- Liittynyt
- 01.06.2017
- Viestejä
- 77
Mites näen muuten ton virransyötön lämmöt? Hwmonitor ei taida mulle näyttää.
Miettien toista ketjua herää kysymys. Onko prosessorisi varmasti 100% kunnossa? Meinaan se että pinnejä vääntyili ja sait niitä oiottua ja nyt kone käynnistyy ja toimii ei vielä tarkoita että se tunnistuu / toimii 100% oikein.Yhtä farssia tää oman koneen päivittäminen. Onko ideoita, miks m.2 SSD ei toimi enää? Windows ei tunnista, eikä näy BIOS:ssa. Ruuvattu kaks kertaa uudelleen kiinni. Emolevy Asus x470 Gaming-F.
Kaverilla oli samaa ongelmaa Asus X370 Pron kanssa. Testasi toisella kaverilla m.2 levyä ja toimi. Yhtäkkiä vaan lopetti toiminnan. Emo meni vaihtoon.Yhtä farssia tää oman koneen päivittäminen. Onko ideoita, miks m.2 SSD ei toimi enää? Windows ei tunnista, eikä näy BIOS:ssa. Ruuvattu kaks kertaa uudelleen kiinni. Emolevy Asus x470 Gaming-F.
Prossu kyllä toimii. Nyt tää tunnisti sen levyn toisesta m.2 paikasta. En osaa sanoa, miksei toimi 2 Socketista.Miettien toista ketjua herää kysymys. Onko prosessorisi varmasti 100% kunnossa? Meinaan se että pinnejä vääntyili ja sait niitä oiottua ja nyt kone käynnistyy ja toimii ei vielä tarkoita että se tunnistuu / toimii 100% oikein.
Jos siis tuo on ainoa ero entiseen ja nykyiseen (eli ennen tuo toimi, ainoa mitä teit oli prosessorin tuulettimen vaihtaminen minkä yhteydessä prosessori irtosi ja pinnit vääntyilivät) = sen pitäisi edelleen toimia.
Siksi varmaan kun toinen on nvme/sata ja toinen on vaan sata, luulisin ja sillä edellytyksellä että sulla on nvme ssdProssu kyllä toimii. Nyt tää tunnisti sen levyn toisesta m.2 paikasta. En osaa sanoa, miksei toimi 2 Socketista.
AMD Ryzen™ 2nd Generation/ Ryzen™ with Radeon™ Vega Graphics/ Ryzen™ 1st Generation Processors :Toinen on siis NVMe ja toinen NVMe/SATA.
G.SKILL 8GB 1Rx8 F4-3200C14Q-32GFX SS
G.SKILL 16GB 2Rx8 F4-3200C16Q-64GVK DS
KiitosQ on neljän palikan setti, D kahden. B lopussa on väri.
En jaksa nyt uudestaan testiä lukea mutta luulisin että samat ongelmat on. Vrm on sama paitsi että tuf emossa vielä heikompi soc/igpu vrm. En ota kantaa onko tuo asrock parempi mutta voit katsoa listaa seuraavalta sivultaItselle tarttui verkkokaupan bf alesta tuo Asus TUF B450-PLUS GAMING AM4 -emolevy 90euron hintaan. Tilausta ei ole kuitenkaan vielä maksettu ja nyt ajattelin pitäisikö kuitenkin sijoittaa se reilu 10eur lisää ja ottaa tuo asrockin b450 malli, jota kehuttiin iotechin testissä.
Onkohan tuossa Asuksen TUF-mallissa samat ongelmat kuin iotechin testissä olleessa kalliimmassa ROG-mallissa?
Muisteina G.Skill RipjawsV DDR4 3200 MHz 16 Gt (2 x 8 Gt)
Pitäs toimia, XMP profiili vaan päälle ja varmuuden vuoksi voisi ehkä nostaa vähän muistien jänöä. Hynix mikä Hynix...kertokaas tyhmälle. Tilailin seuraavat palikat:
G.Skill Ripjaws V DDR4-3200 C16 DC 16GB
Toimiiko nuo muistit tuossa emolevyssä?
Omassa on CPU liittimessä haaroittimella tuulettimet ja ohjaan Corsair Linkillä nesteenlämpötilan mukaan.Kannattaako ohjata Ryzenin 2700x AIO jäähyn (H115i pro) puhaltimia ennemmin Asuksen emolevyltä (X470 rog strix F) eli pumpun liitännät sata sataan ja 3pin siihen X470 AIOpump liitäntään ja radin 140mm fanit sitten CPU ja lisä CPU liittimiin. Vai vaihtoehto 2 eli sata sataan, 3pin pumppu CPU liittimeen ja radin fanit H115i:n haaroitettuun liitäntään ja ohjaus Corsairin pumppusoftalla usb väylän kautta?
Kysymys lähinnä siksi kun lueskelin että jotain yhteensopivuusongelmia ollut noissa lämpötilojen tutkimis softissa ja aiheuttanu kaatuilua. Jos käyttäskin emolevyä vaan ja unohtas koko corsairin paskeen?
Tässä Buildzoidin suositukset.Minkäslainen emolevy kannattaisi tuohon Ryzen 5 2600x:n kaveriksi hankkia? Jos budjettina jotain 100-120€?
Periaatteessa kyllä. Hyvä emo, jos tuuletinprofiilin säädön jäykkyyden kanssa tulee toimeen (tulee sillä).Elikkäs Msi b450 tomahawk kannattaa jos ei kalliimpaa?
Luulisi että vielä seuraavankin sukupolven Ryzeneitä tuetaan tämänhetkisillä lankuilla. Itse en ainakaan enää ostaisi jatkossa sellaisen valmistajan lankkua joka rupeaisi vaatimaan emopäivitystä joka sukupolvelle, jos kerran muut valmistajat eivät samalla tavalla ahnehdi. Että myyntiähän sellainenkin käytös söisi.Mutta, jos meinaa päivittää kiven Zen 2, niin tuleeko näihin B450 lautoihin uudet BIOS-asetukset jotka mahdollisesti tulevat Zen 2 myötä?
Ei kyllä kannata säästää tässä, jos aikoo ostaa Ryzen 7:n joskus. Se "paras" virransyöttö on pätkitty lopusta ja ei ole edes tuon Asuksen 159€ emolevyn veroinen.Elikkäs Msi b450 tomahawk kannattaa jos ei kalliimpaa?
Jaahas juu ymmärsin väärin lukemani...Meni vissiin pointti vähän ohi, mutt siis omassa MSI B350 BIOSissa ei ole kaikkia uusia asetuksia ja säätöjä mitä on B4xx emoissa esimerkiksi. Eikä ole tulossakaan. Tästä siis epäilys, että sama kaava toimii Zen 2 myötä.
Ja Asrockilla säästää siitäkin vielä pari kymppiä.Hintaero on tuon hyvän hintaisen Strixin ja Tomahawkin välillä 40eur. Ei se tee siitä Tomahawkista huonoa tee (kuten voit netistä lukea/katsoa arvosteluja), vaan toi Strix on hyvän hintanen.
Mikä siinä virransyötössä on huonoa? Näin niinkuin omin sanoin, verrattuna tuohon MSI:hin.Itse jättäsin noi halvat Asrockit kaupan hyllyille virransyötön takia (mainittu esim. yllä Bulldzoidin videolla).
Eli jos vaikka aloitat tosta GN videosta joka postattu yllä. Tää menee nyt toistoksi jo.Mikä siinä virransyötössä on huonoa? Näin niinkuin omin sanoin, verrattuna tuohon MSI:hin.
Periaatteessa Sinosemin FETit ja prossulle olevat vain 3 ("isoa") vaihetta virransyötössä.Ja Asrockilla säästää siitäkin vielä pari kymppiä.
Mikä siinä virransyötössä on huonoa? Näin niinkuin omin sanoin, verrattuna tuohon MSI:hin.
Kyllä, kun et esitä mitään omia argumentteja, pyydät vaan katsomaan videoita ja "ne muut siellä netissä tämän kertoo".Eli jos vaikka aloitat tosta GN videosta joka postattu yllä. Tää menee nyt toistoksi jo.
Mutta on 6 pientä.. Eikä vaan 4.Periaatteessa Sinosemin FETit ja prossulle olevat vain 3 ("isoa") vaihetta virransyötössä.
Asrockilla on 20+ mallia. Videossa myös sanotaan, että B450 Mortarissa on heikko virransyöttö -> kaikki B450 MSI:t on paskaa? Ainakin sinun argumentoinnilla kyllä.Kyllä katson, siinä nimenomaan sanotaan että, halvemmissa Asrockeissa on heikot virransyötöt. Samoten sanotaan, että MSI:ssä on riittävät.
Juu, sieltä kävin katsomassa, että Pro Carbonissa on parempi virransyöttö. Sitten sanoin, että samainen Pro Carbon (joka siis on edelleen parempi) hävisi tässä testissä Asrockin juuri kyseessä olleelle mallille:Oma perustelusi oli että kuulemma joku jätkä sanoi, että ovat hyvät.
[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste
Kato tuolta. Ja Googlen lähes ensimmäiset linkit aiheesta: 3x2 ja "The B450M Pro4 has an unquestionably worse VRM with only 3 phases in the VCore with MOSFETs by NIKO SEMI who make the worst MOSFETs on the market."
Summa summarum, saa aika tarkasti katsoa jos haluaa virransyötön osalta kunnollisen laudan; esim Strix B450 on surkea myös, vaikka isoveli on OK.
Mihin tämä perustuu? Kelojen lukumäärään joka debunkattiin jo aiemmin?Verrattuna taas tuohon Asrockkiin , siinä on vaan tuo ihmevirransyöttö, jota yksi kaveri jossain videossa Youtubessa on sanonut hyväksi, eikä sitä ole edes vedetty loppuun asti. Asrockin vaiheet kestävät kokonaisvaltaisesti enemmän virtaa ja tehoja, mutta se on unohtunut kun on tulkittu väärin videota oman ostoksen tukemiseksi.
Mutta on 6 pientä.. Eikä vaan 4.
Kun Asrock on kokonaisuutena parempi kuin paremmilla osilla ja paremmalla virransyötöllä (siinä on toteutettu tuon Tomahawkin virransyöttö paljon paremmin) varustettu B450 Pro Carbon, niin sen jääminen testissä kakkoseksi on sitten vain sattumaa?
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
Taasko näistä pitää jankata, en pysty hillitsemään itseäni.Verrattuna taas tuohon Asrockkiin , siinä on vaan tuo ihmevirransyöttö, jota yksi kaveri jossain videossa Youtubessa on sanonut hyväksi, eikä sitä ole edes vedetty loppuun asti. Asrockin vaiheet kestävät kokonaisvaltaisesti enemmän virtaa ja tehoja, mutta se on unohtunut kun on tulkittu väärin videota oman ostoksen tukemiseksi.
Tässä taas (tarkoituksella?) ymmärretään jkm:n viesti, sekä tuo video väärin. @jkm puhui vain Asrockin halpisemoista, menikö se ohi vai miksi puhut yhtäkkiä kaikista Asrockin malleista? Videolla puolestaan puhuttiin B450M Mortarissa olevan MSI:n(!) heikoin virransyöttö, joka kuitenkin pesee kilpailijoilla lattiaa. Buildzoidin vertaus oli Gigabyten halpismosfetteihin, jotka tuottavat ~33% enemmän lämpöä verrattuna MSI:n paskimpiinkin mosfetteihin (Asrockilla on käytössä vielä huonommat mosfetit kuin Gigabytella, mikä ihan hauska huomio tähän vielä).Asrockilla on 20+ mallia. Videossa myös sanotaan, että B450 Mortarissa on heikko virransyöttö -> kaikki B450 MSI:t on paskaa? Ainakin sinun argumentoinnilla kyllä.
olisko siis tasapainoinen eli ei käy niin että toinen pää on vielä liki toimeton kun toinen pää kiehuu 200c:ssä?"Järkevä virransyötön rakenne ja jäähdytys"
En tästäkään ole saanut mitään tietoa, joka kumoaisi väitteitäni. Siellä on vaan huudeltu sitä samaa väärää tietoa niin kauan, että en jaksanut enää vängätä, vaan lopetin. Kun ei vaan mennyt perille. Some men you just can't reach.Mihin tämä perustuu? Kelojen lukumäärään joka debunkattiin jo aiemmin?
Edelleen teillä on se virheellinen käsitys, että pelkät fetit vaikuttavat virransyöttöön. Ettekä ymmärrä, että se virta menee kuristuspisteen (pun intended) läpi virtapiirissä. Linkitin joskus vielä artikkelin wikipediaan, jossa oli ihan rautalangasta väännetty asian fyysiset perusteet.Taasko näistä pitää jankata, en pysty hillitsemään itseäni.
Luulin että tästä päästiin jo jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen että noissa Asrockin Pro4 lankuissa on kolme 'isoa/vahvaa' vaihetta (ei todellakaan kuusi 'pientä') ja MSI:n saman hintaluokan budjettiemoissa sitten neljä vastaavaa. Sillä yhdellä isolla vs kahdella pienellä chokella ei ole enää mitään merkittävää eroa itse mosfettien laatuun/määrään verrattuna, eikä toisen kelan puuttuminen tarkoita että virransyöttö olisi jotenkin 'pätkitty lopusta'. Jos jollain tehdyllä testillä tai tutkimuksella pystyt muuta näyttämään niin innolla sen kyllä läpi lukisin.
Ihan rehellisesti siis ilman mitään sarkasmia kiinnostaisi tietää. Ainut paperi jonka asiaan liittyen löysin (ja jonka tänne silloin linkitin) näytti tehokkuuden (efficiency) olevan kahdella kelalla n. 7-10% parempi kuin yhdellä, mutta tutkimus koski vain microinduktoreita hyvin pienillä virroilla. Noin 500mA tienoilla ja sitä suuremmilla virroilla erot olivat jo virhemarginaalissa. ATK-käytöstä en löytänyt mitään kelavertailua rinnan vs yksin dual-mosfettien perässä.
Kiinnostaisi myös tietää mistä revit tiedon että Asrockin 3kpl NIKO-SEMin tunnetusti halvat ja huonot mosfetit kestää enemmän virtaa ja tehoja kuin nuo 4kpl ONSEMIn mosfetteja? Vai onko kenties taas siitä maagisesta neljännen ulottuvuuden superkelasta tämä kiinni? NIKO-SEMin lowside mosfetit ovat ainakin paperilla paljon heikommat kuin nämä käytetyt ONSEMIn. Myös jäähy on Tomahawkissa massiivisempi kuin Pro4:ssa, mikä pidentää komponenttien elinikää entisestään niiden toimiessa viileämpinä.
Tässä taas (tarkoituksella?) ymmärretään jkm:n viesti, sekä tuo video väärin. @jkm puhui vain Asrockin halpisemoista, menikö se ohi vai miksi puhut yhtäkkiä kaikista Asrockin malleista? Videolla puolestaan puhuttiin B450M Mortarissa olevan MSI:n(!) heikoin virransyöttö, joka kuitenkin pesee kilpailijoilla lattiaa. Buildzoidin vertaus oli Gigabyten halpismosfetteihin, jotka tuottavat ~33% enemmän lämpöä verrattuna MSI:n paskimpiinkin mosfetteihin (Asrockilla on käytössä vielä huonommat mosfetit kuin Gigabytella, mikä ihan hauska huomio tähän vielä).
MSI:llä on Tomahawkista ja siitä 'ylöspäin' kaikissa emoissa käytössä nuo vielä Mortaria laadukkaammat ONSEMIn mosfetit, jotka kelpaavat hyvin high-end emoille. Varmaan saaneet todella hyvän bulk-tarjouksen niistä kun lätkivät halpoihinkin emolevyihin.
En tajua myöskään millä laseilla oikein luet tuota iotechin arvostelua, tässä ihan sieltä lainattua Asrockista: "Emolevy ei ole millään osa-alueella paras tässä artikkelissa testatuista emolevyistä, vaan se on yksinkertaisesti riittävän hyvä kaikilla osa-alueilla."
MSI:stä puolestaan tiivistettynä: "MSI:n emolevy on kiistattomasti teknisesti paras artikkelissa testatuista emolevyistä."
Hintaansa nähden tosin MSI:n on syytäkin olla testin paras, eikä hinnan suhteen Pro Carbonilla olekaan mitään saumaa Asrockin kanssa. Jos budjetti on alle 100e niin Asrock ei todellakaan ole huono valinta ~80e hinnallaan. Ei se silti mikään Jeesuksen toinen tuleminen emolevyn muodossa ole. Tuossa 80e Asrockin ja 160e Strixin välillä on kuitenkin aikamoinen rako, johon mahtuu hyvin juurikin noita MSI:n emoja. Jos budjetti on vaikka se tiukka 120e niin harkitsisin kyllä kaikkia varteenotettavia vaihtoehtoja - kukin sitten säästää omatunnon mukaan mistä haluaa. Ostaa porukka halpoja/huonoja virtalähteitä ja koteloitakin, vaikka itse en tietyistä asioista tinkisi.
Aivan varmasti Asrockin halpisemoillakin pärjää 2600:n kanssa, mutta on todella harhaanjohtavaa alkaa niitä suosittelemaan siltä varalta jos aikoo tulevaisuudessa päivittää kahdeksaan ytimeen tai kellotella. Asrockin Pro4:ssa kun vain ei ole fyysisesti yhtään mitään virransyötön kannalta paremmin kuin vaikkapa tässä MSI:n B450 Tomahawkissa. (Paitsi ne transdimensionaaliset taikakelat.)
Edelleen jos tähän jotain päinvastaista todistetta pystyt antamaan, niin varmuudella kaikki alan tietotaitoiset harrastajat sen kävisivät läpi, youtuben tech-kanavat täyttyisivät ylistysvideoista ja kuluttajat juoksisivat sitten kauppoihin ostamaan kaikki Asrockin halpislankut out of stock. Sitä odotellessa.
Biosit ja muut ominaisuudet toisaalta ovat sitten asia erikseen. MSI:llä ei esimerkiksi ole offset-asetuksia ollenkaan, minkä vuoksi miettisin kahdesti ennen niiden ostamista. Jos pärjää kiinteillä kelloilla tai AMD:n omilla boosteilla, niin mikäpä jottei. Emolevy koneen 'selkärankana' on kuitenkin itselleni ollut aina suhteellisen tärkeä komponentti, minkä vuoksi panostaisin todellakin sen 159e Asuksen X470-F:ään. Vaihtoehtoisesti voi myös hankkia jonkin muun laatulankun käytettynä, kuten Asrockin Taichin tai Asuksen Crosshairin. MSI:hin en enää high-endissä koskisi ihan vain noiden BIOS-sekoiluiden takia.
Ei täällä nyt ainakaan kirjoituksista päätellen oikein kukaan muu tunnu tulkitsevan asioita väärin oman ostoksen tukemiseksi kuin sinä @hsalonen. Aivan turha haukku, kun muut käyttäjät koittavat keskustella asiasta tai korjata väärinkäsityksiä. Tietääkseni et edes kyseistä Asrockin emoa omista, joten olen kyllä ihan hakoteillä siitä, että mistä tämä Asrock Pro4:n paikoin jopa täysin valheellinen pönkittäminen tulee. Usko mitä uskot, mutta en kyllä käsitä miksi näitä suosittelet R7:n kaveriksi ihmisille, jotka eivät välttämättä edes tiedosta riskiä ajaa kahdeksaa ydintä kolmella vaiheella ilman kunnollista jäähdytystä. Itse en välttämättä ajelisi neljälläkään vaiheella, ainakaan ylikellotettuna - mutta se nyt on vain jo oma preferenssi.
Emolevyjen markkinoijat ainakin juhlii juuri kaltaisistasi kuluttajista.
Se on totta, että yhden kelan läpi kulkee tuplaten isompi määrä kuin kahden rinnakkain ajetuin. Et silti ole minkäänlaista todistetta voinut antaa että näissä yhden kelan ratkaisuissa olisi käytetty jotain älyttömän huonoa kelaa joka sulaa käsiin, tai että kahden pienen kelan ratkaisusta olisi mitään käytännön hyötyä vs yhteen isompaan. Vaikea on kenenkään ymmärtää mitä koitat selittää kun ei ole mitään lähteitä kirjoituksiesi tueksi.Edelleen teillä on se virheellinen käsitys, että pelkät fetit vaikuttavat virransyöttöön. Ettekä ymmärrä, että se virta menee kuristuspisteen (pun intended) läpi virtapiirissä. Linkitin joskus vielä artikkelin wikipediaan, jossa oli ihan rautalangasta väännetty asian fyysiset perusteet.
Siinä tulee edelleenkin kelojen virtakestot vastaan nopeammin kuin mosfettien, ja Asrockin ratkaisu tuplata myös kelat tarkoittaa, että siellä menee virtaa läpi yhtä paljon kuin kuudessa vaiheessa menisi. MSI:n suorituskykyä rajoittaa tuo kelojen määrän vähentäminen, vaikka niiden virtakestot ovat suurempia ovatkin. Ei ne kuitenkaan niin paljon parempia ole, etteikö Asrockissa menisi enemmän virtaa läpi. Eli MSI:n tehonkesto on MIN(kelojenkesto, mosfettien kesto), eikä niitä keloja voi poistaa yhtälöstä. Asrockilla sama. Linkittäkää nyt vielä pari videota ja fettien spec sheettiä..
Ei kela ole mikään virran kuristuspiste vaan komponentti joka vastustaa virranmuutosta(induktori), sen funktio on tasoittaa feteiltä tulevat pulssit käyttökelpoiseksi jännitteeksi. Se että niitä sanotaan kuristimiksi ei tarkoita kyse on virtapiirin "kapeimmasta" kohdasta. Kela ei ole sulake, se ei kurista virtaa virrankestollaan vaan jännitettä induktanssillaan. Ei kannattaisi huudella elektroniikan perusteista noin vähillä tiedoilla.Edelleen teillä on se virheellinen käsitys, että pelkät fetit vaikuttavat virransyöttöön. Ettekä ymmärrä, että se virta menee kuristuspisteen (pun intended) läpi virtapiirissä. Linkitin joskus vielä artikkelin wikipediaan, jossa oli ihan rautalangasta väännetty asian fyysiset perusteet.
Eli siitä menee virta läpi ja siinä on virrankesto. Mitä ne elektroniikan peruslait sanoo siitä, minkälainen virta menee suljetussa piirissä?Ei kela ole mikään virran kuristuspiste vaan komponentti joka vastustaa virranmuutosta(induktori), sen funktio on tasoittaa feteiltä tulevat pulssit käyttökelpoiseksi jännitteeksi. Se että niitä sanotaan kuristimiksi ei tarkoita kyse on virtapiirin "kapeimmasta" kohdasta. Kela ei ole sulake, se ei kurista virtaa virrankestollaan vaan jännitettä induktanssillaan. Ei kannattaisi huudella elektroniikan perusteista noin vähillä tiedoilla.
Tuossa on aika hyvin selitetty miten VRM toimii.
Voltage Regulator Module (VRM) - WikiChip
Eli juuri niinkin se menee; kelojen määrän voi puolittaa jos niiden virrankeston tuplaa, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Mitään haittavaikutusta tuosta puolituksesta ei ole todistettavasti tuotu tässä esille, varmasti kaikki sen mielellään kuitenkin lukisivat. Jos Asrockista nappaisi toisen kelan poikkeen niin en yllättyisi jos posahtaisi, mutta kun nyt on täysin eri emot ja komponentit kyseessä.MSI:ssä taas FETit kestää sen 200W helposti, mutta sitten tulee noi kelojen virrankestot vastaan. Ei niitä voi vähentää ilman mitään vaikutusta ja niiden virrankesto muodostuu pullonkaulaksi.