AM4 emolevyt

Juu, mutta Asrockillakin on jo päästy rahastuksen makuun ja tuo Steel Legend vain näyttää kivalta - mutta sitten on taas säästelty VRM:ssä.

Kun jokainen valmistaja tekee 30+ emolevyä joka vuosi, niin pitää vähän selvittää ja tietää asioista. Gigabyte on tehnyt ainakin Intel-puolella sitä, että on tullut Rev2-versio emolevystä, jossa on vaihdettu komponentit huonompiin. Gigabyte on myös ryssinyt yhden BIOS-päivityksen niin, että se tappoi prosessoreita.. Asus on muuttanut TUF-sarjansa niin, että se ei ole enää laadun tae, vaan siinä on kiva värimaailma. Asuksella on joskus niitä 150€ tarjouksia hyvistä emolevyistä, mutta yleensä alle 200€ ei saa välttämättä hyvää. Asrock ja MSI näyttäisi olevan niitä, joita itse ostaisin nyt.

Tosin nyt on alla tuo Asus C6H, mutta olen joskus kyllä ajellut Ryzeneitä AB350M Pro4:lla! Vähintään tilausvahvistus löytyy. Sain nykyisen emolevyni hyvään hintaan ja siihen hintaan suosittelisin kaikille, mutta nykyinen hintataso 200-300€ on vähän tyyristä.

Ehkä jos allekirjoitan tuon @Merkath listan, niin se olisi nyt emolevyhankinnat eri hintaluokissa:

Alle 100e: Asrock B450 Pro 4 (M)
~110e: MSI B450M Mortar
120-130e: MSI B450 Tomahawk
~150e: MSI B450 Gaming Pro Carbon

Tuo 150€ on vaan itselle vaikea valinta B450 Pro Carbonin ja X470 Gaming Plussan välillä...

--

Katsotaan, tuleeko tänä kesänä uudella Asrock Phantom Gaming -brändillä hyviä emolevyjä, niillä on jo Intel-puolella hyvä hinta/laatu-suhde.

Mulla on nyt käytössä MSI:n X470 Gaming Pro, en suosi mitään merkkiä, vaan katon mikä on riittävä ja järkevällä virrransyötöllä. Vanhassa koneessa oli Asus P8P67WS Revolution, jossa oli vähintäänkin yliampuva virransyöttö 2600k:lle ja sisälsi NF200 siltapiirin kun aikanaan ajelin 3-way sli:tä, mutta kesti kaiken rääkkäyksen. Sain sandyn kulkemaan rapiat 5 ghz...ihan vaan emon takia. Emo pitää valita senmukaan miten käyttää konetta ja mitä liitäntöjä tarvii, tai näin sitä luulis, mutta nykyään valmistajat kusee silmään. Nykyään on helvetin vaikee valita ku joukossa on brändeillä ratsastavaa paskaa (esim. asuksen tuf ja gigabyten halvin ultra gaming). Nyt myös valitettavasti perkivi on alkanu säästämään tän uuden emon myötä noissa fettien määrässä. AMD myy kaiken mitä ehtii pihalle pukkaamaan ja emolevyvalmistajat kusee homman tarjoomalla sekundaa, joka on brändätty vanhojen hyvien mukaan.
 
Juu, mutta Asrockillakin on jo päästy rahastuksen makuun ja tuo Steel Legend vain näyttää kivalta - mutta sitten on taas säästelty VRM:ssä.

Kun jokainen valmistaja tekee 30+ emolevyä joka vuosi, niin pitää vähän selvittää ja tietää asioista. Gigabyte on tehnyt ainakin Intel-puolella sitä, että on tullut Rev2-versio emolevystä, jossa on vaihdettu komponentit huonompiin. Gigabyte on myös ryssinyt yhden BIOS-päivityksen niin, että se tappoi prosessoreita.. Asus on muuttanut TUF-sarjansa niin, että se ei ole enää laadun tae, vaan siinä on kiva värimaailma. Asuksella on joskus niitä 150€ tarjouksia hyvistä emolevyistä, mutta yleensä alle 200€ ei saa välttämättä hyvää. Asrock ja MSI näyttäisi olevan niitä, joita itse ostaisin nyt.

Tosin nyt on alla tuo Asus C6H, mutta olen joskus kyllä ajellut Ryzeneitä AB350M Pro4:lla! Vähintään tilausvahvistus löytyy. Sain nykyisen emolevyni hyvään hintaan ja siihen hintaan suosittelisin kaikille, mutta nykyinen hintataso 200-300€ on vähän tyyristä.

Ehkä jos allekirjoitan tuon @Merkath listan, niin se olisi nyt emolevyhankinnat eri hintaluokissa:

Alle 100e: Asrock B450 Pro 4 (M)
~110e: MSI B450M Mortar
120-130e: MSI B450 Tomahawk
~150e: MSI B450 Gaming Pro Carbon

Tuo 150€ on vaan itselle vaikea valinta B450 Pro Carbonin ja X470 Gaming Plussan välillä...

--

Katsotaan, tuleeko tänä kesänä uudella Asrock Phantom Gaming -brändillä hyviä emolevyjä, niillä on jo Intel-puolella hyvä hinta/laatu-suhde.
Hetkonen, onko tuo tämän vuoden Steel Legend paranneltu versio huonompi virran syötöltään kuin viime vuotinen Asrock B450 Pro 4 (M)? :facepalm:
 
Hetkonen, onko tuo tämän vuoden Steel Legend paranneltu versio huonompi virran syötöltään kuin viime vuotinen Asrock B450 Pro 4 (M)? :facepalm:

Videollahan VRM käy melkein sata-asteisena jäähystä huolimatta. En laittaisi siihen 2700X:ää, mutta kai se kuumanakin toimii.. Ei kyllä optimaalisesti.
 
Entä ITX puolella? Miten Asus Strix B450-I Gaming laadultaan (VRM ym tärkeä)? Siinä olisi kuitenkin kaksi M.2 PCIe slottia jota ei muista löydy. @hsalonen
 
Viimeksi muokattu:
On tullut tarkkailtua tuota MSI:n X470 Carbonin ns. paskaa VRM:ää pelatessa lämpöjen puolesta ja olen tullut lopulliseen johtopäätökseen, että on tuo ihan riittävä 2700X:lle pelikäytössä.
Monen tunnin sessio BF vitosta nostaa lämmöt 66 asteeseen ja tuo näyttää olevan prossulle jokseenkin raskas peli prossun lämmöistä päätellen (73 astetta).
Prossun lisäksi kotelon lämpöjä ei tosin nosta kuin 2060 OC-kiuas, mutta aika lämmintä ilmaa tuntuu hönkivän pihalle. Jos jaksaisi kuunnella metelöiviä kotelotuulettimia, niin saisihan tuon VRM:n pysymään todennäköisesti 60 asteen tuntumassa, mutta tuolla erolla ei ole käytännön merkitystä tuon tuhnupöntön elinkaarelle.
Annetaan arvosanaksi 3,5/5, koska VRM:n siili oli tehtaan jäljiltä käytännössä irti.
 
Osana isompaa tilausta olis tuo ja muut komponentit jonkin verran halvempia sieltä, mutta en oo tosiaan vielä lukkoon lyöny ostanko Saksasta vai Suomesta.
 
Osana isompaa tilausta olis tuo ja muut komponentit jonkin verran halvempia sieltä, mutta en oo tosiaan vielä lukkoon lyöny ostanko Saksasta vai Suomesta.

Jos enemmän tulee rautaa niin saksasta sitten mutta miksi ihmeessä ostat tuollaisen halvan lankun 2600:lle kun saat kellottamalla tuosta irti vielä paljon!
 
AM4/Ryzen ei ole vielä mulla hallussa niin sillä kyselinkin että onko tuommonen järkevä lainkaan.
Millanen olisi hyvä, jolla sitten onnistuisi kellottaminenkin kohtalaisesti?
Eli mahdollisimman halvalla käyttökelponen, mutta ei mikään overkill sillä tavotteena ei ole mikään markkikarkkejen keräily vaan pääsääntösesti video/kuva-editointi, toisinaan kevyt 3D-mallinnus ja kevyt pelailu.
 
AM4/Ryzen ei ole vielä mulla hallussa niin sillä kyselinkin että onko tuommonen järkevä lainkaan.
Millanen olisi hyvä, jolla sitten onnistuisi kellottaminenkin kohtalaisesti?
Eli mahdollisimman halvalla käyttökelponen, mutta ei mikään overkill sillä tavotteena ei ole mikään markkikarkkejen keräily vaan pääsääntösesti video/kuva-editointi, toisinaan kevyt 3D-mallinnus ja kevyt pelailu.

ASRock B450M Pro4 AMD B450 So.AM4 Dual Channel DDR4 mATX Retail

Esim tuosta b450 sarjan lankulla voit kellottaa ja youtubessa on ohjeet tarttet toki jonkun aftermarket coolerin 29e saa jo hyvän SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2 -prosessorijäähdytin - 28,90€
 
Onko mitään järkeä ostaa kesällä uusi AM4-emolevy PCI-E 4.0 väylällä ja Ryzen 3000-sarjan prossulla kun ensi vuonna (?) tulee AM5-kanta?
 
2020 vuoteen ainakin luvattu tuki voihan se vielä jatkuakkin itse kun pärjää yhdellä emolla ettei tarvii koko ajan uusinta uutta ja herkkuja =)
 
Eli 2020 vuoden ihan loppuun asti? Noh prossut tuskin kehittyy niin paljon että jos ostaa kesällä mainitsemani setin jollain paremman pään uudella Ryzenillä, tyyliin 3700X mitä ajattelin niin pärjäisi varmaan seuraavat 5-8 vuotta pelkästään näyttistä ja muisteja päivittämällä pelikäytössä (1440p/4K 144Hz)?
 
Seuraavaksi 2020 tulee Zen2+ (tai miten nyt halutaan nimetä) eli 4xxx versio prosessorista ja 6xx emolevyt AM4 kantaan. Vaikka edelleen sillä 3xx emolla pärjää mutta valmistajien kannattaa tehdä uusia versioita koska aina löytyy henkilöitä jotka niitä ostavat, unohtamatta valmiskoneita.
 
AM5-emolevyissä tulee DDR5-tuki. Ei ne ihan heti tule, kun ei DDR5-muistejakaan näy missään kaupassa tällä hetkellä.

Ainoa syy olla ostamatta nykyistä AM4-tarjontaa on syvä viha Asmediaa ja Asrockkia kohtaan. Seuraavat emolevyt on huhujen mukaan täysin 100% AMD:n suunnitteluun pohjautuvia, eikä persmedia ole päässyt koskemaan niihin likaisilla sormillaan.
 
ddr5 ei taida olla vielä virallisesti lyöty lukkoon edes jedec specsejä, joten ei nekään ihan heti ole tulossa.
 
Jep ja itsekkään en kyllä päivittele konetta tuskin nyt vuosiin. Kuitenkin 1070:llä omat pelaamiset menee aivan hyvin enkä vaadi mitään 4k tehoja. amd:llä on se etu vain ettei ole välttämätöntä sitä lankkua vaihella jatkuvalla syötöllä.
 
AM5-emolevyissä tulee DDR5-tuki. Ei ne ihan heti tule, kun ei DDR5-muistejakaan näy missään kaupassa tällä hetkellä.

Ainoa syy olla ostamatta nykyistä AM4-tarjontaa on syvä viha Asmediaa ja Asrockkia kohtaan. Seuraavat emolevyt on huhujen mukaan täysin 100% AMD:n suunnitteluun pohjautuvia, eikä persmedia ole päässyt koskemaan niihin likaisilla sormillaan.

AsMedia kuulemma tekee halpisversiot muttei x570:a. Kuulemma. Näitä huhuja tulee ja menee.
 
Onko jengi testannut tätä C6H uutta biossia? Tuo aikaisempi 6808 ilmeisesti ei toiminut niin hyvin muistien suhteen monilla, mites tämä?

ROG CROSSHAIR VI HERO BIOS & FIRMWARE | Motherboards | ASUS USA

En lähtis etulinjaan näiden kanssa, ovat testailleet ja fps hittiä tulee näillä uusilla koska ydinten väliset latenssit ovat kasvaneet. 6401 suositeltu versio.

Tuolta lisää https://www.overclock.net/forum/11-...vi-overclocking-thread-4023.html#post27920084
 
Auttakaa miestä pulasta.

Mä olen ihan ulkona noista ajureista. Sisältääkö Adrenalin ajurit piirisarjan ajureita?

Pitääkö aina uusien piiriajureiden jälkeen asentaa Adrenalin ajurit? Hirveä homma aina ajaa ne.
 
Auttakaa miestä pulasta.

Mä olen ihan ulkona noista ajureista. Sisältääkö Adrenalin ajurit piirisarjan ajureita?

Pitääkö aina uusien piiriajureiden jälkeen asentaa Adrenalin ajurit? Hirveä homma aina ajaa ne.

Hyvin se toimii niinkin, ettet asenna piirisarjan ajureita ollenkaan vaan annat windowsin asentaa ne. Voi vaan asentaa kulloinkin uudet näytönohjaimen ajurit.
 
Hyvin se toimii niinkin, ettet asenna piirisarjan ajureita ollenkaan vaan annat windowsin asentaa ne. Voi vaan asentaa kulloinkin uudet näytönohjaimen ajurit.
ROG STRIX B350-I GAMING BIOS 4602
Update AGESA 0072 for the upcoming processors.
ASUS strongly recommends that you update AMD chipset driver 18.50.16 or later before updating BIOS

Tuo bios päivitys vaan laittoi epäilemään et pitäisi erikseen asentaa piirisarja-ajurit ja kyllä tein niin et ensin piirisarja-ajurit ja sit näyttis. Mistä näkisi helpoiten mikä piirisarja-ajurit on käytössä?

Nyt on viel uudemmat emon sivuilla.
 
Tässä kasailen konetta... Emona ASUS ROG Crosshair VII Hero ja prossuna 2600x. Boottaa, tulee se ruutu, että paina f2 or del to bios. Biossiin kun menee niin vilahtaa bios n. sekunnin ajan ja sammuu näyttö. Sama juttu jos yrittää Windowsiin, sekunnin pyörii pallot ja sammuu näyttö.

Koodeina näyttää 24 ja 0d. Ramia 32gigaa, kokeiltu eri sloteissa eri kammoilla ilman mitään vaikutusta. Myös CMOS patterin oon irroittanu.

Apuja?
 
Viimeksi muokattu:
Tässä kasailen konetta... Emona ASUS ROG Crosshair VII Hero ja prossuna 2600x. Boottaa, tulee se ruutu, että paina f2 or del to bios. Biossiin kun menee niin vilahtaa bios n. sekunnin ajan ja sammuu näyttö. Sama juttu jos yrittää Windowsiin, sekunnin pyörii pallot ja sammuu näyttö.

Koodeina näyttää 24 ja d0. Ramia 32gigaa, kokeiltu eri sloteissa eri kammoilla ilman mitään vaikutusta. Myös CMOS patterin oon irroittanu.

Apuja?

Prosessori on huonosti kiinni?
 
Tässä kasailen konetta... Emona ASUS ROG Crosshair VII Hero ja prossuna 2600x. Boottaa, tulee se ruutu, että paina f2 or del to bios. Biossiin kun menee niin vilahtaa bios n. sekunnin ajan ja sammuu näyttö. Sama juttu jos yrittää Windowsiin, sekunnin pyörii pallot ja sammuu näyttö.

Koodeina näyttää 24 ja d0. Ramia 32gigaa, kokeiltu eri sloteissa eri kammoilla ilman mitään vaikutusta. Myös CMOS patterin oon irroittanu.

Apuja?
Mikäs on muu kokoonpano? Onko kaikki uusia osia?

Onko kaikki powerin virtajohdot kiinni emossa?

Jäähy kunnolla kiinni?
 
Prosessori on huonosti kiinni?

En usko, mulla paha tapa yli kiristää ruuvit yms.

Mikäs on muu kokoonpano? Onko kaikki uusia osia?

Onko kaikki powerin virtajohdot kiinni emossa?

Jäähy kunnolla kiinni?

Emo, muistit ja prossu uusia, muut vanhoja. Laitoin koneen vesille ja on GPU ja CPU blokit.

Kyllä tää tuntuu enemmän ohjelmiston ongelmalta eikä raudan, koska tuo aika milloin näyttö pimenee on vakio
 
Oheisessa ketjussa painittu saman kuuloisten ongelmien kanssa: ketju

Joo, sen luinkin.

Onneksi on pehmeät putket, sain näyttistä sen verran siirrettyä että vanhalla GTX 760 boottaa ilman ongelmia. Nyt pitäs sitten selvitellä onko Vega kokonaan paskana vai mikä on tilanne. Ei enää ikinä Kiinasta GPU blokkia :tdown:
 
Täähän käy mielenkiintoiseksi, boottaa ilman ongelmia ilmajäähyn kanssa tuo Vega 56 o_O Kait tuo vesiblokki tuota piirilevyä taivuttaa sitten sen verran, ettei toimi kunnolla.. pitää testailla. Emo ja prossu kuitenkin toimivat ja se on hyvä :p
 
Myin pois lani-ITX koneen Gigabyte AB350N:n ja tilasin uuden MSI B450I:n tilalle. Siihen näyttäisi olevan uusin BIOS sellainen, joka tukee noita "uusia prosessoreita". Ravenilla meinasin kuitenkin jatkaa. Kannattaisikohan siihen laittaa toisiksi uusin BIOS (tammikuulta) jossa on Pinnacle 1.0.0.6 AGESA vai uusin? Tuleeko uudemmalla AGESAlla jotain suorituskyky/kellotaajuushittiä nykyisten prossujen kanssa?
 
Tuli muuten mieleen monta vuotta pärjää nyt peli käytössä ryzenin 2600:lla tuli itekkin ostettuu tollanen kun tarjouksessa oli jsbkun kaverinkin kivi kellottui mukavasti niin olihan se pakko :)
 
17 kk :p Zen 2 julkaisun (release) jälkeen eli 1,5...2 v tästä hetkestä. Puhdas arvaus

Kunnes Zen 2 prosuista tulee uusi suositeltu speksi, jos haluaa sitä kautta määritellä.
Shadow of the Tomb Raiderin 2018 suositus oli Ryzen 1600 ja prosua oli silloin myyty 17 kk ajan.
 
Viimeksi muokattu:
Moro!

Emo sanomassa sopimusta irti kaikesta päätellen, joten uusi olisi hankinnassa. Tällä hetkellä kiinni Ryzen 5 1600, sitten joskus myöhemmin ehkä aikeissa päivittää uuteen Ryzeniin. Mikä emo olisi ns "perusvarma" valinta, kellottelua en juurikaan harrasta (nykyisestä prossusta otettu kahdella napin painalluksella "tyhjät" pois) ja budjettia ajattelin tuossa 150e tienoilla? Mitä piirisarjaa kannattaisi laittaa, x470 vai jotain muuta? Pelikäytössä siis kone.
 
Moro!

Emo sanomassa sopimusta irti kaikesta päätellen, joten uusi olisi hankinnassa. Tällä hetkellä kiinni Ryzen 5 1600, sitten joskus myöhemmin ehkä aikeissa päivittää uuteen Ryzeniin. Mikä emo olisi ns "perusvarma" valinta, kellottelua en juurikaan harrasta (nykyisestä prossusta otettu kahdella napin painalluksella "tyhjät" pois) ja budjettia ajattelin tuossa 150e tienoilla? Mitä piirisarjaa kannattaisi laittaa, x470 vai jotain muuta? Pelikäytössä siis kone.

Voithan sä myydä ton kiven ja ostaan 2600:sen jos haluaa! :)
 
Moro!

Emo sanomassa sopimusta irti kaikesta päätellen, joten uusi olisi hankinnassa. Tällä hetkellä kiinni Ryzen 5 1600, sitten joskus myöhemmin ehkä aikeissa päivittää uuteen Ryzeniin. Mikä emo olisi ns "perusvarma" valinta, kellottelua en juurikaan harrasta (nykyisestä prossusta otettu kahdella napin painalluksella "tyhjät" pois) ja budjettia ajattelin tuossa 150e tienoilla? Mitä piirisarjaa kannattaisi laittaa, x470 vai jotain muuta? Pelikäytössä siis kone.

Itseäni lainaten:
Jos saisit kokoon 160€ itse ostaisin ehdottomasti ns. "parhaan" eli Asuksen Rog Crosshair VI Heron: (Esim. Jimm's myy rapiat 300€)

https://www.amazon.de/Crosshair-Gaming-Mainboard-Sockel-Speicher/dp/B06WXX7DYK/

Milloin hyvin luultavasti (kukaan ei voi varmasti sanoa tulevasta) myös kaikki 2019 ja 2020 mallit tulevat tuolla toimimaan. Eli 3xxx ja 4xxx mallisto.

Jos nyt huonoja puolia etsii kyseessä ei enää olisi budjettikoneen emolevy ja hinta myös hieman nousisi (sen 10€) asettamistasi rajoista.

Eli mielestäni tuo on erittäin hyvä tarjous mikä kannattaa hyödyntää varsinkin jos edes miettii tulevia 3xxx ja 4xxx prosessoreita samaan kantaan.
 
Itseäni lainaten:


Eli mielestäni tuo on erittäin hyvä tarjous mikä kannattaa hyödyntää varsinkin jos edes miettii tulevia 3xxx ja 4xxx prosessoreita samaan kantaan.

Kiitoksia vinkistä. Harmillisen pitkälle menisi toimitus, mutta täytyy pohtia mitä sitä tekisi. Jimmsiltä katsoin mm. MSI X470 GAMING PLUS, ATX-emolevy - 152,90€ tuollaista, mutta kieltämättä tuo Amazonin tarjouskin houkuttelee.
 
Kiitoksia vinkistä. Harmillisen pitkälle menisi toimitus, mutta täytyy pohtia mitä sitä tekisi. Jimmsiltä katsoin mm. MSI X470 GAMING PLUS, ATX-emolevy - 152,90€ tuollaista, mutta kieltämättä tuo Amazonin tarjouskin houkuttelee.

Jos pieni kikkailu mailboxde:n kautta ei haittaa, niin Mindfactoryllä on tuota emoa suoraan varastossa hyvään hintaan. Mailbox.de:ltä tulee postikuluja hattuvakiolla arviolta n. 15-20€. Mindfactoryltä itseltään ilmaiset postiin Saksaan (=mailboxde), kun tilaat yöllä.

Asus ROG Crosshair VI Hero AMD X370 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX Retail
 
Jos pieni kikkailu mailboxde:n kautta ei haittaa, niin Mindfactoryllä on tuota emoa suoraan varastossa hyvään hintaan. Mailbox.de:ltä tulee postikuluja hattuvakiolla arviolta n. 15-20€. Mindfactoryltä itseltään ilmaiset postiin Saksaan (=mailboxde), kun tilaat yöllä.

Asus ROG Crosshair VI Hero AMD X370 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX Retail

Kiitos tästä, pistin tilaukseen! Näissä kannattaa muistaa, että tarvinnee BIOS-päivityksen uudempiin Ryzeneihin, mutta tuolla kyseisellä saa ajettua ilman vanhempaa prossua BIOS Flashbackillä.
 
Jos pieni kikkailu mailboxde:n kautta ei haittaa, niin Mindfactoryllä on tuota emoa suoraan varastossa hyvään hintaan. Mailbox.de:ltä tulee postikuluja hattuvakiolla arviolta n. 15-20€. Mindfactoryltä itseltään ilmaiset postiin Saksaan (=mailboxde), kun tilaat yöllä.

Asus ROG Crosshair VI Hero AMD X370 So.AM4 Dual Channel DDR4 ATX Retail

Mjaaah Tuohan on X370, eikös muistit kulje helpommin X470 emolevyllä.
Vai oliko se vain julkaisun aikainen juttu?
 
Mjaaah Tuohan on X370, eikös muistit kulje helpommin X470 emolevyllä.
Vai oliko se vain julkaisun aikainen juttu?

Kyllä tuossa omassa C6H:ssa ainakin noi corsair Vengeance LPX kalikat jotka on siis emon tuettujen kalikoiden listalla, menee ihan heittämällä sen 3200 mitä luvataan.
 
Mjaaah Tuohan on X370, eikös muistit kulje helpommin X470 emolevyllä.
Vai oliko se vain julkaisun aikainen juttu?

Käsittääkseni se on enempi prosessorikohtainen ongelma. Nimimerkillä en ole saanut 3200 (2x 16Gb palikkaa) kulkemaan Primellä tai nykyisellä Herollakaan. Noissa yhteinen nimittäjä on 1700X prosessori.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 801
Viestejä
5 051 890
Jäsenet
80 983
Uusin jäsen
actualv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom