AIO valmiiksi kasatut nestejäähdytyspaketit

[Carlos]

Mä en nyt oikein ymmärrä miksi pitäisi veden lämpötilasta välittää yhtään mitään jos pumppu ei täydellä jengalla äänentuotollaan häiritse. Jos pumppua ei täten säädetä, niin ainoaksi säädöksi jää tuuletin. Ja kun tuuletin on ainoa säädettävä, niin se on myös ainoa asia, joka vaikuttaa jäähdytettävän komponentin lämpötilaan.

Täten siis tuuletin vain seuraa jäähdytettävän komponentin lämpötilaa.

 

[jonesky12345]

Mä en nyt oikein ymmärrä miksi pitäisi veden lämpötilasta välittää yhtään mitään jos pumppu ei täydellä jengalla äänentuotollaan häiritse. Jos pumppua ei täten säädetä, niin ainoaksi säädöksi jää tuuletin. Ja kun tuuletin on ainoa säädettävä, niin se on myös ainoa asia, joka vaikuttaa jäähdytettävän komponentin lämpötilaan.

Täten siis tuuletin vain seuraa jäähdytettävän komponentin lämpötilaa.

Nimenomaan, silti porukka takertuu tohon veden lämpötilaan. Mulla on äänieristetty kotelo ja toi pumppu ei ääneltään eroa onko täysillä vai hiljasella asetuksella eikä siinä oo kuin 2 vaihtoehtoa joka pitää erikseen valita.

 

[Keketin]

Tuulettimia ohjataan veden lämpötilan mukaan siksi että:

- lämpötila ei saa ylittää jotain tiettyä kriittistä pistettä*
-Tuulettimet ei jumppaa jatkuvasti kun cpu:n lämpötila hyppii
-Jäähdytysteho korreloi suoraan nesteen lämpötilan kanssa

Spoileri: *

Kriittisiä pisteitä voi olla esimerkiksi ~40c jonka jälkeen rupeaa olemaan hyvät olosuhteet kasvustolle muodostua kiertoon. D5- ja DDC-pumpuilla muistaakseni 60c annettu maksimi lämpöarvoksi. Kannattaa varmaan katsella mitä se on corsairin käyttämässä pumpussa. Jne...

Lisäksi; ei ole mahdollista pitää nesteen lämpötilaa korkeampana kuin jäähdytettävä komponentti.

Jos kysyjällä on ilman avx-käskyjä prosessorin lämpötilat rasitustestissä jossain 90-asteessa, on vika jossain aivan muualla kuin siinä, että jäähdytystä ohjataan veden lämpöjen mukaan.

 

[-Vp-]

Tuohon group kohtaan valitsee prossun lämpötilatiedon, niin tulettimet säätyvät sen mukaan.

 

[jonesky12345]

Eipä oo mulla moista valintaa. Noi gtx mallit oli vissiin jotain asetekin tekemiä ja ne toimii tossa softassa erilailla. Mulla on vaan harmaana toi valintamahdollisuus

 

[vipe]

Eipä oo mulla moista valintaa. Noi gtx mallit oli vissiin jotain asetekin tekemiä ja ne toimii tossa softassa erilailla. Mulla on vaan harmaana toi valintamahdollisuus

Jep, mulla oli tossa kuukausi sitten vielä H80i v2 ja siinä oli sama homma, ettei ollut tuota valintaa.

 

[Deleted member 3664]

Täällä on taas aika paljon "väärää tietoa" nestejäähdytyksestä. @Keketin tossa jo vähän yritti sitä oikoakin. Vaikka nämä AIO:t ovatkin yksinkertaisia plug & play jäähyjä niin ne ovat silti nestejäähyjä ja nestejäähdytyksen periaatteet pätevät niihin siinä missä monimutkaisempaan custom looppiinkin. Vesijäähdytyksen idea on hyvin yksinkertainen:

1. Lämpökuorma jota mitataan watteina (prossulta, näyttikseltä yms) siirretään mahdollisen lämmönlevittäjän ja blokin avulla nesteeseen joka on yleensä pääosin vettä.
2. Kiertävä neste joka sitoo lämpökuormaa kiertää jonkinlaisen jäähdyttimen (tunnetaan myös nimellä radi joka tulee englannin kielen sanasta radiator = jäähdytin) kautta.
3. Jäähdyttimessä olevat putket ja lamellit auttavat haihduttamaan nesteen lämpötilaa ilmavirran avulla. Mitä enemmän jäähdytyspinta-alaa ja syvyyttä sekä lamellien tiheyttä sen parempi jäähdytysteho painevaatimuksien kustannuksella.

Tuossa se pähkinänkuoressa. Nestejäähyssä prossua (tai näyttistä tai mitä vaan) ei jäähdytä tuuletin eikä jäähdytin vaan se neste. Nestejäähyssä pyritään jäähdyttämään nimenomaan sitä nestettä koska mitä matalampi nesteen lämpötila, sitä parempi jäähdytysteho valituille komponenteille saadaan aikaan. Tuulettimia käytetään haihduttamaan jäähdyttimen (radi) läpi kulkevaa lämpöä eli siis jäähdyttimessä kulkevaa nestettä. Radit ovat aika raskaita esteitä ilmankululle ja toimivat sen takia paremmin painetta tuottavien tuuletinten avulla. Jos tuuletin ei kykene siirtämään ilmaa radin läpi niin sen jäähdytysteho huononee selvästi.

Vettä käytetään näissä jäähdyttimissä koska vesi on parempi lämmönsiirtäjä kuin ilma. Tähän taas pätee yksi lainalaisuus: neste ei jäähdytä mitään jos se seisoo vaan silloin se toimii eristeenä. Tästä syystä niin custom loop kuin AIO:kin vaatii toimivaa ja riittävän tehokasta pumppua.

Näistä faktoista päästään sitten siihen mitä Keketin yritti jo sanoa.

Nestejäähdytyksessä on tärkeintä se nesteen lämpö. Jos nesteen lämpö nousee liikaa niin jäähdytysteho huononee. Millään muulla ei ole väliä. Jäähdytettävät komponentit käyvät AINA nestettä kuumempana. Se kuuluu asiaan. Lisäksi on muita tekijöitä kuten kontakti sirun ja lämmönlevittäjän ja/tai blokin kanssa, radin läpi kulkevan ilman tulolämpö (lämpimällä ilmalla ei jäähdytetä yhtä hyvin kuin viileällä ilmalla), radituuletinten paineentuotto ja rpm, jäähdytettävälle komponentille syötetyn virran määrä ja noin n muutakin asiaa.

Jotta saat nestejäähystä parhaan mahdollisen tehon, pyrit pitämään siinä liikkuvan nesteen lämmön mahdollisimman pienenä.

Tuuletinten kierrosten nostaminen ei vaikuta vittuakaan prossun lämpöihin vaan nesteen lämpöön. Nestettä ei voi jäähdyttää etukäteen koska prossu ei etukäteen siirrä siihen lämpökuormaa vaan vasta rasituksessa. Nestejäähyjen ominaisuus on että ne saavuttavat maksimijäähdytystehonsa hieman hitaammin kuin ilmajäähyt. Nestejäähyjen etuna on se että niillä voidaan siirtää lämpö suoraan pois kotelosta sen sijaan että prossun ja näyttiksen tuottama lämpökuorma lämmittää kotelon sisäilmaa jota sitten puhalletaan yleensä yhdellä tuulettimella ulos.

 

[jonesky12345]

Täällä on taas aika paljon "väärää tietoa" nestejäähdytyksestä. @Keketin tossa jo vähän yritti sitä oikoakin. Vaikka nämä AIO:t ovatkin yksinkertaisia plug & play jäähyjä niin ne ovat silti nestejäähyjä ja nestejäähdytyksen periaatteet pätevät niihin siinä missä monimutkaisempaan custom looppiinkin. Vesijäähdytyksen idea on hyvin yksinkertainen:

1. Lämpökuorma jota mitataan watteina (prossulta, näyttikseltä yms) siirretään mahdollisen lämmönlevittäjän ja blokin avulla nesteeseen joka on yleensä pääosin vettä.
2. Kiertävä neste joka sitoo lämpökuormaa kiertää jonkinlaisen jäähdyttimen (tunnetaan myös nimellä radi joka tulee englannin kielen sanasta radiator = jäähdytin) kautta.
3. Jäähdyttimessä olevat putket ja lamellit auttavat haihduttamaan nesteen lämpötilaa ilmavirran avulla. Mitä enemmän jäähdytyspinta-alaa ja syvyyttä sekä lamellien tiheyttä sen parempi jäähdytysteho painevaatimuksien kustannuksella.

Tuossa se pähkinänkuoressa. Nestejäähyssä prossua (tai näyttistä tai mitä vaan) ei jäähdytä tuuletin eikä jäähdytin vaan se neste. Nestejäähyssä pyritään jäähdyttämään nimenomaan sitä nestettä koska mitä matalampi nesteen lämpötila, sitä parempi jäähdytysteho valituille komponenteille saadaan aikaan. Tuulettimia käytetään haihduttamaan jäähdyttimen (radi) läpi kulkevaa lämpöä eli siis jäähdyttimessä kulkevaa nestettä. Radit ovat aika raskaita esteitä ilmankululle ja toimivat sen takia paremmin painetta tuottavien tuuletinten avulla. Jos tuuletin ei kykene siirtämään ilmaa radin läpi niin sen jäähdytysteho huononee selvästi.

Vettä käytetään näissä jäähdyttimissä koska vesi on parempi lämmönsiirtäjä kuin ilma. Tähän taas pätee yksi lainalaisuus: neste ei jäähdytä mitään jos se seisoo vaan silloin se toimii eristeenä. Tästä syystä niin custom loop kuin AIO:kin vaatii toimivaa ja riittävän tehokasta pumppua.

Näistä faktoista päästään sitten siihen mitä Keketin yritti jo sanoa.

Nestejäähdytyksessä on tärkeintä se nesteen lämpö. Jos nesteen lämpö nousee liikaa niin jäähdytysteho huononee. Millään muulla ei ole väliä. Jäähdytettävät komponentit käyvät AINA nestettä kuumempana. Se kuuluu asiaan. Lisäksi on muita tekijöitä kuten kontakti sirun ja lämmönlevittäjän ja/tai blokin kanssa, radin läpi kulkevan ilman tulolämpö (lämpimällä ilmalla ei jäähdytetä yhtä hyvin kuin viileällä ilmalla), radituuletinten paineentuotto ja rpm, jäähdytettävälle komponentille syötetyn virran määrä ja noin n muutakin asiaa.

Jotta saat nestejäähystä parhaan mahdollisen tehon, pyrit pitämään siinä liikkuvan nesteen lämmön mahdollisimman pienenä.

Tuuletinten kierrosten nostaminen ei vaikuta vittuakaan prossun lämpöihin vaan nesteen lämpöön. Nestettä ei voi jäähdyttää etukäteen koska prossu ei etukäteen siirrä siihen lämpökuormaa vaan vasta rasituksessa. Nestejäähyjen ominaisuus on että ne saavuttavat maksimijäähdytystehonsa hieman hitaammin kuin ilmajäähyt. Nestejäähyjen etuna on se että niillä voidaan siirtää lämpö suoraan pois kotelosta sen sijaan että prossun ja näyttiksen tuottama lämpökuorma lämmittää kotelon sisäilmaa jota sitten puhalletaan yleensä yhdellä tuulettimella ulos.

Välillisesti toki neste jäähtyy, mutta nestettäkään ei tarvitse jäähdyttää kuin sen mitä prossu vaatii. Kevyellä kuormalla nestettä voidaan pitää 50 asteisena ja prossua 70 asteisena. Kovalla kuormalla taas nestettä pidetään esim 40 asteisena ja prossua 80 asteisena. Fööni siis käy kovempana mitä enemmän prossu tuottaa lämpöä, ja sitä enemmän nestekin jäähtyy

 

[Deleted member 3664]

Välillisesti toki neste jäähtyy, mutta nestettäkään ei tarvitse jäähdyttää kuin sen mitä prossu vaatii. Kevyellä kuormalla nestettä voidaan pitää 50 asteisena ja prossua 70 asteisena. Kovalla kuormalla taas nestettä pidetään esim 40 asteisena ja prossua 80 asteisena. Fööni siis käy kovempana mitä enemmän prossu tuottaa lämpöä, ja sitä enemmän nestekin jäähtyy

Öhh.. tuota varten ei tarvii kun tehdä käänteinen tuuletinkäyrä nesteen lämpöjen mukaan.

Edit: ja totean samaan syssyyn ettet tule tuossa tavoitteessa onnistumaan

 

[jonesky12345]

Öhh.. tuota varten ei tarvii kun tehdä käänteinen tuuletinkäyrä nesteen lämpöjen mukaan.

Edit: ja totean samaan syssyyn ettet tule tuossa tavoitteessa onnistumaan

Miksen tulisi? Tuossa on kaksi lämmönsiirtymisen vaihetta. Prossulta nesteeseen, nesteestä ilmaan. Tuo lämpötilaero prossun ja nesteen välillä on tietyllä tehontuotolla vakio. Jos prossun 100w kulutus tuottaa vaikkapa 40 asteen deltan niin se 40 asteen delta on ja pysyy, oli neste 40 asteista tai 50 asteista. Voidaan siis hyvin ohjata prossun lämpötilan mukaan tuuletusta ja neste jäähtyy sitten siinä sivussa.

 

[Lumimies]

Tullaan nussimaan , mutta radiator ei ole jäähdytin vaan säteilijä joka voi säteillä joko kylmää tai lämmintä.

 

[Deleted member 3664]

Miksen tulisi? Tuossa on kaksi lämmönsiirtymisen vaihetta. Prossulta nesteeseen, nesteestä ilmaan. Tuo lämpötilaero prossun ja nesteen välillä on tietyllä tehontuotolla vakio. Jos prossun 100w kulutus tuottaa vaikkapa 40 asteen deltan niin se 40 asteen delta on ja pysyy, oli neste 40 asteista tai 50 asteista. Voidaan siis hyvin ohjata prossun lämpötilan mukaan tuuletusta ja neste jäähtyy sitten siinä sivussa.

Tarkoitan sitä että en näe millään jäähdyttimellä skenaariota jossa sun prossu käy kevyellä kuormalla 70 asteisena ja 1000rpm lisää tuulettimiin ja kolminkertaisella tehonsyötöllä se pysyisi vain 80 asteisena. Ei nää pienet tuulettimet ja AIO:t etenkään mitään taikasauvoja ole.

Tuulettimia on helppo ohjata delta t:n mukaan - tämä on totta mutta tuota tavoitetta et tule saavuttamaan.

 

[jonesky12345]

Jokatapauksessa prossulämmön mukaan ohjaaminen vie lähemmäksi optimia. Sama efekti silloin käytössä kuin ilmajäähyllä, joskin lämpö siirtyy eri materiaalia pitkin.

 

[Deleted member 3664]

Jokatapauksessa prossulämmön mukaan ohjaaminen vie lähemmäksi optimia. Sama efekti silloin käytössä kuin ilmajäähyllä, joskin lämpö siirtyy eri materiaalia pitkin.

Öö joo no en mä jaksa hakata päätä seinään. Ainoo mitä sä tolla teet on tuulettimien hakkaaminen kun prossu piikkailee.

 

[Starglazer]

Öö joo no en mä jaksa hakata päätä seinään. Ainoo mitä sä tolla teet on tuulettimien hakkaaminen kun prossu piikkailee.

Jep..

Nestejäähyssä jäähdytetään tuulettimilla nimenomaan nestettä, ei komponenttia.
Esimerkiksi Kabyissä prossun lämpö nousee ilman korkkaamista sinne 80-90 asteeseen alle sekunnissa rasitustesteissä. Miten tuolle toteutat tuulettimien ohjauksen järkevästi prossun lämpötilan mukaan?

 

[Dargol]

Päivittelin tässä konetta, johon hommasin Thermaltaken View 71 Tempered Glass RGB -kotelon ja vanhan Noctuan NH-D15 tilalle Thermaltaken Floe Riing RGB 280 TT Premium Editionin. Prossun lämmöt tipahti peleissä ja benchmarkeissa yli 10 astetta (äskeisen puolen tunnin pelisession päätteeksi korkein lämpötila prossulla 52 astetta, 6700K @ 4,5 GHz)! Eikä tuosta lähde kyllä mitään ääntä Koko kone on aivan uskomattoman hiljainen, vaikka siinä on 10 RGB-tuuletinta.

Spoileri

Spoileri

 

[Carlos]

Öö joo no en mä jaksa hakata päätä seinään. Ainoo mitä sä tolla teet on tuulettimien hakkaaminen kun prossu piikkailee.

Niinno siitä flektien hakkaamisesta pääsee oikein säädettynä eroon sillä että curvet ottaa tän huomioon, ja tuuletittimien säätöhysteriaa muuttamalla.

 

[Deleted member 3664]

Niinno siitä flektien hakkaamisesta pääsee oikein säädettynä eroon sillä että curvet ottaa tän huomioon, ja tuuletittimien säätöhysteriaa muuttamalla.

Ei se silti muuta vesijäähyn toimintaperiaatetta. Kuten jo totesin mä en jaksa hakata päätä seinään. Sen kun säätää miten haluaa.

 

[jonesky12345]

@akselic voisi kommentoida seuraavaa ihan mielenkiinnosta ja omankin ymmärryksen lisäämisen kannalta

Veden lämpötila järjestelmässä on riippuvainen prosessorin lämpötilasta. Veden lämpötilaero prosessoriin on riippuvainen sen sijaan prosessorin lämpötehosta. Jos ajatellaan prosessorin lämpötilan kannalta järkevää tuulettimen pyörintänopeutta, niin tavanomaisesti edetään niin, että mitä kuumempana prosessori käy, sitä enemmän tuuletinten halutaan pyörivän. Tämä ei varmaankaan aiheuta mitään ristiriitaa?

Tuo prosessorin ja veden välinen lämpötilaero riippuu siis lämmitystehosta. Mitä isompi lämpöteho, sitä isompi lämpötilaero. Jos prosessori huitelee maksimilämmöissä kovalla teholla, on vettä pidettävä suhteessa kylmempänä, kuin jos prosessori huitelee maksimilämmöissä pienemmällä teholla. Tällöin veden jäähdytystarve on suurempi isommalla teholla, kuin pienemmällä teholla. Tässäkään ei varmaan ole mitään ristiriitaa?

No jos kuitenkin tuuletinnopeus perustetaan veden lämpötilaan, joudutaan tuo tuuletinkäyrä tekemään worst case scenarion kannalta ellei haluta sitten tehdä pelaamiseen tai muuhun kevyempään käyttöön omia tuuletinkäyriä ja vaihtamaan niitä manuaalisesti. Worst case scenariossa siis jäähdytetään vettä tuon isomman deltan mukaan. Jos delta on maksimiwateilla vaikkapa 40 astetta ja prossun maksimilämmöt halutaan pitää 90 asteessa päädytään tuuletinkäyrässä sellaiseen, että vesi saa olla maksimissaan 50 asteista, eli tässä tilanteessa tuuletinten pitää pyöriä riittävän kovaa, jottei veden lämpö nouse yli 50 asteen. Jos prossua kuormitetaankin vähemmän ja delta onkin vain 20 astetta niin prossu ei kevyemmällä kuormalla voi koskaan nousta sinne 90 asteen tietämille, koska 50 asteessa vettä jäähdytetään niin kovalla tuuletinnopeudella, että vedestä saadaan nuo kovemman kuormituksen watit siirrettyä lämmöksi huoneilmaan ja tuonne 50 asteeseenkaan ei täten veden lämmöissä voida päästä, koska lämpötehoa järjestelmään ei tuoteta niin suurta määrää.

Tuosta syystä tuo prossun lämpötilaan perustuva jäähdytysratkaisu toimii vesijäähyllä kuten ilmajäähylläkin ja ei-maksimikuormallakin prossun voidaan antaa käydä lämpimämpänä ja päästä kevyemmillä kuormilla hiljaisempiin tuuletinnopeuksiin.

 

[Deleted member 3664]

@jonesky12345 mä jo totesin pari kertaa etten jaksa hakata päätä seinään sun kanssa. Säädä ihan rauhassa tuulettimet just niin kuin haluat.

 

[jonesky12345]

@jonesky12345 mä jo totesin pari kertaa etten jaksa hakata päätä seinään sun kanssa. Säädä ihan rauhassa tuulettimet just niin kuin haluat.

Edelleenkään et oo ottanut kantaa tuohon asiaan muuta kuin toistellut mantraa, että vettä jäähdytetään, mikä on toki totta, mutta ei taas puolestaan vaikuta mitenkään suoraan niihin prossun lämpöihin kun kuorma vaihtelee. Vesijäähdytyksen ei tarvitse toimia lainkaan erilailla kuin ilmajäähdytyksenkään. Kummassakin siirretään lämpöä prosessorilta siilille, josta lämpö puhalletaan pois. Se aine mitä pitkin tuo siirto tapahtuu ei tuohon vaikuta.

 

[Cirrus]

Edelleenkään et oo ottanut kantaa tuohon asiaan muuta kuin toistellut mantraa, että vettä jäähdytetään, mikä on toki totta, mutta ei taas puolestaan vaikuta mitenkään suoraan niihin prossun lämpöihin kun kuorma vaihtelee. Vesijäähdytyksen ei tarvitse toimia lainkaan erilailla kuin ilmajäähdytyksenkään. Kummassakin siirretään lämpöä prosessorilta siilille, josta lämpö puhalletaan pois. Se aine mitä pitkin tuo siirto tapahtuu ei tuohon vaikuta.

Sun kanssa on mahdotonta keskustella, kun asetat lähtöoletukset tasolle jotka on mahdottomia ja typeriä. Idlaavaa/kevyen kuorman prosessoria ei voi laittaa 90 asteeseen, eikä siinä olisi minkään valtakunnan järkeä.

 

[Härkönen]

Edelleenkään et oo ottanut kantaa tuohon asiaan muuta kuin toistellut mantraa, että vettä jäähdytetään, mikä on toki totta, mutta ei taas puolestaan vaikuta mitenkään suoraan niihin prossun lämpöihin kun kuorma vaihtelee. Vesijäähdytyksen ei tarvitse toimia lainkaan erilailla kuin ilmajäähdytyksenkään. Kummassakin siirretään lämpöä prosessorilta siilille, josta lämpö puhalletaan pois. Se aine mitä pitkin tuo siirto tapahtuu ei tuohon vaikuta.

Mitä viileämpää vesi on, sitä paremmin se jäähdyttää. Vesi lämpeää hitaasti, siksi tuulettimet laitetaan säätymään veden lämmön mukaan, eikä vettä päästetä lämpenemään enempää tietyn pisteen jälkeen. Mulla on kipurajaksi säädetty 45c, silloin tuulettimet pyörii 100%, mutta raskaassa pelikäytössä vesi on 40c tienoilla. Tuolloin prossun lämmöt ~60c ja näyttis 50c.
Ei ole mitään järkeä laittaa tuulettimia säätymään prossun lämpöjen mukaan, koska silloin ne vain sahaisivat ylös alas rasituksessa. Kun vesi pidetään tietyssä lämpötilassa, ei komponentit pääse kuumenemaan sen enempää. Jokainen aste veden lämmössä tarkoittaa saman verran lisäystä loopin komponenteille.

 

[Deleted member 3664]

Edelleenkään et oo ottanut kantaa tuohon asiaan muuta kuin toistellut mantraa, että vettä jäähdytetään, mikä on toki totta, mutta ei taas puolestaan vaikuta mitenkään suoraan niihin prossun lämpöihin kun kuorma vaihtelee. Vesijäähdytyksen ei tarvitse toimia lainkaan erilailla kuin ilmajäähdytyksenkään. Kummassakin siirretään lämpöä prosessorilta siilille, josta lämpö puhalletaan pois. Se aine mitä pitkin tuo siirto tapahtuu ei tuohon vaikuta.

Miks mun pitäisi ottaa kantaa kun jankkaat vaan omaa ideaa etkä kuuntele järkipuhetta?

Sä luulet että veden lämpö ja prossun lämpö kulkee käsi kädessä lineaarisesti. Eivät kulje. Se neste saavuttaa maksimilämpönsä rasituksessa ajassa X huolimatta siitä käykö prossu 50 vai 100 asteisena samaan aikaan. Se neste myös jäähdyttää prossua sen mukaan miten lämmintä se neste on. Sillä selvä. Millään muulla ei ole väliä.

Jos laitat ne tuulettimet säätymään prossun lämpöjen (tai tuon delta lämmön eli nesteen lämmön ja prossun lämmön erotuksen mukaan) niin ainoa mitä saat aikaan on se että tuulettimet pyrkivät jäähdyttämään nestettä ennen kuin se on lämmennyt (prossu käy kuumana kun rasitus on alkanut) ja lopettavat lämpimän/kuuman nesteen jäähdyttämisen heti kun prossun rasitus tipahtaa. Sä et nyt tajua tätä asiaa kun jankkaat siitä että pitää saada sitä prossua jäähdytettyä. Nesteen lämmöillä on minimilämpö mikä on X astetta yli ympäröivän huoneen lämpötila ja maksimilämpö johon päästään ajassa Y täysrasituksessa ja mihin vaikuttaa kiertoa lämmittävät watit ja jäähdyttimen teho . Sillä ei ole vitunkaan väliä mikä se prossun lämpö on samaan aikaan.

Jos tämä ei nyt mene jakeluun niin ei sitten mikään.

 

[Deleted member 3664]

Tehdäänpä tähän vielä semmoinen esimerkki jos tämä edes valaisisi asiaa. Jos tiedät että on faktaa että prossu jäähtyy sitä paremmin mitä viileämpää neste on, mitä teet?

Viileämpi neste = parempi -> pyrit pitämään nesteen viileänä -> ohjaat tuulettimet sitä kovemmalle mitä suurempi nesteen lämpö

@jonesky12345 tapauksessa: viileämpi neste = parempi -> pyrit pitämään prossun ja nesteen lämpötilaeron mahdollisimman pienenä -> lasket tai teet käyrän prossun ja nesteen lämpötilojen erotuksesta ja ohjaat tuulettimia niiden mukaan. Tämän seurauksena on jokseenkin tämmöinen kaavio

Tuosta sitten yritetään ohjata tuulettimia sitä kovemmalle mitä suurempi erotus on ja mitä saadaan aikaan? No minäpä kerron:

Kun rasitus alkaa niin prossun lämpö pomppaa tuonne 85 - 90 asteeseen. Entä tuo erotus, kaavion mukaanhan se on tässä vaiheessa 40 astetta. VÄÄRIN. Koko kaavio on väärin. Tässä vaiheessa tuo erotus on 85 - 35 eli 50 mikä on 10 astetta enemmän kuin tuon kaavion maksimikohdassa. Nesteen lämmöt eivät ole vielä nousseet mihinkään vaan on edelleen 35 astetta (pikkuhiljaa lämmeten). Näinpä ollen tuulettimet pomppaavat VÄLITTÖMÄSTI täysille. Pienentävätkö ne huutavat tuulettimet tuota erotusta? Eivät, prossun maksimilämpö jatkaa siellä 90 asteen tuntumassa ja nesteen lämmöt nousevat. Täysillä huutavat tuulettimet vain hidastavat sitä nesteen lämpötilan nousua maksimilämpöön. 36, 37, 38, kohta 42, 44, 46 ja ennen pitkää maksimilämpöön 50 astetta. Nesteen lämpeneminen loppuu kun tuulettimet yhdessä radin kanssa pystyvät pitämään sen siinä lämmössä. Tämä on käytetyn jäähdyttimen maksimijäähdytyskyky. Lämpötilojen erotus on tällöin 90 - 50 eli 40 mikä on tuon kaavion maksimikohta. Tähän kohtaan tuulettimet on asetettu pyörimään täysille.

@jonesky12345 joko näet mihin suuntaan tämä on menossa? Voin kyllä tägätä sut räbään missä voidaan ihan porukalla pilkata sua jos ei mene jakeluun.

 

[jonesky12345]

Se delta on vakio riippumatta nesteen lämpötilasta, tämä lienee selvää?

Noh, jos jäähdytellään prossun mukaan ja sallitaan melko kuumat lämmöt esim 60-90 asteiden välille laitetaan tuuletinkäyrä minimistä maksimille. Tuolla vältetään turhan kovat kierrokset silloin kun prossun lämpöteho on pienempi, koska neste saa silloin nousta kuumemmaksi ennen kuin tarvitsee puhalella. Kovalle rasitukselle toi ei ehkä oo niin optimaalinen ton sahailun takia, mutta kun käyttö on pääasiassa pelaamista, niin siihen toi prossun mukaan jäähdyttely sopii paremmin.

Jos nesteen mukaan jäähdytetään, pitää vetää worst case scenarion mukaan, tällöin kevyellä käytöllä tuuletinkäyrä on agressiivisempi kuin mitä pelaamiseen esimerkiksi tarvittaisiin.

Kovalla rasituksella delta esim 40 astetta, pelatessa vaikkapa 20, tällöin 90 asteinen kivi maksimirasituksessa tarkoittaa nesteelle max 50 astetta, jolloin pelatessa prossun maksimi on 70-> kuumempikin voisi olla.

 

[Deleted member 3664]

Se delta on vakio riippumatta nesteen lämpötilasta, tämä lienee selvää?

Ei ole. Prossu saattaa idlessä/kevyessä käytössä hyppiä 30-50 asteen välillä samalla kun neste on staattisesti 30 asteinen. Rasituksessa neste saavuttaa jossain vaiheessa maksimilämpönsä (sun AIO tapauksessa luultavasti jossain välillä 45-50 astetta) samalla kun prossu seilaa 70-90 välissä. Mikään tuossa ei ole vakioitua.

Lopeta jo tuo päätön jankkaus. Osoita käytännössä miten sun teoria toimii (ei toimi). Näitä todisteita odotellessa mulla ei ole aiheeseen mitään lisättävää.

 

[VEEE]

Mites onko muilla ääntänyt tuo Kraken x62 v2 pumppu. Ikävää pientä ääntä kuuluu. Onko ominaisuus, vai vaihtoon rman kautta?

 

[Muscari]

Ittellä x62 pumppu joskus hiukan rohisee täysillä kierroksilla mutta eipä ole vaikuttanut lämpöihin niin olen antanut olla

 

[VEEE]

Pelatessa alkaa sellane suhina, että vaihtaa varmaa täytyy.

 

[Rozor]

Mites onko muilla ääntänyt tuo Kraken x62 v2 pumppu. Ikävää pientä ääntä kuuluu. Onko ominaisuus, vai vaihtoon rman kautta?

Ei pidä ääntä juuri ollenkaan.
Täysillä kierroksilla kuulee tuulettimien läpi, mutta käyrä on sellainen että ei juuri koskaan pyöri täysiä.
Niin, ja kotelossa ML tuulettimet, niin kuuluisi kyllä jos kuuluisi.

 

[VEEE]

Mitä lukasin hieman noista NZXT aer tuulettimista, niin ovat ilmeisesti ehkä syy ääneen. Täytynee kokeilla vaihtaa paremmat tuulettimet tilalle, ja kuullostella tilannetta.

 

[johnnyw]

Kellään täällä kokemusta noista EK:n MLC phoenix rojuista?

Oli tarkotus laittaa CPU (R7 2700x) & GPU (1080ti) vesille ja nykyään aika sen verran kortilla että tommonen AIO viritys voisi olla mieluisampi ratkaisu. Mitä äsken pikaseen jimmsiltä kattelin ni custom loop paksulla 360 radilla, CPU/GPU blokilla ja hyvällä pumpulla tulisi maksamaan n.500€. 360 MLC phoenix yksikkö, blokki ja GPU blokki n.400€ eli tulisi halvemmaksikin. Toki tuota ei sit laajellennella kun pumpussa ei taida potku riittää useammalle radille jne, mutta lähinnä kiinnostaisi miten tuollainen setti suoriutuisi vs custom loop.

 

[hypnos]

Päivittelin tässä konetta, johon hommasin Thermaltaken View 71 Tempered Glass RGB -kotelon ja vanhan Noctuan NH-D15 tilalle Thermaltaken Floe Riing RGB 280 TT Premium Editionin. Prossun lämmöt tipahti peleissä ja benchmarkeissa yli 10 astetta (äskeisen puolen tunnin pelisession päätteeksi korkein lämpötila prossulla 52 astetta, 6700K @ 4,5 GHz)! Eikä tuosta lähde kyllä mitään ääntä Koko kone on aivan uskomattoman hiljainen, vaikka siinä on 10 RGB-tuuletinta.

Spoileri

Spoileri

Juuri katselin tätä. Voisi olla ihan hyvä vaihtoehto ensimmäiseksi AIOksi ja mahtuisi Fractalinkin kattoon. Edessä on 2 x Noctua NF-P14s redux ja takana CM MasterFan Pro 120 Air Flow RGB, niin olisi varmaan ihan sopiva tuo laittaa tuohon väliin.

 

[jonesky12345]

@akselic vaihdoin tuon corsairin jäähyn tuulettimet nyt emolle ja otin prossuohjauksen käyttöön. Säädin noita kiihdytys ja jarrutteluviiveitä pikkasen ja nyt on hyvät tuuletinkäyrät pelaamiseen, pysyy reippaasti hiljaisemmilla kierroksilla tuulettimet ja prossu vastaavasti vähän kuumempana. Stressitesteissäkin suorituskyky on hyvää, joskin tuulettimet nousevat hieman nopeammin puhaltamaan kuin pelkän veden lämmön mukaan. Tollasta raskaampaa käyttöä mulla on lähinä renderöidessä videoita satunnaisesti, eli kokonaisuudessaan aika hyvä parannus edelliseen.

 

[Deleted member 3664]

Stressitesteissäkin suorituskyky on hyvää, joskin tuulettimet nousevat hieman nopeammin puhaltamaan kuin pelkän veden lämmön mukaan.

Eli veden lämmön mukaan ohjaaminen olis silti ollu parempi. Kuka olis arvannu

Pääasia että oot ite tyytyväinen

 

[jonesky12345]

Eli veden lämmön mukaan ohjaaminen olis silti ollu parempi. Kuka olis arvannu

Pääasia että oot ite tyytyväinen

Oon tyytyväinen siis siihen, että toi puhaltelee pelatessa hiljempaa mitä enimmäkseen teen. Jos rendaan videota en muutenkaan istu samalla koneella.

 

[Cirrus]

Oon tyytyväinen siis siihen, että toi puhaltelee pelatessa hiljempaa mitä enimmäkseen teen. Jos rendaan videota en muutenkaan istu samalla koneella.

Saat puhaltamaan pelatessa ihan yhtä hiljaa vedellä ohjattuna.

 

[jonesky12345]

Saat puhaltamaan pelatessa ihan yhtä hiljaa vedellä ohjattuna.

Se on vaikeeta ku prossu ei läy niin isolla teholla pelatessa. Jos prossu pelatessa pysyy 20 astetta vettä kuumempana ja rendatessa 40 astetta ni ne veden puhalluslämmöt säädetää sen rendauksen mukaan jolloin vettä ei päästetä yli 50 asteen jos prossu meinataan pitää alle 90asteisena rendatessa. Nyt mulla on esim prossu n. 80 astetta pelatessa ja tuulettimet lähes minimillä

 

[Starglazer]

Se on vaikeeta ku prossu ei läy niin isolla teholla pelatessa. Jos prossu pelatessa pysyy 20 astetta vettä kuumempana ja rendatessa 40 astetta ni ne veden puhalluslämmöt säädetää sen rendauksen mukaan jolloin vettä ei päästetä yli 50 asteen jos prossu meinataan pitää alle 90asteisena rendatessa. Nyt mulla on esim prossu n. 80 astetta pelatessa ja tuulettimet lähes minimillä

Miten se pelaaminen nostaa veden lämpöä nopeammin kuin renderöinti? Siis kun ohjaat veden lämpötilan mukaan.
En nyt millään pääse tästä sun logiikasta kiinni.
Pelatessa pienempi kuorma -> Neste lämpenee vähemmän -> tuulettimia ei tarvitse pitää isolla
Renderöidessä isompi kuorma -> neste lämpenee enemmän -> tuulettimia pidetään isommalla
Eikös niin?

 

[jonesky12345]

Miten se pelaaminen nostaa veden lämpöä nopeammin kuin renderöinti? Siis kun ohjaat veden lämpötilan mukaan.
En nyt millään pääse tästä sun logiikasta kiinni.
Pelatessa pienempi kuorma -> Neste lämpenee vähemmän -> tuulettimia ei tarvitse pitää isolla
Renderöidessä isompi kuorma -> neste lämpenee enemmän -> tuulettimia pidetään isommalla
Eikös niin?

Siis ohjaan prossun mukaan niin vesi lämpenee entistä kuumemmaksi kun pelaan. Isompi vedenlämpö tarkoittaa parempaa lämmön siirtymistä huoneilmaan -> profit

 

[Skutah]

Siis ohjaan prossun mukaan niin vesi lämpenee entistä kuumemmaksi kun pelaan. Isompi vedenlämpö tarkoittaa parempaa lämmön siirtymistä huoneilmaan -> profit

Voisitte vaikka perustaa oman keskustelun teidän aiheellenne niin ei tarvii tukkia teidän väittelyllä tätä vaikka tämä liittyykin AIO.Monelle muulle varmaan jo riittää aiheesta jankkaaminen.

 

[Cirrus]

Siis ohjaan prossun mukaan niin vesi lämpenee entistä kuumemmaksi kun pelaan. Isompi vedenlämpö tarkoittaa parempaa lämmön siirtymistä huoneilmaan -> profit

Vesi lämpenee ihan niin kuumaksi kuin haluat myös vesiohjauksella. Ohjauksen laatu ei muuta mitään systeemiin vaikuttavua suureita.

 

[jonesky12345]

Vesi lämpenee ihan niin kuumaksi kuin haluat myös vesiohjauksella. Ohjauksen laatu ei muuta mitään systeemiin vaikuttavua suureita.

Juu, ymmärrän, mutta vesiohjauksella pitää huomioida worst case jos ei jaksa edestakasin vaihdella.

 

[Cirrus]

Juu, ymmärrän, mutta vesiohjauksella pitää huomioida worst case jos ei jaksa edestakasin vaihdella.

Ihan tasan sama worst case pitää huomioida ihan samalla tavalla ihan kaikissa ohjauksissa. Tarinasi eivät ns. pidä vettä.

Kaikki vaikuttavat suureet on samoja.

 

[Tege]

Koska tuo NZXT saisi ledit kuntoon? Nyt aina sleepin jälkeen mikään pala.

 

[Rikardo]

Voi kökkö, taisi Kraken X62 ottaa kotelon vaihdosta itseensä. Ollut näyttikselle asennettuna. Ekalla käynnistyksellä ei lähtenyt tuulettimet pyörimään. Ajattelin että normaalia, mutta sitten alkoi tuo Kraken G12 muistipiirituuletin tms. nostamaan kierroksia (PWM adapterilla suoraan näyttiksessä) ja näyttiksen lämmöt nousi 90 asteeseen. Kone heti kiinni ja johdot kunnolla kiinni. Se isompi ei-USB ei ollut kunnolla paikoillaan. Uusi käynnistys ja pumppu ja tuulettimet ottaa heti hirveät kierrokset rutinan saattelemana. Softan mukaan vedenlämmöt oli tässä vaiheessa 60 asteen tuntumassa mikä taitaa olla aika korkea, mutta siitä se pikkuhiljaa lähti laskemaan. Lopulta sammutin yöksi.

Nyt kun käynnisti aamulla uudelleen, niin sama rutina jatkuu. Näyttiksen lämmöt hyppäsi heti 50 asteeseen, mistä ne laski 45 asteen tuntumaan kun aiemmin on ollut parin asteen sisään huoneen lämpötilasta heti käynnistyksen jälkeen. Veden lämmötkin oli 35 asteen tienoilla menossa ylöspäin.

Softasta kun koitti pumpun nopeutta vaihdella niin hetkellisesti rutina loppui mutta sitten jatkui taas. Lienee siis syytä olettaa pumppu siitä sanoi itsensä irti ja laitella vakiojäähy takaisin...

 

[mb983]

Voi kökkö, taisi Kraken X62 ottaa kotelon vaihdosta itseensä. Ollut näyttikselle asennettuna. Ekalla käynnistyksellä ei lähtenyt tuulettimet pyörimään. Ajattelin että normaalia, mutta sitten alkoi tuo Kraken G12 muistipiirituuletin tms. nostamaan kierroksia (PWM adapterilla suoraan näyttiksessä) ja näyttiksen lämmöt nousi 90 asteeseen. Kone heti kiinni ja johdot kunnolla kiinni. Se isompi ei-USB ei ollut kunnolla paikoillaan. Uusi käynnistys ja pumppu ja tuulettimet ottaa heti hirveät kierrokset rutinan saattelemana. Softan mukaan vedenlämmöt oli tässä vaiheessa 60 asteen tuntumassa mikä taitaa olla aika korkea, mutta siitä se pikkuhiljaa lähti laskemaan. Lopulta sammutin yöksi.

Nyt kun käynnisti aamulla uudelleen, niin sama rutina jatkuu. Näyttiksen lämmöt hyppäsi heti 50 asteeseen, mistä ne laski 45 asteen tuntumaan kun aiemmin on ollut parin asteen sisään huoneen lämpötilasta heti käynnistyksen jälkeen. Veden lämmötkin oli 35 asteen tienoilla menossa ylöspäin.

Softasta kun koitti pumpun nopeutta vaihdella niin hetkellisesti rutina loppui mutta sitten jatkui taas. Lienee siis syytä olettaa pumppu siitä sanoi itsensä irti ja laitella vakiojäähy takaisin...

Ilmaa pumpussa? AIO:ssa usein on hieman ilmaa kierrossa, joten kannattaa koettaa auttaako kotelon pyörittely yms. mitään eli saamaan ilmaa liikkeelle.

 

[Rikardo]

Ilmaa pumpussa? AIO:ssa usein on hieman ilmaa kierrossa, joten kannattaa koettaa auttaako kotelon pyörittely yms. mitään eli saamaan ilmaa liikkeelle.

Kävi mielessä kyllä. Tuon edellisen viestin jälkeen vähän pyörittelin ja ehkä se vähän auttoi ääneen, mutta lämmöt oli edelleen aiempaa huonommat. Pitää ehkä ens viikonloppuna kokeilla lisää. Nyt on kuitenkin vakio jäähy paikoillaan, että uskaltaa käyttää konettakin.

 

[jonesky12345]

Onkohan tossa corsairin jäähyssä menossa pumppu paskaksi tai jotain muuta vikaa? Millasissa lämmöissä muilla pyörii pelatessa toi neste?

Mulla föönit täysillä pelatessa ja neste vaan nousee ja nousee.. ajoittain bootatessa tulee sellasta aika kovaa surinaa joka vissiin tulee pumpusta ja häviää seuraavaan boottiin.

Koneen takaa tuleva ilma tuntuu aika viileeltä ja toi delta nesteen ja prossun välillä vaikuttaa ihan järkevältä. Tsekkasin vielä tahnat ja ihan hyvin oli ollut ja laitoin vielä tuoreetkin.