AMD Ryzen 7 (AM4 B350/X370) kellotukset ja kokemukset (Summit Ridge)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Testaukset jatkuu. Sitä kun laitoin vähän aika takaperin että 3800mhz@1.35v oli P95 vakaa niin nyt nostin eilen kelloja 50mhz ja ajoin uudestaan P95 128/128:n niin tuntuisi sekin vakaalta kun 12h35min oli yön päällä raksuttamassa. Huoneen lämpötila 33c ja vedenlämpötila 41c :)
Rb0ger7.jpg


Jännän tästä tekee sen että lämmöt on currentissa 73,3c eli se lämpötila EI vielä kaada P95:sta yms vaikka oli juttua 73-75c lämmöistä mikä tuon Primen kaataisi :)
Taitaa se kaatava lämpötila olla lähempänä 75c kuin 73c.... Omista ajoista voisi päätellä silti että ei se jänön nostaminen vakaammaksi konetta tuo vaan lämpötila nouseminen =)
 
Jännä muuten tuo primen ajaminen. Itse 1600 prossulla ajelin siinä 3.8ghz ja 1.35volteilla 128/128 primellä. Lämmöt siinä 70 kieppeillä ja vakaa kuin mikä. Menin sitten pelailemaan dayzia ja laitoin striimin toiselle näytölle niin meni jumiin 5 minuutissa. Lämmöt kuitenkin ihan ok. Pitää varmaan nostaa jännitettä ja katsoa että jos pysyy vakaana.

Voi olla itselle paras se testaustapa että laittaa kellot ja tekee jotain normaaleita asioita mitä muutenkin tekisi koneella. Jos pysyy pystyssä niin on tarpeeksi vakaat minulle.
 
Jännä muuten tuo primen ajaminen. Itse 1600 prossulla ajelin siinä 3.8ghz ja 1.35volteilla 128/128 primellä. Lämmöt siinä 70 kieppeillä ja vakaa kuin mikä. Menin sitten pelailemaan dayzia ja laitoin striimin toiselle näytölle niin meni jumiin 5 minuutissa. Lämmöt kuitenkin ihan ok. Pitää varmaan nostaa jännitettä ja katsoa että jos pysyy vakaana.

Voi olla itselle paras se testaustapa että laittaa kellot ja tekee jotain normaaleita asioita mitä muutenkin tekisi koneella. Jos pysyy pystyssä niin on tarpeeksi vakaat minulle.

Tuo voi johtua muisteistakin. Prime pysyy kivasti kakun sisällä. Tuo testaustapa on kyllä periaatteessa ok, itse vetäisin päälle jonkun IBT/Prime rykäisyn. Ihan vain sen takia, ettei se normikäyttö vedä prosua tappiin. Ei sitten tule samantien bluescreeniä, kun ensimmäistä kertaa tekee jotain raskaampaa.
 
Rasitustestit ei ehkä välttämättä kuvaa 24/7 käyttöä mutta kyllä niitä silti kannattaa muutamaa ajaa. Itsellä oli esimerkiksi yhdellä Intel setupilla silleen että näennäisen vakaa (IBT, Prime) kellotus rupesikin muutamaa viikkoa myöhemmin heittämään BSOD ihan vaan nettiselailussa jos Chromessa oli muutamaa välilehteä enemmän auki. Sitä sitten ihmettelin ja oliskohan ollu lopuks LinX joka sitten kippasikin alle 5 minuutissa vaikka noita muita olin ajellut pidempäänkin. Ei kellotuksia varten mun mielestä tarvii mitään 24 tunnin ajoja mutta kannattaa silti nimenomaan monipuolisesti rasittaa komponentteja kellottelujen jälkeen vakauden testaamiseksi. Epävakaat kellot saattavat ruveta myöhemminkin aiheuttamaan ongelmia vaikka eivät välttämättä heti ekassa pelissa kaada konetta.
 
Testaukset jatkuu. Sitä kun laitoin vähän aika takaperin että 3800mhz@1.35v oli P95 vakaa niin nyt nostin eilen kelloja 50mhz ja ajoin uudestaan P95 128/128:n niin tuntuisi sekin vakaalta kun 12h35min oli yön päällä raksuttamassa. Huoneen lämpötila 33c ja vedenlämpötila 41c :)
Rb0ger7.jpg


Jännän tästä tekee sen että lämmöt on currentissa 73,3c eli se lämpötila EI vielä kaada P95:sta yms vaikka oli juttua 73-75c lämmöistä mikä tuon Primen kaataisi :)
Taitaa se kaatava lämpötila olla lähempänä 75c kuin 73c.... Omista ajoista voisi päätellä silti että ei se jänön nostaminen vakaammaksi konetta tuo vaan lämpötila nouseminen =)

Jännä muuten tuo primen ajaminen. Itse 1600 prossulla ajelin siinä 3.8ghz ja 1.35volteilla 128/128 primellä. Lämmöt siinä 70 kieppeillä ja vakaa kuin mikä. Menin sitten pelailemaan dayzia ja laitoin striimin toiselle näytölle niin meni jumiin 5 minuutissa. Lämmöt kuitenkin ihan ok. Pitää varmaan nostaa jännitettä ja katsoa että jos pysyy vakaana.

Voi olla itselle paras se testaustapa että laittaa kellot ja tekee jotain normaaleita asioita mitä muutenkin tekisi koneella. Jos pysyy pystyssä niin on tarpeeksi vakaat minulle.

Itseäni lainaten, eipäs mennyt RealBench 1h/16gb stressi testi enää läpi vaan oli itekseen buutannut winukkaan, että näin. Onko se Prime vakaa sittenkään RealBench vakaa :( Melkein kallistuisin myös tohon, niin kauan kun pelit toimii ja kaikki muu, niin pitää vaan semmoset kellot mitkä on ainakin "lähes" vakaat :)
 
Ei kellotuksia varten mun mielestä tarvii mitään 24 tunnin ajoja mutta kannattaa silti nimenomaan monipuolisesti rasittaa komponentteja kellottelujen jälkeen vakauden testaamiseksi. Epävakaat kellot saattavat ruveta myöhemminkin aiheuttamaan ongelmia vaikka eivät välttämättä heti ekassa pelissa kaada konetta.

Tässä minusta tärkein. Mikäli nestejäähy käytössä toki hieman pidempi testiaika (esim. tunti vs kymmenen minuuttia) koska nesteellä yleensä kestää maksimi lämpöjen saavuttaminen pidempään. 3D Markin testit, Cinebenchin, Memtestin (eli suhteellisen lyhyitä mutta erilaisia testisoftia) ja mieluusti erikseen kellottaa näytönohjaimen, prosessorin sekä muistit eikä yritä säätää kaikkea kerralla.

Se että yhdellä ainoalla rasitusohjelmalla vetää vuorokauden tai viikonlopun putkeen ei minusta osoita muuta kuin että yhdistelmä kestää juuri kyseistä ohjelmaa ns. maailman tappiin, mutta voi kaatua pelkällä 5-15min idlauksella (kun virransäästöt tulevat päälle) tai ns. normaalilla käytöllä (netin selaaminen / musiikin kuuntelu kun kone muuten virransäästössä / pelaaminen tms).

Toki tälläisellä menetelmällä "normaalikäyttö" päästään aloittamaan kohtuullisen nopeasti mutta vasta (imo) noin viikon käytön jälkeen voi todeta koneen olleen ainakin sen viikon vakaa.
 
Joo samaa mieltä että monipuolisesti. Itse vaan jotenkin prime on niin helppo pistää puoleksi tunniksi päälle ja jos ei kaada konetta niin ajattelen että on ok. Pistin nyt vähän voltteja enemmän. Muistit eivät pitäisi olla ongelmana koska ovat 2133 vakiona.

Mitäs muita testejä niitä on kun en itse ole hirveesti kellotellut ennen. Itse oikeastaan maksimirasitus on lähinnä pelaamista + striimi ehkä toisella näytöllä niin ei luulisi nyt niin hirveästi r5 rasittavan. Toisaalta niinkuin ylhäällä sanottiin niin kun kone on virransäästötilassa tms ja sitten alkaa suoraan pelaamaan niin voi olla ongelmia.
 
C6H:ssa pstate0 3.6 ja ei vielä ainakaan ole jännitettä nostanut yli 1.2v. VID säädin hexana myös mutta tulos oli 2.7ghz kellot jatkuvasti asetetulla jännitteellä. :think:
 
Viimeksi muokattu:
C6H:ssa pstate0 3.6 ja ei vielä ainakaan ole jännitettä nostanut yli 1.2v. VID säädin hexana myös mutta tulos oli 2.7ghz kellot jatkuvasti asetetulla jännitteellä. :think:

Helvetin vanha bugi.
Jännitesäätö offsetilla.
 
Se bugi taitaa olla amd mikrokoodissa, koska oma Taichi tekee myös tota jos kehtaa mennä pstate0 voltteja säätää.
Offsetilla tarpeelliset voltit ja p1 ja p2 vastaavasti offsetin verran pienempi jännite.
 
Juu offsetillähän tuo pelaa ihan ok. Oispa vaan virallista biosia joka korjaa cold boot ongelman kun tuolla 0003 beta biossilla jokin PCI-E laite ei kuitenkaan pidä 90bclk. :sori:
 
Elmor postasi taas pari beta biosia Crosshair VI Herolle:
ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 1591

Kommenttien perusteella suurimmalla osalla käyttäjistä muistit ovat alkaneet kulkemaan ihan toisella tavalla kuin aiemmin. Bioseissa on kuulema suoraan kellojakajia 4000 asti ja command ratea voi vaihtaa 1T ja 2T välillä.

HUOM: Nuo ovat beta bioseja, joten jos et tiedä mitä teet odota virallista versiota!
 
Elmor postasi taas pari beta biosia Crosshair VI Herolle:
ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 1591

Kommenttien perusteella suurimmalla osalla käyttäjistä muistit ovat alkaneet kulkemaan ihan toisella tavalla kuin aiemmin. Bioseissa on kuulema suoraan kellojakajia 4000 asti ja command ratea voi vaihtaa 1T ja 2T välillä.

HUOM: Nuo ovat beta bioseja, joten jos et tiedä mitä teet odota virallista versiota!
Jaaha tietää mitä tekee tämänkin (ainoan) vapaapäivän että kiitti vaan :D
 
Kommenttien mukaan joku oli saanut jopa jonkun valmistajan 2x16GB bootattua 3200MHz nopeudella mikä ei kuulosta pahalta. Oli vaatinut manuaalisen ProcODT 80 asetuksen ja ilmeisesti 2T
 
Kommenttien mukaan joku oli saanut jopa jonkun valmistajan 2x16GB bootattua 3200MHz nopeudella mikä ei kuulosta pahalta.
Eli tossa on sit varmaan jo sitä AMD:n uutta mikrokoodia jos muistit lähtee rullaamaan kunnolla. Hyvä homma ja lupaa hyvää näille b.die kammoille kun niitä pystyin Intel kokoonpanollakin 4000Mhz ajamaan :p

Edit: pikaisella lukemisella näköjään 1.0.0.6 AGESA noissa beta BIOS:eissa. MSI ehti ehkä ekana viralliset 1.0.0.5 mutta ASUS vetää kyllä tossa uusimmassa pitkän korren. Noi Elmorin betat on ollu yleensä aika stabiileja ja enteilly ihan virallisia BIOS päivityksiä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Eli tossa on sit varmaan jo sitä AMD:n uutta mikrokoodia jos muistit lähtee rullaamaan kunnolla. Hyvä homma ja lupaa hyvää näille b.die kammoille kun niitä pystyin Intel kokoonpanollakin 4000Mhz ajamaan :p

Edit: pikaisella lukemisella näköjään 1.0.0.6 AGESA noissa beta BIOS:eissa. MSI ehti ehkä ekana viralliset 1.0.0.5 mutta ASUS vetää kyllä tossa uusimmassa pitkän korren. Noi Elmorin betat on ollu yleensä aika stabiileja ja enteilly ihan virallisia BIOS päivityksiä.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin emovalmistajat eivät pysty itse lisäämään kellojakajia tai 1T/2T vaihtoa biosiin, vaan nuo tulevat AGESAsta, joten siinä on pakko olla uudempi AGESA kuin 1.0.0.4a eli luultavimmin 1.0.0.6 beta tms.
 
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin emovalmistajat eivät pysty itse lisäämään kellojakajia tai 1T/2T vaihtoa biosiin, vaan nuo tulevat AGESAsta, joten siinä on pakko olla uudempi AGESA kuin 1.0.0.4a eli luultavimmin 1.0.0.6 beta tms.
Tossa ketjussa on useampikin jo todennut että 1.0.0.6 joten se siinä varmaan on. Sitäpaitsi tuskin porukoitten muistit alkaisi yhtäkkiä postailemaan 3200Mhz ja yli ilman tuota mikrokoodipäivitystä. Pitää itsekin leikkiä illemmalla kun on käyty anoppilassa.
 
Bios 9943 tosiaan toi mahdollisuuden itselleni päästä tuosta "memory holesta" eroon tai ainakin se siirtyi pois tuosta 3200MHz kohdasta. Omalla kohdallani vaadittu CLDO_VDDP arvo oli "1000".

Tätä ennen ei ole koskaan onnistunut boottaamaan @ 3200MHz. Testit jatkukoon, mutta toistaiseksi vaikuttaa hyvältä. :tup:

3200C14memtest.PNG
 
OT:
BBS:ää kun on seurannut, niin tuntuu että aina kun on joku mielenkiintoinen prokkis menossa, joudut anoppilaan :D
Siellä joutuu vähän väliä käymään kun appiukko tarvii apua käytännön asioissa kun anoppi on töissä :)

/OT
 
9943 sisään ja kokeilun jälkeen muistit 2666MHz -> 2933MHz (2x16GB jotain Sampan piirejä). Muutettu vain kellotaajuus ja jännite 1.35V. Suurempia en saanut toimimaan ainakaan vielä. XMP profiili ei boottaa vaan resetoi muistin oletusarvoon.

Tietääkö joku onko tuosta ProcODT_SM arvosta jotain iloa jos ohmimääriä muuttelee vai vaikuttaako muistiin vain se ProcODT arvo?
Ja paljonko sen ohmimäärän pitäisi olla (2x16GB)? Kokeilin 96Ohm. Liikaa vai liian vähän?

Jostain syystä systeemi vetää muistille päälle 1T. Olisin olettanut noilla isommilla olevan 2T
 
9943 sisään ja kokeilun jälkeen muistit 2666MHz -> 2933MHz (2x16GB jotain Sampan piirejä). Muutettu vain kellotaajuus ja jännite 1.35V. Suurempia en saanut toimimaan ainakaan vielä. XMP profiili ei boottaa vaan resetoi muistin oletusarvoon.

Tietääkö joku onko tuosta ProcODT_SM arvosta jotain iloa jos ohmimääriä muuttelee vai vaikuttaako muistiin vain se ProcODT arvo?
Ja paljonko sen ohmimäärän pitäisi olla (2x16GB)? Kokeilin 96Ohm. Liikaa vai liian vähän?

Jostain syystä systeemi vetää muistille päälle 1T. Olisin olettanut noilla isommilla olevan 2T
40-80 ohmin väliltä pitäisi toimia. Sanovat että nestetypelle sitten yli sen. Perusteluja en ole löytänyt tälle.
 
Ihan kuin täsä olisi jollain fysiikan tunnilla vaikka aiheena on ryzenin kellottaminen :D
No prossun kellotus nyt sattuu olemaan paljolti fysiikkaa kun merkittävässä osassa on se että saadaan lämpö siirtymään eitoivotusta paikasta jonnekkin muualle mahdollisimman tehokkaasti.

Itseasiassa, tuossa tilanteessa lämmönjohtavuus heikkenee radikaalisti, kun pallon pinnassa kiehuva vesi estää lämmön siirtymisen pallosta veteen.
No ei se prosessorin pinnassa kiehuva vesi ole yhtään parempi vaihtoehto ;-)
 
Viimeksi muokattu:
Nyt se alkaa olemaan siinä. 3200MHz 2x16GB muisteilla. Pitää vielä tarkistaa onko tuo vakaa, mutta nyt kulku alkaa ainakin olla kohdallaan.

Vaati asetuksista vain seuraavat: Nopeus 3200MHz, jännite 1.35V ja ProcODT_SM 80Ohm. Ja väittää edelleen olevansa 1T

EDIT: 3200 ei ole vakaa. Kaatuu heti RealBenchissä. 3066 on nyt rullannut 45min ilman ongelmia eli vaikuttaisi vakaalta
 
Viimeksi muokattu:
4x16Gb toimii 9945 biossilla pienen säätämisen jälkeen 3200MHz 14-14-14-34 T1.
Olenko sokea vai miksi en löydä bclk säätöä?
 
9943 beta biosilla ei pysy mulla 3424Mhz muistit vakaana mitkä uusimmalla virallisella pysyivät täysin vakaana sekä testeissä että käytössä. Memtest kippaa koko koneen parissa sekunnissa täysin samoilla asetuksilla. Pitääpä jatkaa viilailua.
 
Mjoo... Ei tämä nyt niin hyvin toimikkaan.
Todella randomia, että saa POSTaan 3200 jakajalla. 1.5h aikana postas kerran ja edes 18-14-14 ei auta siihen.
 
IMAG0034.jpg IMAG0035.jpg IMAG0036.jpg IMAG0037.jpg IMAG0038.jpg

Oli tuossa aikaisemmin juttua turhan korkeista lämmöistä jne. Purin tuon phanteksin ja tuon näköinen oli nestemetalli. Coolerin pohjassa oli selvä korkea kohta keskellä, josta otin kuvan lappauksen puolessa välissä. Prossua kun katsoo ni selvä tumma merkki jäänyt tuosta korkeasta kohdasta prossuun.
Max lämmöt putos noin 5c, ihan yhtä nopeesti keulii lämmöt rasituksessa. Pari sekunttia ni ollaan jo lähellä maksimia.
 
IMAG0034.jpg IMAG0035.jpg IMAG0036.jpg IMAG0037.jpg IMAG0038.jpg

Oli tuossa aikaisemmin juttua turhan korkeista lämmöistä jne. Purin tuon phanteksin ja tuon näköinen oli nestemetalli. Coolerin pohjassa oli selvä korkea kohta keskellä, josta otin kuvan lappauksen puolessa välissä. Prossua kun katsoo ni selvä tumma merkki jäänyt tuosta korkeasta kohdasta prossuun.
Max lämmöt putos noin 5c, ihan yhtä nopeesti keulii lämmöt rasituksessa. Pari sekunttia ni ollaan jo lähellä maksimia.

Huhhuh. Ei muuta kuin hiomaan cooleria.
 
Itse olen testannut nopeasti 9945 bios:ta niin vaikuttaa muistit toimivan 3200mhz 2t asetuksella kun 1t ei postaa yli 2400mhz
 
Tietääkö joku pystyykö tuota 3200 saamaan vakaaksi? Boottaa työpöydälle jos biosiin laittaa 3200, ProcODT 80Ohm, ajastukset 16-18-18-38 ja 1.35V, mutta kaatuu heti rasituksessa.

Kyseessä G.Skill 2x16Gb F4-3333C16D-32GTZB
 
Tietääkö joku pystyykö tuota 3200 saamaan vakaaksi? Boottaa työpöydälle jos biosiin laittaa 3200, ProcODT 80Ohm, ajastukset 16-18-18-38 ja 1.35V, mutta kaatuu heti rasituksessa.

Kyseessä G.Skill 2x16Gb F4-3333C16D-32GTZB

CLDO_VDDP:tä on varmaan säädetty jo?

^Aloita arvosta 950, 25 välein nostaen/laskien. Haarukka on 850-1050.

Omat vakaat CLDO_VDDP arvot ovat:
3200 14-14-14-32: 1000
3333 14-14-14-32: 950
 
Olikos tuo CLDO_VDDP vain sen AMD valikon puolella eli failannut bootti resetoi sen?
 
Olikos tuo CLDO_VDDP vain sen AMD valikon puolella eli failannut bootti resetoi sen?

Ja tuo asetus tulee voimaan vain kylmäbootilla/resetillä, eli save & exit ja reset ennen POST.

"All of the MEMCLK holes on these CPUs have been cleared using 937 - 1000mV setting. Do note that when you change the CLDO_VDDP voltage, saving the bios settings will not put the new CLDO_VDDP voltage into effect, since the CLDOs can only be programmed during a cold reset or a cold boot. Because of that I suggest that you save the new CLDO_VDDP value and press the reset button before the system has booted up again. Also CLDO_VDDP must be at least 100mV lower than the DRAM voltage at all times. Regardless it is not recommended to exceed 1050mV."

ROG Crosshair VI overclocking thread - Page 1612
 
Nonni testailut 9943 betalla jatkuneet. En saa vakaaksi mitään yli 3200mhz nyt vaikka edellisellä biosilla sai 3424 BCLK 107mhz. Nyt sitten taas tuo "XMP" eli 3200/14/14/14/14/34 pysyy vakaana BCLK 100 joka aiemmin ei tosiaan ollut.

Saan kyllä postaamaan aika helpostikin 3833Mhz jollain cl18 ajoituksilla ja niillä jopa peruskäyttö ja pelaaminen vaikuttaa toimivan. Mutta memtest tai hyperpi tosiaan kaatavat koko koneen ~10 sekunnissa ja lankku näyttää 8 koodia eli CPU erroria.

Tänään ei jaksa enää eikä lähipäivinä kerkee töitten takia mutta en kyllä luovuta tähän. Jos saan noi korkeet taajuudet buuttaamaan niin nehän perkele vieköön saa luvan muuttua vakaiksi kanssa. Tolla VDDP arvolla ei ole ainakaan mitään merkitystä koska Stilttihän totesi että jos se ei ole oikein niin muistit eivät edes trainaa halutulla nopeudella. Pitää kattoa kuinka korkealle uskaltaa nostaa dram voltteja.
 
Panostakaa ennemmin niihin latensseihin, kuin suurimpaan muistikelloon.
Omien testien mukaan 3200MHz CL12 on käytännössä yhtä nopea kuin 3600MHz CL14.
Ainoastaan tilanteissa, joissa muistikaista on rajoite on suurempi taajuus nopeampi.

Prosessorien fabricit ei vaikuta olevan enää pullonkaula >=3200MHz muistitaajuudella, eikä muistitaajuudesta sitä kautta ole enää hyötyä.
 
Panostakaa ennemmin niihin latensseihin, kuin suurimpaan muistikelloon.
Omien testien mukaan 3200MHz CL12 on käytännössä yhtä nopea kuin 3600MHz CL14.
Ainoastaan tilanteissa, joissa muistikaista on rajoite on suurempi taajuus nopeampi.

Prosessorien fabricit ei vaikuta olevan enää pullonkaula >=3200MHz muistitaajuudella, eikä muistitaajuudesta sitä kautta ole enää hyötyä.
Millä ilveellä muistit saa 3200cl12?
 
Viimeksi muokattu:
Ei mee nämä b.diet 3200cl12. Tai siis menee mutta joutuu muistivoltteja nostamaan 1,55V asti, mikä on enemmän kuin haluan 24/7 käytössä pitää. Kuitenkin aiemmin sai jossain 1,4V pintaan ajettua yli 3400cl14 joten mielummin ajan kovemmilla mhz vähemmillä volteilla kuin tappovolteilla superkireillä ajoituksilla. Oma henkilökohtainen 24/7 raja muistivolteille on tuossa 1,5V ja siitä en yli mene kuin jonkun parin ajon testaamista varten.
 
Kerro nyt vähän millasia asetuksia ja mikä emolevy+bios kombo. Ite samsungin b-die muistit enkä ole tommosia kellotuksia saanut.

B-die piireissä on helvetillisiä eroja.
Mulla on B-die muisteja jotka ei mene yli 3000MHz CL14-14-14 millään jännitteellä ja sitten vastaavasti noi G.Skillin 3600C15 kammat jotka menee 3200MHz CL12-13-13 < 1.45V jännitteellä.
Speksin puolesta noi on CL14-14-14 / 3360MHz (8.333ns) @ 1.35V.

Koska piirien laatuvaihtelut on mitä on, on turha kuvitella saavansa ostamalla esim. G.Skillin 3200C15 kitin yhtä hyvää tavaraa kuin esim. 3200C14 kittiin on käytetty.
Valmistajat binnaa ne piirit ja piirit jotka eivät täytä korkeinta speksiä, päätyvät alempaan malliin jonka speksit täyttyy.

3600C15 on markkinoiden kovin muistikitti (8.333ns tCL-tRCD-tRP), joten muistien onkin syytä kulkea.

LboZMFI.png
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 287
Viestejä
4 507 946
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom