannattaisi lähteä liikkeelle?

hynix.png

samsung.png
 
Tuli hankittua toinen 2x8gb kitti Kingston 16GB (2 x 8GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 99,90€ edellisen kaveriksi ja nämähän on nyt sitten Hynixiä että Samppaa. Antaa varsin erilaisia safe-arvoja kummallekin. Mistähän tässä kannattaisi lähteä liikkeelle?

hynix.png

samsung.png
Alemmat on melko varmasti C-die joten dram calculatoria ei voi hyödyntää niille. Täältä löytyy kaks eri C-die kittiä eikä kumpikaan edes postaa yli 1.35v jännitteellä vaikka mitä tekisi joten ne rajottaa aika paljon meininkejä.

Edit. olin ihan väärässä nyt eli elä kuuntele minua
 
Viimeksi muokattu:
Mitä Samsungin piiriä ne tarkalleen ottaen on? Laita screenshotti Thaiphoonista, se kun tuuppaa usein näyttämään piirin väärin.
 
Nuo kingstonit taitaa näkyä B-dienä thaiphoonissa lähes aina.
C-dien tunnistaa yleensä siitä että timingit ovat tyyliin 16 18 18 kun taas B-diessä nuo arvot ovat kaikki samat 16 16 16.
 
Tuli hankittua toinen 2x8gb kitti Kingston 16GB (2 x 8GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 99,90€ edellisen kaveriksi ja nämähän on nyt sitten Hynixiä että Samppaa. Antaa varsin erilaisia safe-arvoja kummallekin. Mistähän tässä kannattaisi lähteä liikkeelle?
Taitaa olla sama tilanne kuin itsellä.
ZenTimings_2021-07-23_3600CL18.png

Nuilla omat ainakin toimii vakaasti.


Nuo kingstonit taitaa näkyä B-dienä thaiphoonissa lähes aina.
C-dien tunnistaa yleensä siitä että timingit ovat tyyliin 16 18 18 kun taas B-diessä nuo arvot ovat kaikki samat 16 16 16.
Itsellä kyllä ihan C-dienä näyttää.
Snap842021135153.png
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa olla sama tilanne kuin itsellä.
katso liitettä 648577
Nuilla omat ainakin toimii vakaasti.



Itsellä kyllä ihan C-dienä näyttää.
Snap842021135153.png

Vähän ehkä liiottelua tuo minun lähes aina mutta ihan perus että thaiphoon ei osaa näyttää C-dietä oikein. Kerkesin itse jo innostua että nyt alkaa kellotukset koska omat kitit näkyy B-dienä mutta voi sitä pettymyksen määrää kun tajusin mikä homma hetken kuuklettelun jälkeen kun ei mitenkään saanu konetta postaamaan yli 1.35 dram voltagella.

muistiajotukset.png

Näillä ajoituksilla nyt pari päivää pyörinyt vakaana mutta pitää vielä koittaa saanko 3600MT/s toimimaan viikonloppuna.
 
@Mete Sampan D-die on hyvä piiri, ja aika harvinainen myös. Vastaa kuluiltaan esim. Micronin Rev.E:tä jos buildzoidiin on uskominen.

Mä suosittelisin sitä et meet alussa vaikka näillä asetuksilla:

1.
Lataa ennen tätä leikkimistä kaikki oleelliset testisoftat. itse suosittelen seuraavia:

Testmem5+conffit, muistien rasittaja: Memory Testing with TestMem5 TM5 with custom configs
y-cruncher, muistinohjaimen ja FCLK:n rasittaja: y-cruncher - A Multi-Threaded Pi Program
prime95, muistinohjaimen ja FCLK:n rasittaja sekin: GIMPS - Free Prime95 software downloads - PrimeNet

Jotkut laittaa vielä esim. unigine heavenin taustalle pyörimään looppia samalla kun rasittavat muistejaan. Tällä simuloidaan näyttiksen virrankulutusta peleissä, ja muistit kuumenevat entisestään.

2.
Buuttaa eka XMP päälle ja vDIMM = 1450mV. Jos kone ei buuttaa, sulla on Samsungin C-die:ta ja thaiphoon näyttää väärin. Saat lopettaa tän viestin lukemisen tähän. Jos kone buuttaa, mene takas biosiin ja laita seuraavat asetukset:

3.
VDIMM = 1400mV
SOC = 1100mV
DDG(molemmat) = 950mV
VDDP = 900mV

tCL = 18
tRCDRD = 22
tRCDRW = 22
tRAS = 42
tRC = 74

nää on tarkoituksella löysäksi laitetut failsafe ajoitukset joiden pitäisi toimia 3200-3600MHz ellei sulle on myyty sutta ja sekundaa.

Laita noi ajoitukset, ja nosta sen jälkeen muistien kellotaajuutta pykälä kerrallaan kunnes kone ei lähde enää käyntiin. Sitten kun oot löytäny maksimikellotaajuuden joilla sun muistit toimii, lähdetään kiristämään niitä ajoituksia kunnolla. Jatkan tätä viestiä sit kun oot päässyt tähän kohtaan asti
 
Tuli hankittua toinen 2x8gb kitti Kingston 16GB (2 x 8GB) HyperX Fury, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 99,90€ edellisen kaveriksi ja nämähän on nyt sitten Hynixiä että Samppaa. Antaa varsin erilaisia safe-arvoja kummallekin. Mistähän tässä kannattaisi lähteä liikkeelle?

hynix.png

samsung.png
Itse tekisin tuossa tilanteessa sen että palauttaisin kauppaan tuon uuden kitin ja myisin vanhemman pois. Ja sitten ostaisin uuden 2x16GB 3600 cl16 kitin tilalle.

Edit. Kun alkaa sekoittamaan hynixin ja samsungin kittiä kiinni koneeseen niin saa myös päänsä sekaisin tulevasta säädöstä ;)
Itse en laittaisi kahden eri valmistajan kittejä samaan aikaan koneeseen kiinni koska mitään muuta siitä ei seuraa kuin problems, ainakin jos alkaa kellottamaan.
 
Viimeksi muokattu:
@knz0 1.450v boottasi ja 3333mhz oli viimeiset vakaat. 11 tuntia FFTtä y-cruncherissa oli vakaa.

Olen vähän 50/50 palautuksen suhteen, haluan nyt ainakin ensin nähdä millaisia tuloksia tulee ja ilmeneekö niitä ongelmia.
 
@Mete, joo, no ei tuossa 3333MHz oo hirveästi juhlimista :confused2:. Ota niistä 3333MHz seteistä vielä Zentiming screenshotti ja pistä tänne jos vaikka emo on arpomassa jotain kummallisuuksi

Komppaan tässä kyllä @jobbus :ta, et kahden eri piirin kellottaminen on usein aika työmaata ja helpommaksi tää menis jos palautat tuon uuden kitin, ostat uuden 2x16GB kitin tilalle ja pistät vanhan 2x8GB setin eteenpäin tai vaikka myyntiin.

Voi olla että noi on sen verran tiukaksi binnattua tavaraa ettei kellotusvaraa juuri ole. Ainakin Corsairit on siitä tunnettuja, ja Kingstonit ainakin on aika harvinaisia kellottajien keskuudessa, joten voi olla että sama koskee heidän kittejä.
 
@Mete, joo, no ei tuossa 3333MHz oo hirveästi juhlimista :confused2:. Ota niistä 3333MHz seteistä vielä Zentiming screenshotti ja pistä tänne jos vaikka emo on arpomassa jotain kummallisuuksi

Komppaan tässä kyllä @jobbus :ta, et kahden eri piirin kellottaminen on usein aika työmaata ja helpommaksi tää menis jos palautat tuon uuden kitin, ostat uuden 2x16GB kitin tilalle ja pistät vanhan 2x8GB setin eteenpäin tai vaikka myyntiin.

Voi olla että noi on sen verran tiukaksi binnattua tavaraa ettei kellotusvaraa juuri ole. Ainakin Corsairit on siitä tunnettuja, ja Kingstonit ainakin on aika harvinaisia kellottajien keskuudessa, joten voi olla että sama koskee heidän kittejä.
image.png


Tarkoitushan tällä päivityksellä ei ollut alunperin lähteä niinkään kellottelupuuhiin, vaan saada budjetilla 32gb kasaan ja 4 kamman kautta rankit kuntoon, minulla kun on käytännön käyttökohteita joiden pitäisi teoreettisesti ainakin hyötyä siitä (emulaattorit) vrt ei niinkään todellisuutta vastaavat pelitestit joiden 5% hyödyt katoavat heti kun laitetaan realistiset asetukset päälle. Samoin saada mielenrauha että nyt oma alusta on ns "valmis" eikä siihen tarvitse päivittää mitään ainakaan vuoteen. Tuolla alkuperäisellä Hynixin kitillä olin heittänyt safe-arvot suoraan sisään ja antanut olla ja olin tyytyväinen sen kanssa.
 
Suunnitteilla kone, johon tulossa Asus TUF Gaming B450m PRO S ja Ryzen 1200 AF. Matala budjetti ja menin ostamaan tämän 8 GB muistin (2 X 4 GB).


Jälkikäteen huomasin että muistia ei löydy Corsairin sivulta, jossa listataan Ryzenin ykkössarjan kanssa sopivat muistit. Corsairin tuesta vastasivat että muisti on optimoitu vain Intel-alustoille ja että voisi tulla epästabiili systeemi.


Mitä raati sanoo täällä? Onkohan tuo tuen vastaus vain (heidän kannaltaan) varmuuden maksimointia vai onko oikeasti ongelmia odotettavissa? Ja jos nyt lähden vaihtamaan muistia, onko tuo em. sivu ollenkaan oikea paikka, vai pitäisikö katsoa 2000-sarjan kohdalta? Tuohan on 12 nm Zen+ siru eli ei sama kuin alkuperäinen 1200. AMD:n sivustosta en löytänyt ko. prosesorille omaa tukisivua.

Vielä semmoinen kysymys että jos koneen pääasiallinen tarkoitus on pyörittää vanhoja pelejä Win7:ssa, olisiko muistin määrän nostamisella 16 GB:Iin merkittävää hyötyä? Turhia menoja ei tarvittaisi.
 
Suunnitteilla kone, johon tulossa Asus TUF Gaming B450m PRO S ja Ryzen 1200 AF. Matala budjetti ja menin ostamaan tämän 8 GB muistin (2 X 4 GB).


Jälkikäteen huomasin että muistia ei löydy Corsairin sivulta, jossa listataan Ryzenin ykkössarjan kanssa sopivat muistit. Corsairin tuesta vastasivat että muisti on optimoitu vain Intel-alustoille ja että voisi tulla epästabiili systeemi.


Mitä raati sanoo täällä? Onkohan tuo tuen vastaus vain (heidän kannaltaan) varmuuden maksimointia vai onko oikeasti ongelmia odotettavissa? Ja jos nyt lähden vaihtamaan muistia, onko tuo em. sivu ollenkaan oikea paikka, vai pitäisikö katsoa 2000-sarjan kohdalta? Tuohan on 12 nm Zen+ siru eli ei sama kuin alkuperäinen 1200. AMD:n sivustosta en löytänyt ko. prosesorille omaa tukisivua.

Vielä semmoinen kysymys että jos koneen pääasiallinen tarkoitus on pyörittää vanhoja pelejä Win7:ssa, olisiko muistin määrän nostamisella 16 GB:Iin merkittävää hyötyä? Turhia menoja ei tarvittaisi.
Tuo prosessori perustuu zen+ arkitehtuuriin, eli ei pitäisi tulla ongelmia, kunhan et lähde ko. muisteja kellottelemaan.
 
Tuo prosessori perustuu zen+ arkitehtuuriin, eli ei pitäisi tulla ongelmia, kunhan et lähde ko. muisteja kellottelemaan.
Hyvä tietää, mutta tarkoitatko että pitää ajaa 2133 MHz:llä. Se Ryzen kai tukee 2666 MHz:ä ja olen lukenut että Ryzeneillä yleensä pitäisi onnistua tuon muistin oma 3000 MHz. Eli mitä näistä tarkoitat?
 
Hyvä tietää, mutta tarkoitatko että pitää ajaa 2133 MHz:llä. Se Ryzen kai tukee 2666 MHz:ä ja olen lukenut että Ryzeneillä yleensä pitäisi onnistua tuon muistin oma 3000 MHz. Eli mitä näistä tarkoitat?

Varmaan tuota muistien omaa 3000MHz. Eli jotkut ovat tottuneet siihen että "kyllä se nyt Intelillä menee 4000+" ja yllättyvät kun AMD:lla ei päästä samaan. Suosittelen että aloitat ensin tuolla 2133, millä näet että muisti tunnistuu ja toimii. Sitten nostat sen omaan 3000 ja jos toimii niin hyvä. Jos ei niin alemmas. Varsinkin ensimmäsen generaation 1000-sarja oli tunnettu siitä että edes siihen toivottuun 3200MHz ei välttämättä päässyt. Varsinkaan heti ilmestyessä ja ensimmäisten bios versioiden aikana.
 
Varmaan tuota muistien omaa 3000MHz. Eli jotkut ovat tottuneet siihen että "kyllä se nyt Intelillä menee 4000+" ja yllättyvät kun AMD:lla ei päästä samaan. Suosittelen että aloitat ensin tuolla 2133, millä näet että muisti tunnistuu ja toimii. Sitten nostat sen omaan 3000 ja jos toimii niin hyvä. Jos ei niin alemmas. Varsinkin ensimmäsen generaation 1000-sarja oli tunnettu siitä että edes siihen toivottuun 3200MHz ei välttämättä päässyt. Varsinkaan heti ilmestyessä ja ensimmäisten bios versioiden aikana.
Joo ja vielä kun tuon AF:n osalta ei löydy mitään virallisia speksejä. Vähän tyhmä kysymys: mistä tiedän ettei toimi? Siis ei buuttaa tai kaatuilee?
 
Joo ja vielä kun tuon AF:n osalta ei löydy mitään virallisia speksejä. Vähän tyhmä kysymys: mistä tiedän ettei toimi? Siis ei buuttaa tai kaatuilee?

Noi AF:t on Zen+ coreilla, joten tuo 3200 pitäisi sillä varmaan vielä mennä. Mutta kokeilemallahan se selviää.
 
Suosituksia 3700X:n kaveriksi jokin laadukas 2x32Gb tai 4x16Gb (mielellään 3600Mhz) setti? Olen ajellut nyt pari vuotta 2x8Gb 3600Mhz CL14 settiä, joka kelpaisi edelleen muuten, mutta muistin määrä vaan loppuu kesken.
 
Jos laittaisi samalla 16GB-kitin tilalle 32...

Paitsi jos 2*8 gigan kitti on 3600 ja/tai b-die niin ostaisin itse (olen itse ostanut) 2*8 gigaa samoja lisää. Dual rankki. B-die 2*16 olisi myös dual rank.
 
Viimeksi muokattu:
Paitsi jos 2*8 gigan kitti on 3600 ja/tai b-die niin ostaisin itse (olen itse ostanut) 2*8 gigaa samoja lisää. Dual rankki. B-die 2*16 olisi myös dual rank.
Olisi kyllä mahdollista, mutta siirrän tuon nykyisen prossun ja muistit kotiteatterikoneeseen, jonka kasaan tässä pikkuhiljaa...
 
Sieltä olisi tulossa 5800X, 3700X:n tilalle.
Jos laittaisi samalla 16GB-kitin tilalle 32...
Joku näistä on varmaan ihan jepa valinta, siis eri väreistä tai rgb-versioista, mitä nyt sattuu nopeimmin saamaan?


Kingston Technology Predator HX436C17PB3K2/32, halvin hinta 193€

Entäs nuo? Eivät ole välttämättä mitään kellotusmuisteja, kun piireistä ei tiedä, mutta ovat speksattuja dual rankiksi (2Rx8) ja nopeampia virittelemättömänäkin.
https://www.kingston.com/dataSheets/HX436C17PB3K2_32.pdf
 
Kingston Technology Predator HX436C17PB3K2/32, halvin hinta 193€

Entäs nuo? Eivät ole välttämättä mitään kellotusmuisteja, kun piireistä ei tiedä, mutta ovat speksattuja dual rankiksi (2Rx8) ja nopeampia virittelemättömänäkin.
https://www.kingston.com/dataSheets/HX436C17PB3K2_32.pdf
@MSuomi. Omat 2 senttiä tähän. Noi crucialit ovat joo single rank mutta takuusti hyvin kellottuvat vs kingstonit ovat dual rank mutta kellottuvuudesta ei hajuakaan kun ei tosiaan tiedä mitkä piirit niissä on.
Jos ei sitten sijoita enemmän ja etsi halvinta 2x16GB b-die kittiä. Kun ei olisi kuin 40€ hintaeroa tuohon crucial kittiin.
Esim
G.Skill Flare X (for AMD) F4-3200C14D-32GFX, halvin hinta 240€
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: hik
@MSuomi. Omat 2 senttiä tähän. Noi crucialit ovat joo single rank mutta takuusti hyvin kellottuvat vs kingstonit ovat dual rank mutta kellottuvuudesta ei hajuakaan kun ei tosiaan tiedä mitkä piirit niissä on.
Jos ei sitten sijoita enemmän ja etsi halvinta 2x16GB b-die kittiä. Kun ei olisi kuin 40€ hintaeroa tuohon crucial kittiin.
Esim
G.Skill Flare X (for AMD) F4-3200C14D-32GFX, halvin hinta 240€
Hmmm, itselle jostain jäänyt kuva, että nuo Crucialit olisivat b-die... Pitääpä pistää noi Flaret harkintaan. Aiemmat oli 3600 Ripjaws V:tä... Muistaakseni...
 
Hmmm, itselle jostain jäänyt kuva, että nuo Crucialit olisivat b-die... Pitääpä pistää noi Flaret harkintaan. Aiemmat oli 3600 Ripjaws V:tä... Muistaakseni...
Joo, noi crucialit ovat micronin valmistamilla rev.b/b-die piireillä, joita ei pidä sotkea samsungin valmistamiin b-die muisteihin. Ja vaikka nimi onkin osittain yhteinen niin ovat täysin eri suunnittelua.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, noi crucialit ovat micronin valmistamilla rev.b/b-die piireillä, joita ei pidä sotkea samsungin valmistamiin b-die muisteihin. Ja vaikka nimi onkin osittain yhteinen niin ovat täysin eri suunnittelua.
Ripjaws V:t 32GB versiona lähtee näköjään vielä halvemmalla, kuin Flaret.. .
 
Näin hyviä ei toisaalta välttämättä tarvii kotiteatterikäyttöön vaan perus halpis kävisi. Paitsi integroidun GPU:n tapauksessa en sano mitään.
Juu, siis lopputulema sillä on pääasiassa pelata töllöllä. Tämä on sellainen "vähän kerrallaan" - projekti, kun nykyisillä näyttishinnoilla en GPU:ta osta ;)
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Eilen asennettu uudet kilkkeet (5600x, B550 AORUS Elite AX V2, Ballistix 2x16Gb 3600MHz CL16) koneeseen ja ihmettelin Time Spy:ta ajaessa, kun XMP:n ja 2666MHz tehdasajotusten välillä oli 160p ero.

Eikö Ryzenien pitänyt hyötyä merkittävästi nopeammista muisteista vai pitääkö nopeus ja timingit vääntää BIOS:ssa manuaalisesti XMP:n sijaan?
 
Eilen asennettu uudet kilkkeet (5600x, B550 AORUS Elite AX V2, Ballistix 2x16Gb 3600MHz CL16) koneeseen ja ihmettelin Time Spy:ta ajaessa, kun XMP:n ja 2666MHz tehdasajotusten välillä oli 160p ero.

Eikö Ryzenien pitänyt hyötyä merkittävästi nopeammista muisteista vai pitääkö nopeus ja timingit vääntää BIOS:ssa manuaalisesti XMP:n sijaan?

Näytönohjain voi rajottaa jos siitä saa kaiken irti jo hitaammallakin muistilla. Kokeile jotain kevyempää 3DMark testiä, CPU testiä tai Superposition Benchmarkilla 720p asetuksella niin ei pitäs näyttiksen rajottaa.
 
@Wishmaster Time Spy ei ole muistiraskas testi. Etenkin prossuilla joissa on isot välimuistit.

Jos haluat nimenomaan testata muistien suorituskykyä, testaa AIDA:lla tai vaikka Geekbench 5:lla.
 
Kiitos. Tässä tosiaan tuo oma Time Spy ajo.

En ole 3Dmarkkeja pahemmin itse ajellut, pitää joku kerta ottaa projektiksi.
Nyt kun otit puheeksi niin CPU score voisi ehkä olla hivenen korkeampikin.
3Dmarkin mukaan "5600x Average score: 8152"

Otan tämän takaisin, hakemalla gtx 1080 ja 5600x "Average score: 7684". Taitaa olla sen verran näyttisriippuvainen CPU score (en todella tiedä).

Prosun lämpöjä (tarvittaessa), muistien ajoitusten kiristämistä ja prosun virittelyä voi ajan kanssa jumpata muisti- ja ryzen-ketjuja läpi käyden.

5600x.png
 
Viimeksi muokattu:
Täältä vielä vähän suuruusluokka-verrokkia. Muisteina taitaa heillä olla 2x8 GB b-die eli single rank, samoin kuin 2x16 Crucialit. Tosin heidän >3800 MHz testissä on joku hakannut vastaan.
Niissä >3800 testeissä ei ole ollut mclk : fclk 1:1. Siitä johtuu niiden hitaus kun joudutaan ajamaan 1:2 niin latenssit nousee. Ryzenillä kannattaa aina pyrkiä siihen 1:1 mutta prosujen muistiohjain alkaa pistämään vastaan siinä about 1900MHz fclk kohdalla joten yli 3800MT/s muisteista ei ole varsinaisesti hyötyä. Toiset kestää vähemmän ja toiset hiukan enemmän joten yleensä mennään 1866-1933MHz maastossa fclk:n suhteen
 
Niissä >3800 testeissä ei ole ollut mclk : fclk 1:1.

Saattoi ollakin: "Tightening timings at 4000MHz helps a little. Despite maintaining a 1:1 infinity fabric ratio throughout, we’re seeing a similar but less pronounced softening of performance past 3800Mhz just as we did on Zen 2 "

Kun näissä testeissä ei ole Zentimings-ruutukaappauksia, aika monta muuttujaa jää kanssa piiloon.

Ko testi oli Googlesta puolessa minuutissa tähän satunnaisesti tempaistu ja parempiakin ehkä löytyy.

Toisaalta sitäkin voi vähän kyseenalaistaa, kun tapana tälläkin foorumilla on olettaa että Aida-tulos korreloi suoraan pelisuorituskyvyn kanssa, ja moni ei jaksa testata Aidaa pidemmälle. Mystiset hidastumiset voi silti joskus tulla vastaan korkeilla kelloilla ja kireillä asetuksilla.
 
Viimeksi muokattu:
Muistien testaaminen on sen verran uutta touhua että monikaan ei osaa suunnitella sitä oikein. Ei taida yhtään testiä vielä olla jossa kaikki olisi tehty viimeisen päälle. Esim. jos kellotaajuuden vaikutusta haluaa nähdä, niin latenssit pitäisi pitää samana nanosekunneissa, ei kellojaksoissa.
Techspotilla varmaan yksi parhaista testeistä, siitäkin puuttuu käytetyt latenssit. Ja kun on viritelty muisteja niin miksi sitten ei ensisijaisia latensseja?
https://www.techspot.com/article/2140-ryzen-5000-memory-performance/
 
Mitenkäs tuo?

Löytyisi 218€ Amazonista suoraan hyllystä... Eipäs löydykään... Menee kyllä taas vaikeaksi...
Huomenna olisi Jimm's:n lähettyville asiaa ja voisi samalla hakea, mutta sitten joutuu maksamaan ihan helvetisti enemmän...
No, ei se huomisen asia ole ;)

P.S. Lopetin säätämisen ja pistin nuo:
Tulemaan Tietokonekaupasta...
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
266 731
Viestejä
4 619 988
Jäsenet
75 897
Uusin jäsen
Dansuboi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom