AM4 emolevyt
- Keskustelun aloittaja valvoline
- Aloitettu
Taneli-
☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 463
Miettien toista ketjua herää kysymys. Onko prosessorisi varmasti 100% kunnossa? Meinaan se että pinnejä vääntyili ja sait niitä oiottua ja nyt kone käynnistyy ja toimii ei vielä tarkoita että se tunnistuu / toimii 100% oikein.
Jos siis tuo on ainoa ero entiseen ja nykyiseen (eli ennen tuo toimi, ainoa mitä teit oli prosessorin tuulettimen vaihtaminen minkä yhteydessä prosessori irtosi ja pinnit vääntyilivät) = sen pitäisi edelleen toimia.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 884
Kaverilla oli samaa ongelmaa Asus X370 Pron kanssa. Testasi toisella kaverilla m.2 levyä ja toimi. Yhtäkkiä vaan lopetti toiminnan. Emo meni vaihtoon.
Prossu kyllä toimii. Nyt tää tunnisti sen levyn toisesta m.2 paikasta. En osaa sanoa, miksei toimi 2 Socketista.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 739
Siksi varmaan kun toinen on nvme/sata ja toinen on vaan sata, luulisin ja sillä edellytyksellä että sulla on nvme ssd
Edit. Kannattaa lukea sitä emon manuaalia, älä hätäänny hetkessä...
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 739
AMD Ryzen™ 2nd Generation/ Ryzen™ with Radeon™ Vega Graphics/ Ryzen™ 1st Generation Processors :
1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 4 mode)
AMD 7th Generation A-series/Athlon™ Processors :
1 x M.2 Socket 3, with M key, type 2242/2260/2280/22110 storage devices support (SATA mode)
AMD X470 chipset :
1 x M.2 Socket 3, with M Key, type 2242/2260/2280 storage devices support (SATA & PCIE 3.0 x 2 mode)*2
6 x SATA 6Gb/s port(s),
Support Raid 0, 1, 10
*2 M.2_2 socket shares PCIe clock with PCIeX1_1, when PCIeX1_1 or PCIeX1_3 are occupied, M.2_2 only can support SATA mode.
Siinä tarkemmin kun en ensiksi jaksanut tarkistaa vaan mentiin mutulla ja ongelma ettei tunnistunut kuin toisessa m.2 paikassa voi olla kiinni ihan bios asetuksista, maybe
- Liittynyt
- 28.07.2018
- Viestejä
- 75
Itselle tarttui verkkokaupan bf alesta tuo Asus TUF B450-PLUS GAMING AM4 -emolevy 90euron hintaan. Tilausta ei ole kuitenkaan vielä maksettu ja nyt ajattelin pitäisikö kuitenkin sijoittaa se reilu 10eur lisää ja ottaa tuo asrockin b450 malli, jota kehuttiin iotechin testissä.
Onkohan tuossa Asuksen TUF-mallissa samat ongelmat kuin iotechin testissä olleessa kalliimmassa ROG-mallissa?
Muisteina G.Skill RipjawsV DDR4 3200 MHz 16 Gt (2 x 8 Gt)
Onkohan tuossa Asuksen TUF-mallissa samat ongelmat kuin iotechin testissä olleessa kalliimmassa ROG-mallissa?
Muisteina G.Skill RipjawsV DDR4 3200 MHz 16 Gt (2 x 8 Gt)
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 36
kertokaas tyhmälle. Tilailin seuraavat palikat:
AMD Ryzen 7 2700X
GIGABYTE X470 AORUS ULTRA GAMING
G.Skill Ripjaws V DDR4-3200 C16 DC 16GB
Toimiiko nuo muistit tuossa emolevyssä? Alkoi epäilyttää tilauksen jälkeen kun tutkin yhteensopivuus -taulukkoa ja siellä 3200mhz listalla G.skillien kohdalla sanotaan
ja muistien tuotetiedoissa lukee koodina F4-3200C16D-16GVKB
Mitä toi nyt meinaa? Toimii ehkä? Toimii mutta ei välttämättä 3200mhz vai ei toimi ollenkaan? Eihän siinä monen kirjaimen ero ole... oon ihan pihalla tän nykytekniikan kanssa ja vielä ehtii vaihtamaan jos väärää kamaa
AMD Ryzen 7 2700X
GIGABYTE X470 AORUS ULTRA GAMING
G.Skill Ripjaws V DDR4-3200 C16 DC 16GB
Toimiiko nuo muistit tuossa emolevyssä? Alkoi epäilyttää tilauksen jälkeen kun tutkin yhteensopivuus -taulukkoa ja siellä 3200mhz listalla G.skillien kohdalla sanotaan
Koodi:
G.SKILL 8GB 1Rx8 F4-3200C14Q-32GFX SS
G.SKILL 16GB 2Rx8 F4-3200C16Q-64GVK DSja muistien tuotetiedoissa lukee koodina F4-3200C16D-16GVKB
Mitä toi nyt meinaa? Toimii ehkä? Toimii mutta ei välttämättä 3200mhz vai ei toimi ollenkaan? Eihän siinä monen kirjaimen ero ole... oon ihan pihalla tän nykytekniikan kanssa ja vielä ehtii vaihtamaan jos väärää kamaa
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 36
Kiitos
ok ja toi C14 / 16 ilmeisesti jotain latensseja? Eli jos C14 8 gigaset kammat toimii neljän sarjoissa, niin luultavasti toimii myös pareittan? Vaikkakin C16?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 739
En jaksa nyt uudestaan testiä lukea mutta luulisin että samat ongelmat on. Vrm on sama paitsi että tuf emossa vielä heikompi soc/igpu vrm. En ota kantaa onko tuo asrock parempi mutta voit katsoa listaa seuraavalta sivulta
[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste
- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 579
Pitäs toimia, XMP profiili vaan päälle ja varmuuden vuoksi voisi ehkä nostaa vähän muistien jänöä. Hynix mikä Hynix...
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 649
Kannattaako ohjata Ryzenin 2700x AIO jäähyn (H115i pro) puhaltimia ennemmin Asuksen emolevyltä (X470 rog strix F) eli pumpun liitännät sata sataan ja 3pin siihen X470 AIOpump liitäntään ja radin 140mm fanit sitten CPU ja lisä CPU liittimiin. Vai vaihtoehto 2 eli sata sataan, 3pin pumppu CPU liittimeen ja radin fanit H115i:n haaroitettuun liitäntään ja ohjaus Corsairin pumppusoftalla usb väylän kautta?
Kysymys lähinnä siksi kun lueskelin että jotain yhteensopivuusongelmia ollut noissa lämpötilojen tutkimis softissa ja aiheuttanu kaatuilua. Jos käyttäskin emolevyä vaan ja unohtas koko corsairin paskeen?
Kysymys lähinnä siksi kun lueskelin että jotain yhteensopivuusongelmia ollut noissa lämpötilojen tutkimis softissa ja aiheuttanu kaatuilua. Jos käyttäskin emolevyä vaan ja unohtas koko corsairin paskeen?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 884
Omassa on CPU liittimessä haaroittimella tuulettimet ja ohjaan Corsair Linkillä nesteenlämpötilan mukaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 713
Tässä Buildzoidin suositukset.
Toi ehdotettu X470-F on kyllä kenties paras vaihtoehto 159e hintaan jos aikoo tulevaisuudessa päivitellä. Jos on tiukka budjetti niin MSI:n Tomahawk lienee sieltä parhaasta päästä virransyötön kannalta.
MSI B450 TOMAHAWK, hinta 117€
- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 579
Periaatteessa kyllä. Hyvä emo, jos tuuletinprofiilin säädön jäykkyyden kanssa tulee toimeen (tulee sillä).
Mutta, jos meinaa päivittää kiven Zen 2, niin tuleeko näihin B450 lautoihin uudet BIOS-asetukset jotka mahdollisesti tulevat Zen 2 myötä? Vähän sama kävi jo nimittäin B350 sarjan kanssa. Ei oikein palvele emolevyvalmistajan tarkoitusta, jos uutta lautaa ei saada myytyä...
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 354
Luulisi että vielä seuraavankin sukupolven Ryzeneitä tuetaan tämänhetkisillä lankuilla. Itse en ainakaan enää ostaisi jatkossa sellaisen valmistajan lankkua joka rupeaisi vaatimaan emopäivitystä joka sukupolvelle, jos kerran muut valmistajat eivät samalla tavalla ahnehdi. Että myyntiähän sellainenkin käytös söisi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 801
Ei kyllä kannata säästää tässä, jos aikoo ostaa Ryzen 7:n joskus. Se "paras" virransyöttö on pätkitty lopusta ja ei ole edes tuon Asuksen 159€ emolevyn veroinen.
Se on käytännössä B450 Pro Carbon, josta on jätetty komponentteja säästösyistä laittamatta virransyötön kaikkiin vaiheisiin. Vaiheita ei ole tuplattu, niitä ei ole rinnakkaistettu, eikä muutenkaan lisätty - vain FET:tien lisäämisellä on parannettu tehonkestoa siellä lämpenevässä osassa. Ja sen seurauksena saatu myös vähän lämpötiloja alas vrm-jäähyissä.
Asrockilla pääsee halvemmalla, jos se on tavoite:
Asrock B450M Pro4, hinta 82€
Asrock B450 Pro4, hinta 92€
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
Mielestäni tuo Tomahawk ei palvele oikein mitään yleisöä, kun se on hinnaltaan vähän kallis. Reilusti parempaan Strix X470-F:ään verrattuna siinä on kaikki huonommin. Myös verkkopiiri ja äänipiiri on mallia "hinnat alkaen" eikä todellakaan parasta, mitä edes B450-luokassa saa..
Verrattuna taas tuohon Asrockkiin , siinä on vaan tuo ihmevirransyöttö, jota yksi kaveri jossain videossa Youtubessa on sanonut hyväksi, eikä sitä ole edes vedetty loppuun asti. Asrockin vaiheet kestävät kokonaisvaltaisesti enemmän virtaa ja tehoja, mutta se on unohtunut kun on tulkittu väärin videota oman ostoksen tukemiseksi.
Tietenkin myös Asrockissa on säästetty kaikessa, mutta se on sitten myös halvempi. Itse edelleen ostaisin Asrockin, jos hinta on tärkein ja Asus Strix X470-F:n, jos haetaan sitä hinta/laatu-suhdetta.
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 354
Jaahas juu ymmärsin väärin lukemani...
- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 579
Hintaero on tuon hyvän hintaisen Strixin ja Tomahawkin välillä 40eur. Ei se tee siitä Tomahawkista huonoa tee (kuten voit netistä lukea/katsoa arvosteluja), vaan toi Strix on hyvän hintanen.
Itse jättäsin noi halvat Asrockit kaupan hyllyille virransyötön takia (mainittu esim. yllä Bulldzoidin videolla).
Itse jättäsin noi halvat Asrockit kaupan hyllyille virransyötön takia (mainittu esim. yllä Bulldzoidin videolla).
- Liittynyt
- 03.12.2016
- Viestejä
- 191
Saakohan tuota Strixiä mistään muualta lähellekään tuota 160€, mutta nopeammalla toimitusajalla, kuin mitä Komplett lupaa tällä hetkellä? Tekisi mieli päivitellä konetta Battlefieldin peluuta varten, mutta kärsivällisyys ei välttämättä riitä tuohon Komplettin tarjoamaan "odotetaan varastoon 13.12.2018".
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 801
Ja Asrockilla säästää siitäkin vielä pari kymppiä.
Mikä siinä virransyötössä on huonoa? Näin niinkuin omin sanoin, verrattuna tuohon MSI:hin.
- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 579
Eli jos vaikka aloitat tosta GN videosta joka postattu yllä. Tää menee nyt toistoksi jo.
- Liittynyt
- 25.06.2017
- Viestejä
- 92
Periaatteessa Sinosemin FETit ja prossulle olevat vain 3 ("isoa") vaihetta virransyötössä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 801
Kyllä, kun et esitä mitään omia argumentteja, pyydät vaan katsomaan videoita ja "ne muut siellä netissä tämän kertoo".
Ei tuossa videossa edes ollut Asrock B450 Pro4:sta.. Katsotko näitä edes itse?
Mutta on 6 pientä.. Eikä vaan 4.
Kun Asrock on kokonaisuutena parempi kuin paremmilla osilla ja paremmalla virransyötöllä (siinä on toteutettu tuon Tomahawkin virransyöttö paljon paremmin) varustettu B450 Pro Carbon, niin sen jääminen testissä kakkoseksi on sitten vain sattumaa?
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
- Liittynyt
- 23.06.2017
- Viestejä
- 1 579
Kyllä katson, siinä nimenomaan sanotaan että, halvemmissa Asrockeissa on heikot virransyötöt. Samoten sanotaan, että MSI:ssä on riittävät.
Oma perustelusi oli että kuulemma joku jätkä sanoi, että ovat hyvät.
[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste
Kato tuolta. Ja Googlen lähes ensimmäiset linkit aiheesta: 3x2 ja "The B450M Pro4 has an unquestionably worse VRM with only 3 phases in the VCore with MOSFETs by NIKO SEMI who make the worst MOSFETs on the market."
Summa summarum, saa aika tarkasti katsoa jos haluaa virransyötön osalta kunnollisen laudan; esim Strix B450 on surkea myös, vaikka isoveli on OK.
Oma perustelusi oli että kuulemma joku jätkä sanoi, että ovat hyvät.
[Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste
Kato tuolta. Ja Googlen lähes ensimmäiset linkit aiheesta: 3x2 ja "The B450M Pro4 has an unquestionably worse VRM with only 3 phases in the VCore with MOSFETs by NIKO SEMI who make the worst MOSFETs on the market."
Summa summarum, saa aika tarkasti katsoa jos haluaa virransyötön osalta kunnollisen laudan; esim Strix B450 on surkea myös, vaikka isoveli on OK.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 801
Asrockilla on 20+ mallia. Videossa myös sanotaan, että B450 Mortarissa on heikko virransyöttö -> kaikki B450 MSI:t on paskaa? Ainakin sinun argumentoinnilla kyllä.
Juu, sieltä kävin katsomassa, että Pro Carbonissa on parempi virransyöttö. Sitten sanoin, että samainen Pro Carbon (joka siis on edelleen parempi) hävisi tässä testissä Asrockin juuri kyseessä olleelle mallille:
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi
En näe mitään vikaa omassa logiikassani. Sinulla taas on asiayhteydestä irroitettuja irrallisia lauseita ja takerrutaan komponentin päällä oleviin tarroihin kokonaiskuvan muodostamisen sijaan..
Mihin tämä perustuu? Kelojen lukumäärään joka debunkattiin jo aiemmin?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 713
Taasko näistä pitää jankata, en pysty hillitsemään itseäni.
Luulin että tästä päästiin jo jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen että noissa Asrockin Pro4 lankuissa on kolme 'isoa/vahvaa' vaihetta (ei todellakaan kuusi 'pientä') ja MSI:n saman hintaluokan budjettiemoissa sitten neljä vastaavaa. Sillä yhdellä isolla vs kahdella pienellä chokella ei ole enää mitään merkittävää eroa itse mosfettien laatuun/määrään verrattuna, eikä toisen kelan puuttuminen tarkoita että virransyöttö olisi jotenkin 'pätkitty lopusta'. Jos jollain tehdyllä testillä tai tutkimuksella pystyt muuta näyttämään niin innolla sen kyllä läpi lukisin.
Ihan rehellisesti siis ilman mitään sarkasmia kiinnostaisi tietää. Ainut paperi jonka asiaan liittyen löysin (ja jonka tänne silloin linkitin) näytti tehokkuuden (efficiency) olevan kahdella kelalla n. 7-10% parempi kuin yhdellä, mutta tutkimus koski vain microinduktoreita hyvin pienillä virroilla. Noin 500mA tienoilla ja sitä suuremmilla virroilla erot olivat jo virhemarginaalissa. ATK-käytöstä en löytänyt mitään kelavertailua rinnan vs yksin dual-mosfettien perässä.
Kiinnostaisi myös tietää mistä revit tiedon että Asrockin 3kpl NIKO-SEMin tunnetusti halvat ja huonot mosfetit kestää enemmän virtaa ja tehoja kuin nuo 4kpl ONSEMIn mosfetteja? Vai onko kenties taas siitä maagisesta neljännen ulottuvuuden superkelasta tämä kiinni? NIKO-SEMin lowside mosfetit ovat ainakin paperilla paljon heikommat kuin nämä käytetyt ONSEMIn. Myös jäähy on Tomahawkissa massiivisempi kuin Pro4:ssa, mikä pidentää komponenttien elinikää entisestään niiden toimiessa viileämpinä.
Tässä taas (tarkoituksella?) ymmärretään jkm:n viesti, sekä tuo video väärin. @jkm puhui vain Asrockin halpisemoista, menikö se ohi vai miksi puhut yhtäkkiä kaikista Asrockin malleista? Videolla puolestaan puhuttiin B450M Mortarissa olevan MSI:n(!) heikoin virransyöttö, joka kuitenkin pesee kilpailijoilla lattiaa. Buildzoidin vertaus oli Gigabyten halpismosfetteihin, jotka tuottavat ~33% enemmän lämpöä verrattuna MSI:n paskimpiinkin mosfetteihin (Asrockilla on käytössä vielä huonommat mosfetit kuin Gigabytella, mikä ihan hauska huomio tähän vielä).
MSI:llä on Tomahawkista ja siitä 'ylöspäin' kaikissa emoissa käytössä nuo vielä Mortaria laadukkaammat ONSEMIn mosfetit, jotka kelpaavat hyvin high-end emoille. Varmaan saaneet todella hyvän bulk-tarjouksen niistä kun lätkivät halpoihinkin emolevyihin.
En tajua myöskään millä laseilla oikein luet tuota iotechin arvostelua, tässä ihan sieltä lainattua Asrockista: "Emolevy ei ole millään osa-alueella paras tässä artikkelissa testatuista emolevyistä, vaan se on yksinkertaisesti riittävän hyvä kaikilla osa-alueilla."
MSI:stä puolestaan tiivistettynä: "MSI:n emolevy on kiistattomasti teknisesti paras artikkelissa testatuista emolevyistä."
Hintaansa nähden tosin MSI:n on syytäkin olla testin paras, eikä hinnan suhteen Pro Carbonilla olekaan mitään saumaa Asrockin kanssa. Jos budjetti on alle 100e niin Asrock ei todellakaan ole huono valinta ~80e hinnallaan. Ei se silti mikään Jeesuksen toinen tuleminen emolevyn muodossa ole. Tuossa 80e Asrockin ja 160e Strixin välillä on kuitenkin aikamoinen rako, johon mahtuu hyvin juurikin noita MSI:n emoja. Jos budjetti on vaikka se tiukka 120e niin harkitsisin kyllä kaikkia varteenotettavia vaihtoehtoja - kukin sitten säästää omatunnon mukaan mistä haluaa. Ostaa porukka halpoja/huonoja virtalähteitä ja koteloitakin, vaikka itse en tietyistä asioista tinkisi.
Aivan varmasti Asrockin halpisemoillakin pärjää 2600:n kanssa, mutta on todella harhaanjohtavaa alkaa niitä suosittelemaan siltä varalta jos aikoo tulevaisuudessa päivittää kahdeksaan ytimeen tai kellotella. Asrockin Pro4:ssa kun vain ei ole fyysisesti yhtään mitään virransyötön kannalta paremmin kuin vaikkapa tässä MSI:n B450 Tomahawkissa. (Paitsi ne transdimensionaaliset taikakelat.)
Edelleen jos tähän jotain päinvastaista todistetta pystyt antamaan, niin varmuudella kaikki alan tietotaitoiset harrastajat sen kävisivät läpi, youtuben tech-kanavat täyttyisivät ylistysvideoista ja kuluttajat juoksisivat sitten kauppoihin ostamaan kaikki Asrockin halpislankut out of stock. Sitä odotellessa.
Biosit ja muut ominaisuudet toisaalta ovat sitten asia erikseen. MSI:llä ei esimerkiksi ole offset-asetuksia ollenkaan, minkä vuoksi miettisin kahdesti ennen niiden ostamista. Jos pärjää kiinteillä kelloilla tai AMD:n omilla boosteilla, niin mikäpä jottei. Emolevy koneen 'selkärankana' on kuitenkin itselleni ollut aina suhteellisen tärkeä komponentti, minkä vuoksi panostaisin todellakin sen 159e Asuksen X470-F:ään. Vaihtoehtoisesti voi myös hankkia jonkin muun laatulankun käytettynä, kuten Asrockin Taichin tai Asuksen Crosshairin. MSI:hin en enää high-endissä koskisi ihan vain noiden BIOS-sekoiluiden takia.
Ei täällä nyt ainakaan kirjoituksista päätellen oikein kukaan muu tunnu tulkitsevan asioita väärin oman ostoksen tukemiseksi kuin sinä @hsalonen. Aivan turha haukku, kun muut käyttäjät koittavat keskustella asiasta tai korjata väärinkäsityksiä. Tietääkseni et edes kyseistä Asrockin emoa omista, joten olen kyllä ihan hakoteillä siitä, että mistä tämä Asrock Pro4:n paikoin jopa täysin valheellinen pönkittäminen tulee. Usko mitä uskot, mutta en kyllä käsitä miksi näitä suosittelet R7:n kaveriksi ihmisille, jotka eivät välttämättä edes tiedosta riskiä ajaa kahdeksaa ydintä kolmella vaiheella ilman kunnollista jäähdytystä. Itse en välttämättä ajelisi neljälläkään vaiheella, ainakaan ylikellotettuna - mutta se nyt on vain jo oma preferenssi.
Emolevyjen markkinoijat ainakin juhlii juuri kaltaisistasi kuluttajista.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 739
En ymmärrä täysin io-techin b450 testin toimituksen valintaa. Sen asrockin emon vrm:ää haukutaan ja silti plussissa on seuraava lause "Järkevä virransyötön rakenne ja jäähdytys"
Ja miinuksissa
Ainoa asrock pro4 emon plussa on sen halpa hinta joten se on kai "riittävä" kaveri kellottamattomalle r5 2600 prosulle mutta en tosiaan laittaisi R7 prosua siihen.
Tämä on mun 2 senttiä tähän hommaan.
Ja miinuksissa
- Niko-Semin toimittamat tehokomponentit prosessori- ja SoC-virransyötössä
- Tuntemattoman toimittajan kondensaattorit prosessori- ja SoC-virransyötössä
- Ei load-line säätöä prosessori- tai SoC-jännitteille
Ainoa asrock pro4 emon plussa on sen halpa hinta joten se on kai "riittävä" kaveri kellottamattomalle r5 2600 prosulle mutta en tosiaan laittaisi R7 prosua siihen.
Tämä on mun 2 senttiä tähän hommaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 138
olisko siis tasapainoinen eli ei käy niin että toinen pää on vielä liki toimeton kun toinen pää kiehuu 200c:ssä?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 801
En tästäkään ole saanut mitään tietoa, joka kumoaisi väitteitäni. Siellä on vaan huudeltu sitä samaa väärää tietoa niin kauan, että en jaksanut enää vängätä, vaan lopetin. Kun ei vaan mennyt perille. Some men you just can't reach.
Jollekin olisi hyvä kerrata virtapiirien ja elektroniikan perusteet.
edit: ihan selvyyden vuoksi ja rautalangasta:
Väitin, että Asrockin virransyötössä menee virtaa noin kuuden vaiheen edestä.
Väitin, että MSI:n virransyötössä menee virtaa noin neljän vaiheen edestä.
Keskustelu rönsyili ihan kaikkeen muuhun ja jouduin katsomaan tunnin youtube-videoita, jossa ei sanottu mitään tuosta eroavaa. Käytännössä vaan sanottiin , että "3<4" ja sitä argumenttia paukutettiin vain kokoajan, "eikä noi Asrockin vaiheet ole oikeita vaiheita". Ei sillä ole väliä. Niissä menee virtaa loppuun asti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 801
Taasko näistä pitää jankata, en pysty hillitsemään itseäni.
Luulin että tästä päästiin jo jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen että noissa Asrockin Pro4 lankuissa on kolme 'isoa/vahvaa' vaihetta (ei todellakaan kuusi 'pientä') ja MSI:n saman hintaluokan budjettiemoissa sitten neljä vastaavaa. Sillä yhdellä isolla vs kahdella pienellä chokella ei ole enää mitään merkittävää eroa itse mosfettien laatuun/määrään verrattuna, eikä toisen kelan puuttuminen tarkoita että virransyöttö olisi jotenkin 'pätkitty lopusta'. Jos jollain tehdyllä testillä tai tutkimuksella pystyt muuta näyttämään niin innolla sen kyllä läpi lukisin.
Ihan rehellisesti siis ilman mitään sarkasmia kiinnostaisi tietää. Ainut paperi jonka asiaan liittyen löysin (ja jonka tänne silloin linkitin) näytti tehokkuuden (efficiency) olevan kahdella kelalla n. 7-10% parempi kuin yhdellä, mutta tutkimus koski vain microinduktoreita hyvin pienillä virroilla. Noin 500mA tienoilla ja sitä suuremmilla virroilla erot olivat jo virhemarginaalissa. ATK-käytöstä en löytänyt mitään kelavertailua rinnan vs yksin dual-mosfettien perässä.
Kiinnostaisi myös tietää mistä revit tiedon että Asrockin 3kpl NIKO-SEMin tunnetusti halvat ja huonot mosfetit kestää enemmän virtaa ja tehoja kuin nuo 4kpl ONSEMIn mosfetteja? Vai onko kenties taas siitä maagisesta neljännen ulottuvuuden superkelasta tämä kiinni? NIKO-SEMin lowside mosfetit ovat ainakin paperilla paljon heikommat kuin nämä käytetyt ONSEMIn. Myös jäähy on Tomahawkissa massiivisempi kuin Pro4:ssa, mikä pidentää komponenttien elinikää entisestään niiden toimiessa viileämpinä.
Tässä taas (tarkoituksella?) ymmärretään jkm:n viesti, sekä tuo video väärin. @jkm puhui vain Asrockin halpisemoista, menikö se ohi vai miksi puhut yhtäkkiä kaikista Asrockin malleista? Videolla puolestaan puhuttiin B450M Mortarissa olevan MSI:n(!) heikoin virransyöttö, joka kuitenkin pesee kilpailijoilla lattiaa. Buildzoidin vertaus oli Gigabyten halpismosfetteihin, jotka tuottavat ~33% enemmän lämpöä verrattuna MSI:n paskimpiinkin mosfetteihin (Asrockilla on käytössä vielä huonommat mosfetit kuin Gigabytella, mikä ihan hauska huomio tähän vielä).
MSI:llä on Tomahawkista ja siitä 'ylöspäin' kaikissa emoissa käytössä nuo vielä Mortaria laadukkaammat ONSEMIn mosfetit, jotka kelpaavat hyvin high-end emoille. Varmaan saaneet todella hyvän bulk-tarjouksen niistä kun lätkivät halpoihinkin emolevyihin.
En tajua myöskään millä laseilla oikein luet tuota iotechin arvostelua, tässä ihan sieltä lainattua Asrockista: "Emolevy ei ole millään osa-alueella paras tässä artikkelissa testatuista emolevyistä, vaan se on yksinkertaisesti riittävän hyvä kaikilla osa-alueilla."
MSI:stä puolestaan tiivistettynä: "MSI:n emolevy on kiistattomasti teknisesti paras artikkelissa testatuista emolevyistä."
Hintaansa nähden tosin MSI:n on syytäkin olla testin paras, eikä hinnan suhteen Pro Carbonilla olekaan mitään saumaa Asrockin kanssa. Jos budjetti on alle 100e niin Asrock ei todellakaan ole huono valinta ~80e hinnallaan. Ei se silti mikään Jeesuksen toinen tuleminen emolevyn muodossa ole. Tuossa 80e Asrockin ja 160e Strixin välillä on kuitenkin aikamoinen rako, johon mahtuu hyvin juurikin noita MSI:n emoja. Jos budjetti on vaikka se tiukka 120e niin harkitsisin kyllä kaikkia varteenotettavia vaihtoehtoja - kukin sitten säästää omatunnon mukaan mistä haluaa. Ostaa porukka halpoja/huonoja virtalähteitä ja koteloitakin, vaikka itse en tietyistä asioista tinkisi.
Aivan varmasti Asrockin halpisemoillakin pärjää 2600:n kanssa, mutta on todella harhaanjohtavaa alkaa niitä suosittelemaan siltä varalta jos aikoo tulevaisuudessa päivittää kahdeksaan ytimeen tai kellotella. Asrockin Pro4:ssa kun vain ei ole fyysisesti yhtään mitään virransyötön kannalta paremmin kuin vaikkapa tässä MSI:n B450 Tomahawkissa. (Paitsi ne transdimensionaaliset taikakelat.)
Edelleen jos tähän jotain päinvastaista todistetta pystyt antamaan, niin varmuudella kaikki alan tietotaitoiset harrastajat sen kävisivät läpi, youtuben tech-kanavat täyttyisivät ylistysvideoista ja kuluttajat juoksisivat sitten kauppoihin ostamaan kaikki Asrockin halpislankut out of stock. Sitä odotellessa.
Biosit ja muut ominaisuudet toisaalta ovat sitten asia erikseen. MSI:llä ei esimerkiksi ole offset-asetuksia ollenkaan, minkä vuoksi miettisin kahdesti ennen niiden ostamista. Jos pärjää kiinteillä kelloilla tai AMD:n omilla boosteilla, niin mikäpä jottei. Emolevy koneen 'selkärankana' on kuitenkin itselleni ollut aina suhteellisen tärkeä komponentti, minkä vuoksi panostaisin todellakin sen 159e Asuksen X470-F:ään. Vaihtoehtoisesti voi myös hankkia jonkin muun laatulankun käytettynä, kuten Asrockin Taichin tai Asuksen Crosshairin. MSI:hin en enää high-endissä koskisi ihan vain noiden BIOS-sekoiluiden takia.
Ei täällä nyt ainakaan kirjoituksista päätellen oikein kukaan muu tunnu tulkitsevan asioita väärin oman ostoksen tukemiseksi kuin sinä @hsalonen. Aivan turha haukku, kun muut käyttäjät koittavat keskustella asiasta tai korjata väärinkäsityksiä. Tietääkseni et edes kyseistä Asrockin emoa omista, joten olen kyllä ihan hakoteillä siitä, että mistä tämä Asrock Pro4:n paikoin jopa täysin valheellinen pönkittäminen tulee. Usko mitä uskot, mutta en kyllä käsitä miksi näitä suosittelet R7:n kaveriksi ihmisille, jotka eivät välttämättä edes tiedosta riskiä ajaa kahdeksaa ydintä kolmella vaiheella ilman kunnollista jäähdytystä. Itse en välttämättä ajelisi neljälläkään vaiheella, ainakaan ylikellotettuna - mutta se nyt on vain jo oma preferenssi.
Emolevyjen markkinoijat ainakin juhlii juuri kaltaisistasi kuluttajista.
Edelleen teillä on se virheellinen käsitys, että pelkät fetit vaikuttavat virransyöttöön. Ettekä ymmärrä, että se virta menee kuristuspisteen (pun intended) läpi virtapiirissä. Linkitin joskus vielä artikkelin wikipediaan, jossa oli ihan rautalangasta väännetty asian fyysiset perusteet.
Siinä tulee edelleenkin kelojen virtakestot vastaan nopeammin kuin mosfettien, ja Asrockin ratkaisu tuplata myös kelat tarkoittaa, että siellä menee virtaa läpi yhtä paljon kuin kuudessa vaiheessa menisi. MSI:n suorituskykyä rajoittaa tuo kelojen määrän vähentäminen, vaikka niiden virtakestot ovat suurempia ovatkin. Ei ne kuitenkaan niin paljon parempia ole, etteikö Asrockissa menisi enemmän virtaa läpi. Eli MSI:n tehonkesto on MIN(kelojenkesto, mosfettien kesto), eikä niitä keloja voi poistaa yhtälöstä. Asrockilla sama. Linkittäkää nyt vielä pari videota ja fettien spec sheettiä..
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 713
Se on totta, että yhden kelan läpi kulkee tuplaten isompi määrä kuin kahden rinnakkain ajetuin. Et silti ole minkäänlaista todistetta voinut antaa että näissä yhden kelan ratkaisuissa olisi käytetty jotain älyttömän huonoa kelaa joka sulaa käsiin, tai että kahden pienen kelan ratkaisusta olisi mitään käytännön hyötyä vs yhteen isompaan. Vaikea on kenenkään ymmärtää mitä koitat selittää kun ei ole mitään lähteitä kirjoituksiesi tueksi.
Se käämi on kuitenkin tuossa virransyötössä se ylivertaisesti halvin, tyhmin ja todennäköisesti (suhteessa muihin) kestävin komponentti. Kuvitteletko tosiaan että vaikkapa MSI:llä on insinöörit päättänyt pistää lankkuun ne kalleimmat mosfetitit mitä heiltä löytyy ja sitten säästävät ihan huvin vuoksi yhen tai pari penniä per halpa induktori siihen perään, ihan vain näin niinkuin läpällä? Bulkkina nekin on todennäköisesti ostettu ja käytetään kautta malliston valmistajalla kuin valmistajalla. Eiköhän ne kelat ole sinne MSI:n lautoihinkin valittu ihan laskelmoiden että ne kestävät nuo käytettävät virrat ja ylikin - olisi muuten varmaan jo tullut edes jotain uutisia kelojen/mosfettien posahtamisesta kyseisissä lankuissa? Ei ole kyllä itselleni koskaan tullut vastaan tapausta että käämi olisi emosta posahtanut ennen kondensaattoreita tai mosfetteja. Googletellakin sain pienen tovin ennen kuin löysin yhden tämmöisen ketjun vuodelta 2011.
Sanoisin että puolestaan Asrockilla tulee todennäköisesti noiden huonojen mosfettien kestot vastaan paljon aikaisemmin kuin niiden pienten kelojen, onko tämä sitten parempi ratkaisu? Kelojen kestävyydestä on vaan vaikea mennä sanomaan mitään kun niissä ei tunnu enää olevan minkäänlaisia merkintöjä että voisi sitten kaivella spec sheettejä. Lähestulkoon kaikki arvostelijat, ylikellottajat ja jopa markkinoijat jättävätkin kelat nykyään huomiotta, eikä kellään tunnu ne leviävän käsiin. Voisiko tästä tehdä jonkin johtopäätöksen etteivät ne ole enää emoissa se huonoin lenkki?
Viimeksi muokattu:
Ei kela ole mikään virran kuristuspiste vaan komponentti joka vastustaa virranmuutosta(induktori), sen funktio on tasoittaa feteiltä tulevat pulssit käyttökelpoiseksi jännitteeksi. Se että niitä sanotaan kuristimiksi ei tarkoita kyse on virtapiirin "kapeimmasta" kohdasta. Kela ei ole sulake, se ei kurista virtaa virrankestollaan vaan jännitettä induktanssillaan. Ei kannattaisi huudella elektroniikan perusteista noin vähillä tiedoilla.
Tuossa on aika hyvin selitetty miten VRM toimii.
Voltage Regulator Module (VRM) - WikiChip
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 22 801
Eli siitä menee virta läpi ja siinä on virrankesto. Mitä ne elektroniikan peruslait sanoo siitä, minkälainen virta menee suljetussa piirissä?
Jos nyt vaan uskot, että puolittamalla kelojen määrän normaaliin verrattuna, täytyy niillä olla myös kaksinkertainen virrankesto. Jos vaikka esimerkin vuoksi oletat, että niillä on sama virrankesto kun vaiheen (tms. linjan, miksi sitä haluat kutsua) muilla komponenteilla - niin noiden puolittaminen puolittaa sen virransyötön kestämän virran.
Asrockilla tällaista ei tapahdu, vaan ne ON-SEMItkin puskee sen verran mitä puskee ja siellä saa kertoimen 6x siihen yhden vaiheen (tai vaikka yksisarvisen) virrankeston eteen.
MSI:llä pullonkaulaksi muodostuu se karsiminen loppupäässä. Jos virrankesto olisi 1:1 fettien kanssa, niin se puolittuisi ja 4x < 6x. Ei se ihan näin mene, mutta jos esimerkissä menisi , niin ymmärtäisit, mitä ajan takaa..
--
Ongelma on siinä, että jos Asrockissa menisi vain kolmen vaiheen virta siinä ei toimisi 2700X , kun se syö enemmän kuin se teoreettinen 100W sellaisessa tapauksessa. Tuplaamalla kaista saadaan se raja tuonne 200W+ , joka riittää jo kevyeen kellotteluun.
MSI:ssä taas FETit kestää sen 200W helposti, mutta sitten tulee noi kelojen virrankestot vastaan. Ei niitä voi vähentää ilman mitään vaikutusta ja niiden virrankesto muodostuu pullonkaulaksi. Kyllä taitaa mennä niin, että ei enää irtoa 200W yhtä puhtaasti kuin Pro Carbonilla, vaan kelat on mukavuusalueen ulkopuolella.
Ei meillä vaan saanut koulussa ottaa pois virtapiiristä komponentteja, että laskut helpottuisi.
--
Eiköhän tässä ollut tarpeeksi tällä kertaa - pointtina edelleen, että tuo MSI:n osittain karsittu vrm ei ole lisäeurojen arvoinen ja Asrock on tarpeeksi hyvä. Jatkuu sitten taas, kun varauksetta suosittelette MSI:n virransyöttöä, vain koska siinä on parissa kohdassa käytetty hyviä osia.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 713
Tuossa jobbuksen linkittämässä videossa oli ihan hyvin selitetty nuo ylimääräiset kelat. Mainittiin myös että missään muussa kompponentissa (näytönohjaimissa) keloja ei tuplata (paitsi Titan V).
Emolla ne kelat ovat näkyvillä ja näyttävät paremmilta tuplattuina, mikä puolestaan synnyttää tämmöisiä harhaanjohtuneita kuluttajia foorumeille huutelemaan, ja lankut myy paremmin. Kun ei edes vaikuttaisi olevan minkäänlaista tahtoa koittaa avartaa omaa tietämystään sieltä koulunpenkiltä eteenpäin saati kyseenalaistaa omaa kantaansa niin avot.
Ei ole edelleenkään mitään selitystä annettu (lähteiden kera mieluusti) miksi vaikkapa 2kpl 20A induktoria olisi parempi kuin 1kpl 40A induktori. Väännetään vaan tarinaa, että siellä yhden kelan tapauksessa käytetään samaa roskakelaa kuin jos ajettaisiin pieniä keloja kaksi rinnakkain. Missä se pullonkaula sitten syntyy jos oletetaankin että yhden kelan ratkaisussa onkin tuplasti isompi kela kahden pienen sijaan?
Luulen ymmärtäväni mitä haet takaa näillä selityksillä @hsalonen, ja toisinaan puhut asiaakin. Tuntuu vain jo trollaukselta nämä skenaariot millä koitat 3-vaiheisen virransyötön saada näyttämään paremmalta kuin täysin samalla tavalla (yhtä pikkukelaa lukuunottamatta) toteutetun 4-vaiheisen. Noista käytetyistä induktoreista kun ei ole mitään varmaa tietoa saatavilla niin suhteellisen turhaa niiden kestävyydestäkään on spekuloida. Samoin voisi väittää että Asrockin laudassa on jotkin 5A pikkukelat, jotka siten eivät myöskään kestäisi tarpeeksi virtaa vaikka miten olisivat tuplattuina. Näinhän ei ole tehty, eikä minkään perusteen mukaan myöskään MSI:n emoissa. Näitä ihan hatusta vedettyjä kauhuskenaarioita on mahdoton ottaa tosissaan.
Emolla ne kelat ovat näkyvillä ja näyttävät paremmilta tuplattuina, mikä puolestaan synnyttää tämmöisiä harhaanjohtuneita kuluttajia foorumeille huutelemaan, ja lankut myy paremmin. Kun ei edes vaikuttaisi olevan minkäänlaista tahtoa koittaa avartaa omaa tietämystään sieltä koulunpenkiltä eteenpäin saati kyseenalaistaa omaa kantaansa niin avot.
Ei ole edelleenkään mitään selitystä annettu (lähteiden kera mieluusti) miksi vaikkapa 2kpl 20A induktoria olisi parempi kuin 1kpl 40A induktori. Väännetään vaan tarinaa, että siellä yhden kelan tapauksessa käytetään samaa roskakelaa kuin jos ajettaisiin pieniä keloja kaksi rinnakkain. Missä se pullonkaula sitten syntyy jos oletetaankin että yhden kelan ratkaisussa onkin tuplasti isompi kela kahden pienen sijaan?
Eli juuri niinkin se menee; kelojen määrän voi puolittaa jos niiden virrankeston tuplaa, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Mitään haittavaikutusta tuosta puolituksesta ei ole todistettavasti tuotu tässä esille, varmasti kaikki sen mielellään kuitenkin lukisivat. Jos Asrockista nappaisi toisen kelan poikkeen niin en yllättyisi jos posahtaisi, mutta kun nyt on täysin eri emot ja komponentit kyseessä.
Luulen ymmärtäväni mitä haet takaa näillä selityksillä @hsalonen, ja toisinaan puhut asiaakin. Tuntuu vain jo trollaukselta nämä skenaariot millä koitat 3-vaiheisen virransyötön saada näyttämään paremmalta kuin täysin samalla tavalla (yhtä pikkukelaa lukuunottamatta) toteutetun 4-vaiheisen. Noista käytetyistä induktoreista kun ei ole mitään varmaa tietoa saatavilla niin suhteellisen turhaa niiden kestävyydestäkään on spekuloida. Samoin voisi väittää että Asrockin laudassa on jotkin 5A pikkukelat, jotka siten eivät myöskään kestäisi tarpeeksi virtaa vaikka miten olisivat tuplattuina. Näinhän ei ole tehty, eikä minkään perusteen mukaan myöskään MSI:n emoissa. Näitä ihan hatusta vedettyjä kauhuskenaarioita on mahdoton ottaa tosissaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.02.2017
- Viestejä
- 5 354
Asusin emoille alkanut putkahtelemaan bios-päivityksiä, joissa AGESA 1.0.0.6. Hardwareluxx foorumilla joku päässyt testailemaan vielä julkaisematonta Prime x470-pro biosia ja saanut Samsung C-die muistit vakaaksi 3733 cl18 nopeudella. Osaakohan mikä C-dien katto ollut aiemmin?
Sanoo myös että ylipäätään DDR4 katto noussut 3533 +/-66mhz -> 3733 +/-66mhz, mutta ihmeitä ei kannata odotella, sillä muut rajoitukset tulevat vastaan aiemmin.
Ihan mielenkiintoista päästä kokeilemaan saisko omasta B-die kitistä vähän lisää mehuja puristettua.
[Sammelthread] ASUS Prime X470-Pro (AM4) - Seite 27
Tuo testattu C-die on siis 2x8 2400mhz-kitti ja AIDA benchmark antaa kutakuinkin samoja lukemia kuin oma b-die @3466cl14.
Sanoo myös että ylipäätään DDR4 katto noussut 3533 +/-66mhz -> 3733 +/-66mhz, mutta ihmeitä ei kannata odotella, sillä muut rajoitukset tulevat vastaan aiemmin.
Ihan mielenkiintoista päästä kokeilemaan saisko omasta B-die kitistä vähän lisää mehuja puristettua.
[Sammelthread] ASUS Prime X470-Pro (AM4) - Seite 27
Tuo testattu C-die on siis 2x8 2400mhz-kitti ja AIDA benchmark antaa kutakuinkin samoja lukemia kuin oma b-die @3466cl14.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
Uusimmat viestit
-
-
-
-
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)- Viimeisin: finWeazel
-