AMD CPU-spekulaatio (Zen6/Zen7 ...)

[pagus]

Mä olen jossitellut ja miettinyt Zen4-julkaisusta lähtien, päivittääkö vai ei, emolevyt aivan järkyttävän kalliita. Otti päähän aluksi kun jätin 5800X3D kokonaan välistä ja odotin merkittävämpää tehonlisäystä. Onhan Zen 4 edelleen 5800X3D nopeampi (muutaman prosentin).

En epäile AMD:n sanoja kun he sanovat, että AM5 on ainakin vuoteen 2025 asti. Ollut todella kätevää kun voinut vaan päivittänyt BIOSsin ja vaihtanut uuden prosessorin.

Kone menossa osittain uudestaan joka tapauksessa kun 10v+ vanha virtalähde pitää vaihtaa, jossa vain 2x PCIe 8pin. Kasaamisessa aina kauhea homma. Miettisin pitkään jos vaihdan vaan virtalähteen ja jatkan AM4, mutta se tie on päättymässä.

Olin edelleen sillä kannalla, että en päivitä, sitten TechSpot kirjoitti RTX 4090-arvostelussa että "It's crazy to think that one of the fastest gaming CPUs out there can be a serious bottleneck for the RTX 4090 at 1440p, and in many cases we're using the highest visual settings for testing. " (heillä testissä 5800X3D)

=> prosessorista on tulossa pullonkaula, joka tapauksessa tarvitaan tehokkaampaa prosessoria jossain kohtaa, ja uusia 3D-malleja tulossa vain AM5-kantaan.

Siirryin sitten AM5-käyttäjäksi, edullisimilla 7600X prosessorilla joka vaihtunee V-Cache malliin kunhan saapuvat.
Sain itselleni perusteltua kun laskin kalliin AM5-alustan hinnan seuraavan 3v ajaksi (kustannus per kk), miettisin tarkkaan emolevyn ominaisuudet, jne ja tulevaisuuden helppoudella; prosessorin voi vaihtaa tuorempaan, uudessa emossa helppo PCIe-slotin vapautus joten näyttiksen vaihtokin helpompaa kuin aiemmin ison ilmajäähyn kanssa säätäminen.

Edelleen kyllä hirvittää mutta tällä mennään nyt, pääsee tekemään muutakin kuin käyttää valveillaoloaika juupas/eipäs taisteluihin.

 

[Spotty]

Offtopic inteilyä:

Spoileri

Bonuksena saat vanhoista raheleita myydessä, uudempaa PCIe versiota, nopeampia muisteja kun kehittyvät aikansa, sen Z890 odottelun myötä. Suotta jumittamaan vanhassa. Tai sitten mitä onkaan punaisella tarjolla.

Näen niin monta muuttujaa, etten näe kuin edullisen Z690 vaihtoehtona pariks vuotta ja sitten kattellen mitä onkaan muita.

Ei mitään järkeä ostaa niinkin kallista settiä kuin Z690, jos tarkoitus olisi pitää sitä vain pari vuotta. Ylipäätään ei mitään järkeä ostaa nyt Alder Lakea, kun sinilaseille on Raptor Laket neljän päivän päästä ulkona ja punalaseille tammikuun CES messuilla oletetut X3D julkistukset. Yhden sukupolven teholisäys (Alder -> Raptor) on niin mitätön, ettei tuota LGA1700-kantaa kyllä tulevaisuuden päivitys mielessä kannata ostaa.

Mutta jos palataan taas AMD spekulaatioon. Niin kauan kuin AM4 myy, tuskin AMD:llä on mitään paineita laskea 7000-sarjan hintoja. Hintatietoisille AM4 + 5800X3D tarjoaa yhä parhaan hinta/teho -suhteen ja myynti pelaa AMD:n pussiin siinä missä esim. 7700X:n myynti. Ja kun kerran 5800X3D voittaa tulevan 13900K:n jopa Intelin omissa mainosdioissa, niin tuskinpa sen myynti hirveästi tulee sakkaamaan seuraavien kuukausien aikana. Kuten aiemmin sanottu, ei itse prosessorien hinta kuitenkaan ole se ongelma.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Siirryin sitten AM5-käyttäjäksi, edullisimilla 7600X prosessorilla joka vaihtunee V-Cache malliin kunhan saapuvat.

Itsellä sama tie mutta veikkaan että jätän zen4 vcachet ostamatta (tai ainakin yritän jättää) ja katsotaan sitten Zen5 3d-vcacheja. Tuskin tuo 7600x niin paljoa jarruttaa 4090 tai vastaavan kanssa 4k resolla että pitäisi heti zen4 3d-vcachea katsella.

 

[Kustu]

Jos tämä benchmark pitää paikkaansa niin 13900 on kova sana

 

[hkultala]

Jos tämä benchmark pitää paikkaansa niin 13900 on kova sana

Ei kannata tehdä liikaa päätelmiä YHDEN benchmarkin perusteella.

Taitaa tuo benchmarkki toimia siten, että se ehtii ajautua ennen kuin 13900K ehtii kunnolla lämmetä (jolloin prossu voi kuluttaa paljon enemmän virtaa kuin TDPnsä verran), mutta jos testin ajaisi pariin kertaan uudestaan heti perään, tulos olisi jo paljon huonompi.

Ja tuossa "yearly running cost"ssa ei ole mitään järkeä.

Vaikuttaa melkoiselta propagandataulukolta.

 

[Lumimies]

Eikö AMD vs Intel ollut oma ketjunsa?

 

[pagus]

Tässä hyvä Twitter-ketju jossa näkyy tehoeroja eri prosessoreilla: zen3 ei-3D vs zen 3D/Zen4

 

[JiiPee]

Olin edelleen sillä kannalla, että en päivitä, sitten TechSpot kirjoitti RTX 4090-arvostelussa että "It's crazy to think that one of the fastest gaming CPUs out there can be a serious bottleneck for the RTX 4090 at 1440p, and in many cases we're using the highest visual settings for testing. " (heillä testissä 5800X3D)

Kannattaa myös miettiä että näyttiksissä se tehoskaala on nykyisin paljon leveampi mitä joskus on ollut. Ja silkkaa hulluutta olisi ostaa 4090 pelkkään 1440p pelaamiseen. Kyllähän se on lähtökohtaisesti tarkoitettu 4K:lle. Se näytönohjain kannattaa miettiä resoluution perusteella ja 1440p pelaamiseen on ollut ihan riittävästi tehoa jo pidemmän aikaa. Siihen ei tartte 4090. xx90 sarjahan nimenomaan tuli ja kasvatti sitä tehoskaalaa.

Ja tuossa "yearly running cost"ssa ei ole mitään järkeä.

No täysin samaa mieltä Toi prossu ei 100% varmuudella tuolla 125W kulutuksella noita pisteitä ole saavuttanut josta oletettavasti toi hinta on näppärästi laskettu.

 

[xfxpro650w]

Jos tämä benchmark pitää paikkaansa niin 13900 on kova sana

Joo kyllä noista arvoista saa ainakin hyötypuolelle "hehtaarin", mutta voi olla sitten tietyn tyyppisiä tehtäviä missä sitä heittoa on enemmänkin. Hyötyhommiin itselle on toiminut parhaiten nuo Official Test Suites - OpenBenchmarking.org testit. Siellä kun voi valita ne tarkasteltavat testit aiheittain, ryhmittäin, tai jopa ihan yksittäisinä testeinä sadoista tarjolla olevista. Jos on koodin lukutaitoinen, niin voi käydä vielä varmistamassa ihan lähdekoodeista, että mitä siellä loppujen lopuksi oikein testattiin ja miten. Saa tarvittavessa todella tarkasti profiloitua sen prossun tehot just niitä omia tekemisiä varten. Tulokset sitten vaan exceliin, niin voi sitten analysoida ja vertailla kattavasti eri vaihtoehtoja.

Kannasta löytyy jo AMD:n 7000 sarjaa (mm. 7950X), mutta Raptorit puuttuu vielä. Eiköhän ne viikon päästä jo näy...

 

[J-Man]

Windows 11 appears to be hobbling AMD Ryzen 7000 performance

Another reason gamers may want to look lower down AMD's CPU stack.

www.pcgamer.com

Win11 thread scheduler rikki zen4:ssa?
Ryzen 9 7950X stock vs. ½CCD ja SMT off: Metro Exodus 152 --> 190fps

Edit: Ero olikin vielä suurempi. Tässä selkeämmin tulokset eri asetuksilla:

 

[pagus]

Kannattaa myös miettiä että näyttiksissä se tehoskaala on nykyisin paljon leveampi mitä joskus on ollut. Ja silkkaa hulluutta olisi ostaa 4090 pelkkään 1440p pelaamiseen. Kyllähän se on lähtökohtaisesti tarkoitettu 4K:lle. Se näytönohjain kannattaa miettiä resoluution perusteella ja 1440p pelaamiseen on ollut ihan riittävästi tehoa jo pidemmän aikaa. Siihen ei tartte 4090. xx90 sarjahan nimenomaan tuli ja kasvatti sitä tehoskaalaa.

On RTX 4090:ssä valtava tehonlisäys myös UWQHD eli 3440x1440 resoluutiossa, kuten allaolevasta artikkelista näkee. Tämä resoluutio on (valitettavan) aliarvostettu ja harvassa arvostelussa mukana.
Linkki artikkeliin (valikossa eri resoluutioita)

Nvidia Geforce RTX 4090 im Test: So powerful, it's kinda ridiculous! [Update]

Nvidias Geforce RTX 4090 im Spieletest mit zahlreichen Benchmarks und Platzierung in der Bestenliste.

www.pcgameshardware.de

Muutama esimerkki tehonlisäyksestä:

Halo Infinite

Battlefield 2042

Forza Horizon 5

Siinä missä aiemmat Nvidian/AMD:n mallit eivät päässeet hädin tuskin 100 fps, nyt esim. 175 Hz UWQHD -näyttö on aivan loistava pari RTX 4090:lle.

 

[WR-HW95]

On RTX 4090:ssä valtava tehonlisäys myös UWQHD eli 3440x1440 resoluutiossa, kuten allaolevasta artikkelista näkee. Tämä resoluutio on (valitettavan) aliarvostettu ja harvassa arvostelussa mukana.
Linkki artikkeliin (valikossa eri resoluutioita)

Nvidia Geforce RTX 4090 im Test: So powerful, it's kinda ridiculous! [Update]

Nvidias Geforce RTX 4090 im Spieletest mit zahlreichen Benchmarks und Platzierung in der Bestenliste.

www.pcgameshardware.de

Muutama esimerkki tehonlisäyksestä:

Spoileri

Halo Infinite

Battlefield 2042

Forza Horizon 5

Siinä missä aiemmat Nvidian/AMD:n mallit eivät päässeet hädin tuskin 100 fps, nyt esim. 175 Hz UWQHD -näyttö on aivan loistava pari RTX 4090:lle.

Miksi 3090Ti sijoittuu AMD:n kortteja paremmin huonommilla tuloksilla noissa taulukoissa?

 

[Mechanical Man]

Miksi 3090Ti sijoittuu AMD:n kortteja paremmin huonommilla tuloksilla noissa taulukoissa?

Nopeasti vilkaistuna järjestys ei muutu vaan on fiksattu 4k:n mukaan.

 

[JiiPee]

Tämä resoluutio on (valitettavan) aliarvostettu ja harvassa arvostelussa mukana.

No fakta nyt taitaa olla se että kyseinen resoluutio on kuitenkin kokonaiskuvassa aika harvinainen. Se asemoituu 4K ja QHD resojen väliin ollen kuitenkin selvästi lähempänä QHD kuin 4K jos tarkastellaan pikselimäärää.
QHD -> UWQHD +35% pikseleitä
UWQHD -> 4K +67% pikseleitä

 

[Joku_242]

Tuleekohan Zen4:lle alennuksia, kun Raptorit näyttävät varsin lupaavalta?

 

[Nerkoon]

Tuleekohan Zen4:lle alennuksia, kun Raptorit näyttävät varsin lupaavalta?

Olisi ainakin syytä tulla. AMD ei pysty enää perustelemaan hintaa ylivertaisilla tehoilla

 

[Spotty]

Joo nyt lähti kyllä viimeinenkin pohja omalta 7600X/7700X ostolta. Tammikuun CES-messujen paljon toivottua X3D julkistusta (& myöhempiä testejä) pitää vielä jäädä odottelemaan, niin on viimeisetkin vaihtoehdot ja ainekset hintakilpailuun saatavilla.

E: Toisaalta ovat nuo 1440p-pelitulokset niin lähellä toisiaan - oli käytössä sitten 13900K vai 5600 - että naurattaa.

 

[Jarnis]

Pistä ne rahat ensin siihen 4090-kortiin ja sitten huolehdi prossusta - sen verran merkityksetöntä prossu on nykypäivän pelikäytössä. Oletus tietenkin että prossu ei ole ihan SER (5v+ vanha)

 

[Spotty]

Pistä ne rahat ensin siihen 4090-kortiin ja sitten huolehdi prossusta - sen verran merkityksetöntä prossu on nykypäivän pelikäytössä. Oletus tietenkin että prossu ei ole ihan SER (5v+ vanha)

Vasta täytti 7 vuotta. Ei vielä hoppua päivittää, mutta kyllä se päivitys tässä prosessorisukupolvessa tapahtuu.

 

[Cuthalu]

Joo nyt lähti kyllä viimeinenkin pohja omalta 7600X/7700X ostolta. Tammikuun CES-messujen paljon toivottua X3D julkistusta (& myöhempiä testejä) pitää vielä jäädä odottelemaan, niin on viimeisetkin vaihtoehdot ja ainekset hintakilpailuun saatavilla.

E: Toisaalta ovat nuo 1440p-pelitulokset niin lähellä toisiaan - oli käytössä sitten 13900K vai 5600 - että naurattaa.

Pistä ne rahat ensin siihen 4090-kortiin ja sitten huolehdi prossusta - sen verran merkityksetöntä prossu on nykypäivän pelikäytössä. Oletus tietenkin että prossu ei ole ihan SER (5v+ vanha)

TPU:n jutussa ei näy edes lowit ja näytönohjaimena on normi 3080. Siitä huolimatta osassa yksittäisistä peleistä on merkittäviä eroja. 5600x 4090:n parina on yhtä hyvä vitsi kuin Ladan moottorin iskeminen Ferrarin runkoon.

 

[Joku_242]

Vasta täytti 7 vuotta. Ei vielä hoppua päivittää, mutta kyllä se päivitys tässä prosessorisukupolvessa tapahtuu.

Mulla on aika sama tilanne, kun on i7-5820k ajossa. Kyllä sillä vielä pelaa, mutta ehkä puolen vuoden sisällä voisi päivittää. Kaipa kuitenkin odottelen jonkin aikaa, ja katson tuleeko esim. mustassa perjantaissa hyviä tarjouksia.

Muualla oli tällainen käppyrä, yllättävän hyvin suuntaa-antava vaikkei toki ihan 100% vakavasti kannata ottaa.

 

[moukula]

Mulla on aika sama tilanne, kun on i7-5820k ajossa. Kyllä sillä vielä pelaa, mutta ehkä puolen vuoden sisällä voisi päivittää. Kaipa kuitenkin odottelen jonkin aikaa, ja katson tuleeko esim. mustassa perjantaissa hyviä tarjouksia.

Muualla oli tällainen käppyrä, yllättävän hyvin suuntaa-antava vaikkei toki ihan 100% vakavasti kannata ottaa.

Aika lailla samat ohjeet mitä itsekin antaisin.

 

[xfxpro650w]

openbenchmarking.org vertailussa 13900K ottaa turpiin ja kovaa 7950X:ltä.

Ajossa keskimäärin 224 eri testiä, joissa 7950X oli keskimäärin n. 20% nopeampi, mutta parhaimmillaan jopa 300%.

AMD Ryzen 9 7950X vs. Intel Core i9-13900K Benchmarks - OpenBenchmarking.org

openbenchmarking.org

 

[Jarnis]

TPU:n jutussa ei näy edes lowit ja näytönohjaimena on normi 3080. Siitä huolimatta osassa yksittäisistä peleistä on merkittäviä eroja. 5600x 4090:n parina on yhtä hyvä vitsi kuin Ladan moottorin iskeminen Ferrarin runkoon.

Tottakai.

Mutta jos nyt on pöydällä vaikkapa 5600X + 2070 SER-jäte ja pitäisi pistää lisää rahaa peliperffiin, kummasta tulee enemmän? 4090 vai 13900K/7700X?

Se, että 4090 jättää joissain peleissä hieman pöydälle perffiä kun prossu alkaa ottamaan kiinni ei muuta sitä tosiasiaa että GPU ensin kuntoon ja vasta sitten prossu. Jos siis pelaa. Hyötykäytössä tilanne voi olla sitten toinen. Tai sitten jos pelivalikoima on tasoa "MS Flight Simulator ja Factorio" eikä muilla oo väliä

 

[Tuna-Fish]

openbenchmarking.org vertailussa 13900K ottaa turpiin ja kovaa 7950X:ltä.

Ajossa keskimäärin 224 eri testiä, joissa 7950X oli keskimäärin n. 20% nopeampi, mutta parhaimmillaan jopa 300%.

AVX-512 jyrää niissä testeissä jotka sitä tukevat. Ironisesti monet kyseiset testit ovat Intelin koodaamia.

 

[mRkukov]

Voisikohan keskustelun jo julkaistuista tuotteista siirtää niitä käsitteleviin ketjuihin, kiitos.

Koskahan saadaan ekat vuodot Zen 4 3D malleista? Mahdollisesti CES messuilla tulossa julkaisu:

AMD Ryzen 7000 X3D "Zen 4 3D V-Cache" CPUs To Be Unveiled at CES 2023

AMD is planning to unveil its next-generation 3D V-Cache CPUs based on the Zen 4 architecture, the Ryzen 7000 X3D, at CES 2023.

wccftech.com

 

[Tuna-Fish]

Koskahan saadaan ekat vuodot Zen 4 3D malleista? Mahdollisesti CES messuilla tulossa julkaisu:

AMD Ryzen 7000 X3D "Zen 4 3D V-Cache" CPUs To Be Unveiled at CES 2023

AMD is planning to unveil its next-generation 3D V-Cache CPUs based on the Zen 4 architecture, the Ryzen 7000 X3D, at CES 2023.

wccftech.com

Olen noin 300% varma että ens kuun 3. päivä pidettävän Radeon-julkaisun loppukaneettina on 7?00X3D-benchmark.

 

[mRkukov]

Olen noin 300% varma että ens kuun 3. päivä pidettävän Radeon-julkaisun loppukaneettina on 7?00X3D-benchmark.

Tuo on kyllä hyvin mahdollista että joku preview sieltä annetaan. Voisikohan siellä olla joku GPU testi ajettu 3D mallilla? Suurin osa ei varmastikaan ole jotta ei voida syytää että testattaisiin julkaisemattomia tuloksia, mutta joku preview siellä tosiaan voisi olla.

 

[Heseman]

Voisikohan keskustelun jo julkaistuista tuotteista siirtää niitä käsitteleviin ketjuihin, kiitos.

Koskahan saadaan ekat vuodot Zen 4 3D malleista? Mahdollisesti CES messuilla tulossa julkaisu:

AMD Ryzen 7000 X3D "Zen 4 3D V-Cache" CPUs To Be Unveiled at CES 2023

AMD is planning to unveil its next-generation 3D V-Cache CPUs based on the Zen 4 architecture, the Ryzen 7000 X3D, at CES 2023.

wccftech.com

Mikähän vaan mahtaa olla hinta, kun 7700X on jo nyt siinä viidensadan hujakoilla...

 

[Joku_242]

Mikähän vaan mahtaa olla hinta, kun 7700X on jo nyt siinä viidensadan hujakoilla...

Tuskin kyllä enää menee kaupaksi tuohon hintaan, kun Raptor Lakeja saa halvemmalla...

 

[Baldrick]

TPU:n jutussa ei näy edes lowit ja näytönohjaimena on normi 3080. Siitä huolimatta osassa yksittäisistä peleistä on merkittäviä eroja. 5600x 4090:n parina on yhtä hyvä vitsi kuin Ladan moottorin iskeminen Ferrarin runkoon.

Näyttää täysin pelikelpoiselta huonoimmallakin. 4090 aika vitsitason ostos alle 4K pelailuun.

 

[JiiPee]

Tuo on kyllä hyvin mahdollista että joku preview sieltä annetaan. Voisikohan siellä olla joku GPU testi ajettu 3D mallilla? Suurin osa ei varmastikaan ole jotta ei voida syytää että testattaisiin julkaisemattomia tuloksia, mutta joku preview siellä tosiaan voisi olla.

Hiukan olen pessimistinen että sitä vielä tuolloin esiteltäisiin. Mahdolliseen julkaisuun kuitenkin matkaa vielä about 3kk niin haluisko AMD entisestään gimpata 7000 sarjan myyntejä varsinkin kun sesonki vielä alkamassa juuri marraskuussa.

Mikähän vaan mahtaa olla hinta, kun 7700X on jo nyt siinä viidensadan hujakoilla...

Ei cache mallien hintaa voidaan tarkistella. Käytännössä niiden hintaa tarttis nyt jo tarkistaa mikäli DYI segmentti AMD:tä enää kiinnostaa koska fanipojut ei tuota segmenttiä kuitenkaan pitkään hengissä pidä.

 

[hik]

4090 aika vitsitason ostos alle 4K pelailuun.

Se voi olla myös pitkäikäinen kortti jolla pärjää ehkä 6 v ajan. Jotkut jostain syystä tykkää vaihtaa koko setin 6 v välein. Alku on loistavaa ja loppumetrit enää vaan menettelee.

 

[demu]

AMD on tuomassa myyntiin 10 ytimen Ryzen 7800X -prosessorin. Prosessorin ES-versiossa on käytössä 4.50 GHz (base) / 5.40 GHz (boost) kellot, mutta lopullisessa versiossa kellot voivat olla toiset.
Pienempään päähän tulee 4 ytiminen Ryzen 3 7300X (4.50 GHz base / 5.00 GHz boost).

AMD Wakes Up to Intel's Multi-Threaded Advantage, Ryzen 7 7800X a 10-core/20-thread Processor, Also Readies Ryzen 3 7300X

Intel's Hybrid architecture has a key payoff, and that's with multi-threaded application performance. The E-cores may be tiny, but offer impressive performance, and when deployed in large-enough numbers, have an enormous impact on the multi-threaded performance. The 8P+16E Core i9-13900K beating...

www.techpowerup.com

 

[Spotty]

Noniin nyt alkaa kuulostaa mielenkiintoiselta, varsinkin jos tuo 7800X tulee nykyisen 7700X:n hintaisena. Jos todella julkaisevat tuon, niin lykkäävätköhän mahdollisia X3D malleja?

 

[vuorinen]

7300X kaipaisi kyllä halpoja emoja. Ehkä A620 tulee vielä.

 

[Timo 2]

AMD on tuomassa myyntiin 10 ytimen Ryzen 7800X -prosessorin.

Mikä pointti? Laskisivat suosiolla hintoja läpi malliston yhdellä pykälällä. En ymmärrä tuota 10 ytimen tarvetta, kun on 8 ja 12 ytimiset. 16 ytimisen 7950x valmistuskustannukset amd:lle on n. 70 €.

Lähde: ian cutressin youtube video. En linkitä sitä, koska muuten joutuisin kuvailemaan sen videon enkä viiti ottaa toista varoitusta riittämättömästä videon kuvauksesta.

 

[JiiPee]

Mikä pointti? Laskisivat suosiolla hintoja läpi malliston yhdellä pykälällä. En ymmärrä tuota 10 ytimen tarvetta, kun on 8 ja 12 ytimiset. 16 ytimisen 7950x valmistuskustannukset amd:lle on n. 70 €.

Lähde: ian cutressin youtube video. En linkitä sitä, koska muuten joutuisin kuvailemaan sen videon enkä viiti ottaa toista varoitusta riittämättömästä videon kuvauksesta.

Varmaan se pointti että on paljon enempi vaihtoehtoja minne kuluttaa pois vialliset chipletit. Tuota malliahan voidaan kai teoriassa julkaista niin että on yksi täysin toimiva chipletti ja sitten yksi varsin rikki oleva jossa vain 2 corea aktiivisena.
Tai sitten 6 + 4. En tiedä että voiko parittomana julkaista, kait se mahdollista on eli 5 + 5.

Lisäksi oon miettiny että AMD voisi varmaan pelata tään pelin niin että jossain vaiheessa ennen Zen 5:sta julkaista myös malleja joissa on Zen 4 ja Zen 4c chipletit. Vaikka esim. loppukesästä. Saadaan threadi nälkäisille herkkua desktopille.

Tosin ilmeisesti Zen 4c ei tue AVX-512 joten se voi olla kyllä showstopper tälle.

 

[Samat]

Mikä pointti? Laskisivat suosiolla hintoja läpi malliston yhdellä pykälällä. En ymmärrä tuota 10 ytimen tarvetta, kun on 8 ja 12 ytimiset. 16 ytimisen 7950x valmistuskustannukset amd:lle on n. 70 €.

Lähde: ian cutressin youtube video. En linkitä sitä, koska muuten joutuisin kuvailemaan sen videon enkä viiti ottaa toista varoitusta riittämättömästä videon kuvauksesta.

Varmaan se pointti että on paljon enempi vaihtoehtoja minne kuluttaa pois vialliset chipletit. Tuota malliahan voidaan kai teoriassa julkaista niin että on yksi täysin toimiva chipletti ja sitten yksi varsin rikki oleva jossa vain 2 corea aktiivisena.
Tai sitten 6 + 4. En tiedä että voiko parittomana julkaista, kait se mahdollista on eli 5 + 5.

Lisäksi oon miettiny että AMD voisi varmaan pelata tään pelin niin että jossain vaiheessa ennen Zen 5:sta julkaista myös malleja joissa on Zen 4 ja Zen 4c chipletit. Vaikka esim. loppukesästä. Saadaan threadi nälkäisille herkkua desktopille.

Tosin ilmeisesti Zen 4c ei tue AVX-512 joten se voi olla kyllä showstopper tälle.

Tuon jo yllä linkatun Techpowerupin artikkelin mukaan olisi 5 + 5. Kilpailutilannehan tuon pakottaa ja tämän uuden mallin myötä ei jää isoja aukkoja eri hintasegmentteihin (5800X tulee 5700X hinnalla ja 5700X hintaa pudotetaan). Lisäksi ilmeisen halvat valmistuskustannukset ja huono myynti mahdollistaa tämän.

Eikös tuo Zen4c ole tarkoitettu palvelin prosessoreihin, saadaan enemmän ytimiä yhdelle lastulle. Toimii hyvin pilvi ym palveluissa matalamman kuorman toimintoihin joissa tarvitaan paljon ytimiä, mutta ei maksimaalista suorituskykyä per ydin. Joo ja tuon AVX-512 tuen puute estäisi AVX-512 käytön kokonaan, joten tuskin tullaan näkemään kuluttaja puolella noita ytimiä.

Spoileri: Videon linkkaus

Voi sen videon linkata lähteenä, ilman että koko videota tarvitset kirjoittaa auki. Linkkaat sen relevanttiin aikakoodiin tai laitat viestiin sen ajan, jossa se asia mainitaan videolla. Ja laitat vaikka spoileriin, jos epäilyttää.

Näin ainakin maalaisjärjellä olettaisin.

 

[JiiPee]

Eikös tuo Zen4c ole tarkoitettu palvelin prosessoreihin, saadaan enemmän ytimiä yhdelle lastulle. Toimii hyvin pilvi ym palveluissa matalamman kuorman toimintoihin joissa tarvitaan paljon ytimiä, mutta ei maksimaalista suorituskykyä per ydin.

No eihän se estä niiden käyttöä työpöydällä. Siihenhän Intelin alder ja raptor perustuu että on 8 kovaa pörräävää ydintä ja sitten kasa heikompitehoisia.
Se on sitten eri asia että kuinka fiksua tollainen hybridi on niin se onkin sitten jokaisen itsensäö arvioitava. Omasta mielestäni aika turhaa kikkailua, mutta kilpailu tilanne varsinkin Intelin kohdalla on nyt tuohon ajanut ja koska Intel alkaa saada niskalenkkiä AMD:stä desktop puolella niin tuo olisi yksi vastaus jolla voitaisiin voimasuhteita taas muuttaa.

AMD:llä meinaan on sellainen ongelma että Intel taitaa ehtiä tuomaan raptorista seuraavan sukupolven huomattavasti ennen Zen 5:sta, joten jotain täytyisi keksiä millä painia sitä vastaan.

 

[Joku_242]

No eihän se estä niiden käyttöä työpöydällä. Siihenhän Intelin alder ja raptor perustuu että on 8 kovaa pörräävää ydintä ja sitten kasa heikompitehoisia.
Se on sitten eri asia että kuinka fiksua tollainen hybridi on niin se onkin sitten jokaisen itsensäö arvioitava. Omasta mielestäni aika turhaa kikkailua, mutta kilpailu tilanne varsinkin Intelin kohdalla on nyt tuohon ajanut ja koska Intel alkaa saada niskalenkkiä AMD:stä desktop puolella niin tuo olisi yksi vastaus jolla voitaisiin voimasuhteita taas muuttaa.

AMD:llä meinaan on sellainen ongelma että Intel taitaa ehtiä tuomaan raptorista seuraavan sukupolven huomattavasti ennen Zen 5:sta, joten jotain täytyisi keksiä millä painia sitä vastaan.

Miksi se on turhaa kikkailua? Esim. pelit tarvii muutamaa kovaa pörräävää ydintä, kun taas laskennassa on pääasiassa aika sama mikä yksittäisen threadin nopeus on.

Mikä pointti? Laskisivat suosiolla hintoja läpi malliston yhdellä pykälällä. En ymmärrä tuota 10 ytimen tarvetta, kun on 8 ja 12 ytimiset. 16 ytimisen 7950x valmistuskustannukset amd:lle on n. 70 €.

Ihmettelin vähän samaa, kun mahtaako olla niin paljoa chiplettejä joissa on enemmän kuin 2 corea rikki...

 

[JiiPee]

Miksi se on turhaa kikkailua? Esim. pelit tarvii muutamaa kovaa pörräävää ydintä, kun taas laskennassa on pääasiassa aika sama mikä yksittäisen threadin nopeus on.

No onhan se nyt aika ironista että AMD on se joka on vihdoin tekemässä AVX-512 ihan relevantin myös työpöytä käytössä jonka parissa Intel on kuitenkin puuhastellut jo hyvin pitkän aikaa. Alder Lake isot ytimet alkujaan mahdollisti AVX-512 käytön myös kunhan disabloi pikkukoret ensin biossista, mutta myöhemmin Intel sitten esti niiden käytön kokonaan ja sama tahti jatkuu Raptorin kanssa.

AVX-512 kuitenkin saadaan kiihotettua tiettyä laskentaa merkittävästi.

 

[JiiPee]

En ota kantaa siihen että onko aito, mutta jos on niin vaikuttaisi että 5800X3D:n kello ongelmat on selätetty.

 

[Samat]

No eihän se estä niiden käyttöä työpöydällä. Siihenhän Intelin alder ja raptor perustuu että on 8 kovaa pörräävää ydintä ja sitten kasa heikompitehoisia.
Se on sitten eri asia että kuinka fiksua tollainen hybridi on niin se onkin sitten jokaisen itsensäö arvioitava. Omasta mielestäni aika turhaa kikkailua, mutta kilpailu tilanne varsinkin Intelin kohdalla on nyt tuohon ajanut ja koska Intel alkaa saada niskalenkkiä AMD:stä desktop puolella niin tuo olisi yksi vastaus jolla voitaisiin voimasuhteita taas muuttaa.

AMD:llä meinaan on sellainen ongelma että Intel taitaa ehtiä tuomaan raptorista seuraavan sukupolven huomattavasti ennen Zen 5:sta, joten jotain täytyisi keksiä millä painia sitä vastaan.

Moore's Law Is Deadin uusimman videon mukaan Zen 4c ytimen ero Zen 4 ytimeen on puolitettu L3 kakku (joka on iso osa ytimen kokoa tällä valmistusporosessilla), alemmat jännitteet ja kellotaajuudet (Maximi boost 3.5GHz tai hiukan alle, all core 2GHz tai alle riippuen mallista). Eli pitäisi tukea kaikki samat ominaisuudet, jolloin tuon voisi laittaa myös työpöytä prosessoriin ilman että tarvitsee AVX-512 tukea tiputtaa pois. Mutta tässä vaiheessa ilmeisesti tulossa ainoastaan serveripuolelle (Siena, SP6). Ainoastaan yhden socketin järjestelmiin.

58,5mm x 75,4mm 4844-pinniä SP6 socket "Siena"
- Jopa 4 CCD:tä / 64 ydintä /128 säiettä Zen 4c per Siena CPU, konfiguraatiot jopa 8 ytimen versioon asti, vain 1 kannan emolevyt
- Suunniteltu TDP 70-225W
- 6 kanavaa ECC DDR5 4800
- Optiot 2, 4, tai 6 kanavaa lomitettua muistia
- 2 DIMMiä kanavaa kohti, muistia maksimissaan 3TB / CPU kanta
- Uusi IOD, Gen 3 Infinity Fabric 32Gbps die-to-die väylänopeus
- 96 PCIe5 IO väylää, 8 bonus PCIe3, jopa 32 IO väylää SATA, SDCI (Smart Data Cache Injection)
- 48 IO väylää CXL1.1+, joissa bifurcations? tuki jopa 4x
- Kehittynyt sisäinen turvallisuus alijärjestelmä rautatason Root-of-Trust
- Ilmeisesti vain Zen 4c ytimillä, mutta ehkä myös Zen 4 ytimet mahdollisia alustalla

Zen 4c
- Maksimi boost taajuus kohde alle 3,5GHz, mahdollisesti 3-3,5GHz haarukassa. Kaikkien ytimien boostin oletetaan olevan jopa 2GHz tai alempi riippuen mallista.
- 2 x 8 Ydintä CCH = 16 ydintä / CCD
- 1MB L2 välimuistia / ydin (sama kuin perus Zen 4)
- 16MB L3 välimuistia / CCX, 2 CCX:ää / CCD (puolet Zen 4:n L3:sta)
- BFLOAT, VNNI, AVX-512 tuki (sama AVX-512 toteutus kuin Zen 4)
- Muistin osoitus 57b/52b Virtuaalinen/Fyysinen osoite

Spoileri: Moores Law is Deadin video

 

[Tuna-Fish]

Varmaan se pointti että on paljon enempi vaihtoehtoja minne kuluttaa pois vialliset chipletit. Tuota malliahan voidaan kai teoriassa julkaista niin että on yksi täysin toimiva chipletti ja sitten yksi varsin rikki oleva jossa vain 2 corea aktiivisena.
Tai sitten 6 + 4. En tiedä että voiko parittomana julkaista, kait se mahdollista on eli 5 + 5.

Ei voi. Ainoa sääntö corejen määrässä on että jokaisessa CCX:ssä joka on aktiivinen täytyy olla yhtä monta aktiivista corea. Eli ainoa tapa toteuttaa 10c kun on 1 8c CCX per CCD on 5+5. Pariton määrä coreja per CCD oli mahdoton Zen2:sen aikaan, koska silloin oli 2CCX/CCD, jolloin molemmissa täytyi olla yhtä paljon coreja aktiivisena. (Tai toisen kokonaan pois, mutta tällöin jäisi vain 3/8 käyttöön parittomana, ja AMD ei ole leikannut mitään tuotetta noin paljoa.)

Ja tuo sääntö on hyvin tiukka koska se menetelmä jolla käyttikset kysyy montako corea prossussa on palauttaa AMD:llä kaksi numeroa: "montako CCX on" ja "montako corea on joka CCX:ssä". Jos AMD haluaisi muuttaa tuota, pitäisi muuttaa kaikkia käyttiksiä että prossut toimisivat.

En ota kantaa siihen että onko aito, mutta jos on niin vaikuttaisi että 5800X3D:n kello ongelmat on selätetty.

Valitettavasti sama acco retweettasi tuon, joka on selvästi photoshopattu. Katso taustaa prossun nimen 7:n kohdalla:

 

[HC91]

En ota kantaa siihen että onko aito, mutta jos on niin vaikuttaisi että 5800X3D:n kello ongelmat on selätetty.

Jossain vaiheessa kävi kyllä mielessä että oliko edes koko ongelmaa, vai pitikö laskea/lukita kellot ettei zen4:n ensimmäinen aalto näytä turhan laimealta.

 

[MOS6510]

Moore's Law Is Deadin uusimman videon mukaan Zen 4c ytimen ero Zen 4 ytimeen on puolitettu L3 kakku (joka on iso osa ytimen kokoa tällä valmistusporosessilla), alemmat jännitteet ja kellotaajuudet (Maximi boost 3.5GHz tai hiukan alle, all core 2GHz tai alle riippuen mallista). Eli pitäisi tukea kaikki samat ominaisuudet, jolloin tuon voisi laittaa myös työpöytä prosessoriin ilman että tarvitsee AVX-512 tukea tiputtaa pois. Mutta tässä vaiheessa ilmeisesti tulossa ainoastaan serveripuolelle (Siena, SP6). Ainoastaan yhden socketin järjestelmiin.

Zen 4c
- Maksimi boost taajuus kohde alle 3,5GHz, mahdollisesti 3-3,5GHz haarukassa. Kaikkien ytimien boostin oletetaan olevan jopa 2GHz tai alempi riippuen mallista.
- 2 x 8 Ydintä CCH = 16 ydintä / CCD
- 1MB L2 välimuistia / ydin (sama kuin perus Zen 4)
- 16MB L3 välimuistia / CCX, 2 CCX:ää / CCD (puolet Zen 4:n L3:sta)
- BFLOAT, VNNI, AVX-512 tuki (sama AVX-512 toteutus kuin Zen 4)
- Muistin osoitus 57b/52b Virtuaalinen/Fyysinen osoite

Pari huomiota / korjausta:
Zen 4c on nimenomaan tulossa täysimittaisen EPYCin puolelle, jossa 4c:llä saadaan tehtyä 128 coren prosessori (EPYC 9754 Bergamo 128 core Zen4c). Tätä käytetään erityisesti pilvialustoissa. 3.5 GHz kellotaajuus on aivan normaalia tasoa EPYCeissä. Mikään ei estä kellottamasta tätä huomattavasti korkeammalle työpöytäprosessorissa.

Zen 4c on oma CCD-lastunsa. Teknisesti ei pitäisi olla mitään estettä rakentaa Ryzen, jossa on yksi Zen4 CCD (8 corea) + yksi Zen4c CCD (16 corea). Näin AMD:lla olisi täysi 24 coren kilpailija Raptor lakelle. Olisin kovasti hämmästynyt, jollei Zen 4c-lastu olisi valmiiksi suunniteltu myös käytettäväksi tarvittaessa Ryzeneissä tällä periaatteella.

Tuon Zen4-lastun voisi vielä varustaa 3D Cachellä (zen4c-lastu jätetään ilman) ja tuloksena on todellinen Raptor Laken tappaja.

 

[aop]

Tuon Zen4-lastun voisi vielä varustaa 3D Cachellä ja tuloksena on todellinen Raptor Laken tappaja.

Joo niin varmaan olisi, mutta mihin hintaan?

 

[Joku_242]

Joo niin varmaan olisi, mutta mihin hintaan?

Tuskinpa tuotantokustannukset on merkittävästi korkeammat kuin 5800XD3:lla, uudessa tuotteessa tuppaa vaan olemaan enemmän premiumia.

 

[demu]

Der8auer on löytänyt deliddauksen yhteydessä kahdella CCD:llä toteutettuja Ryzen 5 7600X -prosessoreita.
Tarkemman tutkimuksen jälkeen oli selvinnyt, että vain toinen CCD on aktiivinen.
Mahdollisesti joku 7900X ei ole läpäissyt lopputestejä, jolloin toinen CDD on inaktivoitu ja päälle lyöty 7600X:n leimat.
Ja varmaan liikkeellä on myös 7950X:sta muutettuja 7700X:ä.

Seuraavaksi varmaan etsitään kaikki keinot, jotta tuo toinenkin CCD saataisiin aktiiviseksi.
edit. Ja vaikka ei saataisikaan aktivoitua, noissa voi olla hiukan paremmiksi binnatut CCD:t.
Sitten vain tarkkuusvaa'an kanssa kauppaan mittaamaan mikä tarjolla olevista prosessoreista on hiukan muita painavampi...

Some AMD Ryzen 5 7600X Desktop CPUs Comes With Dual Zen 4 CCDs

An AMD Ryzen 5 7600X CPU is pictured with dual Zen 4 CCDs which means that some Ryzen 7000 CPUs with 8 cores or lower ship with two CCDs.

wccftech.com