AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[Timo 2]

Twitterin puolella oli paskamyrsky tästä että AMD veti nyt Intelit ja vertaili 15W vs 28W. Eli että 5000 sarjalaisia ajettiin 15W kun taas 6000 sarjalaisia ajettiin 28W

Just. Tuplaaa virrankulutus ja saat 30 % lisää suorituskykyä ja markkinoi tätä uutena mallisarjana kannettaviin. Varsin törkeetä markkinointia.

Luulisi että tämän tason markkinointiin ei sorruttaisi. Sen ymmärrän että valitaan sopivat ohjelmat, mutta kun läppäreissä se prossun virran kulutus on ratkaisevan tärkeätä ja lisääntynyttä suorituskykyä pitää verrata malliin, joka kuluttaa sitä sähköä yhtä paljon.

 

[Mechanical Man]

Täällä on jotain slaideja haasteista Zen -> Zen2 mitä tulee valmistustekniikkaan, ei vaikuta kovinkaan helpolta, kuinka paljon haasteita se "5nm" tai edes "6nm" sitten tuokaan?

Zen 2: The AMD 7nm Energy-Efficient High-Performance x86-64 Microprocessor Core

Zen 2: The AMD 7nm Energy-Efficient High-Performance x86-64 Microprocessor Core - Download as a PDF or view online for free

www.slideshare.net

 

[hkultala]

Täällä on jotain slaideja haasteista Zen -> Zen2 mitä tulee valmistustekniikkaan, ei vaikuta kovinkaan helpolta, kuinka paljon haasteita se "5nm" tai edes "6nm" sitten tuokaan?

Zen 2: The AMD 7nm Energy-Efficient High-Performance x86-64 Microprocessor Core

Zen 2: The AMD 7nm Energy-Efficient High-Performance x86-64 Microprocessor Core - Download as a PDF or view online for free

www.slideshare.net

Zen(GF "14nm/12nm") => Zen2 (TSMC N7/N7P) tarkoitti aika suurta hyppyä valmistustekniikassa, mentiin n. 2.5x tiheämpään ja suunnittelusäännöt ihan erilaiset.

N6 on valmistustekniikka joka käyttää EUVtä, mutta on suunniteltu sekä
1) mahdollisimman yhteensopivaksi N7/N7Pn kanssa että
2) hiukan (muttei paljoa) tiheämmäksi ja suorituskyvyltään/virrankulutukseltaan inasen paremmaksi kuin N7/N7P. Vanhaa designia portatessa tiheysparannus ei ehkä realisoidu jos mennään vanhalla leiskalla, mutta vanhalla leiskalla mennessä porttaustyö uudelle prosessille tulee hyvin halvaksi/nopeaksi.

Eli soveltuu erinomaisesti siihen että saadaan helpolla/halvalla vanha design (tässä tapauksessa zen3-cpu-ydin ja rdna2-näyttisydin) hiukan vähävirtaisemmaksi ja ehkä myös inasen nopeammaksi.

N5 on sitten tiheydeltään ja suorituskyvyltään parempi enemmän "puhtaalta pöydältä" tehty uusi valmistusprosessi joka vaatii enemmän piirin matalan tason kaman uudelleensuunnittelua (samaa mistä tuossa linkissä puhutaan zen => zen2-välillä). Suuremmat hyödyt, mutta käyttöönotto vaatii enemmän työtä => soveltuu paremmin uuden sukupolven tuotteille joissa joka tapauksessa suunnitellaan aisoita uusiksi eikä mitään vanhaa leiskaa edes ole olemassa.

 

[Joku_242]

En jaksa ruveta lukemaan threadia läpi, mutta onko tietoa koska Zen 4 tulee? Siinähän vissiin piti olla uusi kanta ja DDR5-muistit?

 

[hkultala]

En jaksa ruveta lukemaan threadia läpi, mutta onko tietoa koska Zen 4 tulee? Siinähän vissiin piti olla uusi kanta ja DDR5-muistit?

Vuoden toisella puoliskolla, todennäköisemmin Q4 kuin Q3.

Mutta noiden juuri julkaistujen uusien 6000-sarjan Zen3+-APUjen työpöytämallit todennäköisesti käyttää samaa uutta kantaa.

 

[Joku_242]

Vuoden toisella puoliskolla, todennäköisemmin Q4 kuin Q3.

Noh, katsotaan jos näyttistilanne olisi siihen mennessä helpottanut... se kuitenkin on rajoittava tekijä tällä hetkellä, niin turha edes miettiä prossun päivitystä ennen kuin tilanne normalisoituu.

 

[neksva]

Noh, katsotaan jos näyttistilanne olisi siihen mennessä helpottanut... se kuitenkin on rajoittava tekijä tällä hetkellä, niin turha edes miettiä prossun päivitystä ennen kuin tilanne normalisoituu.

En jaksa uskoa tänä vuonna näyttistilanne paljoa paranee

 

[Kizmo]

AMD’s V-Cache Tested: The Latency Teaser

If you were like us and were surprised that AMD announced 3D V-Cache back in August and wondered how AMD would be able to pull this off, well, we have a teaser article for you today regarding V-Cac…

chipsandcheese.com

Mielenkiintoista, L3 latenssi kasvoi vain 3-4 kellojaksoa Vcache versioissa.

 

[JiiPee]

AMD’s V-Cache Tested: The Latency Teaser

If you were like us and were surprised that AMD announced 3D V-Cache back in August and wondered how AMD would be able to pull this off, well, we have a teaser article for you today regarding V-Cac…

chipsandcheese.com

Mielenkiintoista, L3 latenssi kasvoi vain 3-4 kellojaksoa Vcache versioissa.

Mielenkiintoista on myös se että Milan-X on käytännössä julkastu. Esim. Microsoft on julkaissu jo melko kattavan testin mimmosta parannusta tulee Azureen.

Azure HBv3 virtual machines for HPC, now up to 80 percent faster with AMD Milan-X CPUs | Microsoft Azure Blog

We are announcing that a private preview is now live for Azure HBv3 virtual machines enhanced by AMD EPYC 3rd Gen processors with 3D v-cache, codenamed “Milan-X”. These processors significantly improve the performance, scaling efficiency, and cost-effectiveness of a variety of memory...

azure.microsoft.com

Ja

Performance & Scalability of HBv3 VMs with Milan-X CPUs

Article contributed by Amirreza Rastegari, Jon Shelley, Jithin Jose, Evan Burness, and Aman Verma A Preview program for Azure HBv3 VMs enhanced with AMD EPYC..

techcommunity.microsoft.com

EDIT: Tainoh ei julkaistu mutta AMD sallinu jo pitkään niiden keillä niitä jo on julkaista testejä. Noi azure testit jo pari kuukautta vanhoja.

 

[Joku_242]

Onko Zen 4:n suorituskyvystä verrattuna edelliseen sukupolveen vielä mitään tietoa?

 

[Tender]

Onko Zen 4:n suorituskyvystä verrattuna edelliseen sukupolveen vielä mitään tietoa?

Eipä juuri. 5Ghz kaikilla ytimillä jotain Zen 4 mallia demosivat Halo Infinitessä, Joten turvallista olettaa että kellotaajuus nousee ainakin vähän.

 

[Taneli-]

Onko Zen 4:n suorituskyvystä verrattuna edelliseen sukupolveen vielä mitään tietoa?

Lähinnä huhuja. Eli luokkaa:
"
- targetting huge performance gains for Zen 4, particularly gaming
- release date currently scheduled for late Q3
- core count remains identical to Ryzen 5000
"

Tosin on myös huhuja että on ainakin puhuttu (kuten myös Intelin puolella olikohan nyt Raptor Laken kohdalla) että tarvittaessa mennään ja on ainakin tutkittu myös 24-ydin vaihtoehtoa. Joten aika turvallista on veikata että jos Intel on muuten pääsemässä niskanpäälle myös AMD julkaisee tarvittaessa sen 24-ydin versionsa myös kuluttaja markkinoille.

Ainakin itselleni herää kyllä se kysymys että mihin sitten oikeasti ns. normaali kuluttaja joka pelaa, käyttelee officen tuotteita, ehkä hieman photoshoppia (tai jotain halvempaa), selaa nettiä ja katselee erilaisia suoratoistopalveluita tarvitsee EDES sitä 16-ydin prosessoria?

Toki jos hinnat tulevat alas niin ehkä, mutta en ainakaan itse pidättäisi henkeäni ja odottaisi että alle 500€ saisi Suomesta tulevia AMD:n tai Intelin 16-ydin prosessoreita vaikka ne laittaisivatkin kalliimpia 20 ja 24-ydin versioita myyntiin kuluttajille.

Halo Infiniteä on tosiaan näytetty ja kerrottu että "5GHz kaikilla ytimillä" mutta ei ole kerrottu mikä oli prosessorin malli / montako ydintä (eli ehkä esim. 6-ydin versio mutta 12-ydin ei moiseen taivu tjsp) ja ehkä tärkeimpänä mikä oli sitten se jäähdytys menetelmä, mentiinkö custom vesi jäähyllä vai millä. Jotkut huhut ovat jopa 5.5GHz yhdellä ytimellä buusti "teoreettiset" kellot. Toisaalta aika moni youtubettaja taas itse arvelee että joku 5.3GHz olisi jo todella hyvin ja tuo buusti ei tosiaan tarkoita jatkuvaa esim. pelikelloa 4-ytimellä 100% pelaten tms. koska yleensä edes taustalla muutakin tapahtuu ja tarvii huomioida lämmöt.

Puhutaan myös että L2 cashen määrä tulisi kasvamaan, se varmaan pitää paikkansa. Tosin tuleeko se jopa tuplaantumaan (1MB vs 512KB).. ..saa nähdä. Sekä mitä se taas merkitsee hintoihin jos näin käy? Lisäksi yleisesti tiedetään että uusi emo ja toki myös uudet DDR5 muistit joiden hinnat ainakin nyt ovat kohtuu kalliit, saatavuus huonoa ja tietysti ainakin alussa ne latenssit aika surkeat. Siitä ei ole tietoa tuleeko myös ns. välimallin emoja joille voi laittaa sekä DDR4 että DDR5 muisteja ja tuleeko prosessori tukemaan edes moista mahdollisuutta.

Eli virallista tietoa on todella vähän ja sekin mitä on jättää vielä hieman arvailun varaa (hyvin luultavasti vaatii uudet muistit ja emon, on tehokkaampi mutta muuta ei oikeastaan tiedetä).

 

[JiiPee]

Eipä juuri. 5Ghz kaikilla ytimillä jotain Zen 4 mallia demosivat Halo Infinitessä, Joten turvallista olettaa että kellotaajuus nousee ainakin vähän.

Kyllä ne kellot on suurella todennäköisyydellä nousemassa enemmän kuin vähän. Jos nyt jo mennään Jollain aikaisella ES prossulla 5GHz kaikilla ytimillä, niin onhan se aika merkittävä loikka verrattuna Zen 3. Ittellä 5800X paukuttaa 4,4GHz all core niin 5GHz on jo 13,6% hyppy joka ei ole vähän. Tuohon päälle tuplanumeroinen IPC parannus jota on ihan realistista odottaa aikaisempien AMD:n lausuntojen perusteella niin kyllä meille on herkkua tulossa. En yhtään ihmettelisi jos nähdään joku 30-40% hyppy Zen 3 -> Zen 4 kun summataan Kaikki suorituskykyä parantavat parametrit yhteen.

 

[Tender]

Kyllä ne kellot on suurella todennäköisyydellä nousemassa enemmän kuin vähän. Jos nyt jo mennään Jollain aikaisella ES prossulla 5GHz kaikilla ytimillä, niin onhan se aika merkittävä loikka verrattuna Zen 3. Ittellä 5800X paukuttaa 4,4GHz all core niin 5GHz on jo 13,6% hyppy joka ei ole vähän. Tuohon päälle tuplanumeroinen IPC parannus jota on ihan realistista odottaa aikaisempien AMD:n lausuntojen perusteella niin kyllä meille on herkkua tulossa. En yhtään ihmettelisi jos nähdään joku 30-40% hyppy Zen 3 -> Zen 4 kun summataan Kaikki suorituskykyä parantavat parametrit yhteen.

Kyllä sen 5800X:n saa puskuttamaan 4.850Mhz kaikille ytimille peleissä (!) samanaikaisesti myös, Vaikkei se siinä jatkuvasti pysykkään. Siitä -> 5Ghz ei ole montaa prosenttia eroa.
Eiköhän sieltä herkkua kuitenkin tule.

 

[temexi]

Bios päivityksiä alkanut ilmestymään 5800X3D:lle:

Gigabyte Adds BIOS Support For Upcoming AMD Ryzen 7 5800X3D CPU on 500 & 400 AM4 Series Motherboards

Gigabyte has released a new BIOS for its 500 & 400 series AM4 motherboards, enabling support for AMD's upcoming Ryzen 7 5800X3D CPU.

wccftech.com

 

[459]

AMD Ryzen 7 5800X3D Not Overclockable, Report Claims

Extra cache, but no extra clocks.

www.tomshardware.com

Jos yo. artikkelin tiedot pitävät paikkansa, niin ei olisi ylikellotustukea tulossa 5800X3D:lle. Näinköhän tuosta on muutenkaan merkittävästi iloa vs. 5800X kun kellotkin tippuvat noin paljon? Veikkaan että osassa ohjelmista voi tulla selkeä suorituskykyetu kun taas jossain voi ottaa ~5-10% kuokkaan matalempien kellojen ja lämpötilaongelmien takia. Tulee mielenkiintoista nähdä aikanaan suorituskykytestejä.

 

[hik]

AMD Ryzen 7 5800X3D Not Overclockable, Report Claims

Extra cache, but no extra clocks.

www.tomshardware.com

Jos yo. artikkelin tiedot pitävät paikkansa, niin ei olisi ylikellotustukea tulossa 5800X3D:lle. Näinköhän tuosta on muutenkaan merkittävästi iloa vs. 5800X kun kellotkin tippuvat noin paljon? Veikkaan että osassa ohjelmista voi tulla selkeä suorituskykyetu kun taas jossain voi ottaa ~5-10% kuokkaan matalempien kellojen ja lämpötilaongelmien takia. Tulee mielenkiintoista nähdä aikanaan suorituskykytestejä.

Näin se ehkä menee.

Voi kumminkin olla, että tyypillisessä pelikäytössä huomaa vain latenssipiikit, ei niinkään keskimääräistä fps:ää, silloin kun keskimääräinen fps on hyvä. Latenssipiikeissä tuo olisi ehkä selvästi parempi.

 

[Taneli-]

Itse epäilen että uutena tuotteena tuon hinta tulee olemaan kohtuullisen korkea ja saatavuus vähäistä. Siksi lienee järkevämpää joko odotella suosilla seuraavaa sukupolvea (mikä tosin myös tarkoittaa uutta emoa ja muisteja) tai sitten katsoa mihin hintaan saa 5900X tai 5950X prosessoria. Luulisin että ainakin 5900X saa halvemmalla kuin tuon tulevan uutuuden.

Kuitenkin noissa tulevissa 6000-sarjan prosessoreissa (vai millä nimellä nyt saapuvatkaan) tuo ominaisuus taitaa tulla kaikissa ja myös paremmalla (pidempään kypsytetyllä) prosessilla, ehkä myös osittain pienemmällä tekniikalla ja luultavasti myös ylikellotuksen mahdollistavalla tekniikalla.

Toki jos osa on odotellut ties miten pitkään että saisi sen "parhaan" prosessorin AM4 kannalle niin tuo se luultavimmin on, ainakin pelejä ajatellen joten jos siirtyy todella vanhasta (1xxx - 2xxx) prosessorista saavutettava hinta/laatusuhde voi olla järkevä.

Eipä sillä varmasti löytyy myös ihmisiä jotka vaihtavat 5800X tuohon uuteen 5800X3D prosessoriin.

 

[knz0]

AMD Ryzen 7 5800X3D Not Overclockable, Report Claims

Extra cache, but no extra clocks.

www.tomshardware.com

Jos yo. artikkelin tiedot pitävät paikkansa, niin ei olisi ylikellotustukea tulossa 5800X3D:lle. Näinköhän tuosta on muutenkaan merkittävästi iloa vs. 5800X kun kellotkin tippuvat noin paljon? Veikkaan että osassa ohjelmista voi tulla selkeä suorituskykyetu kun taas jossain voi ottaa ~5-10% kuokkaan matalempien kellojen ja lämpötilaongelmien takia. Tulee mielenkiintoista nähdä aikanaan suorituskykytestejä.

Luulenpa että tuossa tarkoitetaan manuaalisia kellotussäätöjä jotka on muutenkin Zen 2:sta lähtien olleet turhia.

Tietty jos kyseessä on PBO säädöt ja curve optimizer niin AMD:ltä paska veto.

 

[hsalonen]

Itse epäilen että uutena tuotteena tuon hinta tulee olemaan kohtuullisen korkea ja saatavuus vähäistä. Siksi lienee järkevämpää joko odotella suosilla seuraavaa sukupolvea (mikä tosin myös tarkoittaa uutta emoa ja muisteja) tai sitten katsoa mihin hintaan saa 5900X tai 5950X prosessoria. Luulisin että ainakin 5900X saa halvemmalla kuin tuon tulevan uutuuden.

Kuitenkin noissa tulevissa 6000-sarjan prosessoreissa (vai millä nimellä nyt saapuvatkaan) tuo ominaisuus taitaa tulla kaikissa ja myös paremmalla (pidempään kypsytetyllä) prosessilla, ehkä myös osittain pienemmällä tekniikalla ja luultavasti myös ylikellotuksen mahdollistavalla tekniikalla.

Toki jos osa on odotellut ties miten pitkään että saisi sen "parhaan" prosessorin AM4 kannalle niin tuo se luultavimmin on, ainakin pelejä ajatellen joten jos siirtyy todella vanhasta (1xxx - 2xxx) prosessorista saavutettava hinta/laatusuhde voi olla järkevä.

Eipä sillä varmasti löytyy myös ihmisiä jotka vaihtavat 5800X tuohon uuteen 5800X3D prosessoriin.

Olen tällainen ihminen. Nyt ei enää peruuteta, vaikka olisi 3.6GHz ja 666€.

Puoli vuotta olen odottanut, hankkinut paremman jäähyn, suunnitellut päivityksen B550 samalla ja ostanut myös isomman SSD:n ja laittanut tuoreimmat BIOS-versiotkin sisään (nyt kaksi kertaa, emolevyyn, jota ei ole käytetty kertaakaan). Käynyt huhusivuilla kuukauden välein; "jos se nyt kohta tulisi". Tällä hypellä on minut saatu maksamaan ehkä enemmän, kuin olisi järkevää. Jäähy taitaa ehkä mennä hukkaan (NH-D15 musta käytetty), mutta tällä mennään vähintään vuosi.

--

Siinä olen eri mieltä, että tuo tulee kaikkialle tulevaisuudessa. Tämä on semmoinen kuriositeetti, kuten i7-5775c, jossa cachea on nostettu, erät ja mallit rajoitettu ja markkinapresenssi vähäinen. Tämäkin varmaan on ensi vuonna unohdettu pois ja ei näitä tule kauppoihin niin montaa, että hinnat laskisi myöhemmin. Itse asiassa myös sillä lailla samaa luokkaa, että tuo oli kanssa Intelin viimeinen DDR3-malli, ennenkuin mentiin DDR4. Tästä tullee AMD:n viimeinen DDR4-malli, ennenkuin mennään DDR5.

--

Lisäksi minulla ei ole sitä 5800X:ää, kun olen odottanut tätä. 3700X:llä tätä kirjoitan, vaikka toki muitakin koneita on - niin 5800X:ää tai parempaa ei vaan ole.

--
--

Todennäköisesti ihan mutulla AMD:n 6000-sarja on ihan arkkitehtuuriparannuksien ja muistiväylän laajenemisen myötä parempi, niin nämä jäävät sen varjoon.

 

[Taneli-]

Siinä olen eri mieltä, että tuo tulee kaikkialle tulevaisuudessa. Tämä on semmoinen kuriositeetti, kuten i7-5775c, jossa cachea on nostettu, erät ja mallit rajoitettu ja markkinapresenssi vähäinen.

Voi tietysti olla että 6000-sarjaan ei tuota enää tule mutta uskoisin että ainakin jotain versiota tulee vaikka ei jokaiseen malliin tulisikaan. Koska tästä tulisi ehkä hieman kallis kuriositeetti valmistaa. Toki jos tarpeeksi löytyy myös miinuspuolia (kuten ei PBO:ta tms) ehkä tuo tulee vain "parempiin" työprosessoreihin ja halvemmat vähemmän ytimiä sisältävät peliprosessorit sitten eivät tuota tule saamaan.

Toki sitä en sano että Intel automaattisesti alkaisi apinoimaan perässä ja tekemään samaa, mutta uskoisin että ainakin seuraavassa Zen sarjassa tuo tulisi laajemmin käyttöön jos hinta ei nouse liikaa ja kellotaajuuksia tarvitse liikaa laskea (eli saadaan parempi peli ja hyötykäyttö vs ilman tuota 3D cashea).

Edit: olen myös ymmärtänyt että tuo tehtiin osittain myös siksi että saadaan paremmin (ja laajemmin) testattua miten tuo tekniikka ja teknologia toimii seuraavan sukupolven prosessoreissa. Toki nyt AMD:lla on taas hieman erilailla rahaa kuin ennen joten voi olla että olet oikeassa ja kyse on vain kalliista kokeilusta joka ei tule yleistymään ja tuo jää ainoaksi "yksisarviseksi" missä 3Dcashea käytetään.

 

[hsalonen]

Voi tietysti olla että 6000-sarjaan ei tuota enää tule mutta uskoisin että ainakin jotain versiota tulee vaikka ei jokaiseen malliin tulisikaan. Koska tästä tulisi ehkä hieman kallis kuriositeetti valmistaa. Toki jos tarpeeksi löytyy myös miinuspuolia (kuten ei PBO:ta tms) ehkä tuo tulee vain "parempiin" työprosessoreihin ja halvemmat vähemmän ytimiä sisältävät peliprosessorit sitten eivät tuota tule saamaan.

Toki sitä en sano että Intel automaattisesti alkaisi apinoimaan perässä ja tekemään samaa, mutta uskoisin että ainakin seuraavassa Zen sarjassa tuo tulisi laajemmin käyttöön jos hinta ei nouse liikaa ja kellotaajuuksia tarvitse liikaa laskea (eli saadaan parempi peli ja hyötykäyttö vs ilman tuota 3D cashea).

Eiköhän siinä ole samat ongelmat kuin näytönohjainten HBM:ssä - ei se ole huono ratkaisu, mutta se maksaa paljon. Sitten sen saama nopeutus on siinä ja siinä, kun käyttäjiltä ei löydy sitä 100-200€ enemmän, mitä tuon ominaisuuden laittaminen maksaa. Tuon nopeushyödyn hakeminen toista kautta on kustannustehokkaampaa.

 

[JiiPee]

Eipä sillä varmasti löytyy myös ihmisiä jotka vaihtavat 5800X tuohon uuteen 5800X3D prosessoriin.

Kyllä oma mielipiteeni on että tää prossu on tech demo, eli yksisarvinen kuluttajille. Kivaa pöhinää saadaan aikaiseksi, eli sitä halo ilmiötä mutta itse tuotteen saatavuus tulee olemaan varsin heikkoa.
Se on todennäköisesti varsin kallis vielä valmistaa, joten aivan turha alkaa suurta määrää pukkaamaan kuluttajamarkkinoille koska kaikki saadaan myytyä aivan takuulla tuonne datacenter puolelle.
5800X ittellä alla enkä todellakaan ole tuohon 3D malliin päivittämässä koska saatavuus tulee olemaan onneton ja suht korkea hinta myös. Tai jos saatavuutta on niin hintakin posketon.

 

[rusina666]

Eli tämä 3D cache tulee käyttöön vain yhdessä prosessori-mallissa. Seuraava sukupolvi ei käytä tätä teknologiaaa? Itsellä on 3900X ja jos 5950X-mallista olisi tullut 3D cache-versio, niin olisin päivittänyt. Nyt odottelen Intelin "Raptor Lake"-prosessoreita.

 

[JiiPee]

Eli tämä 3D cache tulee käyttöön vain yhdessä prosessori-mallissa. Seuraava sukupolvi ei käytä tätä teknologiaaa? Itsellä on 3900X ja jos 5950X-mallista olisi tullut 3D cache-versio, niin olisin päivittänyt. Nyt odottelen Intelin "Raptor Lake"-prosessoreita.

Näillä näkymin toi 5800X3D tulee olemaan ainut kuluttajaluokan prossu. EPYC:t sitten erikseen, sinne on tulossa useampi malli tai itseassa on jo tullut. MäsäSoft on ajellu noita 3D epyc prossuja jo jonkin aikaa ainakin testiympäristössä.

Ja oman käsityksen mukaan missään ei ole varmistettu suuntaan eikä toiseen että seuraavan sukupolven kuluttaja prossuissa olisi cache taikka ei olisi. Oma veikkaus on että ei ole, jolloin vuoden taikka vajaan vuoden kuluttua voidaan tuoda helposti refresh cachen kanssa, mutta tämä ihan omaa mutuilua.

 

[JiiPee]

https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-5800x3d

https://www.amd.com/en/product/11576

Alkaa yksisarvisen myyntiintulo olla ilmeisesti varsin lähellä.

 

[hkultala]

Näillä näkymin toi 5800X3D tulee olemaan ainut kuluttajaluokan prossu. EPYC:t sitten erikseen, sinne on tulossa useampi malli tai itseassa on jo tullut. MäsäSoft on ajellu noita 3D epyc prossuja jo jonkin aikaa ainakin testiympäristössä.

Ja oman käsityksen mukaan missään ei ole varmistettu suuntaan eikä toiseen että seuraavan sukupolven kuluttaja prossuissa olisi cache taikka ei olisi. Oma veikkaus on että ei ole, jolloin vuoden taikka vajaan vuoden kuluttua voidaan tuoda helposti refresh cachen kanssa, mutta tämä ihan omaa mutuilua.

Oma veikkaus on, että Zen4ssa kaikki L3-kakku siirtyy omalle piilastulleen, ja sitä on todnäk 64 megaa/CCX. Että tämä "ylimääräisen kakkupiilastu sisältävä malli" tulee jäämään "yksisarviseksi" koska zen4ssa se kakkupiilastu ei enää ole "ylimääräinen" vaan välttämätön ja arkipäivää kaikissa malleissa. Eli ei ollenkaan L3-kakkua prossupiilastulla ja ehkä jopa täysin sama 64 megan kakkupiilastu sen päällä.

Mutta tämä on vain veikkaus (jota joku huhu tukee), ei tieto.

 

[Mechanical Man]

Tuolla oli jo huhu 5700x yms aleman pään 5k sarjan prossuje julkaisemisesta. Jos niitä tulee, niin en ylläty jos zen4 on vain ihan high end prossu ja alempiin hintaluokkiin sitten "vanhaa" tekniikkaa.

 

[459]

Oma veikkaus on, että Zen4ssa kaikki L3-kakku siirtyy omalle piilastulleen, ja sitä on todnäk 64 megaa/CCX. Että tämä "ylimääräisen kakkupiilastu sisältävä malli" tulee jäämään "yksisarviseksi" koska zen4ssa se kakkupiilastu ei enää ole "ylimääräinen" vaan välttämätön ja arkipäivää kaikissa malleissa. Eli ei ollenkaan L3-kakkua prossupiilastulla ja ehkä jopa täysin sama 64 megan kakkupiilastu sen päällä.

Mutta tämä on vain veikkaus (jota joku huhu tukee), ei tieto.

Tuollaista ratkaisua kun ajattelee niin power densityn ja lämmön siirtämisessä ytimistä pois osalta tulee ainakin yhden CPU-ydinpiilastun mallien osalta varmasti hauskaa, etenkin mikäli on 3D-stackatty päälle. 5800X:n tapauksessa kun jo nyt näkyy kovassa rasituksessa ongelmat saada lämpö pois siltä sirulta. Tosin jos ajattelee tuon ratkaisu käyttöä Epyc/Threadripper -prosessoreissa joissa W/mm² pysyy paljon maltillisempana niin siellä ko. ongelma ei korostu. 5800X3D:n revikat antavat varmasti osviittaa.

Ajatuksia tämän osalta?

 

[hkultala]

Tuolla oli jo huhu 5700x yms aleman pään 5k sarjan prossuje julkaisemisesta. Jos niitä tulee, niin en ylläty jos zen4 on vain ihan high end prossu ja alempiin hintaluokkiin sitten "vanhaa" tekniikkaa.

Kyllä sieltä tulee täysi linjasto. Eri asia, että millä aikataululla. Zen2siakin on edelleen paljon myynnissä, uudet tulee ensin high-endiin.

Ja Zen4 kuitenkin tulee vasta joskus syksyllä, niin nuo uudet alemman pään zen3-mallit tulee nyt puolisen vuotta aiemmin. Kyse ei ole siitä, että ne olisi "uusia malleja zen4n alle" vaan että ne on zen3n alemman pään malleja joiden olsi "pitänyt tulla jo paljon aiemmin" mutta joiden julkaisua käytännössä viivästettiin koska yleisen piiripulan mutta hyvien saantojen takia kaikki valmistetut zen-piilastut pystyttiin myymään kalliimpina malleina.

 

[hkultala]

Tuollaista ratkaisua kun ajattelee niin power densityn ja lämmön siirtämisessä ytimistä pois osalta tulee ainakin yhden CPU-ydinpiilastun mallien osalta varmasti hauskaa, etenkin mikäli on 3D-stackatty päälle. 5800X:n tapauksessa kun jo nyt näkyy kovassa rasituksessa ongelmat saada lämpö pois siltä sirulta. Tosin jos ajattelee tuon ratkaisu käyttöä Epyc/Threadripper -prosessoreissa joissa W/mm² pysyy paljon maltillisempana niin siellä ko. ongelma ei korostu. 5800X3D:n revikat antavat varmasti osviittaa.

Ajatuksia tämän osalta?

Pakkaus voidaan ehkä kääntää sillaipäin, että kakkupiilastu on alla, CPU-piilastu päällä.

 

[Luumi]

Aika jännä jos ensimmäinen prossu AMD:lta aikoihin jossa ei tueta ylikellotusta enään. @Sampsa @Kaotik @Hiikeri

 

[Hiikeri]

Varmaankin kirrattu jo niin tappiin että lukinneet sen ettei joku uusi "3D" osasto sula ylivolteilla jollain perus jäähyillä.

 

[Kaotik]

Olettaen että huhu pitää ylipäätään paikkansa se lienee jotain firmisjuttuja mikä korjataan myöhemmin

 

[leffo]

Lukeehan tuolla silti Precision Boost 2 tuon 3D mallin kohdalla. Eikö tuo nyt käytännössä aja saman asian, ja osakuormituksessa toimii paremmin?

 

[JiiPee]

Pakkaus voidaan ehkä kääntää sillaipäin, että kakkupiilastu on alla, CPU-piilastu päällä.

Eikös toi kääntö ole jo tehty tässä 3D genissä jos oikein olen ymmärtänyt? Joten eiköhän samalla tyylillä mennä jatkossakin. Ainakin muistelisin että kova pöhinä oli aikoinaan esittelyssä että flipattiin siru katolleen.

 

[hkultala]

Eikös toi kääntö ole jo tehty tässä 3D genissä jos oikein olen ymmärtänyt? Joten eiköhän samalla tyylillä mennä jatkossakin. Ainakin muistelisin että kova pöhinä oli aikoinaan esittelyssä että flipattiin siru katolleen.

Käsittääkseni tässä oli kyse vaan siitä että se itse laskentapiilastu käännettiin, kun nykyiaikaisissa mikropiireissä on siis n. 15 johdotuskerrosta, mutta vain yksi logiikka sisältävä kerros, että se logiikkaa sisältävä kerros tuli päälle eikä alle. Mutta en ole varma tästä.

 

[Taneli-]

Tiedä sitten miten pitänee paikkaansa (jos pitää niin aika myöhään olisi tulossa kun seuraavaa sukupolvea kuitenkin jo "kohta" pukkaa). Tosin JOS vasta vuoden vaihteessa tulee seuraava AM5 kanta oikeasti myyntiin ja saataville asti ehkä tämä voi olla mahdollista:
"
Late last week, we heard from a leaker over on Twitter that there are 3 more Chips we didn't know about coming in to compete with Alder lake. There's a Ryzen 5500, a 5600, and a 5700X. In terms of specs, the 5500 would sport 6 cores and 6 threads, the 5600 would be 6 cores 12 threads and the 5700X would have 8 cores and 16 threads. On top of these 3 models, more have popped up this week. A ryzen 3 5100, thats a quad-core with 8 threads, and a 5700 non-X.
"
Eli ehkä ja teoriassa paitsi tuo R7-5800X3D myös R7-5700X (8C16T), R5-5600 (6C12T), R5-5500 (6C/6T) olisivat tulossa ja tietysti halvempaan hintaan kuin nykyiset prosessorit vastaamaan Intelin prosessoreita. 5500 olisi samoissa hinnoissa kuin 12100, 5600 olisi halvempi kuin 12400 ja 5700X olisi halvempi kuin 12600KF

Lisäksi huhutaan: R3 5100 (4C8T Cezanne) prosessorista.

Törmäsin tähän ns. vahingossa kun etsin tietoja FSR 2.0:sta

 

[hsalonen]

Toivottavasti ei tule pelkästään OEM nuo "uudet" prosessorit. AMD tarvitsee budjettiprosessoreita.

 

[Samat]

Jää varmaan elämään joksikin aikaa rinnalle, kun AM5 tulee. DDR5 sen verran kallista vielä, että pakko olla tarjolla jotain DDR4:lläkin vielä (jos ei sitten AM5 tuekin myös DDR4 vaikka näin ei ilmoitettu). Ei varmaan DDR5 hinnat vielä vuoden loppuun mennessä niin paljoa tule alas.

 

[jobbus]

jos ei sitten AM5 tuekin myös DDR4 vaikka näin ei ilmoitettu). Ei varmaan DDR5 hinnat vielä vuoden loppuun mennessä niin paljoa tule alas.

Uskoisin että tuleva ZEN4/AM5 alusta on pelkästään DDR5 muisteja tukeva ja silloin kysyntä nousee huomattavasti noissa DDR5 muisteissa. Joten silloin niiden hinnatkin tulevat toivottavasti laskemaan. Nykyään kun se niiden kysyntä on melko pientä.
Intelinkin puolelta on ollut huhuja että intel on antanut emovalmistajille viestiä että suosisivat DDR5 emoja tuleville raptor lake prosessoreille, vaikka niissä vissiin on vielä DDR4 muistiohjain mukana.

Edit. Lisätty lainaus

 

[mRkukov]

Uskoisin että tuleva ZEN4/AM5 alusta on pelkästään DDR5 muisteja tukeva ja silloin kysyntä nousee huomattavasti noissa DDR5 muisteissa. Joten silloin niiden hinnatkin tulevat toivottavasti laskemaan. Nykyään kun se niiden kysyntä on melko pientä.
Intelinkin puolelta on ollut huhuja että intel on antanut emovalmistajille viestiä että suosisivat DDR5 emoja tuleville raptor lake prosessoreille, vaikka niissä vissiin on vielä DDR4 muistiohjain mukana.

AM5 ei tule tukemaan ddr4. Johan se kannan nimi sen kertoo.

Se että tuleeko zen4 ytimiä am4 kannalle on toinen asia. Tuskin tulee.

 

[hkultala]

Toivottavasti ei tule pelkästään OEM nuo "uudet" prosessorit. AMD tarvitsee budjettiprosessoreita.

Nuo "uudet" 6-ytimiset zen3-SKUt on keskitason prossuja, ei budjettiprossuja.

Budjettiprossuiksi on käsittääkseni tulossa Van Gogh, uusi 4-ytiminen zen2-apu-piiri.

 

[hkultala]

AM5 ei tule tukemaan ddr4. Johan se kannan nimi sen kertoo.

Se että tuleeko zen4 ytimiä am4 kannalle on toinen asia. Tuskin tulee.

Pitäisin epätodennäköisenä zen4n tulemista AM4-kannalle, koska olettaisin, että zen4n myötä tuo IO-piilastun ja CCD-piilastun välinen linkki päivitetään myös nopeammaksi (ja samalla vanhan kanssa epäyhteensopivaksi), että zen4-CCDtä ei todennäköisesti saa kiinni vanhaan zen2-aikaiseen IO-piirin (jota samaa siis zen3 myös käyttää).

Tosin tokihan sitä linkin maksimikellotaajuutta ja siten kaistaa AM5-kannan paketeissa voisi nostaa ajaen sitä AM4-paketeissa pienemmällä kellolla, säilyttäen yhteensopivuuden, mutta tätäkin pidän epätodennäköisenä; Väylää on helpompi nopeuttaa kun ei tarvi piitata yhteensopivuuspainolastista.

Enkä myöskään pidä todennäköisenä, että tulee uutta DDR4sta tulevaa IO-piilastua joka tukee uutta nopeampaa linkkiä ytimille vain jotta saadaan säilytetyä yhteensopivuus DDR4een.


Pitäisin myös mahdollisena (joskin epätodennäköisenä) sellaista radikaalimpaa muutosta tähän piilastujen väliseen linkkiin, että se saattaa muuttua vertikaaliseksi, että Zen4ssa IO-piilastu tuleekin 3d-pinottuna suoraan CCD-piilastun alle.

 

[-Cone-]

Näyttäisi ensimmäinen Zen4-testivuoto rantautuneen. Jos välimuistit tunnistuivat oikein, niin ainoastaan L2:n määrä on tuplattu. Muiden koot pysyneet samoina.

AMD's Upcoming Zen 4 Based Genoa CPUs Confirmed to Have 1 MB L2 Cache per Core

As unreliable as Geekbench can be as a comparative benchmark, it's also an excellent source for upcoming hardware leaks and in this case more details about AMD's upcoming Zen 4 based Genoa server and workstation processors has leaked. Someone with access to a 32-core engineering sample thought...

www.techpowerup.com

 

[hkultala]

Näyttäisi ensimmäinen Zen4-testivuoto rantautuneen. Jos välimuistit tunnistuivat oikein, niin ainoastaan L2:n määrä on tuplattu. Muiden koot pysyneet samoina.

AMD's Upcoming Zen 4 Based Genoa CPUs Confirmed to Have 1 MB L2 Cache per Core

As unreliable as Geekbench can be as a comparative benchmark, it's also an excellent source for upcoming hardware leaks and in this case more details about AMD's upcoming Zen 4 based Genoa server and workstation processors has leaked. Someone with access to a 32-core engineering sample thought...

www.techpowerup.com

Noita välimuistin kokolukuja ei kannata uskoa/niille ei kannata antaa mitään informaatioarvoa, Geekbench ei niitä mittaa eikä prosessori niitä millään tavalla kerro.
Prosessori kertoo vaan CPUID:nsä ja geekbenchissä on taulukko, jonne on kerätty tunnettujen CPUiden välimuistien koot. Se katsoo nuo tiedot sielä taulukostaan.

Mutta kun kyseessä on julkaisematon CPU, se taulukko voi sisältää ihan mitä sattuu virheellisiä tietoja. Ja tuolla taulukossa lukee se megan L2-kakku sen takia, että aikaisempien vuotojen perustella zen4ssa on arveltu olevan 1 mega kakkua, joten Geekbenchin koodarit on sinne AMDn tuntemattomille prossuille laittaneet määräksi megan.


Edit: olin väärässä. Kyllä AMDn prossun näköjään antavat CPUID-käskyllä välimuistin tietoja ulos

https://www.amd.com/system/files/TechDocs/25481.pdf ~sivu 24

 

[mRkukov]

Noita välimuistin kokolukuja ei kannata uskoa/niille ei kannata antaa mitään informaatioarvoa, Geekbench ei niitä mittaa eikä prosessori niitä millään tavalla kerro.
Prosessori kertoo vaan CPUID:nsä ja geekbenchissä on taulukko, jonne on kerätty tunnettujen CPUiden välimuistien koot. Se katsoo nuo tiedot sielä taulukostaan.

Mutta kun kyseessä on julkaisematon CPU, se taulukko voi sisältää ihan mitä sattuu virheellisiä tietoja. Ja tuolla taulukossa lukee se megan L2-kakku sen takia, että aikaisempien vuotojen perustella zen4ssa on arveltu olevan 1 mega kakkua, joten Geekbenchin koodarit on sinne AMDn tuntemattomille prossuille laittaneet määräksi megan.

Eli ainoa mitä tuosta vuodosta oikeasti kostutaan on se tieto että tuollainen zen4 prossu on jo jollain käsissään ja testattavana.

 

[hkultala]

Eli ainoa mitä tuosta vuodosta oikeasti kostutaan on se tieto että tuollainen zen4 prossu on jo jollain käsissään ja testattavana.

Kyllä tuosta yhden säikeen geekbench-tuloksesta voi jotain päätellä. Monen säikeen tulos on selvästi "rikki", käytössä vain osa ytimistä tms, mutta mikäli tuo yhden säikeen tulos on paikkaansapitävä, on se aika kova tulos 1.2 GHz:lla, kun on melkein piste/megahertsi.

Alder Lakella pääsee välille 0.85-0.9 geekbenchiä/MHz, toki nämä on suuremmalla kellotaajuudella, eli muistiviiveet sattuu enemmän.

Mutta noita geekbench-tuloksia ei tietenkään pidä liikaa yleistää yleiseksi suorituskyvyksi.

 

[knz0]

URL:n perään kun laittaa .gb5 niin näkee yksityiskohtaisempaa dataa esim. kellotaajuuksista.

Geekbench Browser

3.43GHz näyttäisi olevan kellotaajuus. En antaisi tulokselle hirveästi painoarvoa, noilla taajuuksilla pitäisi irtoa huomattavasti enemmän pojoja kuin 1126 SC / 4646 MC

 

[-Cone-]

Eli ainoa mitä tuosta vuodosta oikeasti kostutaan on se tieto että tuollainen zen4 prossu on jo jollain käsissään ja testattavana.

Riippuu miten geekbench on tehty. Eli toimiiko se:

1) Kysyy CPUID:n ja hakee joltain db:ltä tuota vastaavat tiedot esim. InstLatx64/AuthenticAMD at master · InstLatx64/InstLatx64
2) Onko siinä logiikkaa joka kaivaa noi suoraan CPU:lta. AMD:n prossuilla noi välimuistin koot saa ulkomuistista asettamalla EAX-rekisterin oikeaan arvoon ja sitten palauttamalla CPUID:llä vastauksen ECX/EDX-rekistereistä

edit: editoitu järkevämpään muotoon paremmat ohjeet alla