AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[Kizmo]

Ei ketään se mekaaninen elinikä kiinnosta, vaan se montako CPU sukupolvea siihen saa kiinni. AMD:llä tuo AM5 lienee viisi sukupolvea ja Intel mennee vanhalla kunnon socket per sukupolvi metodilla eli Intelin omistaja vaihtaa emoa viidesti samassa ajassa kuin AMD:n omistaja kerran.

Mutta sitähän ne ei juuri sanoneet että montako sukupolvea tuettaisiin per piirisarja.

Tuossa lukee käytännössä että socket on mekaanisesti sama sen 5 vuotta. Ei mitään muuta.

 

[Nerkoon]

Mutta sitähän ne ei juuri sanoneet että montako sukupolvea tuettaisiin per piirisarja.

Tuossa lukee käytännössä että socket on mekaanisesti sama sen 5 vuotta. Ei mitään muuta.

Jos viittaat tuohon AM4 sekoiluun, niin minulla on ollut käsitys, että syy on pääosin ollut siinä, että emovalmistajat kitsauksissaan laittoivat niihin niin pieniä biospiirejä, että kenelläkään ei olisi pysynyt enää hallinnassa se mikä bios tukee mitäkin prosessoria kun kaikki eivät mahtuisi samaan bios piiriin kuitenkaan. Vaikka paska tuosta kaadettiin AMD:n niskaan, niin se ei liene ihan oikea osoite.

 

[hsalonen]

Käsi ylös vaan kaikki, jolla on kolmossarjan emolevy?

Ei se AMD:n AM4 ole niiiin tuettu, kuin täällä annetaan ymmärtää.

 

[Nerkoon]

Socketille voi luvata sitä sun tätä. Chipsetin tuesta se on loppujen lopuksi kiinni. Saa nähdä kehtaako AMD vetää mattoa faniensa alta tällä kertaa. Noh, se riippuu varmaan markkinatilanteesta.

Vaikka se tukisi vain kolmea, se olisi silti keskimäärin kaksi enemmän kuin Intelillä.

 

[Kizmo]

Jos viittaat tuohon AM4 sekoiluun, niin minulla on ollut käsitys, että syy on pääosin ollut siinä, että emovalmistajat kitsauksissaan laittoivat niihin niin pieniä biospiirejä, että kenelläkään ei olisi pysynyt enää hallinnassa se mikä bios tukee mitäkin prosessoria kun kaikki eivät mahtuisi samaan bios piiriin kuitenkaan. Vaikka paska tuosta kaadettiin AMD:n niskaan, niin se ei liene ihan oikea osoite.

Asrockin edustaja sanoi suoraan että AMD kielsi tukemasta 5000 sarjaa 300 piirisarjalla:
AMD Appears To Be Preventing Ryzen 5000 CPU Support On X370 Motherboards

Asrock on hyvin tunnettu tosi jännistä bridge bios viritelmistä missä on ollut Biosversio A jossa on tuettuna prossut 1 2 3 ja biosversio B jossa on tuettuna prossuversiot 3 4 5 juuri tämän bioslastun koon takia.

 

[Nerkoon]

Asrockin edustaja sanoi suoraan että AMD kielsi tukemasta 5000 sarjaa 300 piirisarjalla:
AMD Appears To Be Preventing Ryzen 5000 CPU Support On X370 Motherboards

Asrock on hyvin tunnettu tosi jännistä bridge bios viritelmistä missä on ollut Biosversio A jossa on tuettuna prossut 1 2 3 ja biosversio B jossa on tuettuna prossuversiot 3 4 5 juuri tämän bioslastun koon takia.

Enkä ihmettele jos kieltää. Tuollaiset bios viritykset kun johtavat tilanteisiin jossa se ei sitten toimikaan ja syynähän on aina se, että AMD on vaan paska. Sillä ei siis ole kuluttajalle väliä, että emovalmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin.

 

[hsalonen]

Enkä ihmettele jos kieltää. Tuollaiset bios viritykset kun johtavat tilanteisiin jossa se ei sitten toimikaan ja syynähän on aina se, että AMD on vaan paska. Sillä ei siis ole kuluttajalle väliä, että emovalmistaja on mennyt siitä mistä aita on matalin.

Se emolevyvalmistaja ei mene sieltä, jos AMD sanelee, että BIOS-piirin koko on minimissään X. Ei tästä AMD:tä voi päästää ihan puhtain paperein - kyllä heidän on täytynyt ymmärtää, miten AGESA kasvaa ajan kanssa.

 

[Kizmo]

Saahan sille haluamiaan selityksiä keksiä mutta totuus on ettei ryzen 5000 tuelle ole mitään oikeaa teknistä estettä X370/B350 emoilla. Osaanhan pystyy jopa flashaamaan 400 sarjalaisen biosin jolla 5000 ryzenit toimii kuin tyhjää vain.

 

[knz0]

Jos viittaat tuohon AM4 sekoiluun, niin minulla on ollut käsitys, että syy on pääosin ollut siinä, että emovalmistajat kitsauksissaan laittoivat niihin niin pieniä biospiirejä, että kenelläkään ei olisi pysynyt enää hallinnassa se mikä bios tukee mitäkin prosessoria kun kaikki eivät mahtuisi samaan bios piiriin kuitenkaan. Vaikka paska tuosta kaadettiin AMD:n niskaan, niin se ei liene ihan oikea osoite.

Ei, vaan AMD ihan itse oli estämässä noiden uusien agesa versioiden rollouttia 300-sarjan emoille. Ei noilla biosROMmien koolla ole sen asian kanssa mitään merkitystä.

Muutama halpispaska A320 emohan sai tuen, luultavasti OEMien painostuksesta.

 

[Nerkoon]

Ei, vaan AMD ihan itse oli estämässä noiden uusien agesa versioiden rollouttia 300-sarjan emoille. Ei noilla biosROMmien koolla ole sen asian kanssa mitään merkitystä.

Muutama halpispaska A320 emohan sai tuen, luultavasti OEMien painostuksesta.

Tottakai sillä koolla on merkitystä. Liian sekava biosvalikoima johtaa tilanteisiin joissa se ei toimikaan ja syyn saa aina AMD. Teknisesti sitä toimivuutta ei tosiaan estä ilmeisesti mikään. Minusta kysymys on puhtaasti PR:stä ja AMD on laskenut, että 300 sarjan droppaaminen vaikuttaa maineeseen vähemmän kuin emovalmistajien bios sekoilut jos ne ne julkaisisi.

Ja kyllä, tuossa on minulla toisessa koneessa X370 pohjainen emo jolle ei saa 5000-sarjan biosia.

 

[Timo 2]

Tottakai sillä koolla on merkitystä. Liian sekava biosvalikoima johtaa tilanteisiin joissa se ei toimikaan ja syyn saa aina AMD. Teknisesti sitä toimivuutta ei tosiaan estä ilmeisesti mikään. Minusta kysymys on puhtaasti PR:stä ja AMD on laskenut, että 300 sarjan droppaaminen vaikuttaa maineeseen vähemmän kuin emovalmistajien bios sekoilut jos ne ne julkaisisi.

Ja kyllä, tuossa on minulla toisessa koneessa X370 pohjainen emo jolle ei saa 5000-sarjan biosia.

Vikahan on ymmärtääkseni myös siinä, ettei ekat ryzenit tukeneet isompia biosseja, joten tämä palaa taas amd:hen.

 

[Mechanical Man]

AMD ehkä mokasi, emovalmistajat ehkä mokasi. Erityisesti ei ole ihme, että 300 sarjan kohdalla pihisteltiin kun menekistä ei ollut varmuutta. Sellaista se elämä on.

Ei tarkoita, että AM5 kohdalla mokattaisiin samalla tavalla. Toki ei tarkoita etteikö voitaisi myös sen kohdalla mokailla, mutta liennee epätodennäköisempää.

Parempi se AMD:n päivitettävyys vain kiveä vaihtamalla silti ollut kuin intelill.

 

[KognaK]

Jos viittaat tuohon AM4 sekoiluun, niin minulla on ollut käsitys, että syy on pääosin ollut siinä, että emovalmistajat kitsauksissaan laittoivat niihin niin pieniä biospiirejä, että kenelläkään ei olisi pysynyt enää hallinnassa se mikä bios tukee mitäkin prosessoria kun kaikki eivät mahtuisi samaan bios piiriin kuitenkaan. Vaikka paska tuosta kaadettiin AMD:n niskaan, niin se ei liene ihan oikea osoite.

Ainoastaan MSI:llä oli tämä ongelma kun niiden bios on bloatimpi kuin muiden ja 16MB rommille piti karvalakkiversiota tehdä. Muilla valmistajilla ei ole ollut ongelmia tukea kaikkia ryzen sukupolvia. Bristol Ridget on tosin tipautettu pois kyydistä mutta niitäpä ei näy yhteensopivuuslistoilla.

 

[JiiPee]

Socketille voi luvata sitä sun tätä. Chipsetin tuesta se on loppujen lopuksi kiinni. Saa nähdä kehtaako AMD vetää mattoa faniensa alta tällä kertaa. Noh, se riippuu varmaan markkinatilanteesta.

Ei se chipsetistä ollu kiinni vaan BIOS flashin koosta. Olis tullu melkonen sekasoppa noita bios versioita ja se olis ollu AMD loppupelissä joka olis sen sopan maksanu kun olis joutunu lähettelemään niitä lainaprossuja paljon laajemmin mitä nyt lähettelivät.
Eli aika ymmärrettävää että ei haluttu tuohon lähteä, vaikka ittelläkin on X370 emo jolle mielellään laittaisin X5000 sarjalaisen.

Asrockin edustaja sanoi suoraan että AMD kielsi tukemasta 5000 sarjaa 300 piirisarjalla:
AMD Appears To Be Preventing Ryzen 5000 CPU Support On X370 Motherboards

Asrock on hyvin tunnettu tosi jännistä bridge bios viritelmistä missä on ollut Biosversio A jossa on tuettuna prossut 1 2 3 ja biosversio B jossa on tuettuna prossuversiot 3 4 5 juuri tämän bioslastun koon takia.

Ei se bridge bios olis pelastanu mitään kun niitä bridge versioita olis pitäny olla kutakuinkin jokaisesta mallista. Ja se olis sitten taas menny ihan sillisalaatiksi, kuluttajat olis flashanny vääriä biosseja ja sitten olis AMD:ltä vinguttu prossua lainaan.

Ei, vaan AMD ihan itse oli estämässä noiden uusien agesa versioiden rollouttia 300-sarjan emoille. Ei noilla biosROMmien koolla ole sen asian kanssa mitään merkitystä.

Muutama halpispaska A320 emohan sai tuen, luultavasti OEMien painostuksesta.

OEM todennäköisesti osaa noi BIOS päivitykset hoitaa paremmin kuin average Joe. Toisekseen DYI puolta ei noi A320 ole juurikaan kiinnostanu, että sieltä ei suurta lainaprossu painetta ole tullut vaikka average Joe olis vetäny päivityksen vituiks.

Eli kyllä sillä BIOS koolla on merkitystä paljonkin tässä asiassa.

 

[hik]

MSI:llä oli tämä ongelma kun niiden bios on bloatimpi kuin muiden ja 16MB rommille piti karvalakkiversiota tehdä.

Niin päin että MSI on ainoa jonka kaikki 300-sarjan emolevyt tukee Ryzen 5000 prosuja, jos olen oikein käsittänyt.

 

[Agent_007]

Niin päin että MSI on ainoa jonka kaikki 300-sarjan emolevyt tukee Ryzen 5000 prosuja, jos olen oikein käsittänyt.

Ei tue kaikki ainakaan vielä. A320-emolevyillä tuo tuki taitaa uupua edelleen, tai ainakaan esim. A320M PRO-C ei ole saanut uutta BIOS:ia vuoden 2020 kesän jälkeen.

A320M PRO-C

AMD AM4 motherboard inspired from architectural design, with Core Boost, DDR4 Boost, Turbo M.2, USB 3.2 Gen1

www.msi.com

 

[KognaK]

Niin päin että MSI on ainoa jonka kaikki 300-sarjan emolevyt tukee Ryzen 5000 prosuja, jos olen oikein käsittänyt.

B350 Tomahawkille näyttää olevan julkistamaton beta-bios josta tuki ilmeisesti löytyy. Tukisivulla ei ole mitään, mahtaakohan jäädä epäviralliseksi.
Tuolta voi tiirailla eri emojen biosseja.

[Übersicht] - Ultimative AM4 UEFI/BIOS/AGESA Übersicht

Inhaltsverzeichnis: UEFI Collection | Hersteller Support Links | UEFI Mods | Weiterführende Links Keine weiteren Updates mehr geplant! AM5 UEFI/BIOS/AGESA Übersicht ASRock ASUS Biostar Gigabyte MSI EVGA NZXT B350 B450 B550 X370 X470 X570 B350 B450 B550 X370 X470 X570 B350 B450...

www.hardwareluxx.de

 

[JiiPee]

Niin päin että MSI on ainoa jonka kaikki 300-sarjan emolevyt tukee Ryzen 5000 prosuja, jos olen oikein käsittänyt.

Kyllä se nimenomaan oli MSI jolla oli suuria ongelmia tuon bios koon kanssa aikanaan. Sen takia toivat MAX sarjan käytännössä samoista emoista joihin oli vaihdettu isompi BIOS flash.

Mutta nyt tilanne on se että MSI on vissiin ilmottanu tuovansa 5000 tuen kaikkiin emoihin? En tiijä miten ne meinaa sen toteuttaa ettei tule katastrofia, tietty jos julkaistaan betana niin sillä varmaan voidaan pestä kädet jos joku tyrii sen päivityksen.

 

[hik]

Ei tue kaikki ainakaan vielä. A320-emolevyillä tuo tuki taitaa uupua edelleen, tai ainakaan esim. A320M PRO-C ei ole saanut uutta BIOS:ia vuoden 2020 kesän jälkeen.

Wccftech spekuloi että ne tulevat lähiaikoina.

B350 Tomahawkille näyttää olevan julkistamaton beta-bios josta tuki ilmeisesti löytyy. Tukisivulla ei ole mitään, mahtaakohan jäädä epäviralliseksi.

Kävin nopeasti läpi taulukon, jonka viimeksi linkitin.
Jokainen taulukossa oleva biossi löytyi valmistajan tukisivulta nimikkeellä beta lukuunottamatta B350 Tomahawkia.
Sanaan beta liittyen: kun 300-sarjan emolevyille tuli Ryzen 3000 tuki, MSI käytti niistä bioseista nimitystä beta ainakin parin vuoden ajan.
AMD:n retoriikassa 300-sarjan emolevyjen Ryzen 3000-tuki oli/on tasoa beta.

Alla on tarkistuslista. En vastaa virheistä.

Mainboard	BIOS version	MSI tukisivuston versio	Kommentti
X370 XPOWER GAMING TITANIUM	7A31v1MT	Version 7A31v1MT(Beta version) Release Date 2021-11-04	Täsmää
X370 GAMING PRO CARBON AC	7A32v2IS	Version 7A32v2IS(Beta version) Release Date 2021-11-04	Täsmää
X370 GAMING PRO CARBON	7A31v1NY	Version 7A32v1NY(Beta version) Release Date 2021-11-04	Täsmää
X370 KRAIT GAMING	7A33v1JU	Version 7A33v1JU(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
X370 GAMING PRO	7A33v4IR	Version 7A33v4IR(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
X370 GAMING PLUS	7A33v5JS	Version 7A33v5JS(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
X370 SLI PLUS	7A33v3JU	Version 7A33v3JU(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
B350 GAMING PRO CARBON	7B00v1JS	Version 7B00v1JS(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
B350M GAMING PRO	7A39v2NS	Version 7A39v2NS(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
B350 KRAIT GAMING	7B08v1IS	Version 7B08v1IS(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
B350 GAMING PLUS	7A34vMHS	Version 7A34vMHS(Beta version) Release Date 2021-11-04	Täsmää
B350 TOMAHAWK ARCTIC	7A34vHKS	Version 7A34vHKS(Beta version) Release Date 2021-11-04	Täsmää
B350 TOMAHAWK PLUS	7B36v1ER	Version 7B36v1ER(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
B350 TOMAHAWK	7A34v1Q2	Version 7A34v1M Release Date 2019-01-30	EI TÄSMÄÄ
B350M MORTAR ARCTIC	7A37vAKT	Version 7A37vAKT(Beta version) Release Date 2021-11-04	Täsmää
B350M MORTAR	7A37v1MW	Version 7A37v1MW(Beta version) Release Date 2021-11-04	Täsmää
B350M BAZOOKA	7A38v1LR	Version 7A38v1LR(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
B350 PC MATE	7A34vALS	Version 7A34vALS(Beta version) Release Date 2021-11-04	Täsmää
B350M PRO-VH PLUS	7B07v2FV	Version 7B07v2FV(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
B350M PRO-VD PLUS	7B38v2GV	Version 7B38v2GV(Beta version) Release Date 2021-11-04	Täsmää
B350M PRO-VDH	7A38vAJS	Version 7A38vAJS(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää
B350I PRO AC	7A40v1CR	Version 7A40v1CR(Beta version) Release Date 2021-11-02	Täsmää

Tässä vielä Asrock B350 & X370 betat 5000-sarjan tuella. Nämä tiskin alta tulleet ei ehkä ole käyneet läpi yhtä hyvää laadunvalvontaa kuin biosit yllä.

AB350 Gaming K4(P6.41)

AB350 Gaming-ITXac(P6.61)

AB350M-HDV(P6.21)

X370 Gaming X(P6.11)

X370 Gaming-ITXac(P6.61)

X370 Killer SLI(P6.61)

X370 PRO4(P6.41)

X370 Professional Gaming(P6.61)

X370 TAICHI(P6.61)

X370M Pro4(P6.71)

X370M-HDV(P4.20)

Mutta nyt tilanne on se että MSI on vissiin ilmottanu tuovansa 5000 tuen kaikkiin emoihin?

Eivät ole mitään ilmoittaneet, vaan nämä on tulleet kuin Jäätteenmäelle faksit.

En tiijä miten ne meinaa sen toteuttaa ettei tule katastrofia, tietty jos julkaistaan betana niin sillä varmaan voidaan pestä kädet jos joku tyrii sen päivityksen.

Jos MSI on saanut nämä sisällytettyä, niin vastaus saattaisi olla, ettei ole mitään ongelmaa koskaan ollutkaan. Kuvan lähde.
Kuvassa mainitaan krediitit Reousille. Reous ei ole laittanut tuesta mainintaa Hardwareluxx-ketjuun. Voi olla että hän ei ole pystynyt testaamalla vahvistamaan asiaa itse eikä vahvistusta ole tullut muutakaan kautta. Emolevyt on jo sen ikäisiä, että ne kiinnostaa tavallista kansaa enemmän kuin aktiiviharrastajia.

Jäädään odottamaan savun hälvenemistä. Mulla on yksi listalla oleva levy, mutta se on parhaillaan käytössä ja prosu puuttuu.

 

[Purulumi]

Asus ei ole tainnut lupailla päivitystä X370-sarjan emoille edes beta biossin muodossa, jossa olisi tuki 5000-sarjan prosessoreille?

Itsellä on serverissä tuollainen emo (X370-Pro) ja cpu vaihto olisi huomattavasti halvempi ja helpompi vaihtoehto, varsinkin kun ominaisuudet muuten riittävät.

 

[hik]

Asus ei ole tainnut lupailla päivitystä X370-sarjan emoille edes beta biossin muodossa, jossa olisi tuki 5000-sarjan prosessoreille?

Itsellä on serverissä tuollainen emo (X370-Pro) ja cpu vaihto olisi huomattavasti halvempi ja helpompi vaihtoehto, varsinkin kun ominaisuudet muuten riittävät.

Tuskinpa on mitään lupaillut. Asus A320-emolevyistä virallinen tuki tosin kyllä löytyy.

Tom's hardwaren haastattelussa AMD:n David McAfee, "Corporate VP and GM of the Client Channel business", kommentoi äskettäin aihetta kieli keskellä suuta. Tom's hardwaren toimittaja tulkitsi vastauksia siten, että "However, given AMD's obvious focus on this issue, it appears that at least some sort of official support could be on the horizon. " eli jotain tukea saattaa ehkä olla tunnelin päässä.

 

[JiiPee]

Jos MSI on saanut nämä sisällytettyä, niin vastaus saattaisi olla, ettei ole mitään ongelmaa koskaan ollutkaan. Kuvan lähde.

No ihmettelin silloin kun tämä myrsky oli kovimmillaan että miten niin ei mahdu kun siellä biossissa oli vaikka kuinka paljon tyhjää. Ilmeisesti jotakin on järkeistetty jossain vaiheessa ja nyt sitten mahtuukin. Minkähän takia tuota ei heti alkujaan laitettu kuntoon?

Tuli muuten tuossa kuukausi sitten tsekattua SMU checkerin kanssa tuo Gigabyten B550 Aorus Pro V2 biossi, niin hyvin tuntui olevan tuki ihan 1st gen ryzenista lähtien mukana, vaikka tuotesivuilla ei tukea mainita. En tosin ole testannut että huoliiko 1st gen prossun.

 

[knz0]

Tottakai sillä koolla on merkitystä. Liian sekava biosvalikoima johtaa tilanteisiin joissa se ei toimikaan ja syyn saa aina AMD. Teknisesti sitä toimivuutta ei tosiaan estä ilmeisesti mikään. Minusta kysymys on puhtaasti PR:stä ja AMD on laskenut, että 300 sarjan droppaaminen vaikuttaa maineeseen vähemmän kuin emovalmistajien bios sekoilut jos ne ne julkaisisi.

Ja kyllä, tuossa on minulla toisessa koneessa X370 pohjainen emo jolle ei saa 5000-sarjan biosia.

AMD ehkä mokasi, emovalmistajat ehkä mokasi. Erityisesti ei ole ihme, että 300 sarjan kohdalla pihisteltiin kun menekistä ei ollut varmuutta. Sellaista se elämä on.

No ihmettelin silloin kun tämä myrsky oli kovimmillaan että miten niin ei mahdu kun siellä biossissa oli vaikka kuinka paljon tyhjää. Ilmeisesti jotakin on järkeistetty jossain vaiheessa ja nyt sitten mahtuukin. Minkähän takia tuota ei heti alkujaan laitettu kuntoon?

..koska AMD oli niitä aktiivisesti estämässä.

AMD Warns Motherboard Makers From Offering Ryzen 5000 Desktop CPU BIOS Support on AM4 X370 Boards

AMD has gone out of its way to prevent motherboard makers from offering Ryzen 5000 Desktop CPU support on AM4 based X370 motherboards

wccftech.com

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Poikkeuksena tietty jos sulla sattui olemaan samanlainen emo mitä joku paksulompakkoinen OEM käytti, jolloin vipskukkuu saitkin tuen 5000-sarjalaisille. Lisäksi AMD lisäsi ihan tietoisesti eston AGESA 1.2.0.0 ja sitä uudempiin versioihin etteivät 5000-sarjalaiset toimisi vanhemmilla 300-sarjan chipseteillä. Onneksi 1.1.8.x riittää Zen 3 tukea varten.

Nyt kun kävi ilmi et toimiihan ne prossut näillä B350 ja X370-emoilla, niin AMD:lle tuli kusi housuun, ja nyt siellä "tutkitaan asioita". AMD: We're Exploring Supporting Ryzen 5000 on 300-Series Motherboards

Se BIOS-rommin koko oli aina kätevä keppihevonen AMD:lle, ja sen ymmärsi kaikki joilla ei ole paksuja punaisia linssejä silmillään. AMD:n olisi alusta asti pitänyt antaa OEM:lle vapaat kädet, ja sanoa että jos käyttäjä kusee päivityksen tai jos prossusta ei saa kaikkea irti niin menkööt emolevykauppaan. Se että siellä annetaan tuki SER-jätetason A320 emoille ja sitten estellään parempien B350 ja X370 emojen päivitykset on pelkkää ahneutta, ja se on aika absurdi toimintatapa sen jälkeen kun firman PR-osasto on leikkinyt semanttisia leikkejä ja luvannut ties miten monta vuotta tukea socketille (joka on lause joka ei oikeasti tarkoita paljon mitään). Kyllä siellä luetaan foorumeita ja tiedetään miten DIY-nörtit tulkitsevat moisia lupauksia.

Viime kerralla kun internetin AMD-porukka otti kuumaa Zen 3 & B450 jupakassa niin firma pyörsi päätöksensä parissa päivässä, saa nähdä tapahtuuko nyt samoin.

 

[jobbus]

Toivon että C6H omistajat saisivat vihdoin 5000-sarjaa tukevan bioksen ja samalla toivotan hyvää onnea niille ketkä laittavat 5950X cpu:n johonkin asus B350-plus emolevyyn, jos tuo tuki siis tuodaan 300-sarjan emoille.

 

[Kizmo]

Toivon että C6H omistajat saisivat vihdoin 5000-sarjaa tukevan bioksen ja samalla toivotan hyvää onnea niille ketkä laittavat 5950X cpu:n johonkin asus B350-plus emolevyyn, jos tuo tuki siis tuodaan 300-sarjan emoille.

B350 plus tukee jo 3950X ihan virallisesti niin menee se 5950X myös sitten.

TDP 105W PPT 142W kummassakin

 

[jobbus]

B350 plus tukee jo 3950X ihan virallisesti niin menee se 5950X myös sitten.

TDP 105W PPT 142W kummassakin

Totta. vrm on varmaan kivoissa asteissa jo tuolla 105W limitillä. Tosin onhan ne noita ajelleet niillä naked vrm A320 emoillakin. Mutta en ainakaan omaan käyttöön tuollaista komboa hankkisi.
Tuota kai AMD pelkääkin että sitten olisi tukikanavat täynnä kysymyksiä kun kone ei toimi kunnolla ja saisivat paskaa niskaan kun urvelot laittaisi ties mitä yhdistelmiä.

 

[Nerkoon]

Netissä oli jossain huhupajassa uutinen, että AMD:lta olisi tulossa samantyylinen isot coret / pienet coret kuin Inteliltä. Se mikä siinä kiinnitti huomiota oli, että sen väitettiin toimivan ilman mitään kikkailuja tai erillisiä tukia Windowsilta toisin kuin Intelin version. Mites tuo on mahdollista?

 

[moukula]

Siinä tapauksessa ne ytimet käyttäisivät samaa arkkitehtuuria, mutta "pikkuytimistä" olisi kenties leikattu välimuisteja pienemmiksi tai käytetty sellaista valmistustapaa että niillä on pienempi kellotaajuustargetti jolloin voidaan pakata se vähän tiheämmäksi yms.

 

[Raivo]

Vähemmän AM4 historiikki väittelyä ja enemmän tulevien spekulointia.

 

[JiiPee]

Se BIOS-rommin koko oli aina kätevä keppihevonen AMD:lle, ja sen ymmärsi kaikki joilla ei ole paksuja punaisia linssejä silmillään.

Eli väität että AMD:lle oli kannattavampaa lähetellä niitä lainaprossuja ympäri maailmaa jotta penat sai BIOS päivitykset tehtyä? Nyt ei kyllä kaikki täsmää näissä höpinöissä. Kyllä siellä on joku säätö ollut mikä on nyt myöhemmin saatu ratkaistua. Eihän tuossa lainaprossun postittelussa olisi ollut yhtään mitään järkeä jos alusta asti olis esim. BIOS:n uudelleen järjestelyllä saatu mahtumaan lähes kaikki nyt ulkona olevien prossujen tuki sinne BIOS:n.

Mutta joo interweb on toki oikein mainio paikka foliopipo teorioille.

Netissä oli jossain huhupajassa uutinen, että AMD:lta olisi tulossa samantyylinen isot coret / pienet coret kuin Inteliltä. Se mikä siinä kiinnitti huomiota oli, että sen väitettiin toimivan ilman mitään kikkailuja tai erillisiä tukia Windowsilta toisin kuin Intelin version. Mites tuo on mahdollista?

Siten että ne molemmat ydintyypit tukee tismalleen samoja käskyjä. Ja nythän se tuki jo windowsissa on niin AMD voi halutessaan suunnitella oman virityksen toimimaan saman rajapinnan kautta.

 

[Samat]

Eli väität että AMD:lle oli kannattavampaa lähetellä niitä lainaprossuja ympäri maailmaa jotta penat sai BIOS päivitykset tehtyä? Nyt ei kyllä kaikki täsmää näissä höpinöissä. Kyllä siellä on joku säätö ollut mikä on nyt myöhemmin saatu ratkaistua. Eihän tuossa lainaprossun postittelussa olisi ollut yhtään mitään järkeä jos alusta asti olis esim. BIOS:n uudelleen järjestelyllä saatu mahtumaan lähes kaikki nyt ulkona olevien prossujen tuki sinne BIOS:n.

Mutta joo interweb on toki oikein mainio paikka foliopipo teorioille.

Tämä on Zen4/5 spekulaatioketju, voisiko tuolle offtopic väittelylle tehdä oman ketjun.

 

[hkultala]

Siten että ne molemmat ydintyypit tukee tismalleen samoja käskyjä.

... ja vastaa CPUID-käskyyn tismalleen samalla tavalla.

Eri CPUID eri ytimille oli se, mikä ne huonot kopiosuojaukset rikkoi, ei suoraan erilaisten käskykantalaajennosten tukeminen.

 

[Stephen Elop]

Onko jo tietoa mitä ominaisuuksia tulevassa am5 alustassa on? Intelin lga 1700 emoissa voi olla esimerkiksi 5 m.2 paikkaa. Vähintään sama olisi kiva AMD puolelta.

 

[hkultala]

Onko jo tietoa mitä ominaisuuksia tulevassa am5 alustassa on? Intelin lga 1700 emoissa voi olla esimerkiksi 5 m.2 paikkaa. Vähintään sama olisi kiva AMD puolelta.

Oleellinen uusi ominaisuus on DDR5- ja LPDDR5-tuki, joiden takia kanta meni uusiksi.

Prossukanta ei rajoita M2-paikkojen määrää, koska emolevylle voidaan aina laittaa pcie-siltapiirinä toimiva io-ohjainpiiri, joka tuo niitä lisää. Prossukanta rajoittaa vaan sitä, paljonko niiden M2-paikkojen kokonaiskaista on yhteensä (millä taas ei ole juuri mitään väliä mihinkään kuluttajakäytössä)

Ja viidessä M2-paikassa ei ole kuluttajaemolevyllä mitään järkeä.

 

[ratkakapu]

Onko jo tietoa mitä ominaisuuksia tulevassa am5 alustassa on? Intelin lga 1700 emoissa voi olla esimerkiksi 5 m.2 paikkaa. Vähintään sama olisi kiva AMD puolelta.

PCI-e 5.0 ja DDR5 virallisesti.

Tosin nimenomaan KANNAN on sanottu tukevan pci-e 5.0 mutta Zen4 osalta tai tulevilta piirisarjoilta kuten (oltetetulta nimeltään) X670 ei tätä vielä ole vahvistettu.
Myös hyvin luotettavat huhut kertovat, että kanta tulee tukemaan TDP:tä vähintään 170W asti.

Eiköhän isossa kuvassa AM5 pysy lähellä Intelin kuluttaja-alustan tasoa ominaisuuksien ja liitäntöjen osalta

 

[hik]

Ja viidessä M2-paikassa ei ole kuluttajaemolevyllä mitään järkeä.

Periaatteessa ei, mutta monelle kertyy syystä tai toisesta useita pieniä levyjä, ja m.2 alkaa olla perus halpis levyn standardi.

Sata-levyjäkin joillain on koneessa yllättävän monta, kun ne vaan toimii edelleen ja levytila on aina levytilaa.

Levyjä ei ole pakko vaihtaa isompaan, jos aina tarvittaessa lisää yhden (ehkä vähän turhan pienen) levyn lisää - jos sattumoisin on m.2 paikkoja.

 

[Taneli-]

Onko jo tietoa mitä ominaisuuksia tulevassa am5 alustassa on? Intelin lga 1700 emoissa voi olla esimerkiksi 5 m.2 paikkaa. Vähintään sama olisi kiva AMD puolelta.

Käsittääkseni yksi suurimmista ominaisuuksista on tuki useille tuleville sukupolville prosessoreita. Ei siis esim. kuten Intelillä taitaa olla että vain yhtä generaatiota tuetaan, tosin en ole niin tutkinut tuota uutta lga 1700 kantaa josko se olisi tuettuna useampia vuosia ja generaatiota?

 

[Stephen Elop]

Käsittääkseni yksi suurimmista ominaisuuksista on tuki useille tuleville sukupolville prosessoreita. Ei siis esim. kuten Intelillä taitaa olla että vain yhtä generaatiota tuetaan, tosin en ole niin tutkinut tuota uutta lga 1700 kantaa josko se olisi tuettuna useampia vuosia ja generaatiota?

Katsotaan ja odotellaan mitä noiden kantojen tulevaisuudessa oikein on. Intel voi myös muuttaa(voi olla pakotettu) ja tukee vielä Raptor Laken jälkeisiäkin prossuja nykyisillä emolevyillä. Tosin se tarkoittaisi DDR4 tuen säilyttämistä, joten menee todennäköisesti vaihtoon. am5 -kanta lähtee eteenpäin vain DDR5 tukevana, joten sille tukea voi olla pidempään. Sitten taas on muistettava että eka versio kärsii lastentaudeista ja mahdollisesti asioista joita ei osattu ottaa huomioon ja kaikki meneekin jatkossa sitten uusiksi. Itse en ole noiden beta-testaajien joukossa enää.

 

[Stephen Elop]

Ja viidessä M2-paikassa ei ole kuluttajaemolevyllä mitään järkeä.

Ja tämä on lähinnä mielipide joka ei perustu mihinkään.

Periaatteessa ei, mutta monelle kertyy syystä tai toisesta useita pieniä levyjä, ja m.2 alkaa olla perus halpis levyn standardi.

Aivan. m.2 levyjä saa samaan hintaan kuin SATA-liitännäisiä SSD -levyjä. Ovat kuitenkin hieman nopeampia ja parasta on että powerista ei tartte viedä kaapelia eikä emolta myöskään.

Ja itsellä käyttikset (windows ja linux) vie kaksi levyä. Sitten on kummallekin käyttikselle peleihin ja harrasteisiin omat levyt ja työasioihin sitten oma levynsä. Ja kun joku levy on päättämässä päiviään, niin hommataan uusi ja kopstaan tiedot siihen eli itse käytän(tarvin) vähintään 6 levypaikkaa. Ja ihan kuluttajaluokan DIY kone.

 

[Taneli-]

Suosittelen myös katsomaan tämän herran videoita, tässä juuri pohditaan tuleeko AM5 kanta ehkä tukemaan 32 ydintä, mainitaan miten Lisa on näyttänyt 5GHz kaikilla ytimillä pyörivää pelikuvaa (eli miten paljon tehoa lisää tulisi pelaamiseen ja moniydin käyttöön jos kone oikeasti pyörii 5GHz kaikilla ytimillä esim. 16-ydintä vs nykyinen 5950X sukupolvi) sekä mikä voisi oikein olla tuo 170W malli mistä puhutaan ja mihin varaudutaan mutta mistä ei ole oikein tarkkaa tietoa vielä vai olisiko se ehkä emolevyn valmistajia varten että esim. 170W prosessori voisi olla vasta seuraavaa sarjaa tulevaisuudessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[knz0]

Suosittelen myös katsomaan tämän herran videoita, tässä juuri pohditaan tuleeko AM5 kanta ehkä tukemaan 32 ydintä, mainitaan miten Lisa on näyttänyt 5GHz kaikilla ytimillä pyörivää pelikuvaa (eli miten paljon tehoa lisää tulisi pelaamiseen ja moniydin käyttöön jos kone oikeasti pyörii 5GHz kaikilla ytimillä esim. 16-ydintä vs nykyinen 5950X sukupolvi) sekä mikä voisi oikein olla tuo 170W malli mistä puhutaan ja mihin varaudutaan mutta mistä ei ole oikein tarkkaa tietoa vielä vai olisiko se ehkä emolevyn valmistajia varten että esim. 170W prosessori voisi olla vasta seuraavaa sarjaa tulevaisuudessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

MLID poistaa ne videonsa missä on väärässä ja miehen ymmärrys prosessoreista on aika basic ass tasoa. Vaikka tuossa videossa onkin oikeassa siitä että toi WCCFtechin leakki oli hevonpaskaa, niin ylipäätään signaali-kohinasuhde on liian huono että kanavaa voisi suositella kenellekään.

 

[pomk]

Ja tämä on lähinnä mielipide joka ei perustu mihinkään.


Aivan. m.2 levyjä saa samaan hintaan kuin SATA-liitännäisiä SSD -levyjä. Ovat kuitenkin hieman nopeampia ja parasta on että powerista ei tartte viedä kaapelia eikä emolta myöskään.

Ja itsellä käyttikset (windows ja linux) vie kaksi levyä. Sitten on kummallekin käyttikselle peleihin ja harrasteisiin omat levyt ja työasioihin sitten oma levynsä. Ja kun joku levy on päättämässä päiviään, niin hommataan uusi ja kopstaan tiedot siihen eli itse käytän(tarvin) vähintään 6 levypaikkaa. Ja ihan kuluttajaluokan DIY kone.

Kyllähän jo am4 alustalle x570 piirisarjan emoilla saa tarvittaessa 9 m2 levyä. Näyttiksen jos haluaa asentaa x8 väyläisenä, niin silti voi saada 7 levyä. Vaikea kuvitella että am5 alustalla mentäisiin taaksepäin näiltä osin.

Siltapiireillä noita saisi käytännössä loputtomasti lisäiltyä. Noi ylläolevat määrät saa perus cpu + piirisarja kombolla.

 

[hkultala]

Periaatteessa ei, mutta monelle kertyy syystä tai toisesta useita pieniä levyjä, ja m.2 alkaa olla perus halpis levyn standardi.

Sata-levyjäkin joillain on koneessa yllättävän monta, kun ne vaan toimii edelleen ja levytila on aina levytilaa.

Levyjä ei ole pakko vaihtaa isompaan, jos aina tarvittaessa lisää yhden (ehkä vähän turhan pienen) levyn lisää - jos sattumoisin on m.2 paikkoja.

M2-paikkoja saa vaikka kuinka monta lisää hyvin halvoilla passiivisella adapterikortilla, jotka menevät pcie-korttipaikkaan, ja käytännössä loputtomasti lisää aktiivisen siltapiirin sisältävällä kortilla. Ei niitä tarvi montaa emolevyltä löytyä vaikka kuuluisi siihen hyvin harvinaiseen kyuluttajaryhmään, joka haluaa niitä kotikoneeseen laittaa ziljoona.

Ja tällä ei tosiaankaan ole mitään tekemistä sen prossukannan kanssa, joten tämä on aivan väärä ketju tällaisesta keskusteluun. Ainoastaan sillä, paljonko niille saa yhteensä kaistaa, on tekemistä prossukannan kanssa, ja silläkään ei ole kotikäyttäjälle käytännössä mitään väliä, koska kannassa on joka tapauksessa käytännössä paljon enemmän kaistaa sinne levyille kaikkeen mihin kotikäytössä voi kaistaa tarvita.

 

[ratkakapu]

MLID poistaa ne videonsa missä on väärässä ja miehen ymmärrys prosessoreista on aika basic ass tasoa. Vaikka tuossa videossa onkin oikeassa siitä että toi WCCFtechin leakki oli hevonpaskaa, niin ylipäätään signaali-kohinasuhde on liian huono että kanavaa voisi suositella kenellekään.

On parantanut laatuaan ja tarkkuutaan huomattavan paljon jopa 24kk takaiseen. En toki ole seurannut yhtään että onko poistanut vanhoja juttujaan, mutta ei nyt äkkiseltään mitään hirveitä huteja tule viimevuodelta mieleen. Tosin koko viimevuoden keskittyi eniten Intel Arc juttuihin ja niistä ei tietenkään ole varmuutta että osuiko oikeaan ennen kuin saadaan rautaa kauppoihin tai ainakin varmistus siitä mitä tulee. Minusta hänen ymmärrys on ihan riittävällä tasolla tietotekniikkauutisiin, vaikka ei mikään tietotekniikan insinööri olekaan. Mutta huhukanava on kyseessä ja sellaisena se tulee ottaa. Vähän kummallinen esitystapa kaverilla, koska muistaa välillä itsekin sanoa, että nämä ovat huhuja mutta sitten ihan jokaisen jutun paljastaa hirveän itsevarmalla sävyllä,... Tosin se varmaan on somessa toimivin tapa, koska jokainen joka tuosta ristiriidasta huomauttaa niin kasvattaa sisällön engagement-lukua ja kanava sen kun kasvaa.

Ja tämä on lähinnä mielipide joka ei perustu mihinkään.

Ja itsellä käyttikset (windows ja linux) vie kaksi levyä. Sitten on kummallekin käyttikselle peleihin ja harrasteisiin omat levyt ja työasioihin sitten oma levynsä. Ja kun joku levy on päättämässä päiviään, niin hommataan uusi ja kopstaan tiedot siihen eli itse käytän(tarvin) vähintään 6 levypaikkaa. Ja ihan kuluttajaluokan DIY kone.

Kaikella on hintansa. Toki mieluummin "liikaa" I/O-kapasiteettia kuin liian vähän kannan osalta, mutta kyllä Z690 alusta noin esimerkiksi on sellainen missä 99% käyttäjistä maksaa isosti ominaisuuksista mitä eivät tarvitse. PCI-e linjojen vetäminen ei ole halpaa, varsinkin 4.0 ja 5.0 versioiden kohalla, mutta noita mega-I/O-emoja on pakko ostaa ja "maksaa tyhjästä" jos haluaa esim kellottaa. Onneksi AMD segmentoi kuluttajaystävällisemmin tai ainakin tähän mennessä on näin tehnyt.

Ja varsinaisesti mitään tarvetta ei sullakaan ole asentaa eri käyttisten pelejä eri levyille. Tuskin sinä kahdella käyttiksellä pelaat yhtä aikaa? Tarpeeksi iso levy vaan niin sen voi helposti jakaa kahtia. Toki vielä ollaan vähän nihkeässä tilanteessa kun 2tb levytkin ovat vasta saavuttaneet €/Gt -suhteessa 1tb levyt, joten aika monella on paljon noita pieniä levyjä pyörimässä nurkissa, mutta sanotaan että parin vuoden päästä ei oikein mitään järkeä ole pyörittää kuutta puolen teran levyä missään... Toki voit tarvita 20 teraa SSD tilaa, mutta olet kyllä ihan 0,001% osastoa silloin ja tämmöisille tilanteille on ne workstation/HEDT-alustat olemassa.

 

[bahis]

Ja varsinaisesti mitään tarvetta ei sullakaan ole asentaa eri käyttisten pelejä eri levyille. Tuskin sinä kahdella käyttiksellä pelaat yhtä aikaa? Tarpeeksi iso levy vaan niin sen voi helposti jakaa kahtia. Toki vielä ollaan vähän nihkeässä tilanteessa kun 2tb levytkin ovat vasta saavuttaneet €/Gt -suhteessa 1tb levyt, joten aika monella on paljon noita pieniä levyjä pyörimässä nurkissa, mutta sanotaan että parin vuoden päästä ei oikein mitään järkeä ole pyörittää kuutta puolen teran levyä missään... Toki voit tarvita 20 teraa SSD tilaa, mutta olet kyllä ihan 0,001% osastoa silloin ja tämmöisille tilanteille on ne workstation/HEDT-alustat olemassa.

Kyllä tuollaisen 20 teraa saa nopeastikkin täyteen kun nykyään esim. pelit tahtoo viedä sen 50-100Gt...

 

[pomk]

Kyllä tuollaisen 20 teraa saa nopeastikkin täyteen kun nykyään esim. pelit tahtoo viedä sen 50-100Gt...

No sit kymppigigasen verkon päähän epyc serveri ja siihen 32 m2 levyä. Halapaa ku saippua, mut saapahan niitä levyjä sit eikä tarvitse lopettaa lisäämistä siihen yhdeksään. Harva peli tarvitsee nopeampaa kaistaa kuin mitä tuolla saavuttaa.

 

[ratkakapu]

Kyllä tuollaisen 20 teraa saa nopeastikkin täyteen kun nykyään esim. pelit tahtoo viedä sen 50-100Gt...

No toki, jos harrastuksena on AAA-pelien ostaminen ja niiden asennettuna pitäminen nopeimmalle mahdollisille tallennustilalle. 20 teraan mahtuu sen verran noita, että ei oikein tunnit riitä päivässä kaikkien pelaamiseen...

Kukin harrastakoon tavallaan ja tietenkin omia tarpeita ja haluja täyttämään toivotaan mahdollisimman edullista ratkaisua eli tässä tapauksessa isolla volyymilla tuottetua kuluttaja-alustaa, mutta ei ole resurssien kannalta mielekästä että joka toimistokoneeseen vedellään moninkymmenkertaisesti kaistaa käyttöön verrattuna. Siis siinä kaikki maksaa siitä huvista, että muutama saa edullisemman alustan ja toisaalta myös ihan pelkkää metallin ja työn haaskausta että miljoonissa koneissa seisoo tyhjänpanttina ominaisuuksia.

 

[JiiPee]

Kyllä tuollaisen 20 teraa saa nopeastikkin täyteen kun nykyään esim. pelit tahtoo viedä sen 50-100Gt...

sille 20TB poolille sä saat asentaa 266kpl tollasia pelejä jotka vie 50-100GB kun otetaan tuosta keskiarvoksi 75GB. Millon kukaan ehtii niitä pelejä noin montaa pelaamaan edes vuodessa, siis silleen että ihan oikeasti jopa pelaa niitä eikä vaan kato alku introa?

Todellisuudessa aika harvalle on himassa tarvetta 20TB poolille. Kyllä ittelläni sellainen on. Tarvinko sellaista välttämättä? No en. Miksi minulla sitten sellainen on? Ihan sen takia kun tykkään räpeltää linux ympäristössä kaikenlaista.
Jotenkin sen nyt vielä ymmärtää jos tuollainen pooli on HDD:llä viritelty, mutta jos himoitaan samaa SSD/NVMe ja pelkästään joksikin pelikirjastoksi, niin sitten kyllä on aika tutkia että toimiikohan ne ajovalot nyt varmasti.

Mulla on tässä windows koneessa eli ns. pelikoneessa 500GB NVMe, 500GB SSD ja 1TB HDD. SSD ja HDD on naitettu yhdeksi, storage poolin kanssa niin että se on tiered storage. Eli paljon ladattu roju siirtyy automaattisesti SSD:lle. Tuota poolia käytän peleille. NVMe on pääasiassa käyttikselle ja muille softille.
En ole missään vaiheessa oikeastaan kokenut että tarttisin tähän lisää tallennustilaa.

 

[ratkakapu]

5x4tb levyjä muutenkin maksaa edelleen vähintään jotain 2500-3000€, joten luulisi että siinä vaiheessa ei oo niin nöpönuukaa että tuleeko ne kiinni 1000€ maksavaan (prossu +emo +muistit) kuluttaja-alustaan vai 1500€ maksavan HEDT/Workstation-alustaan...

Toki nyt isosti I/O:ta vaativia harrastajia vähän kuritetaan kun Threadripper ei ole päivittynyt 2019 jälkeen ja joutuu ostamaan Epyc-sarjaa ja silloin alustan hinta nousee 2000-2500€ tienoolle

 

[finWeazel]

Alder lakessa alkaa olemaan enemmän kuin tarpeeksi io:ta. Toivottavasti zen4:ssa kopsataan ainakin chipset-cpu kaistan tuplaaminen. Nihkeää, kun yhdellä nvme gen4 levyllä voi syödä kaiken kaistan chipset-cpu väliltä. Toki harvinainen keissi ja kaistaa voidaan throttlettaa, mutta kiva olisi jos ei olisi edes teoreettista rajoitetta koneessa, joka voi tuottaa random lagailua.

Mun nykyinen desktop on ollut käytössä reilun 8v, seuraava kone voi mennä 10v. Se mikä ei ole tänään pullonkaula voi olla huomenna ei optimaalista. Kuvittelisin, että zen4:en/raptor lake voi hyvinkin mennä käytössä 10v, kunhan ostaa riittävän highend osat alkuunsa. SSD:ta lisää matkanvarrella ja gpu:ta vaihtoon. Ehkä zen5 menee samaan emoon zen4:en kanssa ja koneen elinikä pitkittyy entisestään.