AMD Ryzen 9000 -prosessoreiden kokemukset (Zen 5)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Infy sanoi:
Löin nuo DDR5-6000 CL30-36-36-72 Hynix M-die muisteille, mutta 33min kohdalla Karhun testi antoi virheen, voi voi :(
Syynä kenties muistien korkeahko lämpötila 57C tai sitten tarvii lisää jännitettä.

Aida64 kertoi muistiviiveeksi n. 69ns, defaultti expolla oli noin 78ns.
Napsauta laajentaaksesi...
Nuo Patreon-linkin takaa olevat latenssit eivät noudata emolevyjen ymmärtämää binäärimuotoa. Tämän vuoksi emolevyt pyöristelevät arvoja lähimpään ymmärtävään arvoon. Näin vakaa lopputulos voi siis olla pelkkää lottoa. Syy epävakauteen ei siis välttämättä johdu jännitteestä lainkaan. DDR5 on speksattu toimimaan 95C:ssä ja 57C:ssä ne voivat siis aivan hyvin toimia oikein, vaikka jotkut vannovatkin alle 45C lämpötilohin.

Tässä on parempi ketju vinkkeineen tälle koko aiheelle: DDR5-muistit - kellotukset ja kokemukset
 
escalibur sanoi:
DDR5 on speksattu toimimaan 95C:ssä ja 57C:ssä ne voivat siis aivan hyvin toimia oikein, vaikka jotkut vannovatkin alle 45C lämpötilohin.
Napsauta laajentaaksesi...
Pitää nyt kuitenkin muistaa, että DDR5 ilmoittamat lämpötilat eivät ole muistipiirin ilmoittama lämpötila, vaan spd hubin lämpötila ja se ei vastaa muistipiirien lämpötilaa.
 
Toimiiko kellään muulla muuten toi Thaiphoon Burner jos koettaa saada luettua muisteista EXPO profiilit? Mielestäni aikasemmin sillä vanhalla BIOS:lla toimi mut nyt ei. Jäi vaan jumiin johonkin 63% kohdalle ja sit kun sen ohjelman sammuttaa niin ei lähde enää uusiks edes päälle (jää varmaan joku prosessi nalkkiin).
 
Tehin perusteellisen windows virus tarkistuksen ja 9800x3dn lämmöt nous 96C.

Stressitestillä nousee vain 75C

Jäähy on nxzt kraken 360.

Mikähän tuossa on?
 
Sturmuli sanoi:
Tehin perusteellisen windows virus tarkistuksen ja 9800x3dn lämmöt nous 96C.

Stressitestillä nousee vain 75C

Jäähy on nxzt kraken 360.

Mikähän tuossa on?
Napsauta laajentaaksesi...
Defender on kyllä aika hienosti konfiguroitu ottamaan aivan kaikki irti CPU:sta, ellei siihen erikseen puukota rajoitinta powershellillä.
 
Seese sanoi:
Defender on kyllä aika hienosti konfiguroitu ottamaan aivan kaikki irti CPU:sta, ellei siihen erikseen puukota rajoitinta powershellillä.
Napsauta laajentaaksesi...
Rajoitinta voi asettaa myös paikallisen policynkin kautta. Samalla kannattaa määrittää ettei jo kertalleen tarkistettuja tiedostoja skannailla uudestaan huvin ja vihteen vuoksi. Julkaisin tästä koko aiheesta videonkin (How to secure gaming PC), jos joku sattuu olemaan aiheesta kiinnostunut.
 
Kuinka moni teistä on testannut 9800X3D:n vakauden myös AIDA64:lla? Kiinnostaisi tietää ovatko kaikki -20, tai sen alle olevat yksilöt myös AIDA64-vakaita.

Jos joku teistä jaksaa kokeilla esim 2-4h ajolla. Suurin osa epäonnistuu ensimmäisen puolen tunnin aikana, jos on opäonnistuakseen.

AIDA64 on siitä erilainen testi, että se oletuksena testaa myös prossun cachen.
 
escalibur sanoi:
Kuinka moni teistä on testannut 9800X3D:n vakauden myös AIDA64:lla? Kiinnostaisi tietää ovatko kaikki -20, tai sen alle olevat yksilöt myös AIDA64-vakaita.

Jos joku teistä jaksaa kokeilla esim 2-4h ajolla. Suurin osa epäonnistuu ensimmäisen puolen tunnin aikana, jos on opäonnistuakseen.

AIDA64 on siitä erilainen testi, että se oletuksena testaa myös prossun cachen.
Napsauta laajentaaksesi...

Omissa testeissä kun cinebench R23 on vakaa, niin Prime95 kaatuu muutamassa minuutissa huonoimmalla ytimellä. Kun Prime on vakaa, niin LinX saattaa heittää FAILia jo ensimmäisellä kierroksella. Aidaa en ole testannut vaikka jotkut vannovat sen CPU´+FPU+CACHE -testin paljastavan epävakauden jos ei mikään muu paljasta.
OCCT:n single core syklerillä (max 1h testi ilmaisversiossa) testailin core-kohtaisia CO-arvoja, mutta kannattaa myös muistaa että tuo CO:n vaikutus riippuu ihan täysin siitä, mikä sen kyseisen prossuyksilön vakio jännitekäyrä on; -20 CO prossulla #1 saattaa tuottaa 1.3v käyttöjännitteen kuormalla Y, kun toisella prossulla, sama CO, sama kuorma jännite onkin sata millivolttia alempi.

Harmittaa hieman katsella sivusta kun ulkomaisillakin voorumeilla jengi tuskailee MIKSEI TÄMÄ MENE -40 CO kun Skatterbencherin videossa neuvottiin laittamaan se siihen ja oli cinebench/prime-vakaa :rolleyes: Kuten intelin kivillä se käyttöjännite menee huonoimman coren pyynnön mukaan yleensä useampisäikeisissä kuormissa, itsellä on seitsemäs eli toiseksiviimeinen core aivan sysipaska: jos parhaimmalle corelle antaa -2 CO:ta niin huonoimmalle pitää antaa -18 että loppujännite on sama kuormalla X :poop:
 
Pahoittelut jos usein kysytty kysymys, miten kannattaa undervoltata 9800x3d? En löytänyt mitään yhtä "go-to" tutoriaalia, monet eri mieltä miten toteuttaa. Ryzen Masterista vai BIOSsista?
 
xlbob sanoi:
Pahoittelut jos usein kysytty kysymys, miten kannattaa undervoltata 9800x3d? En löytänyt mitään yhtä "go-to" tutoriaalia, monet eri mieltä miten toteuttaa. Ryzen Masterista vai BIOSsista?
Napsauta laajentaaksesi...
Tutki ja testaa itse, mikä/mitkä niistä ”monista tavoista” toimii sulla parhaiten.

Aina BIOSista.
 
xlbob sanoi:
Pahoittelut jos usein kysytty kysymys, miten kannattaa undervoltata 9800x3d? En löytänyt mitään yhtä "go-to" tutoriaalia, monet eri mieltä miten toteuttaa. Ryzen Masterista vai BIOSsista?
Napsauta laajentaaksesi...


BIOSista laitat Curve Optimizeriin miinusta ensin vaikka 5 tai 10, sitten testaat vakauden ja ajat jotain testejä millä pystyt vertaileen nopeutta, vaikka cinebench. Sit laitat miinusta 5 lisää ja sama homma. Sit kun testitulokset ei enää parane tai alkaa kaatuileen niin lähet takasinpäin, voi mennä pienemmissä stepeissä kun 5. Etit sieltä sitten sen kohdan missä on paras mahdollinen testitulos. Säädä vain yhtä juttua kerrallaan. Nää ei enää välttämättä kaadu ollenkaan sillai kun ennen vanhaan vaan alkaa meneen vaan tulokset huonommaksi.

skatterbencher.com

SkatterBencher #82: Ryzen 7 9800X3D Overclocked to 5750 MHz - SkatterBencher

We overclock and undervolt the AMD Ryzen 7 9800X3D to 5750 MHz with the ASUS ROG Crosshair X870E Hero motherboard and AIO liquid cooling.
skatterbencher.com skatterbencher.com

Tuolta voit alkaa rauhassa seuraamaan ohjeita. Menee helposta (eli expot päälle) vaikeimpaan yks kohta kerrallaan. Houkutus varmasti tulee skipata vaiheita ja testata vain vähän mutta hosumisesta ei seuraa mitään hyvää.
 
Ostin Jimmsiltä valmiskonepaketin, jossa Ryzen 7 9800X3D. Ainakaan vielä ei ole tullu vastaan mitään haukuttavaa, kone ollut käytössä nyt 2,5 viikkoa....
 
Viimeksi muokattu:
Derion sanoi:
Ens viikolla pitäis tulla 9950x3d myyntiin. Kiinostais tietää, paljonkohan näitä toimitettu suomeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse vähän toiveikkaana, että näiden menekki ei olisi ihan niin kova, kun 9800x3d on kuitenkin pelaajille se parempi ja itse meinasin tuollaisen ostaa. Saa nyt nähdä.
 
tuoppi´ sanoi:
Itse vähän toiveikkaana, että näiden menekki ei olisi ihan niin kova, kun 9800x3d on kuitenkin pelaajille se parempi ja itse meinasin tuollaisen ostaa. Saa nyt nähdä.
Napsauta laajentaaksesi...
Itellä nyt 9800x3d ja päivitän huomenna 9950x3d jos saan sellasen käsiin.
 
www.techpowerup.com

AMD Ryzen 9 9950X3D Review - Great for Gaming and Productivity

The new AMD Ryzen 9 9950X3D brings Zen 5 with 3D V-Cache to the high-end. This new $700 flagship offers the best application performance, beating even the 9950X, and at the same time you get a fantastic gaming experience that's better than any other non-X3D processor on the market.
www.techpowerup.com www.techpowerup.com

www.tomshardware.com

AMD Ryzen 9 9950X3D Review: Stunning gaming performance meets top-tier productivity

16-core monster ties the Ryzen 7 9800X3D in gaming.
www.tomshardware.com www.tomshardware.com

9950X3D revikkaa nyt ulkona.
 
Mitään hajua mihin aikaan 9950X3D:n myynti alkaa? Tuntuu että kovin vähän tuota on rummutettu.. :hmm:
 
459 sanoi:
www.techpowerup.com

AMD Ryzen 9 9950X3D Review - Great for Gaming and Productivity

The new AMD Ryzen 9 9950X3D brings Zen 5 with 3D V-Cache to the high-end. This new $700 flagship offers the best application performance, beating even the 9950X, and at the same time you get a fantastic gaming experience that's better than any other non-X3D processor on the market.
www.techpowerup.com www.techpowerup.com

www.tomshardware.com

AMD Ryzen 9 9950X3D Review: Stunning gaming performance meets top-tier productivity

16-core monster ties the Ryzen 7 9800X3D in gaming.
www.tomshardware.com www.tomshardware.com

9950X3D revikkaa nyt ulkona.
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvältä näyttää. Kunhan ei grillaannu Asrockin emojen kanssa niin saan laittaa ostohousut jalkaan.
 
tudek sanoi:
Hyvältä näyttää. Kunhan ei grillaannu Asrockin emojen kanssa niin saan laittaa ostohousut jalkaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei emo grillaannu, kun jäähdyttää prossua tarpeeksi huonosti :rofl: Mä kun korkkasin ja laitoin direct die blokin ton 9950X:n päälle, niin se alkoi vetämään 320W (entisen 240W sijaan) ihan vaan koska pystyi, kun ei lämpöraja ottanut vastaan. Toki suorituskykykin otti oikein kunnon loikan myös.
 
Charun sanoi:
Mitään hajua mihin aikaan 9950X3D:n myynti alkaa? Tuntuu että kovin vähän tuota on rummutettu.. :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...

KE 12.3 klo 16:00 ilmeisesti?

Ja tästä voi olla pulaa, sen verran jytky tuli. Jossain paikoissa jopa peleissä marginaalisesti nopeampi kuin 9800X3D ja järjestään kaikessa vähintään tasoissa 9800X3Dn kanssa (kun cache merkkaa) ja 9950X:n kanssa (kun coret merkkaa). Eli kautta linjan "se paras" ilman mitään reunaehtoja tai corner caseja jossa homma mättää.

Olisin kyllä ottanut tämän jos olisi tullut markkinoille ajoissa, mutta toisaalta kun käytöstä on 80%+ pelaamista niin eiköhän tää 9800X3D aja asian koska erot paikoissa joissa pelikäytössä 9950X3D menee edelle ovat paria prosenttia siellä tällä. Ainakin on hyvä että AMD on selvästi ratkonut ongelmat core parkingin kanssa ja hommat toimivat nyt automaagisesti niin kuin pitää. 7950X3D jäi aikanaan ostamatta koska en halunnut prossua jonka kanssa joutuu pelaamaan Process Lassoa kun ei AMD osannut. Tämän kanssa ei tarvitse.
 
Jarnis sanoi:
KE 12.3 klo 16:00 ilmeisesti?

Ja tästä voi olla pulaa, sen verran jytky tuli. Jossain paikoissa jopa peleissä marginaalisesti nopeampi kuin 9800X3D ja järjestään kaikessa vähintään tasoissa 9800X3Dn kanssa (kun cache merkkaa) ja 9950X:n kanssa (kun coret merkkaa). Eli kautta linjan "se paras" ilman mitään reunaehtoja tai corner caseja jossa homma mättää.

Olisin kyllä ottanut tämän jos olisi tullut markkinoille ajoissa, mutta toisaalta kun käytöstä on 80%+ pelaamista niin eiköhän tää 9800X3D aja asian koska erot paikoissa joissa pelikäytössä 9950X3D menee edelle ovat paria prosenttia siellä tällä. Ainakin on hyvä että AMD on selvästi ratkonut ongelmat core parkingin kanssa ja hommat toimivat nyt automaagisesti niin kuin pitää. 7950X3D jäi aikanaan ostamatta koska en halunnut prossua jonka kanssa joutuu pelaamaan Process Lassoa kun ei AMD osannut. Tämän kanssa ei tarvitse.
Napsauta laajentaaksesi...
On kyllä monessa pelissä merkittävästi jäljessä vrt. 9800X3D, toki silti toiseksi tai kolmanneksi paras. AMD Ryzen 9 9950X3D Review - Great for Gaming and Productivity
Cyberpunk, kcd2, spider man 2, space marine 2. Vähemmässä määrin myös alan wake 2, counter strike 2, ja last of us. Eli puolessa testi-suiten peleistä hitaampi, puolessa tasoissa tai aavistuksen nopeampi.
 
Noi isot gapit joissain melkein haiskahtaa siltä että piirisarjan ajurit eivät scheduloineet peliä oikealle CCD:lle. Eli sittenkin nuo ajurimagiat vielä joskus kusevat?
 
lehtv sanoi:
On kyllä monessa pelissä merkittävästi jäljessä vrt. 9800X3D, toki silti toiseksi tai kolmanneksi paras. AMD Ryzen 9 9950X3D Review - Great for Gaming and Productivity
Cyberpunk, kcd2, spider man 2, space marine 2. Vähemmässä määrin myös alan wake 2, counter strike 2, ja last of us. Eli puolessa testi-suiten peleistä hitaampi, puolessa tasoissa tai aavistuksen nopeampi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskimpa pelisuorituskyky on relevantti, jos sen parittaa 5090 ja kunnon näyttö. Jos sulla on joku 4070 tai amd 7800xt, niin silloin varmaan se 9800x3d parempi.
 
Derion sanoi:
Tuskimpa pelisuorituskyky on relevantti, jos sen parittaa 5090 ja kunnon näyttö. Jos sulla on joku 4070 tai amd 7800xt, niin silloin varmaan se 9800x3d parempi.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos katsot pari sivua eteenpäin 4K testejä niin merkittävät erot tulee sielläkin esiin noissa peleissä mitkä mainitsin (tai ainakin muutamassa pelissä)

Jarnis sanoi:
Noi isot gapit joissain melkein haiskahtaa siltä että piirisarjan ajurit eivät scheduloineet peliä oikealle CCD:lle. Eli sittenkin nuo ajurimagiat vielä joskus kusevat?
Napsauta laajentaaksesi...
Jooo ehkä, toivotaan että optimoinnit tulee vielä
 
9950x3d vaikuttaa sellaiselta että ei tarvitse paljon koneen päivitystä miettiä kuin 2030-luvulla. Kaikkeen puuhasteluun riittää vääntöä ja CCD arvonta näyttää olevan suurelta osin ratkaistu.

Tosin yksi vallihauta lienee vielä ylittämättä; Cities Skylines 2 :D Varmaan tarvis ison kakun molemmille CCD:lle niin alkaisi miljoonakaupungitkin rullaamaan :cigar2:
 
Miten näitä ei löydy mistään kaupoista vielä, samaan tyyliin kun näyttikset oli viikon pari etukäteen että myynti aukeaa klo XX:XX?
 
Harmillisen harva revikka sisällyttänyt 9950x3d testeihin 7950x prossua.

Edelleen kyllä kiinnostaa tämän suorituskyky verrattuna muihin kun otetaan gamebar pois, eli puhdas windows ilman windows storea.
 
Derion sanoi:
Itellä nyt 9800x3d ja päivitän huomenna 9950x3d jos saan sellasen käsiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tekis itekkin mieli toi laittaa, mutta taitaa olla liian hintava silti. Täytyy varmaan ostaa toi 9800x3D sitten. Katotaan nyt, tietysti vois jo bongata vähän käytettynäkin jo.
 
Oma käyttö on lähinnä pelaamista, surffausta ja elokuvien katsomista. Koska koneessa on 4090 ja näytön virkaa hoitaa LG:n OLED (4K120Hz), niin jopa "halpa" 9900x vaikuttaisi riittävältä. Maksamalla satasia lisää (ts. 9800x3d tai 9900x3d) ei oikein rahalle vastinetta ainakaan nyt.

En osta uutta näyttistä tai nopeampaa näyttöä pariin vuoteen, ja nykyisellään 4090 ja reso ovat ne rajoittavat tekijät omassa kokonpanossa. Ehkä RTX 6080/90 sitten joskus? Mutta...

Tuo perhanan kristallipallo ei kerro, tuleeko noiden prossujen välillä olemaan huomattavaa eroa vuoden kahden kuluttua. Rajoittaako RTX 6080/90 silloinkin menoa, vai onko melkein sama mikä noista prossuista on koneessa? Kääk!

Hyllyssä on Asrockin B850I Lightning ITX-emo ja 64Gb muistia. Varmaan laitan prossun tilaukseen pian, mutta kunpa tietäsi minkä. Varmaan kallistun tuohon 9800x3d:hen... ellen sitten laita ostohousuja naftaliiniin ja odota seuraavan generaation julkaisua.


EDIT: 9800x3d tilattu. Parin päivän päästä alkaa jännittäminen, että milloin toimintasavut tulevat ilmoille. Redditissä on liian moni Asrockin ja 9800x3d:n omistaja raportoinut erilaisia ongelmia. Joillain prossu ja prosessorikanta palanut karrelle. :(
 
Viimeksi muokattu:
Bercon sanoi:
Miten näitä ei löydy mistään kaupoista vielä, samaan tyyliin kun näyttikset oli viikon pari etukäteen että myynti aukeaa klo XX:XX?
Napsauta laajentaaksesi...
Samaa ihmettelen itsekin.. Eikö kaupat usko, että menee kaupaksi, vai onko AMD jostain syystä määritellyt eri ehdot CPU-listauksille..? :hmm:
 
SeoulFinn sanoi:
Oma käyttö on lähinnä pelaamista, surffausta ja elokuvien katsomista. Koska koneessa on 4090 ja näytön virkaa hoitaa LG:n OLED (4K120Hz), niin jopa "halpa" 9900x vaikuttaisi riittävältä. Maksamalla satasia lisää (ts. 9800x3d tai 9900x3d) ei oikein rahalle vastinetta ainakaan nyt.
Napsauta laajentaaksesi...
9700X kuulostaa tuohon käyttöön hyvin sopivalta, kuitenkin 8C/16T yhden CCD:n prossu. 9900X:llä et saa mitään hyötyä ellet käytä toista CCD:tä jossain hyötyohjelmassa., itseasiassa pelisuorituskyky vähäsen laskee johtuen 9900X:n kuuden ytimen CCD:stä. Ks. Toms: The Best CPU for Gaming in 2025

Toinen hyvä olisi käytetty 7800X3D tai jopa 7600X3D.

Pelikäyttöä ajatellen oikeastaan ainoa 9900X:n hyöty mitä mieleen tulee on streamata tai tallentaa OBS:llä toista CCD:tä käyttäen (process lassolla voi määrittää affinityt pysyvästi per softa), laatu on potentiaalisesti huomattavasti parempi kuin NVENC:llä.
 
Vahva suositus: Osta joko 8 tai 16 core malli. 12 core mallit ovat huono kompromissi johtuen arkkitehtuurista.

X3D tai ilman riippuu sitten ihan siitä paljonko pelaa. Jos käyttö on pääasiassa pelaamista, X3D on sen arvoista ja jos budjetti ei kestä 16 coreista sellaista, sitten oikea vastaus on 8 core X3D. Jos käyttö on pääasiassa hyötykamaa, 9950X on se oikea vastaus.
 
Itse 9900X:n omistajana olen sitä mieltä että hyötyohjelmissa hintalaatusuhde on selkeästi parempi 9950X:ään verrattuna. Harvoin kuitenkaan on käytännön merkitystä sillä, kuinka tehokkaasti jokin täydellisesti säikeistetty kuorma suoritetaan, koska hyötykäyttö ei yleensä ole samalla tavalla reaaliaikaista niin kuin pelaaminen. Esim. jossain renderöinnissä voi mennä minuutti tai minuutti ja kymmenen sekuntia, samapa se, mutta 200€ säästö on tuntuva. Lisäksi iso osa hyötysovelluksista ei kuitenkaan hyödynnä 9950X:n lisäytimiä täydellisesti, tai hyödyntää vain osassa käytöstä (esim videon editointi versus renderöinti). TPU:n testeissä 9950X:n applications performance oli vain 10% parempi, mutta hintaa tosiaan on 40% enemmän.
 
Pitäisi tulla myyntiin 16:00 ja ainakin Datatronic on kertonut ketjussaan että pitäisi olla 50kpl varastossa tälle päivälle ja uhosivat että eivät lopu kesken... :D

Edit: Kuulemma tulkitsivat kellonaikoja väärin ja kai tulee myyntiin jo 15:00... nämä kellojutut aina sekoilevat kun Jenkit ja Suomi vaihtavat kesäaikaan eri aikaan.
 
Viimeksi muokattu:
No näitähän riittää, ehkä liian niche tuote kun 9950x ja 9800x3d on jo olemassa
 
Tuli testailtua omaa 9800X3D:tä AIDA64:lla ja on kieltämättä brutaali softa mitä tulee epävakauksiin. Tämä feilaa jo alkumetreilla (yleensä ensimmäisen 30min aikana), siinä missä mm. y-cruncher 2 / 7 / 0 pyörii yli 4h ongelmitta.

Tässä on hyvä esimerkki miten "All Core" alivolttitus ei yksinkertaisesti toimi, jos prossua halutaan saada aidosti vakaaksi ja jännitteet suht koht kuriin. Tämän takia kannattaa siis testata AIDA64:lla niitä omia -20, tai sen yli olevia prossuja ovatko oikeasti vakaita, pyörikööt pelit kuinka hyvin tahansa. :)

Pitää tästä väsätä jonkun "5min opas"-videon, kuinka tämän voi saavuttaa käymättä insinööritutkintoa aiheesta. :x3:

PBO_PerCore_6000C30STABLE_v4.png
 
Jimmsiltä lähti tilaukseen, kun yleensä ollut nopea toimitus. Nyt odottelen Sampsan revikkaa :)
 
Nyt näyttää pahasti siltä että raudanhimoiset prossunostajat olivat sittenkin vahvasti 9800X3D-leirissä ja 9950X3D "jää hyllyyn" julkaisupäivän päätteeksi. Maailmankirjat sekaisin kun tulee ulos rautaa jota voi ostaa julkaisupäivänä ilman F5-kisoja... 🙃
 
Mikä tämä merkillinen rinnakkaistodellisuus on, kun varastosaldot ei edes nytkähdä kaupoilla julkaisussa. Viime viikko on kuin muisto vain... No, olisi se tullut ostettua, vaikka ei olisikaan ollut viimeinen lajiaan. :D
 
DaNightlander sanoi:
Mikä tämä merkillinen rinnakkaistodellisuus on, kun varastosaldot ei edes nytkähdä kaupoilla julkaisussa. Viime viikko on kuin muisto vain... No, olisi se tullut ostettua, vaikka ei olisikaan ollut viimeinen lajiaan. :D
Napsauta laajentaaksesi...
Itekkin varauduin veriseen taisteluun, mutta sieltähän sai ihan ostamalla. Mikä tämä tämmönen ostos kulttuuri nyt on?:confused:
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
290 829
Viestejä
4 977 483
Jäsenet
79 848
Uusin jäsen
Rise33

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom