AM4 emolevyt

Pahviukko sanoi:
Kannattaako ostaa Ryzen 5 2600x kaveriksi toi Asus TUF B450-PLUS GAMING AM4 ATX emolevy

Asus TUF B450-PLUS GAMING AM4 ATX-emolevy 125,90 €
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossa emossa aika perus(heikko) virransyöttö prosessorille joten menee varmaan ok jos et kellota prosua ja vaikka et kellottaisi niin aika kuumana varmaan käy mutta toimii. En suosittelisi, joku voi antaa neuvoa MSI:n emoista jotka ehkä ihan hieman kalliimpia mutta virransyöttö jo eriluokkaa
 
Kiitos vastauksesta Jobbus

Osaisiko joku antaa vinkkejä tohon emolevyn ostoon hintahaarukka 120-180euroo? Eli Ryzen 2600x kamuksi.
 
Viimeksi muokattu:
Itellä on toi asuksen tuffi b450 mut m-atx versiona. Kestää hyvin 3.8ghz kellot eikä ainakaa vielä ole paahtunut toki mtn monsteri kelloi tuskin jaksaisikaan. 96€ hintaan oli paras lankku omaan buildiin
 
Heezy sanoi:
tuossa aikaisemmassa viestissä laitoin että nyt 3266. viime sivulla kun luki että muistit eivät kulje yhtä hyvin kuin vanhemmalla.
Napsauta laajentaaksesi...

No se, kun tuolla testillä ei voi sanoa että sulla toimis entistä paremmin. Saa vaan helposti väärän käsityksen tuosta, siksi kyselin. En taida vielä päivittää.
 
Taneli- sanoi:
+ hieman uutista asiasta:
AMD Ryzen 3000 CPUs Get BIOS Support on X370 & X470 Motherboards
Napsauta laajentaaksesi...

1usmus "6) Updated core control has a symmetric configuration of the active cores . In 2CCD configurations, each chiplet has its own RAM channel in order to minimize latency to memory access. 1 channel on 8 cores will be a bottleneck if you use the system in the default state.

UPD: point number 6 is questionable, perhaps there will be a special long-range interface for connecting a chiplet with IO"

-- jännä kohta tämä. Lisäksi kiinnostaa PCIE 4.0 tuki. Olisi kiva saada se tuki vanhaan emoon, ei haittaa vaikka se tulisi vaan näyttikselle.
 
Äääh piti tietenkin ahneuksissa koittaa uusinta biossia Asus ROG STRIX X470-F emoon ja nyt hankaluuksia riittää. Viime yö meni muistien säätelyssä ja jopa niin ikävästi kävi että veti windowssin niin solmuun että sai asennella freshin ennen kuin sai kaiken toimimaan. Lopuksi pyörittelin 6h primeä/mustanaamion ramtestiä ja luulin kaiken olevan ok, mutta kun ei ole. Satunnaisia rebotteja heittää lennosta ilman mitään varoitusta. Testiohjelmat ei löydä tietenkään mitään vikaa. Vanhaan päivityskää ei enää onnistu ilman jotain kikkailuja mitä en ehtinyt vielä kokeilla. Tietääpä mitä teen ensi yönä kun töistä pääsen hnnngh. Jännitettä tuntuisi antava prosessorille vakiona kuormituksessa vain 1.3v, aiemmin antoi lähes 1.4v. Kivenä 2700x Muistit b-die (ripjaws 3600 cl16) 3466 fast asetuksilla, toimivat myös DOCP päällä virheittä 3600mhz. Vinkkejä mitä kannattais säädellä vielä ennen kuin heitän hanskat tiskiin.

Niin ja jos joku on onnistunut päivittämään johonkin vanhaan biossiin niin neuvot kelpaa mainiosti.
 
kekko sanoi:
Äääh piti tietenkin ahneuksissa koittaa uusinta biossia Asus ROG STRIX X470-F emoon ja nyt hankaluuksia riittää. Viime yö meni muistien säätelyssä ja jopa niin ikävästi kävi että veti windowssin niin solmuun että sai asennella freshin ennen kuin sai kaiken toimimaan. Lopuksi pyörittelin 6h primeä/mustanaamion ramtestiä ja luulin kaiken olevan ok, mutta kun ei ole. Satunnaisia rebotteja heittää lennosta ilman mitään varoitusta. Testiohjelmat ei löydä tietenkään mitään vikaa. Vanhaan päivityskää ei enää onnistu ilman jotain kikkailuja mitä en ehtinyt vielä kokeilla. Tietääpä mitä teen ensi yönä kun töistä pääsen hnnngh. Jännitettä tuntuisi antava prosessorille vakiona kuormituksessa vain 1.3v, aiemmin antoi lähes 1.4v. Kivenä 2700x Muistit b-die (ripjaws 3600 cl16) 3466 fast asetuksilla, toimivat myös DOCP päällä virheittä 3600mhz. Vinkkejä mitä kannattais säädellä vielä ennen kuin heitän hanskat tiskiin.

Niin ja jos joku on onnistunut päivittämään johonkin vanhaan biossiin niin neuvot kelpaa mainiosti.
Napsauta laajentaaksesi...

Laita LLC kovemmaksi niin prossulta kuin muisteilta (jos pystyy). En tiedä miten tuolla emolla mutta C6H LLC3 piti jännitteen kohtuu tasaisena jos vähän huonompi prossu kyseessä niin voi joutua laittaa enemmänkin ja tietysti soc voltit kuntoon. Noihin docp profiileihin ei kyllä ryzenillä ole juuri ollut luottamista ainakaan jos mennään yli 3000mhz.
 
kekko sanoi:
Äääh piti tietenkin ahneuksissa koittaa uusinta biossia Asus ROG STRIX X470-F emoon ja nyt hankaluuksia riittää. Viime yö meni muistien säätelyssä ja jopa niin ikävästi kävi että veti windowssin niin solmuun että sai asennella freshin ennen kuin sai kaiken toimimaan. Lopuksi pyörittelin 6h primeä/mustanaamion ramtestiä ja luulin kaiken olevan ok, mutta kun ei ole. Satunnaisia rebotteja heittää lennosta ilman mitään varoitusta. Testiohjelmat ei löydä tietenkään mitään vikaa. Vanhaan päivityskää ei enää onnistu ilman jotain kikkailuja mitä en ehtinyt vielä kokeilla. Tietääpä mitä teen ensi yönä kun töistä pääsen hnnngh. Jännitettä tuntuisi antava prosessorille vakiona kuormituksessa vain 1.3v, aiemmin antoi lähes 1.4v. Kivenä 2700x Muistit b-die (ripjaws 3600 cl16) 3466 fast asetuksilla, toimivat myös DOCP päällä virheittä 3600mhz. Vinkkejä mitä kannattais säädellä vielä ennen kuin heitän hanskat tiskiin.

Niin ja jos joku on onnistunut päivittämään johonkin vanhaan biossiin niin neuvot kelpaa mainiosti.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin joskus sain Asuksen emolevyyn uudemman biosin, kun nimesin bios tiedoston siten, että tiedoston nimen numero oli suurempi, kuin asennettu bios versio. Esim 6401.cap -> 6809.cap (asennetun version ollessa 6808).
 
Viimeksi muokattu:
Niko sanoi:
Ainakin joskus sain Asuksen emolevyyn uudemman biosin, kun nimesin bios tiedoston siten, että tiedoston nimen numero oli suurempi, kuin asennettu bios versio. Esim 6401.cap -> 6809.cap (asennetun version ollessa 6808).
Napsauta laajentaaksesi...
Näissä on ilmeisesti tuon agesaversion ja jonku emolle asennettavan firmiksen kanssa vähä hazardia mennä takasin ilman erillistä rollback biosia.
 
Hölmö kysymys.. Jos päivitätte piirisarjan ajureita, otatteko asennuspaketin emon sivuilta vai amd.n sivuilta?
 
pentozal sanoi:
Hölmö kysymys.. Jos päivitätte piirisarjan ajureita, otatteko asennuspaketin emon sivuilta vai amd.n sivuilta?
Napsauta laajentaaksesi...

Itse otan yleensä AMD:n sivuilta (samoin kuin näytönohjaimenkin kohdalla) koska valmistajan sivuilla ne ovat yleensä huomattavan vanhaa versiota.
 
ROG STRIX B350-I GAMING BIOS 4602
Update AGESA 0072 for the upcoming processors.
ASUS strongly recommends that you update AMD chipset driver 18.50.16 or later before updating

Uutta biossia tuupattu ulos.

Olisihan kiva nähdä sit testiä kaikkien sukupolvien emoilla tulevilla prossuilla, että onkohan mitään isoa eroa.
 
Iskin X470 Primeen sisään 4602 biosin. Vähän oli bios valikoita muuteltu. Huomasin myös että hwinfo näyttää vähän eri tavalla nyt tuon yhden emolevyn osion:

hwinfo.PNG


Ennen tuon nimi taisi olla Asus EC, eikä lämpötilat näykynyt ihan samalla tavalla. CPU OPT tuuletin myöskin puuttui.
 
Halpuuttaja sanoi:
Iskin X470 Primeen sisään 4602 biosin. Vähän oli bios valikoita muuteltu. Huomasin myös että hwinfo näyttää vähän eri tavalla nyt tuon yhden emolevyn osion:

hwinfo.PNG


Ennen tuon nimi taisi olla Asus EC, eikä lämpötilat näykynyt ihan samalla tavalla. CPU OPT tuuletin myöskin puuttui.
Napsauta laajentaaksesi...
+12V alle 10 volttia? Poweri menossa sököksi vai BIOS sekoilua tai hwinfo sekoilua?
 
Tuli nyt tolla asuksen uudella bioksella kokeultua 3333mhz rameille. oli 5k kohdalla tullut errori. Täytyy tänään voltteja viilailla jos saisi vakaaksi. Vanhoilla biokseilla ei edes 1k asti päässyt.
 
Itsellä Asusin tuo X470-F ROG STRIX Gaming ja tuli tuo uusin 4406 bios vedettyä viikonloppuna sisään, ennenkuin tuli tätä ketjua luettua. En ole huomannut mitään ongelmia. Päivityksen jälkeen docp:n kautta muistit takaisin 3200mhz ja muutoin R5 2600 vakiona. Memtestiä ei ole tosin tullut edes kokeiltua kun ei ole ollut ongelmia.. pitänee varmuuden vuoksi testata joku päivä.
Muistit G.Skill RipJaws V 3200CL16 2*8GB
 
jep nyt taitaa ainakin omalla strixillä muistitkin paremmin kulkea. nostin soc voltagen 1.05v ja memtestia tänään 15k 3333mhz ilman erroireita täytyy viellä yöksi jättää pyörimään. aikaisemmilla biosseilla ei ollut toivoakaan tuosta 3333mhz
 
Mitä emolevyä suosittelette budjettikoneeseen n. 90-110e hintaluokassa 2600/2600X:n kaveriksi? B450-sarja lienee osuvin. Entä jos saa puristettua hintaluokkaa ylöspäin 120-150e?
 
Lecker sanoi:
Mitä emolevyä suosittelette budjettikoneeseen n. 90-110e hintaluokassa 2600/2600X:n kaveriksi? B450-sarja lienee osuvin. Entä jos saa puristettua hintaluokkaa ylöspäin 120-150e?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos saisit kokoon 160€ itse ostaisin ehdottomasti ns. "parhaan" eli Asuksen Rog Crosshair VI Heron: (Esim. Jimm's myy rapiat 300€)

https://www.amazon.de/Crosshair-Gaming-Mainboard-Sockel-Speicher/dp/B06WXX7DYK/

Milloin hyvin luultavasti (kukaan ei voi varmasti sanoa tulevasta) myös kaikki 2019 ja 2020 mallit tulevat tuolla toimimaan. Eli 3xxx ja 4xxx mallisto.

Jos nyt huonoja puolia etsii kyseessä ei enää olisi budjettikoneen emolevy ja hinta myös hieman nousisi (sen 10€) asettamistasi rajoista.
 
Taneli- sanoi:
Jos saisit kokoon 160€ itse ostaisin ehdottomasti ns. "parhaan" eli Asuksen Rog Crosshair VI Heron: (Esim. Jimm's myy rapiat 300€)

https://www.amazon.de/Crosshair-Gaming-Mainboard-Sockel-Speicher/dp/B06WXX7DYK/

Milloin hyvin luultavasti (kukaan ei voi varmasti sanoa tulevasta) myös kaikki 2019 ja 2020 mallit tulevat tuolla toimimaan. Eli 3xxx ja 4xxx mallisto.

Jos nyt huonoja puolia etsii kyseessä ei enää olisi budjettikoneen emolevy ja hinta myös hieman nousisi (sen 10€) asettamistasi rajoista.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä se budjetti pyörii ensisijaisesti satasessa. Kaverille kyselen. Mutta tuota ehdottamaasi emoa voin näyttää verrokkina.
 
Lecker sanoi:
Mitä emolevyä suosittelette budjettikoneeseen n. 90-110e hintaluokassa 2600/2600X:n kaveriksi? B450-sarja lienee osuvin. Entä jos saa puristettua hintaluokkaa ylöspäin 120-150e?
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä omat suositukset.

Alle 100e: Asrock B450 Pro 4 (M)
~110e: MSI B450M Mortar
120-130e: MSI B450 Tomahawk
~150e: MSI B450 Gaming Pro Carbon

Asrockissa on virransyötölle vain 3 vaihetta halvoilla komponenteilla, mutta vaiheet on toteutettu fiksusti ja jaksavat kyllä vaikka kellottaakin Ryzen 2600:sta. Alle 100e hintaluokassa ei mielestäni kannata edes vilkaista muihin emoihin. Tätä saa ATX ja mATX kokoisena.

Mortarista puolestaan löytyy jo neljä vaihetta virransyötölle hitusen laadukkaimmilla osilla ja hyvällä jäähdytyssiilellä. Tähän uskaltaisin jo laittaa vaikkapa 2700X:n kiinni ja kellotella kevyet pois. Kokona on mATX, joka voi olla joko plussa tai miinus.

Tomahawkissa on edelleen vain neljä VRM:n vaihetta, mutta laadukkaimmilla osilla kuin Mortarissa. Jäähdytyssiili on sama ja hyvin toimiva. Pro Carbon puolestaan on lähinnä vain Tomahawk mutta kaikenlaisilla lisäherkuilla (parempi äänipiiri, WiFi, hienot RGB:t ym.)

Lisätilpehöörejä ja niiden laatua voit vertailla itse lankkujen välillä ja pohtia mille kaikelle on tarvetta (usbipaikat, ääni- ja verkkokortti, tuuletinpaikat, rgb-hössötykset ym). 150e hintaluokassa ja sen alle en edes harkitsisi Asuksen tai Gigabyten emoja, virransyöttö on niissä jollain tapaa sössitty käsittääkseni jokaisessa.

Itselläni on kakkoskoneessa tuo B450M Mortar ja sen kaverina 2600X. Oikein tyytyväinen olen ollut tuohon emoon. Ainoa miinus on offset voltagen puuttuminen kaikista MSI:n AM4 emoista. Ilmeisesti ominaisuus on bios-päivitysten myötä lisätty joillekin lankuille, mutta Mortarille ei sitä käsittääkseni ole vielä tullut (en tosin ole testannut vielä aivan uusinta biosta, jonka mukana tuli tuki tuleville 3000-sarjan prossuille).
 
Viimeksi muokattu:
Dotmikko sanoi:
Tähän samaan liittyen jos Ryzen 5 2600 ja hyperx predator 2x 8gb 3200mhz rinnalle voisi valita seuraavista:
Asrock B450 Pro 4 tai Asus Prime B450-Plus. Multitronicissa seuraava bundle ihan järkevään hintaan:
Tuotepaketti + Kingston 16GB HyperX Predator DDR4 + AMD Ryzen 5 2600 + Wraith Stealth Cooler + Asus Prime B450-Plus, ATX
Laskeskelin, että eriskeen ostettuna ASRockin emolla hinta olisi n. 5€ kalliimpi. Mielipidettä? :O
Napsauta laajentaaksesi...
Vähän myöhäinen vastaus, mutta tässä esim io-techin testissä vertaillaan Asrockin Pro 4:sta ja Asuksen B450-F Strixiä.

Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi

Asrock vie voiton, tuo Prime-Plus on vielä Strixiä paskempi malli.

Itse nappaisin tosin vielä jonkun paremman emon tuohon, ihan vain tulevaisuuden (Zen 2) varalta.
 
Tuossa Steel Legendissä on 4-vaiheinen VRM yhdellä yläpuolisella fetillä per vaihe. Eli samanlainen kuin muutkin perushuonot(vrm:t). SoC-puoli on kyllä ok.
Tämä on ATX-versio mutta eiköhän VRM ole identtinen. Hyvin paahtuu kellotetulla 2700:lla(4.1GHz).
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Steel legend vaikuttais aika pätevältä löytyy jimmsiltä atx versio myös tosin loppu tällähetkellä. :nb: vakaasti olin jo päätymässä MSI b450 tomahawkiin.. Jokin siinä huutelee mun nimeä. Nyt en enää tiedä..
 
Viimeksi muokattu:
KognaK sanoi:
Tuossa Steel Legendissä on 4-vaiheinen VRM yhdellä yläpuolisella fetillä per vaihe. Eli samanlainen kuin muutkin perushuonot(vrm:t). SoC-puoli on kyllä ok.
Tämä on ATX-versio mutta eiköhän VRM ole identtinen. Hyvin paahtuu kellotetulla 2700:lla(4.1GHz).
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Harmin paikka. En ollut aikaisemmin kuullutkaan tuosta Steel Legendistä. Jos olisi samoin kuin Pro 4:ssa tuplattu nuo fetit niin voisi olla pätevä ja tyylikäs emo. Nyt näyttää VRM käyvän melkoisen kuumana, vaikka vaiheita onkin yksi enemmän kuin Pro 4:ssa. :smoke:

Tulisipa Zen 2:n kanssa laadukkaita (high-end) mATX emoja markkinoille myös.
 
Täällä on taas hifistelijöitä, jotka eivät vaan saa sanotuksi vaiheiden määrää mitenkään järkevästi.

Asrock B450(M): 3 vaihetta kahteen kertaan vedettynä, joka voisi olla 6, mutta ei, kun ei ole edes doublereita. Eikä voi olla kuusi, kun se on enemmän kuin heidän suosikeissaan.
Asrock Steel Legend : 4 vaihetta yhteen kertaan , 4 vaihetta total, 4 vaihetta oikeasti.
B450 Tomahawk: 4 vaihetta, jossa on tuplamäärä mosfettejä. Jos olisi vielä kuristimet tuplattu, niin minä sanoisin kahdeksan. Lisäksi markkinoiden parhaita jäähyjä tuossa fettien päällä. Kyllä käyttäytyy paremmin kuin tuo steel legend ja kestää paljon suurempia tehoja.

Isompi määrä vaiheita lisää tehonkestoa ja tällä tavoin kestää paremmin korkean TDP:n prosessoreita ja kellotusta.
Komponenttien tuplaamisella voidaan luoda niitä feikkivaiheita, joista ei puhuta, kun minusta tuntuu, että ei ymmärretä sitä tuplauksen vaikutusta. Käytännössä tuplaus tuplaa tehonkeston ja laskee lämmöntuoton sille tasolle, kuin tuplatun komponentin läpi menisi 50% siitä virrasta.

Sitten voidaan myös käyttää laadukkaampia osia, mutta esim. vaihtamalla Asrock Pro 4 B450:n mosfet -> Asus Crosshair VI:n mosfettiin ei saada sitä lämpökuormaa pienemmäksi kuin tuplaamalla komponentit.

Merkath sanoi:
Harmin paikka. En ollut aikaisemmin kuullutkaan tuosta Steel Legendistä. Jos olisi samoin kuin Pro 4:ssa tuplattu nuo fetit niin voisi olla pätevä ja tyylikäs emo. Nyt näyttää VRM käyvän melkoisen kuumana, vaikka vaiheita onkin yksi enemmän kuin Pro 4:ssa. :smoke:

Tulisipa Zen 2:n kanssa laadukkaita (high-end) mATX emoja markkinoille myös.
Napsauta laajentaaksesi...

Pro4:ssa on kuuden vaiheen edestä tehonkestoa ja lämpökuormaa.
 
Dotmikko sanoi:
@hsalonen olisit siis vakaasti tomahawkin kannalla? Hintaero noilla kahdella proshopissa ei ole kuin pari euroa..
Napsauta laajentaaksesi...

No olen vaan Steel Legendiä vastaan. Ja myös niitä Asuksen peruspaskaVRM-emolevyjä. Yleensäkin emolevyjä, joita myydään ulkonäkö/brändi edellä ja eivät ole edes hyviä.

MSI Tomahawk on ihan hyvä ostos. Siihen on päivityksellä tulleet kaikki modernit kellotusominaisuudet. Verkkokortti on RealTek ja äänikortti perusmallia, mutta kyllä ne minulle kelpaisi.
 
Kiitos mielipiteestä @hsalonen. Sanotaanko näin että nykyinen fujitsu-siemensin pakettikone alkaa olla 9 vuotta vanha ja viimeksi kun "rakentelin" konetta oli Ati radeon 9800xt kova juttu... Käytännössä jos laitan palan vaneria kopan sisään niin sekin on jo päivitys nykyiseen setuppiin. :D Tavallaan nyt olis ajatus valita sellanen paketti jolla ajelis pari vuotta. Päivitykset sitten tarpeen mukaan. :tup:
 
@hsalonen Jos tietotekniikkafoorumin aiheeseen liittyvällä alueella ja tietyn spesifin raudan keskusteluketjussa ei saa hieman hifistellä, niin missäs muualla? :rofl: Täällä on paljon edes kevyttä kellotusta harrastavaa porukkaa ja noilla oikeilla vaiheilla voi joskus jopa olla jotain väliä käyttäjille. Voi mennä vaikka Suomi24:een keskustelemaan raudasta jos ei omaa tietämystään halua lisätä ja syventää.


Eiköhän kaikki jo hiljalleen ymmärrä että komponentit tuplaamalla saadaan ne alhaisemmat lämmöt ja parempi kestävyys. Oikein toteutettuna fettien tuplaus on oikein hyvä, ja niin esimerkiksi vain kolmivaiheinen Asrock B450(M) Pro 4 jaksaa puksuttaa tällä hetkellä prossua kuin prossua kun taas huonosti toteutetut nelivaiheiset emot laskee alleen.

Induktorien määrästä on aikaisemminkin täällä väännetty, eikä siihen ole vieläkään mitään perustelua tullut miksi kaksi pientä kelaa tuplattujen fettien perässä olisi parempi tai 'aidompi' ratkaisu kuin yksi iso. Olisi ihan mukava nähdä jotain muuta perustelua tuolle väitteelle, kuin että 'kuulin aikoinaan koulunpenkillä'. Toisin kertovaa artikkelia ja videota onkin jo muutaman kerran täällä annettu - eli että yksi tuplasti isompi induktori ajaa tismalleen saman asian kuin kaksi pientä. Kaksi induktoria vaan näyttää paljon paremmalta ja järeämmältä, mikä lienee se ainut syy miksi niitä budjettiemoihin tungetaan. Kivasti myös vain nuo kelat ovat näkyvillä ilman lämpösiilien poistamista, joten valmistajan älyttömiä väitteitä vaiheiden määrästä on helpompi uskoa.

Aitojen vaiheiden määrä vaan kun on sitten ihan eri asia kuin fettien tai kelojen tuplaus, ja se vaikuttaa virransyötössä esimerkiksi juuri tuohon jännitteen tasaisuuteen. Myönnetään että suurimalle osalle peruskäyttäjistä tuolla tuskin on mitään väliä, mutta tuplattujen komponenttien kutsuminen tuplatuiksi vaiheiksi on parhaassakin tapauksessa vain valkoinen valhe.

Tomahawkista ei saa 8-vaiheista emoa vaikka komponentit kuristimia myöten nelinkertaistaisi, eikä siten Pro 4:sta mitenkään kuusivaiheista. Lämpökuorman ja kestävyyden puolesta ovat toki ainakin sielläpäin, mutta aitojen vaiheiden ja siten virransyötön jännitteen tasaisuuden puolesta näin on korkeintaan vain markkinoijien märissä unissa.


Pahoittelut taas tästä ranttauksesta, sapettaa vaan niin tuo emolevyvalmistajien tahallisesti harhaanjohtava markkinointi. :facepalm: Asiaa ei auta se, että kuluttajatkin heimoutuvat omien suosikkien puolelle toitottamaan joskus ihan väärää tietoa.

Steel Legendissä esim mainostetaan olevan 6-vaiheinen virransyöttö, minkä nyt voi vielä sinänsä hyväksyä kun VRM on lankussa 4+2 CPU:n ja SOC:in välillä. SOC:in virransyötöllä nyt kun ei kuitenkaan ole kovin paljoa väliä ellei ole jotain APU:a kellottelemassa. Hieman tietämättömämpi kuluttaja varmaankin ajattelee jokaisen noista kuudesta vaiheesta menevän prossulle ja vertailee ennen ostopäätöstä emoja näiden ilmoitettujen specsien välillä (kuten itsekin joskus).

Pro 4:ssa puolestaan kerrotaan olevan 9-vaiheinen(!) virransyöttö ilman mitään tarkennuksia, mikä on jo niin räikeää silmiin pissimistä että ei helvata. Lankussahan on siis vain 3+3 vaiheet, vaikka mosfetit onkin tuplattu. Kyllä tuosta varmasti etenkin markkinoija jaksaa vääntää, että komponentit tuplaamalla saavutetaan näin budjettiluokassa lähes sama lopputulos ja SoCin vaiheet ovat osa virransyöttöä (ja näyttää helvetin hyvältä paperilla). Sen, että B450 Pro 4:ssa on muuten hyvin toteutettu VRM, ei pitäisi mielestäni antaa hyväksyntää tälle menettelylle. Näin tulee jatkossakin vaan lisää väärin markkinoitua paskaa markkinoille ja tietämättömämpi kuluttaja tulee maksamaan ominaisuuksista, joita ei lopulta oikeasti saa.

Vaiheet aitoina vaiheina kiitos. Tuplatut komponentit yhdessä vaiheessa tarvitsevat mielestäni jonkin oman markkinointiterminsä - Siitä kuitenkin on merkittävästi hyötyä esimerkiksi lämpöihin. Nyt syntyy vaan aivan turhaa sekaannusta kuluttajien keskuudessa.
 
Viimeksi muokattu:
Merkath sanoi:
@hsalonen Jos tietotekniikkafoorumin aiheeseen liittyvällä alueella ja tietyn spesifin raudan keskusteluketjussa ei saa hieman hifistellä, niin missäs muualla? :rofl: Täällä on paljon edes kevyttä kellotusta harrastavaa porukkaa ja noilla oikeilla vaiheilla voi joskus jopa olla jotain väliä käyttäjille. Voi mennä vaikka Suomi24:een keskustelemaan raudasta jos ei omaa tietämystään halua lisätä ja syventää.


Eiköhän kaikki jo hiljalleen ymmärrä että komponentit tuplaamalla saadaan ne alhaisemmat lämmöt ja parempi kestävyys. Oikein toteutettuna fettien tuplaus on oikein hyvä, ja niin esimerkiksi vain kolmivaiheinen Asrock B450(M) Pro 4 jaksaa puksuttaa tällä hetkellä prossua kuin prossua kun taas huonosti toteutetut nelivaiheiset emot laskee alleen.

Induktorien määrästä on aikaisemminkin täällä väännetty, eikä siihen ole vieläkään mitään perustelua tullut miksi kaksi pientä kelaa tuplattujen fettien perässä olisi parempi tai 'aidompi' ratkaisu kuin yksi iso. Olisi ihan mukava nähdä jotain muuta perustelua tuolle väitteelle, kuin että 'kuulin aikoinaan koulunpenkillä'. Toisin kertovaa artikkelia ja videota onkin jo muutaman kerran täällä annettu - eli että yksi tuplasti isompi induktori ajaa tismalleen saman asian kuin kaksi pientä. Kaksi induktoria vaan näyttää paljon paremmalta ja järeämmältä, mikä lienee se ainut syy miksi niitä budjettiemoihin tungetaan. Kivasti myös vain nuo kelat ovat näkyvillä ilman lämpösiilien poistamista, joten valmistajan älyttömiä väitteitä vaiheiden määrästä on helpompi uskoa.

Aitojen vaiheiden määrä vaan kun on sitten ihan eri asia kuin fettien tai kelojen tuplaus, ja se vaikuttaa virransyötössä esimerkiksi juuri tuohon jännitteen tasaisuuteen. Myönnetään että suurimalle osalle peruskäyttäjistä tuolla tuskin on mitään väliä, mutta tuplattujen komponenttien kutsuminen tuplatuiksi vaiheiksi on parhaassakin tapauksessa vain valkoinen valhe.

Tomahawkista ei saa 8-vaiheista emoa vaikka komponentit kuristimia myöten nelinkertaistaisi, eikä siten Pro 4:sta mitenkään kuusivaiheista. Lämpökuorman ja kestävyyden puolesta ovat toki ainakin sielläpäin, mutta aitojen vaiheiden ja siten virransyötön jännitteen tasaisuuden puolesta näin on korkeintaan vain markkinoijien märissä unissa.


Pahoittelut taas tästä ranttauksesta, sapettaa vaan niin tuo emolevyvalmistajien tahallisesti harhaanjohtava markkinointi. :facepalm: Asiaa ei auta se, että kuluttajatkin heimoutuvat omien suosikkien puolelle toitottamaan joskus ihan väärää tietoa.

Steel Legendissä esim mainostetaan olevan 6-vaiheinen virransyöttö, minkä nyt voi vielä sinänsä hyväksyä kun VRM on lankussa 4+2 CPU:n ja SOC:in välillä. SOC:in virransyötöllä nyt kun ei kuitenkaan ole kovin paljoa väliä ellei ole jotain APU:a kellottelemassa. Hieman tietämättömämpi kuluttaja varmaankin ajattelee jokaisen noista kuudesta vaiheesta menevän prossulle ja vertailee ennen ostopäätöstä emoja näiden ilmoitettujen specsien välillä (kuten itsekin joskus).

Pro 4:ssa puolestaan kerrotaan olevan 9-vaiheinen(!) virransyöttö ilman mitään tarkennuksia, mikä on jo niin räikeää silmiin pissimistä että ei helvata. Lankussahan on siis vain 3+3 vaiheet, vaikka mosfetit onkin tuplattu. Kyllä tuosta varmasti etenkin markkinoija jaksaa vääntää, että komponentit tuplaamalla saavutetaan näin budjettiluokassa lähes sama lopputulos ja SoCin vaiheet ovat osa virransyöttöä (ja näyttää helvetin hyvältä paperilla). Sen, että B450 Pro 4:ssa on muuten hyvin toteutettu VRM, ei pitäisi mielestäni antaa hyväksyntää tälle menettelylle. Näin tulee jatkossakin vaan lisää väärin markkinoitua paskaa markkinoille ja tietämättömämpi kuluttaja tulee maksamaan ominaisuuksista, joita ei lopulta oikeasti saa.

Vaiheet aitoina vaiheina kiitos. Tuplatut komponentit yhdessä vaiheessa tarvitsevat mielestäni jonkin oman markkinointiterminsä - Siitä kuitenkin on merkittävästi hyötyä esimerkiksi lämpöihin. Nyt syntyy vaan aivan turhaa sekaannusta kuluttajien keskuudessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Et ole ollenkaan väärässä. Tämä on hyvin kirjoitettu teksti. Lisää tällaista!

Nyt kaikki ei kuitenkaan ole niin kovia asiantuntijoita kuin sinä, niin ongelma on juuri tässä:
Merkath sanoi:
Eiköhän kaikki jo hiljalleen ymmärrä että komponentit tuplaamalla saadaan ne alhaisemmat lämmöt ja parempi kestävyys. Oikein toteutettuna fettien tuplaus on oikein hyvä, ja niin esimerkiksi vain kolmivaiheinen Asrock B450(M) Pro 4 jaksaa puksuttaa tällä hetkellä prossua kuin prossua kun taas huonosti toteutetut nelivaiheiset emot laskee alleen.
Napsauta laajentaaksesi...

Sitten jätetään "3-vaiheinen" Asrock kauppaan ja ostetaan 4-vaiheinen (oikea) halvin Asus, jossa ei ole edes sitä jäähyä virransyötölle.

Ei minulla oikeasti ole muuta. Nuo teidän suositukset voi vaan ymmärtää karmaisevalla tavalla väärin ja päätyä tekemään virhehankinnan.
 
hsalonen sanoi:
B450 Tomahawk: 4 vaihetta, jossa on tuplamäärä mosfettejä. Jos olisi vielä kuristimet tuplattu, niin minä sanoisin kahdeksan
Napsauta laajentaaksesi...

Ei tosta saa mitenkään sitä 8-vaiheista vaikka olisi triplattu kuristimen määrä. Se on eri asia mitä sinä sanot ja mikä on totuus. Ymmärrän että koitat auttaa noissa halppis emojen valinnoissa mutta älä vedä "yli" asioita.

Sinun ja minun C6H emoa voi sanoa oikeaksi 8-vaiheiseksi vaikka sekin on periaatteessa tuplaimilla varustettu 4-vaiheinen vrm mutta vastaa aitoa 8-vaiheista.
 
Viimeksi muokattu:
jobbus sanoi:
Ei tosta saa mitenkään sitä 8-vaiheista vaikka olisi triplattu kuristimen määrä. Se on eri asia mitä sinä sanot ja mikä on totuus. Ymmärrän että koitat auttaa noissa halppis emojen valinnoissa mutta älä vedä "yli" asioita.

Sinun ja minun C6H emoa voi sanoa oikeaksi 8-vaiheiseksi vaikka sekin on periaatteessa tuplaimilla varustettu 4-vaiheinen vrm mutta vastaa aitoa 8-vaiheista.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos vaiheet tuplataan oikealla tuplaimella tippuu hakkurin kellotaajuus puoleen. Eli jos sulla on esim. MSI:n tapauksessa 4 vaiheinen virransyöttö prossulle ja tuplakomponentit vaihetta kohti niin näissä MSI:n vehkeissä ohjainpiiri nostaa kuorman mukaan taajuutta. idlaillessa 300 khz ja kuorman kasvaessa noin 450. Vaihtoehtoisesti jos sulla on jokin emo missä on oikeasti tuplattu virransyöttö, niin sen taajuus pitää olla 600 koska tuplaus puolittaa taajuuden ja molemmat tuplatut vaiheet toimii sitten sillä 300 taajuudella. Eli oikealla tuplaajalla varustetun virransyötön pitäs käyttää 900 taajuutta että pääsis samaan lopputulokseen tän tuplakomponenttisen kans kuormassa että molemmat tuplatut vaiheet toimis sillä 450. Lopettakaa jauhaminen tästä ja ostakaa Asrokkia tai MSI:tä tässä halvemmassa luokassa. Kaikkien, jopa Gigabyten kalliit emot on hyviä, koska niissä on täysdigitaalinen virransyöttö. Edullisista ostakaa vaan asrokkia tai msi:tä.
 
JuhaPekka79 sanoi:
Jos vaiheet tuplataan oikealla tuplaimella tippuu hakkurin kellotaajuus puoleen. Eli jos sulla on esim. MSI:n tapauksessa 4 vaiheinen virransyöttö prossulle ja tuplakomponentit vaihetta kohti niin näissä MSI:n vehkeissä ohjainpiiri nostaa kuorman mukaan taajuutta. idlaillessa 300 khz ja kuorman kasvaessa noin 450. Vaihtoehtoisesti jos sulla on jokin emo missä on oikeasti tuplattu virransyöttö, niin sen taajuus pitää olla 600 koska tuplaus puolittaa taajuuden ja molemmat tuplatut vaiheet toimii sitten sillä 300 taajuudella. Eli oikealla tuplaajalla varustetun virransyötön pitäs käyttää 900 taajuutta että pääsis samaan lopputulokseen tän tuplakomponenttisen kans kuormassa että molemmat tuplatut vaiheet toimis sillä 450. Lopettakaa jauhaminen tästä ja ostakaa Asrokkia tai MSI:tä tässä halvemmassa luokassa. Kaikkien, jopa Gigabyten kalliit emot on hyviä, koska niissä on täysdigitaalinen virransyöttö. Edullisista ostakaa vaan asrokkia tai msi:tä.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, mutta Asrockillakin on jo päästy rahastuksen makuun ja tuo Steel Legend vain näyttää kivalta - mutta sitten on taas säästelty VRM:ssä.

Kun jokainen valmistaja tekee 30+ emolevyä joka vuosi, niin pitää vähän selvittää ja tietää asioista. Gigabyte on tehnyt ainakin Intel-puolella sitä, että on tullut Rev2-versio emolevystä, jossa on vaihdettu komponentit huonompiin. Gigabyte on myös ryssinyt yhden BIOS-päivityksen niin, että se tappoi prosessoreita.. Asus on muuttanut TUF-sarjansa niin, että se ei ole enää laadun tae, vaan siinä on kiva värimaailma. Asuksella on joskus niitä 150€ tarjouksia hyvistä emolevyistä, mutta yleensä alle 200€ ei saa välttämättä hyvää. Asrock ja MSI näyttäisi olevan niitä, joita itse ostaisin nyt.

Tosin nyt on alla tuo Asus C6H, mutta olen joskus kyllä ajellut Ryzeneitä AB350M Pro4:lla! Vähintään tilausvahvistus löytyy. Sain nykyisen emolevyni hyvään hintaan ja siihen hintaan suosittelisin kaikille, mutta nykyinen hintataso 200-300€ on vähän tyyristä.

Ehkä jos allekirjoitan tuon @Merkath listan, niin se olisi nyt emolevyhankinnat eri hintaluokissa:

Alle 100e: Asrock B450 Pro 4 (M)
~110e: MSI B450M Mortar
120-130e: MSI B450 Tomahawk
~150e: MSI B450 Gaming Pro Carbon

Tuo 150€ on vaan itselle vaikea valinta B450 Pro Carbonin ja X470 Gaming Plussan välillä...

--

Katsotaan, tuleeko tänä kesänä uudella Asrock Phantom Gaming -brändillä hyviä emolevyjä, niillä on jo Intel-puolella hyvä hinta/laatu-suhde.
 
Merkath sanoi:
@hsalonen Jos tietotekniikkafoorumin aiheeseen liittyvällä alueella ja tietyn spesifin raudan keskusteluketjussa ei saa hieman hifistellä, niin missäs muualla? :rofl: Täällä on paljon edes kevyttä kellotusta harrastavaa porukkaa ja noilla oikeilla vaiheilla voi joskus jopa olla jotain väliä käyttäjille. Voi mennä vaikka Suomi24:een keskustelemaan raudasta jos ei omaa tietämystään halua lisätä ja syventää.


Eiköhän kaikki jo hiljalleen ymmärrä että komponentit tuplaamalla saadaan ne alhaisemmat lämmöt ja parempi kestävyys. Oikein toteutettuna fettien tuplaus on oikein hyvä, ja niin esimerkiksi vain kolmivaiheinen Asrock B450(M) Pro 4 jaksaa puksuttaa tällä hetkellä prossua kuin prossua kun taas huonosti toteutetut nelivaiheiset emot laskee alleen.

Induktorien määrästä on aikaisemminkin täällä väännetty, eikä siihen ole vieläkään mitään perustelua tullut miksi kaksi pientä kelaa tuplattujen fettien perässä olisi parempi tai 'aidompi' ratkaisu kuin yksi iso. Olisi ihan mukava nähdä jotain muuta perustelua tuolle väitteelle, kuin että 'kuulin aikoinaan koulunpenkillä'. Toisin kertovaa artikkelia ja videota onkin jo muutaman kerran täällä annettu - eli että yksi tuplasti isompi induktori ajaa tismalleen saman asian kuin kaksi pientä. Kaksi induktoria vaan näyttää paljon paremmalta ja järeämmältä, mikä lienee se ainut syy miksi niitä budjettiemoihin tungetaan. Kivasti myös vain nuo kelat ovat näkyvillä ilman lämpösiilien poistamista, joten valmistajan älyttömiä väitteitä vaiheiden määrästä on helpompi uskoa.

Aitojen vaiheiden määrä vaan kun on sitten ihan eri asia kuin fettien tai kelojen tuplaus, ja se vaikuttaa virransyötössä esimerkiksi juuri tuohon jännitteen tasaisuuteen. Myönnetään että suurimalle osalle peruskäyttäjistä tuolla tuskin on mitään väliä, mutta tuplattujen komponenttien kutsuminen tuplatuiksi vaiheiksi on parhaassakin tapauksessa vain valkoinen valhe.

Tomahawkista ei saa 8-vaiheista emoa vaikka komponentit kuristimia myöten nelinkertaistaisi, eikä siten Pro 4:sta mitenkään kuusivaiheista. Lämpökuorman ja kestävyyden puolesta ovat toki ainakin sielläpäin, mutta aitojen vaiheiden ja siten virransyötön jännitteen tasaisuuden puolesta näin on korkeintaan vain markkinoijien märissä unissa.


Pahoittelut taas tästä ranttauksesta, sapettaa vaan niin tuo emolevyvalmistajien tahallisesti harhaanjohtava markkinointi. :facepalm: Asiaa ei auta se, että kuluttajatkin heimoutuvat omien suosikkien puolelle toitottamaan joskus ihan väärää tietoa.

Steel Legendissä esim mainostetaan olevan 6-vaiheinen virransyöttö, minkä nyt voi vielä sinänsä hyväksyä kun VRM on lankussa 4+2 CPU:n ja SOC:in välillä. SOC:in virransyötöllä nyt kun ei kuitenkaan ole kovin paljoa väliä ellei ole jotain APU:a kellottelemassa. Hieman tietämättömämpi kuluttaja varmaankin ajattelee jokaisen noista kuudesta vaiheesta menevän prossulle ja vertailee ennen ostopäätöstä emoja näiden ilmoitettujen specsien välillä (kuten itsekin joskus).

Pro 4:ssa puolestaan kerrotaan olevan 9-vaiheinen(!) virransyöttö ilman mitään tarkennuksia, mikä on jo niin räikeää silmiin pissimistä että ei helvata. Lankussahan on siis vain 3+3 vaiheet, vaikka mosfetit onkin tuplattu. Kyllä tuosta varmasti etenkin markkinoija jaksaa vääntää, että komponentit tuplaamalla saavutetaan näin budjettiluokassa lähes sama lopputulos ja SoCin vaiheet ovat osa virransyöttöä (ja näyttää helvetin hyvältä paperilla). Sen, että B450 Pro 4:ssa on muuten hyvin toteutettu VRM, ei pitäisi mielestäni antaa hyväksyntää tälle menettelylle. Näin tulee jatkossakin vaan lisää väärin markkinoitua paskaa markkinoille ja tietämättömämpi kuluttaja tulee maksamaan ominaisuuksista, joita ei lopulta oikeasti saa.

Vaiheet aitoina vaiheina kiitos. Tuplatut komponentit yhdessä vaiheessa tarvitsevat mielestäni jonkin oman markkinointiterminsä - Siitä kuitenkin on merkittävästi hyötyä esimerkiksi lämpöihin. Nyt syntyy vaan aivan turhaa sekaannusta kuluttajien keskuudessa.
Napsauta laajentaaksesi...

Pakko vähän omilla kokemuksilla keskusteluun mukaan: Minulla on tällä hetkellä 1700x prossu ja b-die muistit. Emolevynä gigabyten b350m budjettiemo. Muistit olen saanut toimimaan hyvin (3200 lc14) ja prossunkin 4025 taajuudella. (mustanaamion testi +3 kk käyttöä ilman kaatumisia) Ainoastaan synteettiset testit laittavat kokoonpanon kyykkyyn, prime 95 tai occt nostavat virransyötön lämmöt niin korkealle, että prossu throtlaa, ei kuitenkaan kaadu. Peruskäytössä ja pelatessa kuitenkin toimii täydellisesti. TLDR: Budjettiemollakin voi ajella, mutta vituttaahan se, kun kokoonpano throttlaa huonon emon takia.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 801
Viestejä
5 051 890
Jäsenet
80 983
Uusin jäsen
actualv

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom