AM4 emolevyt

DOCP on päällä. testailen illalla muilla softilla suorituskykyä. Mielenkiintoinen vaan itselle kuinka suuret heikennykset numeroiden valossa.
Siis jos tuo Intelin "OC" on esim. 3200 MHz muistikellolla, niin nuo Ryzenin arvo kuulostaa siltä, että kello olisi luokkaa 2400 MHz. Mihin nuo muistikampasi pystyvät?

Oletko tarkistanut vaikka Ryzen Masterilla että XMP-profiili on oikeasti päällä?
 
Siis jos tuo Intelin "OC" on esim. 3200 MHz muistikellolla, niin nuo Ryzenin arvo kuulostaa siltä, että kello olisi luokkaa 2400 MHz. Mihin nuo muistikampasi pystyvät?

Oletko tarkistanut vaikka Ryzen Masterilla että XMP-profiili on oikeasti päällä?

Intel OC arvo on 4000MHz muisteilla käsin tunattuna. Nyt AMD laittoi XMP profiililla itse 3200MHz jolla nuo arvot. Intel vakio oli myös 3200MHz muistikelloilla.
Onko nuo väylät vaan huonommat AMD kokoonpanossa kun GPU ja levytkin jäävät Intel vastaavista?
 
Älä missään tapauksessa asenna uusinta 1.0.0.4 AGESAlla varustettua MSI:n beta-BIOSia. Se on rikki ja kone ei boottaa, jos muistiasetuksiin kosketaan millään tavalla.

Varoitus koskee kaikkia MSI:n B350/X370/B450/X470-emolevyjä.

Käytä vaikkapa 1.0.0.3 ABBA-AGESAlla varustettua BIOSia.
Saisko tuohon tarkennusta? Itsellä on uusin bios (7B89v25) käytössä ilman ongelmia, mutta ei se beta ole. Olen kiristänyt asetuksia myös manuaalisesti.
 
DOCP on päällä. testailen illalla muilla softilla suorituskykyä. Mielenkiintoinen vaan itselle kuinka suuret heikennykset numeroiden valossa.

Kyllä minä jatkaisin testausta, siellä voi olla joku ongelma, joka hidastaa konettasi. Ei nuo Passmarkin numerot hyviä ole, mutta jotenkin on kovin ihmeellistä, että näytönohjain hidastui prosessorin vaihdolla.. Eikä edes vähän, vaan 10-20%.. ja myös kovalevyt/SSD:t...
 
Intel OC arvo on 4000MHz muisteilla käsin tunattuna. Nyt AMD laittoi XMP profiililla itse 3200MHz jolla nuo arvot. Intel vakio oli myös 3200MHz muistikelloilla.
Onko nuo väylät vaan huonommat AMD kokoonpanossa kun GPU ja levytkin jäävät Intel vastaavista?

Eivät varmaan huonommat tai paremmat mutta erilainen rakenne. Itse yritin katsoa Intelin 7nm 16-ydin prosessoria mutta en löytänyt, sitten yritin katsoa AMD:n 5GHz kellottuvaa 4-ydin prosessoria mutta en löytänyt sitäkään... tuntuvat olevan erilaisia...
 
Intel OC arvo on 4000MHz muisteilla käsin tunattuna. Nyt AMD laittoi XMP profiililla itse 3200MHz jolla nuo arvot. Intel vakio oli myös 3200MHz muistikelloilla.
Onko nuo väylät vaan huonommat AMD kokoonpanossa kun GPU ja levytkin jäävät Intel vastaavista?
Esimerkiksi oheisesta artikkelista hakemaan neuvot miten X570-emolla tuunataan muistit vastaaviin lukemiin:
https://www.corsair.com/corsairmedia/sys_master/productcontent/Ryzen3000_MemoryOverclockingGuide.pdf

Joskin useimmissa tapauksissa 3600 Mhz taitaa olla uusien Ryzen 3000-sarjan prossujen kohdalla se optimaalisin lukema.

Ja tuossa testituloksia eri kelloilla:
Ryzen Beyond Recommendations - Ryzen Above: Best Memory Settings for AMD's 3000 CPUs, Tested - Tom's Hardware | Tom's Hardware
 
Ketju ei välttämättä ole oikea mutta liippaa tätäkin.

Hommasin itselleni uusia komponetteja koska tarvitse kaksi konetta.
Aikaisempi kone oli i7-8700K kokoonpanolla ja nyt päätin hypätä AMD kelkkaan ja jommasin 3800X:n
Vaihtu siis emo ja CPU. Kaikki muut komponetit samoja.

Oletin, että tämä olisi selvästi nopeampi kuin vanha mutta PerformanceTest kertookin jotain muuta.
CPU selvästi nopeampi mutta miksi muut komponentit jäävät selvästi (täysin samat siirretty vanhasta)?
Mikä tuon aiheuttaa? Ei sisänsä nopeus riittää minun käytössäni täysin molemmissa vaihtoehdoissa
mutta ihan mielenkiinosta rupesin miettimään.

I7-8700K + ASUS MAXIMUS X HERO
G.Skill 16GB (2 x 8GB) Trident Z

3800X + Asus ROG Strix X570-E Gaming
G.Skill 16GB (2 x 8GB) Trident Z
Sieppaa.JPG


Tässähän on cpu-score noussut huomattavasti. Jostain syystä näytönohjaimen ja kiintolevyn nopeus on tippunut vs. intel. Onko ajurit kunnossa/samat asetukset?
 
Aikamoiset voltit heti oletuksena, kun 1.450 v. 4.55GHz maksimi.
Emona Asrock Phantom Gaming X ja 3800X

Maksimi lämmöt kuitenkin 65-astetta custom loopissa.
 
Oikeasti? Mikäs tuossa ns turvallinen raja? Luulin, että alta 1.4 v. olisi suositeltavaa.
Mielivaltaisella kuormalla maksimit on 1,325 V. Kevyillä kuormilla toi osaa itse nostaa kellot ja jännitteet turvallisesti ton ohi. Kevyille kuormille AMD on laittanu rajaksi ton 1,5 V.
 
Kannattaako tohon tomahawk maxiin pistää heti sisään kun osat saapuu toi uusin bios 7C02v35 joka on julkaistu 2019-11-11? Vaikuttaako toi muistien huono kellottuvuus tuohon xmp profiiliin vai manuaaliseen kellotukseen? 3200mhz Xmp:llä meinasin ajella noita hyper x furyjä.
 
@yyri samahan se on testata uusin. Paremmat boottiajat yms. Jos nyt kerran sattuu huono tuuri ja muistit eivät kulje tms niin kestää vain muutama minsa laittaa vanhempi tilalle.
 
Nyt on X470 Taichi ja 3900X saga saatu päätökseen omalla kohdalla. Kumpikin meni takuuseen ja prosessori tuli eilen postiin noudettavaksi(emolevy pari viikkoa sitten). Tuntuvat toimivan, aluksi ihmettelin prosessorin lämpöjä. Sitten muistin että olisi varmaan hyvä, jos olisin tuon prosessorijäähyn tuulettimen liittänyt kiinni.

Oli Taichissa suoraan Zen2 bios mutta todella vanha Combo 1.0.0.1. Ei ole vaan saanut Asrock vieläkään tuota Combo 1.0.0.4(b):tä viralliseksi versioksi.
 
Tuntuvat toimivan, aluksi ihmettelin prosessorin lämpöjä. Sitten muistin että olisi varmaan hyvä, jos olisin tuon prosessorijäähyn tuulettimen liittänyt kiinni.
Ensimmäinen kokeilu kannattaa aina tehdä "konepelti" auki.
Muuten todennäköisyys sille että jotain unohtui kasvaa rajusti.
 
Asus prime x570 pro + R5 3600 + 2 x 8GB E-die setin otin käyttöön eilen.

Prossu ja muistit on vähän semmosia place holdereita ryzen 9 saatavuuksien ja hintojen järkeistymistä odotellessa :D

Mutta täytyy kyllä sanoa että out-of-the-box käyttöönottokokokemus oli ihan täydellinen "it just works". Ekan bootin jälkeen tikulta uusin 1405 bios sisään ja sit vain docp ja +200 MHz pbo päälle ja windowsia asentamaan.

Kaikki pelaa boostikelloja ja pbo:ta myöten juuri kuten pitääkin
 
Miten tuo PBO:n pitäisi toimia? Vaikka laitan +200mhz niin silti esim Cinebench max boostit jää johonkin 4125mhz:iin?
 
Älä missään tapauksessa asenna uusinta 1.0.0.4 AGESAlla varustettua MSI:n beta-BIOSia. Se on rikki ja kone ei boottaa, jos muistiasetuksiin kosketaan millään tavalla.

Varoitus koskee kaikkia MSI:n B350/X370/B450/X470-emolevyjä.

Käytä vaikkapa 1.0.0.3 ABBA-AGESAlla varustettua BIOSia.

Itselläni toimii virallinen 1.0.0.4 BIOS MSI B450I:llä ihan hyvin. Huomionarvoista tosin, että prossuna 3400G Picasso mikä varmasti vaikuttaa tilanteeseen muistien toimivuuden osalta. Mutta jos näistä kerran on iso haloo etenkin Matisse-käyttäjien osalta niin ei välttämättä ole huono idea riskienhallintanäkökulmasta odottaa korjattuja versioita. Nimittäin rollback ei onnistukaan ilman taikatemppuja. Itsellä meni ennakoivan 1.0.0.3-päivityksen takia edeltävällä 2400G:llä wintoosa reinstallin arvoiseen solmuun kun BSODitti niin perkeleesti. Useamman tunnin kokeilin erilaisia takaisinfläshäyskeinoja MSI:n foorumilta löytyvää softaa ja DOSsiin boottaavia USB-tikkua myöten (BIOSin oma softa ei anna rollbackata) mutta eihän siitä tullut mitään.
 
Asus prime x570 pro + R5 3600 + 2 x 8GB E-die setin otin käyttöön eilen.

Prossu ja muistit on vähän semmosia place holdereita ryzen 9 saatavuuksien ja hintojen järkeistymistä odotellessa :D

Mutta täytyy kyllä sanoa että out-of-the-box käyttöönottokokokemus oli ihan täydellinen "it just works". Ekan bootin jälkeen tikulta uusin 1405 bios sisään ja sit vain docp ja +200 MHz pbo päälle ja windowsia asentamaan.

Kaikki pelaa boostikelloja ja pbo:ta myöten juuri kuten pitääkin

Sanon tähän vaan, että olisipa rahaa ostaa 16GB muistia ja 220€ prosessori ihan vaan placeholdereiksi :(

--

Oletko ajanut mitään testejä muisteilla? Itsellä ei toimineet e-die:t suoraan paketista ja jouduin nostamaan SoC:ia. Sen jälkeen kyllä toimi täydellisesti.
 
Sanon tähän vaan, että olisipa rahaa ostaa 16GB muistia ja 220€ prosessori ihan vaan placeholdereiksi :(

--

Oletko ajanut mitään testejä muisteilla? Itsellä ei toimineet e-die:t suoraan paketista ja jouduin nostamaan SoC:ia. Sen jälkeen kyllä toimi täydellisesti.
Voi toki kuulostaa hurjalta mutta en ole käyttökonetta kohta 10 vuoteen uusinut niin sama laittaa kunnolla rautaa. 3950X ja 64 GB sinne lopulta menee mutta ne saa odottaa 3950X saatavuutta ja seuraavaa palkkaa :D

En ole noita muisteja vielä sen kummemmin kokeillut kuin että 3800 CL16 on memtest vakaa soc jännitteeseen koskematta.
 
Tänään laitettiin kaverille kone kasaan (Ryzen 3600, Tomahawk MAX, 2x8GB 3200MHz CL16) ja päivitin varoitteluista huolimatta uusimman BIOSin, sillä sisällä oli valmiiksi toisiksi uusin joka on jo 1.0.0.4 Agesalla. Noh, asetukset default, bootti, XMP päälle, bootti, muut asetukset reilaan, bootti. Winukan asennus, pari peliä sisään, tämän iltaa kaikki toiminut kuin unelma. Palaan asiaan jos ongelmia kuuluu :D
 
Mites muilla on Asus prime x570-p toiminu? En millään meinaa saada tota käynnistystä korjattua. Aina tarvii powerista käyttää virta pois. Oletteko laittaneet prossulle virtaa 8bin + se 4bin vai pelkästään tuo 8bin johto?
 
Mites muilla on Asus prime x570-p toiminu? En millään meinaa saada tota käynnistystä korjattua. Aina tarvii powerista käyttää virta pois. Oletteko laittaneet prossulle virtaa 8bin + se 4bin vai pelkästään tuo 8bin johto?

-pro on melkein sama emo ja siihen laitoin kummatkin vaikkei varmasti ole mitään syytä.

Onko siinä emossa niitä diagnostiikkaledejä ja jos on niin mihin kohtaan POSTia se jää jumiin?
 
C6H:lle on näköjään saatavilla modattu 0001-BIOS, (1.0.0.4B beta) missä on poistettu 75C kriittinen lämpötila. Asuksen heput ovat siis viisaudessaan laittaneet tuollaisen kivan ominaisuuden, että kun prossun lämmöt lähestyvät 75 astetta (esim. Blender-render + hiljaa pyörivät tuulettimet tai kuuma kotelo), kaikki tuulettimet alkavat pyörimään 100% PWM. Kaikkihan tietävät että 76 astetta on erittäin vaarallinen prossulle joten ratkaisu on tällainen. :beye:

Mikä parasta, tuon voi oletuksena ohittaa ainoastaan Windowsissa, asentamalla AISuite-paskeen ja siihen DIP5-moduulin (Dual Intelligent Processors 5).

dip5.png

ps. en vielä itse ehtinyt testaaman tuon toimivuutta. Vaatii varmaankin USB bios flashbackin
 
C6H:lle on näköjään saatavilla modattu 0001-BIOS, (1.0.0.4B beta) missä on poistettu 75C kriittinen lämpötila. Asuksen heput ovat siis viisaudessaan laittaneet tuollaisen kivan ominaisuuden, että kun prossun lämmöt lähestyvät 75 astetta (esim. Blender-render + hiljaa pyörivät tuulettimet tai kuuma kotelo), kaikki tuulettimet alkavat pyörimään 100% PWM. Kaikkihan tietävät että 76 astetta on erittäin vaarallinen prossulle joten ratkaisu on tällainen. :beye:

Mikä parasta, tuon voi oletuksena ohittaa ainoastaan Windowsissa, asentamalla AISuite-paskeen ja siihen DIP5-moduulin (Dual Intelligent Processors 5).

dip5.png

ps. en vielä itse ehtinyt testaaman tuon toimivuutta. Vaatii varmaankin USB bios flashbackin

Ryzen 2000-sarjaa on suositeltavaa ajaa alle 68 asteessa, mutta 3000-sarjalla tällaisia suosituksia ei ole.
 
Itsellä kanssa tuollainen Asus Prime X570-P.

Ollut hankaluuksia saada muistit(Crucial Ballistix Sport AT 3200 MHz DDR4 (16GBx2) CL16 BLS2K16G4D32AEST Micronin E/H die) kulkemaan luvatulla 3200 nopeudella, ei edes 3000 kulkenut. Sitten kun lueskelin Crucialin kellotusdokumentin(Ryzen3000_MemoryOverclockingGuide) ja käytin DRAM calculatoria, niin löytyi nopeuskin. Eikä ole sen jälkeen tarvinnut cmossia nollailla.

Olin jo luovuttamassa että johtuu tuosta 2700X prosessorista, ettei löydy muisteille luvattuja nopeuksia.

Semmoista myös hämmästellyt että User Benchmarkkia kun olen ajanut, niin ennen säätöjä Singe core testistä tuli muisteille(2800MHz):
Singlecore:
SC Read 15.4
SC Write 9.1
SC Mixed 9.6
32% 11.4 GB/s

Multicorelle:
MC Read 37.4
MC Write 36.3
MC Mixed 32.1
101% 35.3 GB/s


Säädön jälkeen (3200MHz)
Singlecore:
SC Read 27.4
SC Write 43.1
SC Mixed 33.7
99% 34.7 GB/

Multicore:
MC Read 44.3
MC Write 40.8
MC Mixed 38.7
118% 41.3 GB/s

Eli että mistähän johtui singlecorelle noin mahdottoman huonot nopeudet? (boottailin ja testailin moneen kertaan)
 
Mites muilla on Asus prime x570-p toiminu? En millään meinaa saada tota käynnistystä korjattua. Aina tarvii powerista käyttää virta pois. Oletteko laittaneet prossulle virtaa 8bin + se 4bin vai pelkästään tuo 8bin johto?
Pelkkä 8bin, on toiminut hyvin. En ole päivittänyt biossia, prossuna 3800x.
 
-pro on melkein sama emo ja siihen laitoin kummatkin vaikkei varmasti ole mitään syytä.

Onko siinä emossa niitä diagnostiikkaledejä ja jos on niin mihin kohtaan POSTia se jää jumiin?
Empäs muuten tiedä. Asuksen muilla malleilla on vähän samankaltaisia ongelmia ollu jos ei ole molemmat kiinni. Täytyy testailla
 
Nyt on asus x570 prime testattua kahdella johdolla. Toisilla muisteilla molemmissa sloteissa. Ei vaan lähde toimiin. Kun painaa päälle niin emoon vaan syttyy sinne tuulettimen alle valo. Muuta ei tapahdu. Käyttää powerista virrat pois niin lähtee taas ongelmitta. Rupee ottaan jo vähän hermoille tämä. Kun kone päällä niin ei mitään ongelmaa. Tosin näyttiksen säädöt nollaantuu. Mistä kannattas seuraavaks ruveta etsimään ongelmaa?
Vanhoilla osilla toimi ongelmitta prossu ja näyttis. Muut uutta.
Asus prime x570-p
3700x
5700xt red dragon
Corsair rm750x
g.skill trident z neo ddr4 3600mhz 16gt
 
Kuulostaa kyllä siltä että emo takuuseen. Ei tuo normaalia ole millään setupilla.
 
Nyt on asus x570 prime testattua kahdella johdolla. Toisilla muisteilla molemmissa sloteissa. Ei vaan lähde toimiin. Kun painaa päälle niin emoon vaan syttyy sinne tuulettimen alle valo. Muuta ei tapahdu. Käyttää powerista virrat pois niin lähtee taas ongelmitta. Rupee ottaan jo vähän hermoille tämä. Kun kone päällä niin ei mitään ongelmaa. Tosin näyttiksen säädöt nollaantuu. Mistä kannattas seuraavaks ruveta etsimään ongelmaa?
Vanhoilla osilla toimi ongelmitta prossu ja näyttis. Muut uutta.
Asus prime x570-p
3700x
5700xt red dragon
Corsair rm750x
g.skill trident z neo ddr4 3600mhz 16gt

Samankaltaisia oireita täällä, eli ei sammu / reboottaa käyttämättä virtoja pois. Taisin laittaa saman tien uusimman biosin (1405) niin en tiedä miten olisi käyttäytynyt vakiona. Tuntuu myös postaaminen olevan vähän 50/50, mutta kun lähtee käyntiin niin toimii ongelmitta.

edit:
Ei sammu ilmenee siis niin, että tuulettimeen, rj45-tökkeliin, näyttikseen jne. jää valot palamaan, mutta näyttiksestä sentään katoaa signaali. Myöskään virtakytkimen pohjassa pitäminen ei sammuta virtoja vaan vaatii virtalähteestä virtojen katkaisun.
 
Viimeksi muokattu:
Tosin näyttiksen säädöt nollaantuu. Mistä kannattas seuraavaks ruveta etsimään ongelmaa?

RX 5700 ketjussa joku taisi mainita, että tähän auttaa Biosista Fast bootin kytkeminen pois päältä. Tiedä vaikka auttaisi tuohon toiseenkin ongelmaan.

Edit. Ja kun luin ko. ketjua tarkemmin, huomasin että sulla se on jo pois.
 
Nyt on asus x570 prime testattua kahdella johdolla. Toisilla muisteilla molemmissa sloteissa. Ei vaan lähde toimiin. Kun painaa päälle niin emoon vaan syttyy sinne tuulettimen alle valo. Muuta ei tapahdu. Käyttää powerista virrat pois niin lähtee taas ongelmitta. Rupee ottaan jo vähän hermoille tämä. Kun kone päällä niin ei mitään ongelmaa. Tosin näyttiksen säädöt nollaantuu. Mistä kannattas seuraavaks ruveta etsimään ongelmaa?
Vanhoilla osilla toimi ongelmitta prossu ja näyttis. Muut uutta.
Asus prime x570-p
3700x
5700xt red dragon
Corsair rm750x
g.skill trident z neo ddr4 3600mhz 16gt

Mitkä muistiasetukset? Kokeiltu 2133/oletuksilla?
 
Mitkä muistiasetukset? Kokeiltu 2133/oletuksilla?
Juu oletuksilla kaikki. Päivitin kans biossin heti niin en tiedä johtusko siitä. Täytyy kai seuraavaks heittää vanhempi bios sisään.
Säätäminen on ihan jees jos olis aikaa. Illasta tunti pari aikaa neppailla ni mielummin pelais.
 
DRAM calculatorin arvoilla oma Prime X570 P alkoi pelaamaan kunnolla. Aiemmin oli kanssa starttiongelmia ja myös windowsin lataamisessa.
 
Korkealta kuulostaa. Tiedä sitten voiko liian korkea arvo aiheuttaa epävakautta, mutta itse laitoin 3600 kellotetuille muisteille kaveriksi 1,1V.

En mitään epävakautta ole havainnut käytössä vaikka käyttö on päivittäistä unity, visual studio, rustin, pubgin ja borderlands 3:n kanssa.

IMG_20191203_183428.jpg

Eli ilmeisestikin tuo on se SoC volttien säätö paikka? Oikea paikka olikin hieman alempana valikossa. Laitoin siihen nyt 1.100 ja katsotaan mitä tapahtuu jatkossa. Nyt Hwinfo näyttää 1.100 volttia SoC:lle.

Nyt ollut käytössä tuo 1.100volttia jonkin aikaa ja sanoisin että n. 5 astetta viileämpänä ääritilanteissa käynyt. En ole varsinaisesti joka hetki seurannut lämpöjä mutta hyvin on toiminut muuten niin ei ole jaksanut nähdä vaivaa tarkkailla enempää.

Olikos kukaan muu kokeillut tuota B450M Steel Legendin 2.90 biosia?
 
Juu oletuksilla kaikki. Päivitin kans biossin heti niin en tiedä johtusko siitä. Täytyy kai seuraavaks heittää vanhempi bios sisään.
Säätäminen on ihan jees jos olis aikaa. Illasta tunti pari aikaa neppailla ni mielummin pelais.
Mulla on vähän samoja ongelmia B450m mortar maxin kanssa, mutta syyksi on paljastumassa virtalähde. Kokeilin toisella virtalähteellä ja ei tarvinnut napsutella virtalähteen katkaisinta. Nyt Rma:ta virtalähteestä kehiin. (onneksi viiden vuoden takuu, reilu 4v vanha seasonic kyseessä)
 
Mulla on vähän samoja ongelmia B450m mortar maxin kanssa, mutta syyksi on paljastumassa virtalähde. Kokeilin toisella virtalähteellä ja ei tarvinnut napsutella virtalähteen katkaisinta. Nyt Rma:ta virtalähteestä kehiin. (onneksi viiden vuoden takuu, reilu 4v vanha seasonic kyseessä)
Mullakin on uusi Corsairin rm750x poweri niin voihan sekin olla rikki. Tosin muistaisin että alkuun toimi ihan ok.
 
Mullakin on uusi Corsairin rm750x poweri niin voihan sekin olla rikki. Tosin muistaisin että alkuun toimi ihan ok.
Ite taanoin törmäsin vastaavaan vikaan olikohan corsairin ax850 kanssa, liekö vielä sama rakenne käytössä, niin noita vikoja tulee joskus.
Kokeile pelkän virtiksen käynnistymistä hyppylangalla. Ei käynnisty ilman kytkimen napsuttelua, jos on tuo vika.


Ja vähän asiaakin sivuten auorus ultra x570 on nyt jimmistä tulossa ja näkyy varastossa olevan ihan hyvin, mikäli kyseistä emoa harkitsee:)
 
Juu. Ei siis ole yhteensopivuusongelma tuo vika, vaan ihan oikea vika, jolloin ei käynisty hyppylangallakaan kuten pitäisi. Toimivalla virtiksellä sen pitääkin toimia:)
Noniin. Vika on tuossa powerissa. Vanhalla lähti ihan nätisti toimiin. Corsairin sivuilla oli testi kun yhdistää 4 ja 5 pin niin lähtee tuuletin pyöriin. No lähtihän se. Mikäs tuo hyppylanka kokeilu on?
 
Noniin. Vika on tuossa powerissa. Vanhalla lähti ihan nätisti toimiin. Corsairin sivuilla oli testi kun yhdistää 4 ja 5 pin niin lähtee tuuletin pyöriin. No lähtihän se. Mikäs tuo hyppylanka kokeilu on?
Tuohon viittasin. Kuitenkin, että vanhalla toimii viittaa vikaan siitä huolimatta, että testi onnistui (ainakin sillä yrittämällä). Mullakin taanoinen vastaava vika alkoi ensin satunnaisena ja lopulta sai räpsytellä virtiksen päävirtakytkintä monet kerrat, että lähti.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 649
Viestejä
4 480 284
Jäsenet
73 964
Uusin jäsen
poppi75

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom