TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Etkö näe ristiriitaa tämän ja väitteesi: "Hinta ohjaa kuitenkin kulutusta" , välillä?
Juuh, esim. autoilu olisi huomattavasti kalliimpaa sekä monet muutkin asiat. Periaatteessahan jokainen maksaakin omat terveydenhuoltokulunsa. Vaikka toki, terveimmät päätyvät maksamaan paljon muidenkin puolesta. Ja siinä maksetaan aika pirun monen muunkin kuin alkkisten menot.
Samaa olen sanonut itsekin. Alkoholiverotus on ongelma ilmaisen terveydenhuollon takia, jota voisi osittain omasta mielestäni muuttaa. Vähintään perusterveydenhuolto omalle kontille. Sit, jos sattuu se syöpä tai muu tappava tauti, saa valtiolta apua.
En näe ristiriitaa. Pystytkö selittämään mitä tarkoitat?
Alkoholivero on hyvä vero, sen taso ja malli ei ole.
Eli hinta siis ei ohjaa kulutusta.
Eli hinta siis ei ohjaa kulutusta.
Paikallinen kulutus, kyllä. Kokonaiskulutus voikin sitten olla jotain muuta.
Ovatko siis saksalaiset jotenkin parempia ihmisiä kuin suomalaiset?
Vittuuks se kelleen kuuluu...Heh, mulle kun työterveyshoitaja teki ikäkausitarkastuksessa sitä audit-testiä ja kysyi, että "muistatko jälkeenpäin alkoholia nautittuasi aina seuraavana päivänä, mitä illalla tapahtui?", niin vastasin, että enhän mä muista ikinä normaalisti selvinpäinkään oltuani kaikkea edellisillasta.
Tuollainen taulukko löytyi: Drinking Guidelines - Data by Country - Worldwide Tuon perusteella aika samansuuruisia näyttää nuo ohjeistukset olevan joka puolella.
Jenkeissä ja Briteissä 14 annosta/vko.Kuka muuten on määritellyt rajat alkoholin kulutukselle, onko ihan suomalaista™ keksintöä vai löytyykö muualta maailmasta?
Tiedot
Siis 24 keppanaa viikossa, tai 7 kebua päivässä on suurkulutusta - ja kaikki siitä eteenpäin on jo, no mitä sitten onkaan...
Tutkimus: Vain harva alkoholin suurkuluttaja on alkoholisti
Vanhempi ylen juttu taas kertoo että jos vetää yli suurkulutuksen, niin ei harvempi on alkoholisti, noin siis jenkeissä.
Ai miksikö kyselen tälläistä? Alkoi nyppimään kun työkuvioissa oli ne perinteiset kyselyt paljonko poltat, paljonko juot
Joten mitenkäs ne rajat muualla maailmassa määritellään, jos jollain on jotain vertailukohtaa tai tietoa?
No onhan tuo suurkulutuksen raja aika korkea, sitä kyllä voisi laskea. 7 olutta päivässä on kyllä aika paljon ja 24 olutta viikossa kuullostaa myös aika suurelta määrältä.Kuka muuten on määritellyt rajat alkoholin kulutukselle, onko ihan suomalaista™ keksintöä vai löytyykö muualta maailmasta?
Tiedot
Siis 24 keppanaa viikossa, tai 7 kebua päivässä on suurkulutusta - ja kaikki siitä eteenpäin on jo, no mitä sitten onkaan...
Tutkimus: Vain harva alkoholin suurkuluttaja on alkoholisti
Vanhempi ylen juttu taas kertoo että jos vetää yli suurkulutuksen, niin ei harvempi on alkoholisti, noin siis jenkeissä.
Ai miksikö kyselen tälläistä? Alkoi nyppimään kun työkuvioissa oli ne perinteiset kyselyt paljonko poltat, paljonko juot
Joten mitenkäs ne rajat muualla maailmassa määritellään, jos jollain on jotain vertailukohtaa tai tietoa?
yhdeksän tunnin sisään. Enkä nyt hirveän humalassa tunnu olevan.
Alkoholihaittoja on tutkittu melko perusteellisesti ja aika yhdensuuntaisia tuloksia ne aina antavat. Jo tuollainen viitisenkin annosta kerralla näkyy ihan selvästi seuraavana päivänä kun unen laatu kärsii ja todenäköisesti lievä dehydraatio iskee myös. Pidemmän päälle sitten jos litran päivässä juo niin erilaisten syöpien riski kasvaa aika merkittävästi. Sen takia ne noita tivaavat siellä lääkärissä useinLöytyihän sitä taulukkoa, kiitoksia. Itse olin jo niin silmät ristissä kun asiaa aloin miettimään etten jaksanut edes hakusanoja keksiä. Aamulla turhan aikainen herätys ja nyt tunnin torkkujen jälkeen ding ding* seitsemäs olut menossa...
24 nyt menee viikonloppuna helposti jos ei mitään muuta kummempaa tekemistä ole. No hyvä tietää että näitä ohjeistuksia on muuallakin maailmassa.
Suurin osa muutoksista tulee voimaan vasta 1.3. Kaikki räkälätkin voivat omalla ilmoituksellaan anniskella aamuneljään, juomia saa myydä mukaan, viinaa saa ostaa velaksi ja kerralla saa tarjoilla kuinka paljon tahansa. Kohta paukkuu
Ei tapahtunut 1.1 mitään eikä tapahdu 1.3 mitään. Alkoholikukkahattutädeillä/holhoajilla on kuitenkin 1.4. Voivat sitten ilman pidäkkeitä kertoa miten tämä yhteiskunta romahti.Suurin osa muutoksista tulee voimaan vasta 1.3. Kaikki räkälätkin voivat omalla ilmoituksellaan anniskella aamuneljään, juomia saa myydä mukaan, viinaa saa ostaa velaksi ja kerralla saa tarjoilla kuinka paljon tahansa. Kohta paukkuu
Lainaus omasta viestistäni Tammikuun alusta. Tilannehan on muuttunut hyvinkin omituiseksi. Laitoin sulkuihin nykyiset hinnat.
Yhdessä 5,5% tölkissä on 0,01815l alkoholia eli 10,3 litraa on 567 tölkkiä. Maksaa 1134e jos 2e tölkkejä.
Kiitos, olen sit näköjään aika keskivertojamppa kun pääsin omassa omaan kulutukseen perustuvassa laskelmassani summaan 1152€/vuosi. Hirvittävä summahan tuo on jostain kaljoista ja sidukoista. Ja sit kun ajattelee et tuossa ei ole baarireissuja festareita jne edes mukana jotka kasvattaa kulutusta, niin kallis harrastus on tämä.
Mulla on ollut jo monta vuotta siten että en juo kotona mitään (yksin), eli ne kerrat mitä juon niin joko joku muu (kuten firma) tarjoaa tai siten että olen ulkona ja se on osa jotain sosiaalista.Pitäisköhän ruveta osto-absolutistiksi, itse ei osta mutta juo jos muut tarjoaa
Miten muuten, tuleeko yhtään esim firman pippaloissa oloa "nyt pitää juoda kaksin käsin kun kerrankin saa"?
Ei tule minulle mitään tuollaista, ei sinne päinkään. Mutta minua ei voi yleistää muihin, ihan yksilöllistä toki. Itse olen aika kyllästynyt alkoholin yksipuolisuuteen päihteenä ja sillä ei ole minulle oikein mitään annettavaa joten se on lähinnä vain joskus satunnaisesti sellainen simppeli sosiaalinen piriste. Ja toleranssi on sen verran pieni että ihan 1-2 annosta käytännössä riittää siihen.
Olen samaa ja eri mieltä
eli joo, ottaa rahaa mutta toisaalta harva nautinto on ilmaista? Tai joo,onhan niitä toki mutta kuitenkin. Eli itse mielellään ajattelen sopivan määrän alkoholia silloin tällöin (lue: mahdollisimman usein ) nostavan kummasti elämän laatua. Jaksaa puurtaa niitä peruspäiviä kun välillä ottaa muutaman hiivan.
Vähän OT, mutta mitä pitää tehdä, tai olla tekemättä jos sen kaljamahan onnistuu hankkimaan.
Eikös tää kaljamaha ole lähinnä myytti. Paljon tissuttelevilla vaan tuppaa elämäntavat muutenkin olemaan retuperällä eikä se kaljakaan täysin kaloritonta ole. Taitaapi myös miesten "oire" olla ja miehet rupee lihoamaan mahasta ensin.
Varmasti juuri näin on. Kännejä en vetele kuin hyvin harvoin, ja silloin on tarjolla kirkasta jonkun muun puolesta. Harvoin syön mitään pitsaa tai kaloripommeja, ihan kotiruoalla menen, ja liikuttuakin tulee aika paljon.
Itseasiassa taitaa olla vielä räikeämpi tuo tilanne. Ainakin uutisten mukaan, 10% suomalaisista (aikuisista oletan) on alkoholisteja, jotka käyttävät peräti -puolet kaikesta- Suomessa käytetystä alkoholista. Toinen 10% on sitten absolutistejä. Ja naisten keskikulutus on kanssa puolet miesten kulutuksesta, joten miehillä tuo määrä taitaa olla lähempänä 14l/vuosi kuin 10.
Meneehän tuohon rahaa ja vuositasolla iso määrä pulloja, mutta ei tuo mun mielestä mitenkään ihmeellistä ole. Päinvastoin, eikö tuollainen käyttäminen ole vielä aika hyvä kropalle, eikä tuossa edes paljoa yli autoilun rajan taida nousta paitsi jos vetäisee ne 3 lasia putkeen. 2 lasia jos joisin vaikka niin että toisen ruokaa tehdessä ja toisen ruokajuomana niin ihan huoletta itse uskaltaisin mennä auton rattiin tuon jälkeen.
Ilkka Ahtiaisen kommentti: Yllättävä tutkimustulos panee THL:n hankalaan rakoon – pitäisikö suomalaisten alkaa ryypätä enemmän?Ilkka Ahtiaisen kommentti: Yllättävä tutkimustulos panee THL:n hankalaan rakoon – pitäisikö suomalaisten alkaa ryypätä enemmän?
KOTIMAA JULKAISTU 27.08.2018 18:17
Laajan selvityksen hämmästyttävä lopputulos: Verotuotto toteutuu ja alkoholin kulutus jatkaa laskuaan
Tuore selvitys antaa yllättävän ellei suorastaan häkellyttävän tuloksen: samalla kun alkoholin myynti ja anniskelu Suomessa on vapautunut, [URL='https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/laajan-selvityksen-hammastyttava-lopputulos-verotuotto-toteutuu-ja-alkoholin-kulutus-jatkaa-laskuaan-aivan-painvastoin-kuin-ennustettiin/7040186']kokonaiskulutus on kääntynyt laskuun. Tulosten täytyy olla shokki liberalisointia ankarasti vastustaneelle THL:lle, kirjoittaa MTV Uutisten toimituspäällikkö Ilkka Ahtiainen.[/URL]
MTV Uutiset raportoi sunnuntaina ensimmäisiä kattavia tuloksia uuden alkoholilain vaikutuksista vuoden neljän ensimmäisen kuukauden ajalta. Mukana laskelmissa ovat kaupat, Alko ja matkustajatuonti. Päivittäistavarakaupan teettämä ja Taloustutkimuksen toteuttama tutkimus näytti peräti kummia tuloksia – ainakin, jos on etukäteen uskonut, että alkoholin vapauttaminen ajaa suomalaiset turmion teille.
Ja mitä selvitys siis näytti?
1. Nelosolut ja lonkero halpenivat, ensin mainittu keskimäärin 20 prosenttia, jälkimmäinen 10 prosenttia. Lasku oli odotettua, mutta varsin maltillista.
2. Lonkeron kulutus kasvoi selvästi, mutta nelosoluen ei juurikaan. Ei niin yllättävää.
3. Kokonaiskulutus väheni noin 6 prosenttia sekä litroina että 100-prosenttiseksi alkoholiksi muutettuna. Erittäin yllättävä tulos, sillä THL arvioi etukäteen kulutuksen kasvavan saman verran.
4. Valtion laskennallinen verotuotto on kasvanut kulutuksen vähenemisestä huolimatta. Yllättävä tulos, joka selitys on kuitenkin ilmeinen: alkoholiveroa on korotettu kummallakin puolen Suomenlahtea, ja samalla Viron lonkeroralli on hidastunut ja korvautunut ostoksilla kotimaan kaupoista.
Liian hyviä ollakseen totta?
Tulokset ovat melkein liian hyviä ollakseen totta. Eivätkö suomalaiset riehaantuneetkaan paremmasta saatavuudesta ja korkeammista prosenteista?
Totta on, ettei tutkimuksessa vielä näy kuluneen kesän saldo. Lämmintä oli ja juotu on, se on selvää. Mutta raportteja käsistä lähteneistä viinaorgioista ei ole tiedotusvälineissä näkynyt, ja lomilta on palattu töihin työkuntoisina. Yläkoululaiset eivät tiettävästi ole limuviinakoukussa, ja opiskelijat – no, he ovat ryypänneet aina.
Ei siis ihme, että alkoholin vapauttamisesta varoitellut THL on nyt puolustuskannalla. Laitos näyttää valinneen erittäin kyynisen viestintästrategian: kiistetään kaikki ja sanotaan, että asiaan voidaan palata vasta 1-2 vuoden kuluttua. Eli vasta silloin tiedetään, miten uusi alkoholilaki oikeasti vaikutti.
Aivan kuin laitoksessa koettaisiin, että nyt on arvovalta pelissä. Voi vain kuvitella, mikä ääni olisi kellossa, jos jo ensimmäiset kuukaudet olisivat antaneet vihiä siitä, että THL:n kauhuskenaariot ovat käymässä toteen.
Mutta vaikka kulunut kesä ja tuleva syksy nostaisivatkin prosenttilukemia, vaikuttaa ilmeiseltä, että THL ei osunut ennakkoarvioissaan oikeaan. Ei edes lähelle. Kun laitos nyt ostaa aikaa lopullisten päätelmiensä tekoon, toivooko se samalla salaa, että suomalaiset ratkeavat ryyppäämään? Sittenpähän osuisi ennuste oikeaan.
Päivittäistavarakauppa ja THL käyvät julkisuudessa harvinaisen kovaa vääntöä siitä, kuka oli oikeassa, kun alkoholilain vaikutuksia arvioitiin. Päivittäistavarakaupan roolin ymmärtää; se on kaupan alan etujärjestö. Sen sijaan THL on viranomainen, siis taho, jollaisiin suomalaiset perinteisesti ovat luottaneet.
Juuri nyt näyttää siltä, että etujärjestö oli arvioissaan luotettavampi.
Ilkka Ahtiainen
Minä olen käytännössä aina ollut ostamisen suhteen absolutisti. Koko elämäni aikana maksanut muistaakseni kahdesta viinilasillisesta ravintolassa.Pitäisköhän ruveta osto-absolutistiksi, itse ei osta mutta juo jos muut tarjoaa
Viime kesä ja edellinen olivatkin hemmetin hyviä kanttarellikesiä. Niitä jopa ajottain kyllästyi reissun jälkeen perkaamaan ja käsittelemään.Eiköhän THL tai joku kohta keksi verrata viimekesän ja tämän kesän juomisia keskenään ja totea, että suomalaiset ryyppää tämän lain myötä aivan helvetisti
Sanos muuta. Viime vuonna keräsin jonkun 30 litraa, tänä vuonna olen löytänyt samoilta mailta yhden punikkitatin enkä mitään muuta. Kyllä sitä vähemmästäkin korkki aukeaa.
OT: Sateet tehneet tehtävänsä, kanttarelleja löytyy normaaleilta paikoiltaan.
olisikohan kyse kuitenkin siitä mitä arveltiin ennen lakimuutosta tapahtuvan, eli kansalaiset ostaa lonkeronsa ruokakaupasta muutama kerrallaan ja se varalta ostettu kossupullo jäi etikoitumaan sinne alkoon? toki en usko että selittää kokonaisuudessaan, mutta varmasti yksi tekijä.Ilkka Ahtiaisen kommentti: Yllättävä tutkimustulos panee THL:n hankalaan rakoon – pitäisikö suomalaisten alkaa ryypätä enemmän?
Eiköhän THL tai joku kohta keksi verrata viimekesän ja tämän kesän juomisia keskenään ja totea, että suomalaiset ryyppää tämän lain myötä aivan helvetisti
Paljonko tuo 12 000 mahtaa olla prosentuaalista kasvua? Tuo on jotain 50+ hälytystä lisää päivää kohti koko Suomeen. Suomessa on Wikipedian mukaan 11 poliisilaitosta, joten tuo lisäys olisi keskimäärin jotain viiden lisähälytyksen luokkaa per päivä per poliisilaitos.
Poliisin tehtävät ovat lisääntyneet erityisesti ravintoloiden sulkemisaikaan. Lakia kannattaisi muuttaa niin, että pakollista sulkemisaikaa ei olisi olleenkaan. Voisi vähentää tehtävien määrää.
Se on niin helppo tapa haalia lisää rahoja valtiolle: nostetaan veroja
Ikävää, että tässä eniten kärsii ja maksajiksi joutuvat fiksummin juovat. Ei kukaan lähde yhtä viinipulloa ulkomailta tilaamaan eikä siitä sairastu, mutta se lava vahvaa kaljaa ja setti halvinta kirkasta tilauksen kynnys saattaa ongelmakäyttäjällä madaltua jälleen.Se on niin helppo tapa haalia lisää rahoja valtiolle: nostetaan veroja
Taitaa olla tästä veronkorotuksesta taas seurauksena tuonti-alkoholin lisääntyvä käyttö. Olisi mielenkiintoista tietää paljonko veroeuroja saadaan korotuksella lisää.
Onnea Kokoomus. Ei ehkä näitä kannattaisi viljellä, kun puolueen oikea laita on jo purnannut puolueen linjasta
En toki tiedä missä yhteydessä ja miten tuo kommentti oli esitetty mutta alkoholi- ja tupakkaverotus (varsinkin alko) on hyvinkin monisäikeinen juttu. En tiedä tajuaako poliitikot tuota kun käytetään paljon paukkuja sen miettimiseen että nostetaanko kaupan bisseraja 4,7% -> 5,4% ja muuten pyritään vain nostamaan hintoja ja vaikeuttamaan saatavuutta. Ei todellakaan mikään yksinkertainen vero..olisiko siksi Orpon suosikkijuttuOnnea Kokoomus. Ei ehkä näitä kannattaisi viljellä, kun puolueen oikea laita on jo purnannut puolueen linjasta
) aiheuttaa toki ongelmia mutta jos laitetaan järki-käytön jutut puntariin myös niin tilanne on toinen. Toivottavasti tätäkin hommaa siis pilata niiden ansiosta jotka eivät alkoholia osaa käyttää.
