• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Klo 11 alkaen tietokanta-ajoon liittyvä ongelma, joka aiheuttaa palvelinvirhettä viestejä lähettäessä. Viestien kirjoittaminen pois käytöstä väliaikaisesti. Pyrimme saamaan ongelman korjattua mahdollisimman pian. Pahoittelut häiriöistä.

Alkoholi ja yhteiskunta

Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
Kohta tulee valtiontalouteen hätä siitä kun jepet ei enää juo. Silloin se myynti viimestään vapautuu kauppoihin. Alko saa kannabiksen paikkaamaan myyntivajetta.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 256
Ei toiminut kieltolaki sata vuotta sitten eikä toimi tänäkään päivänä (ei toki osu otsikkoon tämän päivän kieltolaki).
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
K-kauppias avaa Pirkka-viinejä myyvän viinibaarin – ”Lain mukaan voisimme anniskella viiniä silloinkin, kun alkoholia ei saa kaupassa myydä”
K-supermarket Lasihytti Espoossa avaa Pirkka-viinejä myyvän baarin.
Ettäkö ihan Pirkka-viinejä? Onkohan tässä tekeillä jotain muutakin kuin pelkkä yksittäinen viinibaari?
:think:

Onkohan ko. viinibaarilla myös lupa myydä alkoholia ulos? :kahvi:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
719
Brändäyksestä huolimatta Pirkka Barolo ja Pirkka Amarone ovat maailmanluokan italialaisia laatutuotteita, joita voi suositella varauksettakin. Sinänsä mitään kovin mullistavaa ei tekeillä ole, sillä kysyntä kolmenkympin pulloille on toistaiseksi kovin pienimuotoista tässä maassa, vaikka laseittain myytäisiinkin.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
943
Luulisi olevan kova puheenaihe Suomenkin päättäjillä, mutta ei näytä veroeurot kiinnostavan.

Murskaluvut julki − Viron oluentuottajat: Myynti suomalaisille romahti neljäsosaan, tuonti Latviasta kasvoi 30-kertaiseksi
Suomessa luultavasti mietitään entisestään veron nostamista jotta terveysvaikutus. Unohdetaan samalla että porukka kantaa halpaa viinaa kaapit täyteen (ja tilaa netistä) joka 1) ei tuo yhtään vero"markkoja" 2) aiheuttaa paljon muuta ongelmaa (teveyspuolen vaikutus, harmaa talous, juomisen vaikeampi hallitseminen). Ehkä jonain päivänä..
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 009
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
943
Joo,tuosta jutusta:

Tupakkavero

Hallitus jatkaa tupakka- ja nikotiinituotteiden asteittaisia veronkorotuksia yhteensä 200 miljoonalla eurolla tulevan hallituskauden aikana. Vero-ohjauksella edistetään kansanterveyttä.

Alkoholivero

Hallitus jatkaa alkoholiveron maltillisia korotuksia 50 miljoonalla eurolla huomioiden toimintaympäristön muutokset niin, että vaikutukset matkustajatuontiin seurataan.


--
eli alkoholin, sokerin (oli tossa muualla, ainakin virvoitusjuomissa) ja tupakan veroja nostetaan ja oletetaan että näin saadaan enemmän tuloja? Koko ajan enemmän ja enemmän porukka kantaa noita kaikkia ulkomailta. Saadaanko vain haitat? Eli pienemmät tulot ja isommat terveys yms haitat tästä hommasta.

Ymmärrän kyllä että jollain "ala-aste"-logiikalla voi olla helpoin vaan nostaa ja nostaa koko ajan veroja. Toisaalta tuntuu että ei tuo voi olla se autuaaksi tekevä ratkaisu..jos sellaista toki onkaan.
 

SweeneyTodd

Smooth Operator
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 758
Onkohan ko. viinibaarilla myös lupa myydä alkoholia ulos? :kahvi:
Eikös se baarien ulosmyyntilupa ole rajattu samalla tavalla kuin kaupoilla? Eli korkeintaan 5,5% ja 9-21 välillä. Eli voivat hyvin pitää myynnin ihan siellä kaupan puolella.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Hädin tuskin kestää puuttumatta kuunnella, jos joku ikuiseen teini-ikään jämähtänyt viittaa 24 tölkkiä sisältävään pahvipakkaukseen sanalla "lava", mutta voisiko uutismediaa larppaavan julkaisun toimitus ystävällisesti opetella sanojen merkityksen?

Salkku, laatikko, loota, keissi, kakskytäneljäpäkki:

Lava:


edit: Vaihtui näköjään muotoon "laatikollisen olutta" :D
 
Viimeksi muokattu:

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Hädin tuskin kestää puuttumatta kuunnella, jos joku ikuiseen teini-ikään jämähtänyt viittaa 24 tölkkiä sisältävään pahvipakkaukseen sanalla "lava", mutta voisiko uutismediaa larppaavan julkaisun toimitus ystävällisesti opetella sanojen merkityksen?

Salkku, laatikko, loota, keissi, kakskytäneljäpäkki:


edit: Vaihtui näköjään muotoon "laatikollisen olutta" :D
Lava voi olla myös 24 pulloa tai tölkkiä.

Lava olutta:

 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Ei. Lava on puu- tai joskus muovirakenteinen kuormausväline, joka on standardikokoinen ja variantista riippuen n. metrin mittainen. Lakkaa käyttämästä sanoja väärin.
On myös tanssilavoja, esiintymislavoja, auton lavoja, yms. Ei ole mitään yhtä standardilavaa. Olutlava voi olla minkä kokoinen tahansa ja sisältää monta lavallista olutta.

Kannattaa olla varovainen, jos tilaa lavallisen olutta, niin ei voi yhtään tietää mitä saa.
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 444
EURO-lava on 120x80cm, FIN-lava on 120x100cm, teholava on 60x80cm, sitten on vielä niin sanottu leipälaatikkominilava mikä on 40x60cm.
Noista ainakin EURO-lava on standardisoitu. Huonekalulava taas on vieläkin pitempi, muistaakseni 200x80cm, mutta saatan olla väärässä.

Itse taas en oluesta ja niiden pakkauksista puhuessa koskaan käytä termiä "lava", tulee käytettyä vain sanaa laatikko.
Toki joskus nuo oluet on pakattu niin että se fyysisesti näyttää lavalta. Mutta silti käyttäisin mieluimmin sanaa pakkaus/laatikko/ 24-päkki kuin lava.
Minulle sanasta lava tulee aina vain mieleen se puinen rakennelma missä on tavaraa ja mitä kuljetetaan pumppukärryillä tai trukeilla, mutta tuo voi olla noita oman ammatin haittapuolia.

T: pakkaaja
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 719
On myös tanssilavoja, esiintymislavoja, auton lavoja, yms. Ei ole mitään yhtä standardilavaa. Olutlava voi olla minkä kokoinen tahansa ja sisältää monta lavallista olutta.

Kannattaa olla varovainen, jos tilaa lavallisen olutta, niin ei voi yhtään tietää mitä saa.
Tuskin tilaat tanssi- tai esiintymislavallisen olutta?

Nettikaupasta tilatessa lavalla tarkoitetaan kuormalavaa: Kuormalava – Wikipedia

Jos ymmärtää mitä lava tarkoitta olutta tilatessa nettikaupasta ei tarvitse olla huolissaan koska määre on standardi. Ei sieltä tule useita lavallisia jos yhden tilaa.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Tuskin tilaat tanssi- tai esiintymislavallisen olutta?

Nettikaupasta tilatessa lavalla tarkoitetaan kuormalavaa: Kuormalava – Wikipedia

Jos ymmärtää mitä lava tarkoitta olutta tilatessa nettikaupasta ei tarvitse olla huolissaan koska määre on standardi. Ei sieltä tule useita lavallisia jos yhden tilaa.
Kierompi myyjä voi lähettää kuorma-auton lavallisen olutta. Yleensä puhutaan määristä, eikä lavoista, kun tilausta tehdään.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 719
Kierompi myyjä voi lähettää kuorma-auton lavallisen olutta. Yleensä puhutaan määristä, eikä lavoista, kun tilausta tehdään.
Jos lähettää kuorma- tai tanssilavallisen olutta kuormalavan sijaan samalla hinnalla niin olisin tyytyväinen noin kieroon myyjään. :D

Et ilmeisesti ole tietoinen että tilattu lava maksetaan ennakkoon ja lavaan mahtuu määrätty määrä olutta?
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Jos lähettää kuorma- tai tanssilavallisen olutta kuormalavan sijaan samalla hinnalla niin olisin tyytyväinen noin kieroon myyjään. :D

Et ilmeisesti ole tietoinen että tilattu lava maksetaan ennakkoon ja lavaan mahtuu määrätty määrä olutta?
Kyllä olutta voi laskullakin tilata tai ihan miten vain. Riippuu myyjästä. Jos kuormalavallisen tilaa, niin pitää tietää lavan koko. Euro vai Fin vai kenties joku muu. Eikä niitä kuormalavallisessakaan aina samaa määrää ole.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 719
Kyllä olutta voi laskullakin tilata tai ihan miten vain. Riippuu myyjästä. Jos kuormalavallisen tilaa, niin pitää tietää lavan koko. Euro vai Fin vai kenties joku muu. Eikä niitä kuormalavallisessakaan aina samaa määrää ole.
[Rautalanka]Ei niitä tilata kuormalavalamäärillä vaan kuormalavaan mahtuu tietty määrä olutlaatikoita, itse tilatessa päätät määrän. Tietty määrä vaatii sen kuormalavan logistiikan/painon takia.[/Rautalanka]
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 187
Kyllä olutta voi laskullakin tilata tai ihan miten vain. Riippuu myyjästä. Jos kuormalavallisen tilaa, niin pitää tietää lavan koko. Euro vai Fin vai kenties joku muu. Eikä niitä kuormalavallisessakaan aina samaa määrää ole.
Kyllä niitä aika lähelle on sama määrä. Kuormalaan mahtuu yleensä se vähän yli 100 laatikkoa olutta, eli noin 900kg. Sadalla laatikolla on hyvä laskeskella rahtikulujen määrää per loota.

Eli jos laatikko olutta maksaa vaikka 10e Saksassa ja rahti on vaikka 320e, niin kotiin tuotuna se on alle 13,2e per laatikko.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Kyllä niitä aika lähelle on sama määrä. Kuormalaan mahtuu yleensä se vähän yli 100 laatikkoa olutta, eli noin 900kg. Sadalla laatikolla on hyvä laskeskella rahtikulujen määrää per loota.

Eli jos laatikko olutta maksaa vaikka 10e Saksassa ja rahti on vaikka 320e, niin kotiin tuotuna se on alle 13,2e per laatikko.
Kyllä nme määrät voi heitellä suurestikin. Paljon riippuu lavan koosta.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 187
Kyllä nme määrät voi heitellä suurestikin. Paljon riippuu lavan koosta.
Justhan tuossa väitit että ensin pitää valita lavan koko, euro tai FIN. Sitten väitit, että samalla lavalla ei muka mahdu samaa määrää. :confused:

Oma laskelma perustuu Eurolavan kokoon.
 
Liittynyt
17.07.2018
Viestejä
1 444
Mikäli ymmärsin oikein, niin tuo vaikuttaa vain marketin kusilonkeroiden verotukseen. Oikean tavaran vero pydynee samana.

Se taas miksi EU tekee tällaisia asetuksia on täysi mysteeri.
Itsekin ymmärsin tuon samoin. Eli ei vaikuttaisi aitojen ginilonkeroiden hintaan.
Kuka noita käymisteitse valmistettuja kiljulonkeroita juo muutenkaan.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
711
Itsekin ymmärsin tuon samoin. Eli ei vaikuttaisi aitojen ginilonkeroiden hintaan.
Kuka noita käymisteitse valmistettuja kiljulonkeroita juo muutenkaan.
Tuo tuskin haittanee, kun hintaerokaan aitoon ei taida hirveä olla. Noi siiderit voi sit jo ärsyttää. Tokkopa kukaan rupeaa mansikkasiideriä pelkästään mansikoista tekemään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 011
Mikäli ymmärsin oikein, niin tuo vaikuttaa vain marketin kusilonkeroiden verotukseen. Oikean tavaran vero pysynee samana.

Se taas miksi EU tekee tällaisia asetuksia on täysi mysteeri.
Se, että EU vaihtaa tuotteen tulliluokkaa on melkolailla yhdentekevää. Suomessa se vaikuttaa siksi, että meillä noita tulliluokkia käytetään verotuksen perusteina.

Mikään ei sinänsä estä valtiota muuttamasta alkoholiveron määräytymisperusteita niin, että kaikkien alkoholijuomien verotus on samanlaista.
Tuo tuskin haittanee, kun hintaerokaan aitoon ei taida hirveä olla. Noi siiderit voi sit jo ärsyttää. Tokkopa kukaan rupeaa mansikkasiideriä pelkästään mansikoista tekemään.
Tuskin tarvitsee pelkästään mansikoista tehdäkään. Senkun pistää sen verran mansikkaa käymään, että se on se "pääasiallinen" maku.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 316
Onkohan joku seurannut Twitterissä Rikhard Sjöbergiä (@RikhardSjoberg) ? Tai vielä parempi, jos mies sattuisi olemaan io-tekkiläisiä. Sen mitä olen ehtinyt, olen seurannut kaverin päivityksiä. Jos olen ymmärtänyt asioita (ja todennäköisesti en ole kaikkea oikein ymmärtänyt), niin sosiaali- ja terveysministeriö on puuhaillut rikossyytteitä etämyyntifirmoja vastaan:

"Joulukuussa sosiaali- ja terveysministeriön hallitusneuvos Ismo Tuominen kertoi Iltalehdelle, että ministeriö aikoo esittää toimenpide-ehdotuksia, joiden mukaan viranomaisten pitäisi aloittaa uusia rikosprosesseja etämyyntiä Suomessa harjoittavia yrityksiä vastaan.
Tuominen kertoo nyt, että tiettävästi yhtäkään rikosprosessia ei ole aloitettu. Alkoholin ostajia toimenpide-ehdotus ei koske."
Saako viinaa ostaa netistä vai ei? Kuluttaja menee helposti sekaisin yhä auki olevassa tilanteessa - tästä etämyyntisopassa on kyse

Sjöberg on hankkinut tietopyynnöillä STM:n vanhoja asiakirjoja ja käynyt kirjeenvaihtoa EU-komission kanssa. Ilmeisesti Suomi ei ole milloinkaan tehnyt EU-komissiolle virallista ilmoitusta mistään EU-säännöksiä rajoittavammasta kotimaisesta lainsäädännöstä alkoholin etämyynnin suhteen. Tästä johtuen Suomen viranomaisten ei pitäisi voida tulkita sääntöjä yhtään EU-säännöksiä tiukemmin. Jos tällainen käytäntö Suomessa on, voi komissio ryhtyä toimiin Suomen palauttamiseksi ruotuun.

Toivottavasti ymmärsin asiat oikein. Silloin Sjöberg on kyllä tehnyt loistavaa tutkivaa työtä. Oikeuskansleri tutkii myös STM:n toimia.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 892
Ei. Lava on puu- tai joskus muovirakenteinen kuormausväline, joka on standardikokoinen ja variantista riippuen n. metrin mittainen. Lakkaa käyttämästä sanoja väärin.
Höpsis. Kyllä lavoja valmistetaan myös aaltopahvista. Esim tuossa

Kyllä tuo 24 mallasjuomatölkkiä sisältävä kuormausväline on minunkin tulkintani mukaan jonkinlainen lava </autismi>
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 009
Joudun tässä päättötyön takia lueskelemaan panimoteollisuuden vaiheista jonkun verran. On muuten ollut poliittinen keskustelu aika sakeaa kieltolain aikana ja vielä sen jälkeenkin. Sosiaaliministeriön raittiuspäällikkö on muun muassa ollut huolissaan panimoteollisuuden hankkimista osakkeista kivennäisvesitehtaissa Ruotsissa. Ollaan oltu huolissaan, että panimoala pitää "kilpailijat" kurissa tuolla tavalla :D
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
943
Joudun tässä päättötyön takia lueskelemaan panimoteollisuuden vaiheista jonkun verran. On muuten ollut poliittinen keskustelu aika sakeaa kieltolain aikana ja vielä sen jälkeenkin. Sosiaaliministeriön raittiuspäällikkö on muun muassa ollut huolissaan panimoteollisuuden hankkimista osakkeista kivennäisvesitehtaissa Ruotsissa. Ollaan oltu huolissaan, että panimoala pitää "kilpailijat" kurissa tuolla tavalla :D
En tiedä kuinka tarkkaa on nykyään...mutta olen ymmärtänyt että Suomessa tarkkaillaan lääkärien kirjoittamia pirtureseptejä ja vaikka pientuotannossa ollaan viranomaisten toimesta todella tarkkana ettei tippaakaan menisi ohi virallisen myynnin..siis ihan naurettavuuksiin asti näin. Mutta eihän tuo ole ihmekään kun muualla alkoholi on peruselintarvike jota saat myös todella edullisesti.
 
Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 458
En tiedä kuinka tarkkaa on nykyään...mutta olen ymmärtänyt että Suomessa tarkkaillaan lääkärien kirjoittamia pirtureseptejä ja vaikka pientuotannossa ollaan viranomaisten toimesta todella tarkkana ettei tippaakaan menisi ohi virallisen myynnin..siis ihan naurettavuuksiin asti näin. Mutta eihän tuo ole ihmekään kun muualla alkoholi on peruselintarvike jota saat myös todella edullisesti.
Holhous alkoholin ympärillä johtuu tänä päivänä vain ja ainoastaan verokertymän maksimoimisesta ja tiettyjen yleisellä tasolla hyödyttömien suojatyöpaikkojen puolustamisesta. Uskon alkoholin (viinin) kuitenkin vapautuvan pian kauppoihin, koska verokertymä on tärkeämpää kuin ne suojatyöpaikat. Ts. saatavuutta on parannettava jotta verokertymä säilyisi. Riskit ovat nyt suuret, että verokertymä alkaa tässä sarakkeessa itseasiassa laskea koska väestö vanhenee ja nuoret eivät juo niin kuin edelliset sukupolvet. Tähän päälle viron täyskäännös alkoholipolitiikassa ensi maanantaista alkaen.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
943
Ehkäpä Suomi vastaa tähän nostamalla veroja ja vaikeuttamalla ihmisten liikkumista? Tai yrittää estää etäostot..tai..tai jotain muuta nerokasta.

Omalla kohdalla jää tänä kesänä luultavasti perinteinen Viron keikka tekemättä olipa hinnat mitä vaan. Etelässä jos asuu niin tuohan olisi selviö että varastot täytetään tukemalla Viroa mutta täältä pohjoisesta se on hankalampaa. Media kyllä rummuttaa isosti Viron alennusta, sinne ohjautuu kyllä valtava määrä suomalaisten lomaeuroja. Itsekin monena vuonna ollaan Virossa käyty muutaman päivän lomalla ja viinat tulee siinä kylkiäisenä. Samalla tapaa taitaa aika moni tehdä ja nuo on just niitä kulutuksen "irtoeuroja" jotka nyt menetetään..vuositasolla varmaan melkoinen potti.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Ehkäpä Suomi vastaa tähän nostamalla veroja ja vaikeuttamalla ihmisten liikkumista? Tai yrittää estää etäostot..tai..tai jotain muuta nerokasta.

Omalla kohdalla jää tänä kesänä luultavasti perinteinen Viron keikka tekemättä olipa hinnat mitä vaan. Etelässä jos asuu niin tuohan olisi selviö että varastot täytetään tukemalla Viroa mutta täältä pohjoisesta se on hankalampaa. Media kyllä rummuttaa isosti Viron alennusta, sinne ohjautuu kyllä valtava määrä suomalaisten lomaeuroja. Itsekin monena vuonna ollaan Virossa käyty muutaman päivän lomalla ja viinat tulee siinä kylkiäisenä. Samalla tapaa taitaa aika moni tehdä ja nuo on just niitä kulutuksen "irtoeuroja" jotka nyt menetetään..vuositasolla varmaan melkoinen potti.
Posti tuo kotiinkin.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Minä en ymmärrä tätä touhua rekoilla ajetaan viinaa viroon ja sitten kohta ajetaan se henkilö autoilla takaisin. Miten kovasti tässä ympäristö kuormittuu? Ja sitten ei voi edes kierrätää niitä juoma-astoita. Suomessa tulisi hintoja laskea jo pelkästään ympäristön takia.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 256
Minä en ymmärrä tätä touhua rekoilla ajetaan viinaa viroon ja sitten kohta ajetaan se henkilö autoilla takaisin. Miten kovasti tässä ympäristö kuormittuu? Ja sitten ei voi edes kierrätää niitä juoma-astoita. Suomessa tulisi hintoja laskea jo pelkästään ympäristön takia.
Ei tämä nyt ole vain juomateollisuuden ongelma, vaan kaupan halvimmat lihatuotteetkin ovat pääosin suomalaista lihaa, mutta leikkaustyö on tehty Puolassa :facepalm:

Vaikka ei ympäristöstä kantaisikaan huolta, niin kyllähän järki sen sanoo, että tuossa ei ole yhtään mitään tolkkua koko touhussa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 817
Minä en ymmärrä tätä touhua rekoilla ajetaan viinaa viroon ja sitten kohta ajetaan se henkilö autoilla takaisin. Miten kovasti tässä ympäristö kuormittuu? Ja sitten ei voi edes kierrätää niitä juoma-astoita. Suomessa tulisi hintoja laskea jo pelkästään ympäristön takia.
Jokunene vusi sitten lehtien alvia nostettii niin oli kannattavampaa kiikuttaa suomesta lehdet ruotsii n ja leimata osoitteet niihin ja sitten lähettää takaisin Suomeen.

E. Olikin Norja Aikakauslehtiä rahdataan rekalla Norjaan ja takaisin – Syynä verojen välttely
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 604
Aika hullua. Joku export/import vero vaan niin kova että loppuu.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 584
Viestejä
4 191 454
Jäsenet
70 772
Uusin jäsen
PaulusKaita

Hinta.fi

Ylös Bottom