AMD 3. sukupolven Ryzen kellotukset ja kokemukset (Matisse/Zen2)

Tämä oli väärinkäsitys. Luku oli Stiltin alkuperäisestä postauksesta jossa se sanoi että sen kivellä FIT:n raja oli n. 1,35 V. Jos haluaa tietää omalle kivelle rajan niin kannattaa käyttää tuota yllä mainittua PBO-temppua niin ei jää arpomiseksi.

Omassa 3600X raja tuntuu olevan 1,44 volttia ei juuri pompi tuon yli. Tuokin volttimäärä on prossun oman järjestelmän asettama luku kun prossu boostaa täysillä ei mikään manuaalisesti asetettuluku, jos prossu itse on sitä mieltä, että tuo on sille sopiva luku en ymmärrä miksi minun pitäisi stressata siitä jos kivi hajoaa siitä 3 vuoden takuuaikana se on AMD ongelma, koska takuupalautan kiven sitten.
 
Omassa 3600X raja tuntuu olevan 1,44 volttia ei juuri pompi tuon yli. Tuokin volttimäärä on prossun oman järjestelmän asettama luku kun prossu boostaa täysillä ei mikään manuaalisesti asetettuluku, jos prossu itse on sitä mieltä, että tuo on sille sopiva luku en ymmärrä miksi minun pitäisi stressata siitä jos kivi hajoaa siitä 3 vuoden takuuaikana se on AMD ongelma, koska takuupalautan kiven sitten.

Tuo volttimäärä kuulostaa muutaman coren rasitukselta. Kannattaa vielä tarkistaa tilanne tuolla em tavalla, jotta saa haettua sen turvallisen jännitteen allcore-kellotuksia varten.
 
Omassa 3600X raja tuntuu olevan 1,44 volttia ei juuri pompi tuon yli. Tuokin volttimäärä on prossun oman järjestelmän asettama luku kun prossu boostaa täysillä ei mikään manuaalisesti asetettuluku, jos prossu itse on sitä mieltä, että tuo on sille sopiva luku en ymmärrä miksi minun pitäisi stressata siitä jos kivi hajoaa siitä 3 vuoden takuuaikana se on AMD ongelma, koska takuupalautan kiven sitten.
Mutta jos ajaa vaikka prime95 small fft:llä niin jännite tippuu aika varmasti lähemmäksi 1.2V. Eli silloin se tarkoittaisi sitä, että jos haluaa turvalliset rajat hakea mikä kestää kuorman kuin kuorman niin taitaa isoin osa yksilöistä olla alle 1.3V maks.
 
Tuo volttimäärä kuulostaa muutaman coren rasitukselta. Kannattaa vielä tarkistaa tilanne tuolla em tavalla, jotta saa haettua sen turvallisen jännitteen allcore-kellotuksia varten.

Kaikkien kaikkien corejen maksimi 100% stressitestissä 3600X voltit jököttää 1,416 voltissa 1-2 coren maksimi rasituksessa voltit on 1,44v. Nämä voltit siis ovat prossun itse itsellensä hakemia. Ei mitään itseni manuaalisesti asettamia. Oletan, että prossu itse jakee jännitteet missä lämmöt ei nouse ongelmaksi.

1 Coren rasituksessa CPU Lämmöt jököttää 49 - 53 asteen välillä. Kaikkien corejen rasituksessa lämmöt nousee maksimissaan 65 asteeseen. Itselläni tosin on suht iso vesijäähdytysblokki ja nestemetalli lämmönjohteena. Myös kotelotuulettimia on suht reilusti.
 
Mutta jos ajaa vaikka prime95 small fft:llä niin jännite tippuu aika varmasti lähemmäksi 1.2V. Eli silloin se tarkoittaisi sitä, että jos haluaa turvalliset rajat hakea mikä kestää kuorman kuin kuorman niin taitaa isoin osa yksilöistä olla alle 1.3V maks.

X malleihin on käsittääkseni valikoitu valmistajan puolelta paremmin binnattuja yksilöitä kuin ei X malleihin. Ei tosin oma yksilöni ole lähellekään paras 3600X mitä olen nähnyt, mutta ihan tyytyväinen olen silti.
 
Omassa 3600X raja tuntuu olevan 1,44 volttia ei juuri pompi tuon yli. Tuokin volttimäärä on prossun oman järjestelmän asettama luku kun prossu boostaa täysillä ei mikään manuaalisesti asetettuluku, jos prossu itse on sitä mieltä, että tuo on sille sopiva luku en ymmärrä miksi minun pitäisi stressata siitä jos kivi hajoaa siitä 3 vuoden takuuaikana se on AMD ongelma, koska takuupalautan kiven sitten.
1,44v kuulostaa erittäin korkealta. Puhutaanko nyt varmasti worst case scenariosta kuten The Stilt mainitsi (esim Prime95 small ffts) vai jostain muusta? Oma 3900x kun pudottaa alas 1,16v:hen Prime smallissa.

Jos käytät PBO scalaria yli 1x, se asettaa offsetin FIT-voltagetableen, eli se kannattaa ottaa pois ellei halua väkisin ylivoltittaa prossua. PBO:n tulisi muutenkin olla asetettuna tyyliin 230/230/230 jos käytössä on uusin AGESA, korkeammat luvut eivät toimi kuten pitää omien testien (ja Buildzoidin) mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
1,44v kuulostaa erittäin korkealta. Puhutaanko nyt varmasti worst case scenariosta kuten The Stilt mainitsi (esim Prime95 small ffts) vai jostain muusta? Oma 3900x kun pudottaa alas 1,16v:hen Prime smallissa.

Jos käytät PBO scalaria yli 1x, se asettaa offsetin FIT-voltagetableen, eli se kannattaa ottaa pois ellei halua väkisin ylivoltittaa prossua. PBO:n tulisi muutenkin olla asetettuna tyyliin 230/230/230 jos käytössä on uusin AGESA, korkeammat luvut eivät toimi kuten pitää omien testien (ja Buildzoidin) mukaan.

Kysyin asiaa suoraan AMD:lta Zen 2 normaaleista jännitetasoista (koska tuosta jännitetasosta tuntuu olevan netissä niin paljon hevosentietotoimisto tasoista huhuilua), sekä nopeista lämmönvaihteluista, niin tämä oli virallisen tahon vastaus:

"Please note that it is totally normal for your (Zen 2 Matisse) Ryzen to use voltages in a range of 0.200V - 1.500V -- this is the factory operating range of the CPU. It is also totally normal for the temperature to cycle through 10°C swings as boost comes on and off. You will always see these characteristics, as they're intended, so do not be surprised to see such values. " - AMD Robert Technical Makerting
 
Mun biosissa lukee ton PBO scalarin kohdalla varoitus juuri kuten knz0 asian selitti. Ei tarvi uskoa hevosia.
 
Kysyin asiaa suoraan AMD:lta Zen 2 normaaleista jännitetasoista (koska tuosta jännitetasosta tuntuu olevan netissä niin paljon hevosentietotoimisto tasoista huhuilua), sekä nopeista lämmönvaihteluista, niin tämä oli virallisen tahon vastaus:

"Please note that it is totally normal for your (Zen 2 Matisse) Ryzen to use voltages in a range of 0.200V - 1.500V -- this is the factory operating range of the CPU. It is also totally normal for the temperature to cycle through 10°C swings as boost comes on and off. You will always see these characteristics, as they're intended, so do not be surprised to see such values. " - AMD Robert Technical Makerting
Sulla on joko maailman paras tai huonoin zen2 prossu, vaikea sanoa kumpi. Toisaalta se vaatii n. 0,2 V enemmän jännitettä ollakseen avx prime95 vakaa, mutta toisaalta on kyseisessä hommassa n. 20 C viileämpi kuin perus kivet. Sun kantsis heittää toi Luumille tutkittavaksi, aivan varmasti joku ennätys menis rikki. :asif:
Tai sit vaihtoehtoisesti sun monitorointi/stressausohjelmat ei ole toiminnassaan ajan tasalla.
 
Viimeksi muokattu:
Sulla on joko maailman paras tai huonoin zen2 prossu, vaikea sanoa kumpi. Toisaalta se vaatii n. 0,2 V enemmän jännitettä ollakseen avx prime95 vakaa, mutta toisaalta on kyseisessä hommassa n. 20 C viileämpi kuin perus kivet. Sun kantsis heittää toi Luumille tutkittavaksi, aivan varmasti joku ennätys menis rikki. :asif:
Tai sit vaihtoehtoisesti sun monitorointi/stressausohjelmat ei ole toiminnassaan ajan tasalla.

Primeä varmaan ajettu blendillä, se alkaa large FFTs testillä jossa nuo voltit kuulostaa oikeilta. Joskus 10-15m päästä vaihtuu raskaampiin kuormiin.
 
Kysyin asiaa suoraan AMD:lta Zen 2 normaaleista jännitetasoista (koska tuosta jännitetasosta tuntuu olevan netissä niin paljon hevosentietotoimisto tasoista huhuilua), sekä nopeista lämmönvaihteluista, niin tämä oli virallisen tahon vastaus:

"Please note that it is totally normal for your (Zen 2 Matisse) Ryzen to use voltages in a range of 0.200V - 1.500V -- this is the factory operating range of the CPU. It is also totally normal for the temperature to cycle through 10°C swings as boost comes on and off. You will always see these characteristics, as they're intended, so do not be surprised to see such values. " - AMD Robert Technical Makerting

Erikoisen tuosta ryzen sawtoothista tekee se, että joillakin sitä ei tule. Liekö sitten lukuisat emo/bios/ajuri/tms. kombot jotka vaikuttavat asiaan vai mikä. Mutta nytpä sen tietää, että se on uusi normaali.
 
Kysyin asiaa suoraan AMD:lta Zen 2 normaaleista jännitetasoista (koska tuosta jännitetasosta tuntuu olevan netissä niin paljon hevosentietotoimisto tasoista huhuilua), sekä nopeista lämmönvaihteluista, niin tämä oli virallisen tahon vastaus:

"Please note that it is totally normal for your (Zen 2 Matisse) Ryzen to use voltages in a range of 0.200V - 1.500V -- this is the factory operating range of the CPU. It is also totally normal for the temperature to cycle through 10°C swings as boost comes on and off. You will always see these characteristics, as they're intended, so do not be surprised to see such values. " - AMD Robert Technical Makerting
Eihän tuossa oteta mitenkään kantaa, kuinka korkeat voltit saavat olla äärimmäisessä kuormassa esim prime95 small ffts. Nimenomaan pienemmällä kuormalla rytseni voi mennä sinne 1.4V ja ylemmäksikin, mutta korkealla kuormalla ei pitäisi olla tuollaiset voltit. 1.35V juurikin oli tämä väärin käsitetty ”turvallinen” raja, joka ei oikeasti kaikilla olekaan turvallinen. Yli 1.4V on jo todella korkea, enkä usko, että se on turvallista prossun kannalta pidemmässä käytössä.
 
Eihän tuossa oteta mitenkään kantaa, kuinka korkeat voltit saavat olla äärimmäisessä kuormassa esim prime95 small ffts. Nimenomaan pienemmällä kuormalla rytseni voi mennä sinne 1.4V ja ylemmäksikin, mutta korkealla kuormalla ei pitäisi olla tuollaiset voltit. 1.35V juurikin oli tämä väärin käsitetty ”turvallinen” raja, joka ei oikeasti kaikilla olekaan turvallinen. Yli 1.4V on jo todella korkea, enkä usko, että se on turvallista prossun kannalta pidemmässä käytössä.
Entäs normikäytössä, pelaaminen jne...eli ei testiohjelman maximaalisessa kuormassa? Onko tarvetta rajotella voltteja vai mennä vaan automaatti asetuksilla? Tuskin kukaan noita testiohjelmia 24/7 pyörittää vuosia...
 
Entäs normikäytössä, pelaaminen jne...eli ei testiohjelman maximaalisessa kuormassa? Onko tarvetta rajotella voltteja vai mennä vaan automaatti asetuksilla? Tuskin kukaan noita testiohjelmia 24/7 pyörittää vuosia...
Jos normaaleilla asetuksilla käytetään niin ei sitten kannata mitään rajoittaa missään tapauksessa. Jos se värkki kosahtaa normaalissa käytössä niin onhan siinä se kolmen vuoden takuu jolla saat uuden tilalle. Tähän voi lukea mukaan myös sen Prime95 small ftts, koska jotkut ostaa näitä myös tieteelliseen numeronmurskaukseen, josta tuo Prime95 on yksi esimerkki.
 
No mikä sitten on oikea tapa testata kuormalla tuo jännite? Tein muutaman testin (3900X) ja voltit (Vcore) muuttuu kaikissa tapauksissa vaikka prosessorin käyttöaste aina 100%. Ajaa sitten 12/12, 12/24 @ Prime95 small FFT tai CB20. Skaala 1.1-1.38V asetuksista riippuen.
 
Viimeksi muokattu:
Jos normaaleilla asetuksilla käytetään niin ei sitten kannata mitään rajoittaa missään tapauksessa. Jos se värkki kosahtaa normaalissa käytössä niin onhan siinä se kolmen vuoden takuu jolla saat uuden tilalle. Tähän voi lukea mukaan myös sen Prime95 small ftts, koska jotkut ostaa näitä myös tieteelliseen numeronmurskaukseen, josta tuo Prime95 on yksi esimerkki.
Entäs normikäytössä, pelaaminen jne...eli ei testiohjelman maximaalisessa kuormassa? Onko tarvetta rajotella voltteja vai mennä vaan automaatti asetuksilla? Tuskin kukaan noita testiohjelmia 24/7 pyörittää vuosia...
Normaalissa käytössä ei ole tarvetta rajoittaa voltteja. Kyse on etenkin manuaalisessa kellottamisessa, kun haetaan maksimaalisia all core kelloja pysyvällä volttimäärällä Intel tyyliin. Silloin joku voi olettaa, että kun prossu on vakiona antanut jossain kuormassa tuon yli 1.4V, niin esim 1.35V olisi all core kellotuksessa turvallinen. Se ei kuitenkaan todennäköisesti ole turvallinen jännite todella raskaissa kuormissa.

Periaate noissa rytsölöissä on karkeasti:
Korkea kuorma->matala jännite
Matala kuorma->korkea jännite.
 
No mikä sitten on oikea tapa testata kuormalla tuo jännite? Tein muutaman testin (3900X) ja voltit (Vcore) muuttuu kaikissa tapauksissa vaikka prosessorin käyttöaste aina 100%. Ajaa sitten 12/12, 12/24 @ Prime95 small FFT tai CB20. Skaala 1.1-1.38V asetuksista riippuen.
100% käyttöaste ja maksimikuorma on tässä tapauksessa eri asioita. Maksimikuormalla tarkoitetaan tilannetta jossa prossun läpi kulkee niin korkea virta kuin on mahdollista millään ohjelmakoodilla saavuttaa. Prime avx small fft on vähintään hyvin lähellä tälläistä kuormaa.
 
100% käyttöaste ja maksimikuorma on tässä tapauksessa eri asioita. Maksimikuormalla tarkoitetaan tilannetta jossa prossun läpi kulkee niin korkea virta kuin on mahdollista millään ohjelmakoodilla saavuttaa. Prime avx small fft on vähintään hyvin lähellä tälläistä kuormaa.

Näin ajattelinkin. Lähinnä se, että eihän tuollaista maksimi kuormaa saavuta pelaamalla tai muutenkaan normaalilla käytöllä. Johan CB20 tulisi kertoa aika hyvin mitä se voisi teoriassa olla, koska sitäkään kuormaa ei perus käytöllä saavuta mitenkään. Editointi ja kuvankäsittely on raskasta, ja voi olla se perus käyttäjän maksimaalinen kuorma? Näin ollen voisin ainakin omalla kohdalla lukea tämän CB20 antaman arvon maksimiksi mitä kuormaan ja jännitteeseen tulee.
 
Näin ajattelinkin. Lähinnä se, että eihän tuollaista maksimi kuormaa saavuta pelaamalla tai muutenkaan normaalilla käytöllä. Johan CB20 tulisi kertoa aika hyvin mitä se voisi teoriassa olla, koska sitäkään kuormaa ei perus käytöllä saavuta mitenkään. Editointi ja kuvankäsittely on raskasta, ja voi olla se perus käyttäjän maksimaalinen kuorma? Näin ollen voisin ainakin omalla kohdalla lukea tämän CB20 antaman arvon maksimiksi mitä kuormaan ja jännitteeseen tulee.
Koko pointti tässä on se, että sitä ei missään tilanteessa saavuta. Ei kauheasti naurattais jos videoeditorin joku vähän raskaampi filtteri sulattaa prossun ku kellottanu cs:go kuormat mielessä prossun tappiin.

Tietty jos on liikaa aikaa, niin helpostihan sitä aina kun koneelle mitään asentelee ensin tutkii kaikilla mahdollisilla tavoilla että millaisia kuormia se milloinkin aiheuttaa ja sit ohjelmakohtaisesti kellottaa prossun aina biossissa sen yhdistelmän mukaan että mitä ohjelmia aikoo milläkin koneen käynnistyskerralla ajaa. Helpompi musta antaa olla vakiona/PBO päällä tai kellottaa siten että prossus ei hajoa vaikka joku uus ohjelma hörppäiski vähän enemmän sähköä.
 
Viimeksi muokattu:
Normaalissa käytössä ei ole tarvetta rajoittaa voltteja. Kyse on etenkin manuaalisessa kellottamisessa, kun haetaan maksimaalisia all core kelloja pysyvällä volttimäärällä Intel tyyliin. Silloin joku voi olettaa, että kun prossu on vakiona antanut jossain kuormassa tuon yli 1.4V, niin esim 1.35V olisi all core kellotuksessa turvallinen. Se ei kuitenkaan todennäköisesti ole turvallinen jännite todella raskaissa kuormissa.

Periaate noissa rytsölöissä on karkeasti:
Korkea kuorma->matala jännite
Matala kuorma->korkea jännite.

AMD virallisen vastauksen mukaan se mikä on turvallinen jännite riippuu cpu coolerin tyypistä, siitä millaista lämpötahnaa on käytetty, siitä miten emolevy on suunniteltu, bios versiosta, chipset ajureiden versiosta ja siitä mitkä käyttöjärjestelmä päivitykset on asennettu. Lämpöhän on se mikä tappaa prosessorissa olevat transistorit niin kauan kun lämmöt pysyvät speksien sisällä ei se prossua haittaa mikä jännite siellä pyörii milloinkin.

Prosessoriin sisäänrakennettu algoritmi pyrkii hakemaan olosuhteisiin nähden parhaat asetukset, jotka eivät käräytä prossua. Lyhyessä kovassa kuormassa voidaan käydä ylempänä jännitteissä, mutta jos kuormitus jatkuu pitkää prossu tiputtaa jännitteitä automaattisesti. Zen 2 on rakennettu useita kymmeniä lämpötilaa tarkkailevia antureita, joiden perusteella jännitteitä ohjaava algoritmi päättää millaista jännitettä voi ottaa milläkin hetkellä sisään.

EDIT: Jos kytkee prossesorin automatiikan pois päältä ja säätää manuaalisesti jännitteet se on sitten eri juttu toki. Silloin riski kärähtämiselle on myös suurempi, koska prossun jännitetasoja tilanteiden mukaan ohjaava automatiikka ei toimi kuten AMD on ajatellut sen toimivan.
 
Viimeksi muokattu:
AMD virallisen vastauksen mukaan se mikä on turvallinen jännite riippuu cpu coolerin tyypistä, siitä millaista lämpötahnaa on käytetty, siitä miten emolevy on suunniteltu, bios versiosta, chipset ajureiden versiosta ja siitä mitkä käyttöjärjestelmä päivitykset on asennettu. Lämpöhän on se mikä tappaa prosessorissa olevat transistorit niin kauan kun lämmöt pysyvät speksien sisällä ei se prossua haittaa mikä jännite siellä pyörii milloinkin.

Prosessoriin sisäänrakennettu algoritmi pyrkii hakemaan olosuhteisiin nähden parhaat asetukset, jotka eivät käräytä prossua. Lyhyessä kovassa kuormassa voidaan käydä ylempänä jännitteissä, mutta jos kuormitus jatkuu pitkää prossu tiputtaa jännitteitä automaattisesti. Zen 2 on rakennettu useita kymmeniä lämpötilaa tarkkailevia antureita, joiden perusteella jännitteitä ohjaava algoritmi päättää millaista jännitettä voi ottaa milläkin hetkellä sisään.
Väärin. Virta tappaa prosessorit. Käytetyn kuorman, kellontaajuuden, lämpötilan ja jännitteen mukaan määräytyy prosessorin kullakin hetkellä käyttämä virta, ja tietyn virtamäärän yli mentäessä elektronimigraatio alkaa kasvamaan merkittävästi ja prossun kunto heikkenee. Tietty jos prossun lämpötilan nostaa jonnekkin reippaasti yli sataan asteeseen, niin se saattaa ihan alkaa sulamaankin, mutta tyypillisimmin prossut toimivat niin matalissa lämpötiloissa että tällä ei ole niin paljoa merkitystä. Tämmöisissä sulattamalla tehdyissä prossuntappoprojekteissa ne sit hajoaa kerralla ja se siitä, tyypillisesti kellotellessa prossujen kunto vaan pikkuhiljaa heikkenee ja tällöin kyse on ollut nimenomaan elektromigraatiosta.

 
Koko pointti tässä on se, että sitä ei missään tilanteessa saavuta. Ei kauheasti naurattais jos videoeditorin joku vähän raskaampi filtteri sulattaa prossun ku kellottanu cs:go kuormat mielessä prossun tappiin.

Tietty jos on liikaa aikaa, niin helpostihan sitä aina kun koneelle mitään asentelee ensin tutkii kaikilla mahdollisilla tavoilla että millaisia kuormia se milloinkin aiheuttaa ja sit ohjelmakohtaisesti kellottaa prossun aina biossissa sen yhdistelmän mukaan että mitä ohjelmia aikoo milläkin koneen käynnistyskerralla ajaa. Helpompi musta antaa olla vakiona/PBO päällä tai kellottaa siten että prossus ei hajoa vaikka joku uus ohjelma hörppäiski vähän enemmän sähköä.

Niin. PBO ei ainakaan omaan makuun tunnu auttavan juuri mitään. Vakiona noin 4.2GHz pelatessa ja PBO:lla sen 50MHz lisää. Manuaalisesti saa sen 100-200MHz lisiä ja sillä jo olisikin joku pieni vaikutus.
 
Niin. PBO ei ainakaan omaan makuun tunnu auttavan juuri mitään. Vakiona noin 4.2GHz pelatessa ja PBO:lla sen 50MHz lisää. Manuaalisesti saa sen 100-200MHz lisiä ja sillä jo olisikin joku pieni vaikutus.
Huoh. PBO päällä tehorajat poistettuna saat tsekattua että mikä se sun turvallinen jännite on niitä sun manuaalikellotuksias varten. Korkeammat jännitteet eivät enää ole kaikessa käytössä turvallisia ja niin kauan kun et kaikkia käyttämiäs ohjelmia niitä asennellessa erikseen testaa, niin en kovempia uskaltais laittaa. Itse sain primeen n. 200mhz lisää tällä menetelmällä, ja ei tasan tarkkaan sula tai kaadu missään kuormassa.
 
Huoh. PBO päällä tehorajat poistettuna saat tsekattua että mikä se sun turvallinen jännite on niitä sun manuaalikellotuksias varten. Korkeammat jännitteet eivät enää ole kaikessa käytössä turvallisia ja niin kauan kun et kaikkia käyttämiäs ohjelmia niitä asennellessa erikseen testaa, niin en kovempia uskaltais laittaa. Itse sain primeen n. 200mhz lisää tällä menetelmällä, ja ei tasan tarkkaan sula tai kaadu missään kuormassa.

Niin.. tiedän kyllä. Tarkoitin, että PBO + AutoOC ei anna itselleni lisäarvoa. Parempi tulos tulee manuaalisesti. Rajojen hakeminen ymmärretty.

Mutta niin pienet on hyödyt, että melkein se vakio on paras vaihtoehto.
 
Jos täytyisi veikata, niin sanoisin, että suunnitteluvaiheessa sirua on optimoitu ns. normaaliin käyttöön, ja tommonen synteettinen numeroiden murskauskuorma on vaan niin perusteellista, että jännitteiden ja kellojen on pakko tulla vähän vastaan, ettei koko lastu muutu pelkäksi vastukseksi. Toki tässä voi olla myös taustalla se, että mikäli ne servukivet kokee tälläistä kuormaa normaalisti (tietokannat kenties?), niin ytimien lisääminen ja yksittäisten ydinten pieni hidastaminen (ja nimenomaan sen jännitteen pudottaminen) on järkevää. Varsinkin kun ne piirit tulee kaikki samalta tuotantolinjalta.

Käytännössähän nyt sen turvallisen jännitteen voi tosiaan hakea vaikka sovelluskohtaisesti, mutta kyllä ainakin omassa käytössä lämpöjen ja prossun virrankulutuksen perusteella toi cinebench r20 on hyvin lähellä sitä, mitä esim. premiere, media encoder ja photoshop tarjoilee (image processor, raw konversio). Toki tilanne voi olla eri, jos tekee esim. virtausmalli-, kuormitus-, tai mitä tahansa monimutkaisempia ja raskaampia laskelmia.

Ehkä AMD passailee tässä tarkoituksella, kun kaikenmaaiman tubettajat testailee vehkeitä, ja täyttää scoreboardit ryzeneillä. Taitaa olla nykyään marginaalista toimintaa edes mennä biosiin rukkailemaan kertoimia, ja kerran ryzen masterillakaan ei saa kellotuksia automaattisesti käynnistyksen yhteydessä, vaan ne profiilit pitää aina eriksee ladata. Laskevat kenties ne takuisiin menevät prossut markkinointibudjettiin, jos niitä tulee. :hmm:

Lähinnä eniten ihmetyttää se, että jos kerran prossu osaa itse valvoa ja tarkkailla virtaansa, niin miksei sitä saa yhdistettyä manuaalisiin boosteihin. Mikäli jäähdytyksessä on varaa, niin antais mennä vaan (kuten nvidian korteissa).
 
Viimeksi muokattu:
Lähinnä eniten ihmetyttää se, että jos kerran prossu osaa itse valvoa ja tarkkailla virtaansa, niin miksei sitä saa yhdistettyä manuaalisiin boosteihin. Mikäli jäähdytyksessä on varaa, niin antais mennä vaan (kuten nvidian korteissa).

Tämä johtuu chiplet rakenteesta, jossa cpu ytimet ovat erillisiä muistiohjaimesta jolloin cpu ydinten koko on pieni, sekä 7nm valmistustekniikasta. Tästä syystä ne lämpeävät hyvin nopeasti ja tarvitsevat nanosekunnin nopeaa automatiikkaa säätelemään kellotaajuuksia ja jännitteitä. Noi Zen 2 on suunniteltu siten, että ne välillä boostaa ihan hemmetisti, jotta ne ehtivät sitten nukkumaan ja jäähdyttelemään itseään. Tuo systeemmi tarjoaa kuluttajalle suorituskykyä juuri silloin kun hän tarvitsee. Suurin osa jännitteitä monitoroivista softista on liian hitaita edes raportoimaan oikein sitä miten noi zen 2 toimii.

Tästä samasta syystä zen 2 ei pysty ylikellottamaan juurikaan, koska ne on suunniteltu niin eritavalla kuin aikaisemmat cpu:t. AMD ei hirveästi puhu tästä julkisuudessa, koska siitä puhuminen, että uusia zen 2 ei voi ylikellottaa laskisi myyntiä. Teknologia alalla on muutenkin yleinen tapa se, että jos tuotteessa on joku ei toivottu ominaisuus siitä ei puhuta missään mitään. Itseänä tämä nyt ei haittaa kun ostan tuotteen lähinnä hinnan ja reaalimaailman suorituskykytestien perusteella.
 
Niin.. tiedän kyllä. Tarkoitin, että PBO + AutoOC ei anna itselleni lisäarvoa. Parempi tulos tulee manuaalisesti. Rajojen hakeminen ymmärretty.

Mutta niin pienet on hyödyt, että melkein se vakio on paras vaihtoehto.
Ei noi yhden chipletin prossut oikein hyödy noista, kun niiden jäähdyttäminen on niin vaikeaa. 3950x:llä PBO nostaa kelloja ihan tuntuvasti (joku +5%) ja tehonkulutus pomppaa n. sadalla watilla. Se että toi toimii noilla kahden chipletin systeemeillä johtuu lähinnä siitä että niiden vakiovirtarajat on paljon maltillisemmat (per ydin) jotta kokonais TDP ei näytä pahalta paketin kyljessä.
 
Tämä johtuu chiplet rakenteesta, jossa cpu ytimet ovat erillisiä muistiohjaimesta jolloin cpu ydinten koko on pieni, sekä 7nm valmistustekniikasta. Tästä syystä ne lämpeävät hyvin nopeasti ja tarvitsevat nanosekunnin nopeaa automatiikkaa säätelemään kellotaajuuksia ja jännitteitä. Noi Zen 2 on suunniteltu siten, että ne välillä boostaa ihan hemmetisti, jotta ne ehtivät sitten nukkumaan ja jäähdyttelemään itseään. Tuo systeemmi tarjoaa kuluttajalle suorituskykyä juuri silloin kun hän tarvitsee. Suurin osa jännitteitä monitoroivista softista on liian hitaita edes raportoimaan oikein sitä miten noi zen 2 toimii.

Tästä samasta syystä zen 2 ei pysty ylikellottamaan juurikaan, koska ne on suunniteltu niin eritavalla kuin aikaisemmat cpu:t. AMD ei hirveästi puhu tästä julkisuudessa, koska siitä puhuminen, että uusia zen 2 ei voi ylikellottaa laskisi myyntiä. Teknologia alalla on muutenkin yleinen tapa se, että jos tuotteessa on joku ei toivottu ominaisuus siitä ei puhuta missään mitään. Itseänä tämä nyt ei haittaa kun ostan tuotteen lähinnä hinnan ja reaalimaailman suorituskykytestien perusteella.
Nyt täytyy kyllä myöntää, että aivan en saanut tästä ajatuksesta kiinni, paitsi jos vastasit johonkin toiseen viestiin?

Itse kaipaisin siis lähinnä boostikertoimien offsettia, kun vesillä lämmöissä olisi varaa nostaa yli sen 200MHz mitä pbo tarjoaa. Eli käytännössä manuaalikellotus, ja sen lisäksi prossun turvarajat raskailla kuormilla. Olettaen, että nyt se R20 kuorma on ok vetää kaikilla coreilla lähemmäs 1.4V jännitteellä (puhun omasta kokoonpanosta), niin miksei sitä kellotaajuuskäyrää voisi hilata käsin vähän ylemmäs, kuten afterburnerilla nvidian näyttisten kellottamisessa. Nyt vaihtoehtoina on joko vetää se auto oc ja pbo, ja saada mitätön lisäys käytännön suorituskykyä (liian vähän kelloja jännitteeseen nähden), tai laittaa haluamansa kellot ja jännitteet käsin, ja menettää jännitteen turva-automatiikka. Sitä boostikelloa pitäis saada reilusti lisää, niin ei olisi mitään tarvetta veivata manuaalisesti näitä kelloja.

Jos oma kivi menee kaikilla ytimillä lanseeraamallani "normirasituksella" 4.4GHz pienemmällä jännitteellä kuin mitä PBO syöttää virtaa 4.1GHz, niin itse kyllä näen ihan kohtuullisena kellottuvuutena, enkä liiemmin pelkää sitä kärähtämistä, johtuen altistettavan rasituksen laadusta. Jos 3900X vetää esim. cb20:ssä vakiona sen 7300 pinnaa, näillä omilla 24/7 kelloilla tulee 7800 (+7%), ja hieman kun puristi vielä niin sai 7911 tuloksen, mikä on aika liki 10% parannus vakioon.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt täytyy kyllä myöntää, että aivan en saanut tästä ajatuksesta kiinni, paitsi jos vastasit johonkin toiseen viestiin?

Itse kaipaisin siis lähinnä boostikertoimien offsettia, kun vesillä lämmöissä olisi varaa nostaa yli sen 200MHz mitä pbo tarjoaa. Eli käytännössä manuaalikellotus, ja sen lisäksi prossun turvarajat raskailla kuormilla. Olettaen, että nyt se R20 kuorma on ok vetää kaikilla coreilla lähemmäs 1.4V jännitteellä (puhun omasta kokoonpanosta), niin miksei sitä kellotaajuuskäyrää voisi hilata käsin vähän ylemmäs, kuten afterburnerilla nvidian näyttisten kellottamisessa. Nyt vaihtoehtoina on joko vetää se auto oc ja pbo, ja saada mitätön lisäys käytännön suorituskykyä (liian vähän kelloja jännitteeseen nähden), tai laittaa haluamansa kellot ja jännitteet käsin, ja menettää jännitteen turva-automatiikka. Sitä boostikelloa pitäis saada reilusti lisää, niin ei olisi mitään tarvetta veivata manuaalisesti näitä kelloja.

Jos oma kivi menee kaikilla ytimillä lanseeraamallani "normirasituksella" 4.4GHz pienemmällä jännitteellä kuin mitä PBO syöttää virtaa 4.1GHz, niin itse kyllä itse näen ihan kohtuullisena kellottuvuutena, enkä liiemmin pelkää sitä kärähtämistä, johtuen altistettavan rasituksen laadusta. Jos 3900X vetää esim. cb20:ssä vakiona sen 7300 pinnaa, näillä omilla 24/7 kelloilla tulee 7800 (+7%), ja hieman kun puristi vielä niin sai 7911 tuloksen, mikä on aika liki 10% parannus vakioon.
Ainakin gigabyten biossista löytyy erilaisia jännite ja fit offset säätöjä. Niillä vaan kokeilemaan. Shaminolla oli kans joku fit arvojen sörkkimiseen tarkoitettu työkalu jolla toi varmaan onnistuisi.
 
Ainakin gigabyten biossista löytyy erilaisia jännite ja fit offset säätöjä. Niillä vaan kokeilemaan. Shaminolla oli kans joku fit arvojen sörkkimiseen tarkoitettu työkalu jolla toi varmaan onnistuisi.
Omassa x370 prime prossa ei ainakaan osunut silmään, kun tutkiskelin. Edellisen kivenkin kanssa hommat suju nätisti zenstatesilla, niin biosin säädöistä melkeinpä soc jännite ainut mitä tullut muutettua, eli laskettua, prossun osalta. Alkuun tällä uudella kokeilin kyllä ihan core voltagen offsettiä, mutta muistaakseni sekään ei ihan putkeen mennyt.
 
Liitteenä kuva Ryzen Masterista pelitilanteessa (juu, puhelimella kakkosnäytöltä), näyttääkö tuo normaalilta vai onko jotain kulmakarvoja kohottavaa? Lähinnä jos lisää tehoa saisi pelikäytössä irti jotenkin. Prossu siis Ryzen 3600, jäähy Scythe Mugen 5, emolevynä Asus TUF B450 Pro-Gaming ja muisteina Ballistix 3200 MHz CL16.

Edit: Muisteja ei ole (ainakaan vielä) kelloteltu eikä kiristelty mihinkään suuntaan.
 

Liitteet

  • IMG_0639.jpg
    IMG_0639.jpg
    2,6 MB · Luettu: 96
Viimeksi muokattu:
Edit: Muisteja ei ole (ainakaan vielä) kelloteltu eikä kiristelty mihinkään suuntaan.

No, siellä riittääkin työsarkaa moneksi illaksi. Muistipiirien tyyppi pitäisi selvittää ettei tarvitse keksiä pyörää uudestaan.

Voi tietysti koittaa oikaistakin, saada gear down-mode pois päältä, kiristellä tRC ja tRFC. Melkein voisi kuitenkin katsoa loputkin latenssit jos hommaan ryhtyy.

Soc jännite näytti isolta. Mikähän siinä on. Mulla on 1,1 V (vakiona olikohan 1,15 V) tosin taajuuskin nyt vain 3133.
 
Viimeksi muokattu:
No, siellä riittääkin työsarkaa moneksi illaksi. Muistipiirien tyyppi pitäisi selvittää ettei tarvitse keksiä pyörää uudestaan.

Voi tietysti koittaa oikaistakin, saada gear down-mode pois päältä, kiristellä tRC ja tRFC. Melkein voisi kuitenkin katsoa loputkin latenssit jos hommaan ryhtyy.

Soc jännite näytti isolta. Mikähän siinä on. Mulla on 1,1 V (vakiona olikohan 1,15 V) tosin taajuuskin nyt vain 3133.
Muistit hänellä on varmaan crucialin/micronin e-diet. "muisteina Ballistix 3200 MHz CL16. " Niin varmaan ovat crucial ballistix sport lt kapulat.
Itseänikin ihmetyttää tuo korkea soc voltage 1,363V. Se kannattaisi laittaa siihen vakioon eli 1,1V.

Edit. Ja niiden e-die muistien virittelyyn löytyy ohjeita tuolta Ryzen 3000-sarjan muistit langasta tuon käyttäjän hik linkkaaman viestiketjun lisäksi.
 

Tämmöset käytössä ja tällä hetkellä nämä asetukset käytössä
nopsa.jpg
Eikös nämä ala jo olemaan ihan hyvät asetukset? Tuntuu testejäkin kestävän. OCCT, aida64 extreme ja prime95 käytetty.
 
Tämä johtuu chiplet rakenteesta, jossa cpu ytimet ovat erillisiä muistiohjaimesta jolloin cpu ydinten koko on pieni, sekä 7nm valmistustekniikasta. Tästä syystä ne lämpeävät hyvin nopeasti ja tarvitsevat nanosekunnin nopeaa automatiikkaa säätelemään kellotaajuuksia ja jännitteitä. Noi Zen 2 on suunniteltu siten, että ne välillä boostaa ihan hemmetisti, jotta ne ehtivät sitten nukkumaan ja jäähdyttelemään itseään. Tuo systeemmi tarjoaa kuluttajalle suorituskykyä juuri silloin kun hän tarvitsee. Suurin osa jännitteitä monitoroivista softista on liian hitaita edes raportoimaan oikein sitä miten noi zen 2 toimii.

Tästä samasta syystä zen 2 ei pysty ylikellottamaan juurikaan, koska ne on suunniteltu niin eritavalla kuin aikaisemmat cpu:t. AMD ei hirveästi puhu tästä julkisuudessa, koska siitä puhuminen, että uusia zen 2 ei voi ylikellottaa laskisi myyntiä. Teknologia alalla on muutenkin yleinen tapa se, että jos tuotteessa on joku ei toivottu ominaisuus siitä ei puhuta missään mitään. Itseänä tämä nyt ei haittaa kun ostan tuotteen lähinnä hinnan ja reaalimaailman suorituskykytestien perusteella.

Tuo nyt ei pidä lainkaan paikkaansa että Zen 2 ei pystyisi kellottamaan. Se hyöty vaan ei ole niin suuri koska kuten Zen1:llä valmistusprosessi ei anna juuri kellotusvaraa ja AMD on vetänyt jo kellot niin ylös kuin suinkin mahdollista. Se miksi Zen 2 kellottaminen ei ole tavalliselle käyttäjälle juuri mitään hyötyä on tuo boost teknologia joka antaa parempaa 1-2coren suorituskykyä kuin se että kellot lukittaisiin samaan joka corelle koko ajan. Ohjelmissa jotka kuitenkin käyttävät kaikkia coreja jotain eroja saadaan aikaan manuaalikellotuksellakin vielä kunhan jäähdytys on kunnossa.
 
Löysin tällaisen keskustelun ja mielestäni siinä on hyvät neuvot siihen onko se 1,325V safe kun allcore kellotuksiin alkaa. Eli kannattaa selvittää se oman prosun safe voltage koska muuten voi kosahtaa. Itse olen ajanut tätä R5 3600 prosua PBO + Auto oc +200 asetuksilla ja niillä asetuksilla saan sen 4,4GHz 1 core boostin ja kuormasta riippuen tarpeellisen allcoren kellon. Ja ei tämä neuvo uusi ole kun Stilt on tämän jo kirjoittanut aikoja sitten mutta tämä voi helpottaa asian ymmärtämistä.
r/Amd - 1.325V is not safe for zen 2.
 
Viimeksi muokattu:
Löysin tällaisen keskustelun ja mielestäni siinä on hyvät neuvot siihen onko se 1,325V safe kun allcore kellotuksiin alkaa. Eli kannattaa selvittää se oman prosun safe voltage koska muuten voi kosahtaa. Itse olen ajanut tätä R5 3600 prosua PBO + Auto oc +200 asetuksilla ja niillä asetuksilla saan sen 4,4GHz 1 core boostin ja kuormasta riippuen tarpeellisen allcoren kellon. Ja ei tämä neuvo uusi ole kun Stilt on tämän jo kirjoittanut aikoja sitten mutta tämä voi helpottaa asian ymmärtämistä.
r/Amd - 1.325V is not safe for zen 2.
Kyllähän noissa vaihtelua on, oma 3600 laittaa 1,4V:a cinebench:n aikana ja välillä hieman yli.
 
Miten tuon Xbox Game Passin pitäisi Ryzenin kohdalla toimia? Oman prossun laatikossa ei ainakaan ollut mitään kuponkia, vaikka piti tulla kolmeksi kuukaudeksi tuo.

Ja onko jossain jotain oikeasti kattavaa ja toimivaa kellotusohjetta näille Ryzeneille, jonka lukemalla pääsisi alkuun? Inteliä vain kellotellut aiemmin ja ilmeisesti menee ihan eri tavalla näissä. Ja onko kellotuksesta ylipäätään suurta hyötyä? Jäähynä on Thermalright Macho Rev.B, eli jäähdytystehoa kyllä löytyy reilusti.
 
Miten tuon Xbox Game Passin pitäisi Ryzenin kohdalla toimia? Oman prossun laatikossa ei ainakaan ollut mitään kuponkia, vaikka piti tulla kolmeksi kuukaudeksi tuo.

Ja onko jossain jotain oikeasti kattavaa ja toimivaa kellotusohjetta näille Ryzeneille, jonka lukemalla pääsisi alkuun? Inteliä vain kellotellut aiemmin ja ilmeisesti menee ihan eri tavalla näissä. Ja onko kellotuksesta ylipäätään suurta hyötyä? Jäähynä on Thermalright Macho Rev.B, eli jäähdytystehoa kyllä löytyy reilusti.

Myyjäliikkeen pitäisi se koodi toimittaa, se ei ole tuotelaatikossa.

Edit. Automatiikka hoitaa tuon kellotuksen aika hyvin, voi kokeilla saako paremmat tulokset PBO + AutoOC (+200MHz) päällä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli jyväskylän gigantista haettua 3700x tuon 25% alennuksen takia, jolloin hintaa jäi 261.75€, eli kiitokset tarjoukset ketjuun linkanneelle henkilölle. Ajelin tässä nopeasti cinebench r20 ja sain PBO + 200mhz:lla 4900 / 504, kaverina halppis b450 emo ja nh-d14 ja b-die kammat. Miltä nuo kuulostaa?

Multicoressa boostaili luokkaa 4100-4110mhz ja singlessä pyöri oikeastaan koko ajan 4370mhz, eli ei ainakaan cinessä pbo:lla päästä luvattuihin boosteihin, niin onkohan emolevy tässä jarruna?
 
Miten tuon Xbox Game Passin pitäisi Ryzenin kohdalla toimia? Oman prossun laatikossa ei ainakaan ollut mitään kuponkia, vaikka piti tulla kolmeksi kuukaudeksi tuo.

Ja onko jossain jotain oikeasti kattavaa ja toimivaa kellotusohjetta näille Ryzeneille, jonka lukemalla pääsisi alkuun? Inteliä vain kellotellut aiemmin ja ilmeisesti menee ihan eri tavalla näissä. Ja onko kellotuksesta ylipäätään suurta hyötyä? Jäähynä on Thermalright Macho Rev.B, eli jäähdytystehoa kyllä löytyy reilusti.

Itselleni tuli koodi ja ohjeet jolla piti luoda tunnus jonnekin amd sivulle ja käyttää koneessa jotain softaa joka tarkastaa, että siinä on amd prossu. Sen jälkeen sai koodit millä edut aktivoidaan. Ohjeet tuli muistaakseni jollain erillisellä lapulla, jonka ilmeisesti oli tulostanut myyjäliike oletan, että AMD lähettää sähköpostilla ne, jotka sitten tulostavat ne ja antavat asiakkaille. Noi eduthan ja bundlet muuttuu kokoajan niin jos ne koodit olisi laitettu prossulaatikoihin olisi vaikea tietää minkä laatikon mukana tuleemikäkin etukoodi. Tästä on aikaa jo 6kk niin vähän hämärästi muistelen, että jotenkin noin ne edut aktivoitiin.

Halvimman prossun 3600 mukana ei edes anneta mitään etuja. Kalleimmissa prossuissa niitä saa enemmän. Jotenkin noin se myös on aina AMD:lla mennyt.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli jyväskylän gigantista haettua 3700x tuon 25% alennuksen takia, jolloin hintaa jäi 261.75€, eli kiitokset tarjoukset ketjuun linkanneelle henkilölle. Ajelin tässä nopeasti cinebench r20 ja sain PBO + 200mhz:lla 4900 / 504, kaverina halppis b450 emo ja nh-d14 ja b-die kammat. Miltä nuo kuulostaa?

Multicoressa boostaili luokkaa 4100-4110mhz ja singlessä pyöri oikeastaan koko ajan 4370mhz, eli ei ainakaan cinessä pbo:lla päästä luvattuihin boosteihin, niin onkohan emolevy tässä jarruna?
Pisteiden puolesta suorituskyky on ihan linjassa muiden kanssa.
 
Pisteiden puolesta suorituskyky on ihan linjassa muiden kanssa.
Niin arvelin. En oo vielä kerennyt pelailla, niin jää nähtäväks nouseeko boostit korkeammalle. Karhua ajellut tässä, ei jostain syystä tykkää mennä yli 3600mhz, mutta eiköhän 3600 fastit riitä.
 
Hmm.. Eikös tämä lupaile hyvää? 3700x 1.35v, 4.35ghz ja cinebench r20 rasituksen aikainen jännite hwinfo:n mukaan 1.325v
4.35ghz.png
 
Hmm.. Eikös tämä lupaile hyvää? 3700x 1.35v, 4.35ghz ja cinebench r20 rasituksen aikainen jännite hwinfo:n mukaan 1.325v
4.35ghz.png
Cinessä noi saa aika kovillekki kelloille, mut primen kanssa on sit eri tilanne. Voltit 1,23 ja kellot 4250 oli maksimit mitä itellä meni, vaikka cinen sai rullaamaan 4350 mhz.
 
Cinessä noi saa aika kovillekki kelloille, mut primen kanssa on sit eri tilanne. Voltit 1,23 ja kellot 4250 oli maksimit mitä itellä meni, vaikka cinen sai rullaamaan 4350 mhz.
Täytyy vilkaista minkälainen FIT voltage tällä on.
 
Eli jos käsitin oikein, niin pbo päälle ja kaikki asetukset tappiin, sitten p95 small fft ja seurataan SVI2 TFN jännitettä hwinfosta? Mikäli näin on, niin max value oli 1.256v.
 
Eli jos käsitin oikein, niin pbo päälle ja kaikki asetukset tappiin, sitten p95 small fft ja seurataan SVI2 TFN jännitettä hwinfosta? Mikäli näin on, niin max value oli 1.256v.
Näin olen itsekkin käsittänyt. Sulla on siis pikkasen vähemmän virtaa vuotava yksilö ku mulla.
 
Buildzoid on puhunut noista PBO arvoista ja suositteli arvojen laittamista 230/230/230 koska korkeammat arvot eivät toimi kunnolla ja rajoittavat boostia uusimalla AGESAlla.

Ite oon suositellu FIT voltagen selvittämiseksi seuraavia asetuksia:

-Kaikki prossuun liittyvät jännitteet autolle
-PBO enabled, asetukset 230/230/230, scalar 1x (korkeammat scalarit toimivat +offsettina jännitteelle)
-BLCK 100.0, eli spread spectrum off
-Worst case scenario load pyörimään, eli Prime95 small ffts AVX enabled
 
Itselleni tuli koodi ja ohjeet jolla piti luoda tunnus jonnekin amd sivulle ja käyttää koneessa jotain softaa joka tarkastaa, että siinä on amd prossu. Sen jälkeen sai koodit millä edut aktivoidaan. Ohjeet tuli muistaakseni jollain erillisellä lapulla, jonka ilmeisesti oli tulostanut myyjäliike oletan, että AMD lähettää sähköpostilla ne, jotka sitten tulostavat ne ja antavat asiakkaille. Noi eduthan ja bundlet muuttuu kokoajan niin jos ne koodit olisi laitettu prossulaatikoihin olisi vaikea tietää minkä laatikon mukana tuleemikäkin etukoodi. Tästä on aikaa jo 6kk niin vähän hämärästi muistelen, että jotenkin noin ne edut aktivoitiin.

Halvimman prossun 3600 mukana ei edes anneta mitään etuja. Kalleimmissa prossuissa niitä saa enemmän. Jotenkin noin se myös on aina AMD:lla mennyt.
Nykyään näköjään tulee ryzen prosessorien mukana vain se 3kk game pass. Aiemmin oli niin että R5 3600 prosun kanssa tuli pelkästään se gamepass ja parempien mukana tuli joko peli tai kaks mistä valita (tai 3800x ja 3900x tapauksessa sait molemmat pelit) mutta se kampanja on näköjään jo loppunut. Näin ainakin jimm's sivujen mukaan.
Ja kampanjaan osallistuvista liikkeistä on aina saanut sen 3kk gamepassin 3600 prosessorin mukana, kuten saa nykyäänkin
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 917
Viestejä
4 751 021
Jäsenet
77 412
Uusin jäsen
Turale

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom