AIO valmiiksi kasatut nestejäähdytyspaketit

jpjantti

jpjantti

I/O-moduuli
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
161
Keskustelua eri valmistajien usein valmiiksi kasatuista ja esitäytetyistä AIO (all-in-one) nestejäähdytysratkaisuista. AIO nestecoolerit pitävät sisällään muun muassa jäähdytyskennon, pumpun, blokin sekä letkut helposti asennettavassa valmispaketissa tehden niistä erillisistä osista kasattua ratkaisua helpomman vaihtoehdon aloittelijalle.
AIO nestecoolereilla voidaan jäähdyttää niin prosessoreita kuin näytönohjaimiakin.

Yleisimmät markkinoilta löytyvät AIO nestecoolerit perustuvat joko Asetekin tai CoolIT:n suunittelemiin toteutuksiin varustettuna valmistajien omilla tuulettimilla ja ulkoasun viimeistelyllä.

Alla esimerkki prosessorille asennettavasta AIO nestecoolerista asennettuna kokoonpanoon:

N4WEhVu.jpg
 
Itse tuossa kuukausi sitten hankin Alphacool:in Eisbaer 360:n. Tuulettimet resonoivat hyvin paljon vielä 800 rpm, joka on minimi mitä MSI:n Z97 Mpowerilla saan tuolle aikaiseksi. Kokeilin silikooni rinkuloita tuohon ruuvi kiinnityksiin mutta ei ne auttaneet, resonoivat kun ovat niin lähekkäin->millinkin rako olisi ollut hyvä.

No itsellä on tuulettimia monta kappaletta, niin ei nuo tuulettimet niin haitanneet->Olen etsinyt sitä tuuletinta mikä omalle korvalle on paras. Tähän mennessä paras on ollut 2 kpl Thermalrightin TY-147A imemässä ilmaa ulos. Ei saa radiin kauhean järkevästi noita 147A:ta 3 kappaletta tässä Antecin P380 kotelossa. Kokeeksi on tulossa 3 kpl 120 mm Fractal designin Ventureita. 140mm Venturitkin toimii ihan ok, mutta niitäkään ei kauhean järkevästi saa tässä kotelossa tuohon radiin.

Lisätään vielä että tähän koteloon nuo Eisbaerin letkut on vähän liian pitkät. En saa takatuuletinta lainkaan kiinnitettyä koska letkut on tiellä->Vaikka tuossa on tuo jousiviritelmä letkun ympärillä niin tuo taipuisi sopivasti tuosta pikaliittimen juuresta. Ja muilla kiinnitystavoilla eivät taas letkut juuri ja juuri riitä.
 
Kyllä nää ihan hyvin pelittävät 120x30mm koossakin:

romuluotain7_2016_modded_1.jpg


Näytönohjain tuossa 50C ja prossu ~60C:ssä.
Inno3D GTX 770GB 4GB
Core i7-2600k @ 4.5GHz

Pitäisi varmaan ajella hieman noita lämpötilatestejä ja etsiä lyhyemmät ruuvit, että pääsen noista katon tupla tuulettimista eroon.
 
Voin suositella tuota sigun Antec kühler H20 1250 -vesijäähyä, jos ei vähän korkeampi melutaso haittaa. Pumput pitävät selvästi kuultavaa ääntä, ja tuulettimien minimikierrokset ovat muistaakseni 600 tai 700 RPM. Jäähdytystehoa riittää aivan tarpeeksi, kun IBT very high asetuksella ei lämmöt nousseet yhdessäkään ytimessä sigun prossulla samoilla asetuksilla yli 84C. Ääntä tosin tämä tuottaa jonkin verran, mutta se ei ainakaan mua ole haitannu, kun se ei idlessä kuitenkaan huuda. :)
 
Kellään hyviä keinoja miten näitä Asetekin coolereita voisi täytellä uudestaan? 5-6v vanhasta Antec:n H2O 620 coolerista kuuluu aikamoinen hölskyntä, että kamaa haihtunut reippaasti jo pois.
 
sl06bhytmar sanoi:
Kellään hyviä keinoja miten näitä Asetekin coolereita voisi täytellä uudestaan? 5-6v vanhasta Antec:n H2O 620 coolerista kuuluu aikamoinen hölskyntä, että kamaa haihtunut reippaasti jo pois.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuinkahan pitkä odotettu elinikä pumpulla mahtaa olla? Vaikka nesteet saisi vaihdettua niin onko koko operaatio jo sen takia turhaa työtä, että kyseessä on noin vanha cooleri.
 
Itsekään en jaksa uskoa, että pumpulla olisi enää kovin paljon elinikää jäljellä. Olettaen, siis että kone on ollut about jokapäiväisessä käytössä.
 
Internetin syövereistä kaivettu, että pumpun laakereiden elinikä on 50,000 tuntia.

24/7 käytössä pitäisi sen 5v kestää?
 
9700 Pro sanoi:
Olisikohan tuokin joku MTBF arvio, voihan tuo kestää vielä toisetkin 5v? :D
Napsauta laajentaaksesi...

MTBF on laskennallinen arvio, joka pitäisi olla gaussin käyrän se keskikohta, mutta tjooh voi kestää tai ei kestä. Mietin jos kokeilisi mineraaliöljyllä täyttää, niin saisi voitelua samalla :p Ainoa vika on, että mineraaliöljyn lämmönsiirto kyky on heikompi kuin vesi/glykoli yhdistelmän.
 
Viimeksi muokattu:
Antecin 620 ehkä ollut mielestäni paras jäähdytin mikä on tullut vastan. Corsairin H100 kesti noin vuoden kunnes pumppu petti. Myin sitten pois ja hetki mentiin ilmalla mutta H100i kesti kyllä alusta loppuun mitä sekin vuoden verran oli. Fractal Design Kelvin S24 kokeilin mutta pumppu piti kauhee ääntä.
 
Tuossa laitoin ostoilmoituksen, että ostan yhden 120mm alumiini radin lisää ja yhdistän pumput / blokit yhdeksi systeemiksi. Katsotaan miten käy

hDpwqTM.gif
 
Alkaa olla hintavia AIO-settejä nuokin kapineet. Eipä tullut tarvetta vaihtaa EK:n Predatoria pois. Next stop ilmajäähy, kunhan sen aika joskus tulee taas eteen.
 
Käytetyn kopan mukana tuli joskus antec 1220. Edellinen omistaja oli ilmeisesti kallistanut pumppua äänien vähentämiseksi. Jäähyllä alkaa olemaan ikää ja mietin, että pitäisikö prossunvaihdon yhteydessä pistellä takaisin NH-D14 vai odotella NZXT:n uutta mallistoa. NZXT:n krakenit ainakin miellytti omaa silmää, varsinkin kun on vähän modauskärpänen purrut.

Onhan AIO-jäähy mielestäni jokatapauksessa nätimpi kuin mikään tornisiili, varsinkin jos haluaa emosta jotain yksityiskohtia näkyvän :D
 
Kaikelle on tarkoituksensa. Jos itse lähtisin kasaamaan uutta settiä, niin jättäisin AIO:t hyllylle muhimaan. Mainitsemasi Noctua on erinomaisen hyvä cooleri. Tietty jos haluaa coolia looksia tai siirrettyä kuumaa ilmaa pois kopasta niin eipä tuo NZXT varmasti huono vaihtoehto ole. Saisi SPCR tehdä artikkelin noista värmeistä.
 
sohvamooses sanoi:
Mainitsemasi Noctua on erinomaisen hyvä cooleri.
Napsauta laajentaaksesi...

Hiljaisuudessa verraton, jäähdytystehossa samaa tasoa ellei parempi. Yleisesti AIO-jäähyjen takuut miellyttää, kuuden vuoden takuulla jäähyjen luulisi ainakin kestävän.
 
waotus sanoi:
Hiljaisuudessa verraton, jäähdytystehossa samaa tasoa ellei parempi. Yleisesti AIO-jäähyjen takuut miellyttää, kuuden vuoden takuulla jäähyjen luulisi ainakin kestävän.
Napsauta laajentaaksesi...

IMO Kraken X61 on hiljaisempi kuin D14. Siinä on mun mielestä aika huonot rupellit. Toisaalta otin kompromissin ja parantelin Krakenia nakkaamalla Industrial-sarjalaiset siihen. Idlessä 450-500 rpm, rasituksessa 800-1000, benchauksessa 2k rpm.
 
Contay sanoi:
IMO Kraken X61 on hiljaisempi kuin D14. Siinä on mun mielestä aika huonot rupellit. Toisaalta otin kompromissin ja parantelin Krakenia nakkaamalla Industrial-sarjalaiset siihen. Idlessä 450-500 rpm, rasituksessa 800-1000, benchauksessa 2k rpm.
Napsauta laajentaaksesi...

Tätä mieltä ollut itekin vuosia tuosta NH-D14 jäähystä. Avonaisessa kotelossa myös lämmöt laskivat 8'C vaihtamalla tilalle 1450rpm Gentle Typhoonit, ne hidastaen korvakuulolta sopiviksi, luultavasti n. 1100rpm.

Testasin tuon tuuletinvaihdon kolme kertaa, aina sama lopputulema, vrt. NH-D14 orggisflektein ja niiden RPM täysillä. Kivenä oli 2500K.

Muutenkin Phanteks PH-TC14PE jäi itelle hyllyyn, verrokkeina olivat silloin TR SB-E ja tuo NH-D14 joita testailin läpikotaisin.

Phanteksin tuulettimissa myös rasittava tikitys, mutta varsin hiljainen. Otin välittömästi ne orggis valkoiset tuulettimet pois.
 
Viimeksi muokattu:
Prosessori pysyy viileänä edullisella tornijäähytyksellä, 120mm tuulettimilla hiljainen. AIO vesijäähy näytönohjaimelle voisi olla kiinnostavampi hankinta, ehkä joskus tulevat testiinkin?
 
hahahaha tuhoan juuri 120mm jäähyä! hahaha

Edit: Jäähy toimi paketista ottaessa, mutta ei enää

1st_taken_apart.jpg


raw
 
Viimeksi muokattu:
Itse käyttänyt vajaan vuoden corsairin h110gtx 280millin radilla olevaa versiota. Tuulettimiksi vaihdoin fractalin venturi hp-14 ja ovat pullina. i5 3570k 4,5GHz kelloilla rasituksessa max 75 astetta vaikka tuulettimet 400rpm.

E: pumppu siritti hieman alussa, mutta hiljentyi sittemmin. 10kk ja 24/7 käytössä
 
9700 Pro sanoi:
Kutkuttaisi kyllä vaihtaa Arcticin Liquid Freezer 120:aan, tollanen paksuradinen kuitenkin jo suht kilpailukykyinen... Ja tuo vielä saanut ihan hyviä arvosanoja eikä hinnallakaan pilattu.
Napsauta laajentaaksesi...

Voittaa ainakin corator DS:n 140mm noctualla tehossa ja hiljaisuudessa. Tuo pumpun hiljaisuus 12v:lla oli myös positiivinen yllätys.
 
9700 Pro sanoi:
Kutkuttaisi kyllä vaihtaa Arcticin Liquid Freezer 120:aan, tollanen paksuradinen kuitenkin jo suht kilpailukykyinen... Ja tuo vielä saanut ihan hyviä arvosanoja eikä hinnallakaan pilattu.
Napsauta laajentaaksesi...

Kaverilla on tuo pikku Freezeri - omiin korviin se oli AIO värmeeksi todella hiljainen. Lämmötkin pysyvät kurissa kivasti kun ei tavoittele övereimpiä ylikellotuksia. Hintaluokkansa parhaimmistoa.
 
Kyllä nää AIO vehkeet ihan päteviä on. Itsellä on nyt vuoden päivät pyörinyt tuo Corsairin H55 mihin on lyöty molemmille puolille corsairin SP 120 puhaltimet.
Lämmöt pysyy peleissä noin 50 asteessa puhaltimien pyöriessä noin 800rpm. Itse ihan tyytyväinen ollut ja varsinkin tuo 5v takuu on iso bonus.
 
H110i on nyt prossulla. 10 astetta putosi lämmöt. Löytyykö Asus Strix GTX-1080 Aoc AIO-pakettia. Käy kuumana vaikka kotelo tuuletus on kohtuullisen hyvä.
 
Itse hankin joku aika sitten Thermaltake water 3.0 riig rgb 240. Hyvin on ainakin toiminut ei valittamista. Valohärpäkkeet saa kytkettyä pois: erillinen control laite tulee laitteen mukana. Vertailukohtana Noctua nh-d14. Idlet 6700k kanssa 17-21c, pieni pudotus Noctuasta. Rasitus samoilla kieppeillä Noctuan kanssa mutta hiljaisemmin 4.4ghz 40-50c. No laski nekin hieman mielestäni!
 
Tuossa vähän mietiskelen niin onkohan mitään järkeä lähteä rakentamaan vesijäähdytystä jos ei paljoa viitsisi säätää niin tämän pohjalta
Prossulle https://www.ekwb.com/shop/ek-xlc-predator-240-incl-qdc
Näyttikselle https://www.ekwb.com/shop/ek-fc1080-gtx-ftw-acetal-nickel
Tuulettimet sitten tuohon EKWB kiinni ja niille näyttikseltä https://www.ekwb.com/shop/ek-cable-pwm-predator-fan-adapter-for-gpu-50cm

Mutta riittääköhän noissa refill seteissä sitten tuolla yhdellä 240 kennolla tehot?

Aikoinaan käytin noita samoja EPC:n QDC liittimiä Zalman Reseratorin kanssa ja silloin kyllä toimi mutta siitä on jo aikaa. Muistan, että maksoivat silloinkin jo erikseen hankittuina ihan kivasti.
 
Viimeksi muokattu:
Tege sanoi:
Tuossa vähän mietiskelen niin onkohan mitään järkeä lähteä rakentamaan vesijäähdytystä jos ei paljoa viitsisi säätää niin tämän pohjalta
Prossulle https://www.ekwb.com/shop/ek-xlc-predator-240-incl-qdc
Näyttikselle https://www.ekwb.com/shop/ek-fc1080-gtx-ftw-acetal-nickel
Tuulettimet sitten tuohon EKWB kiinni ja niille näyttikseltä https://www.ekwb.com/shop/ek-cable-pwm-predator-fan-adapter-for-gpu-50cm

Mutta riittääköhän noissa refill seteissä sitten tuolla yhdellä 240 kennolla tehot?

Aikoinaan käytin noita samoja EPC:n QDC liittimiä Zalman Reseratorin kanssa ja silloin kyllä toimi mutta siitä on jo aikaa. Muistan, että maksoivat silloinkin jo erikseen hankittuina ihan kivasti.
Napsauta laajentaaksesi...

Itse päädyin siihen ratkaisuun etten parita tuolla Predatorilla kellotettua 980Ti:tä ja 6700K:ta vaikka ainakin EK:n omien testien mukaan päästään kohtuullisiin/hyviin jäähdytys tuloksiin jopa 550W lämpökuormalla (Titan X Maxwell, 5820K).

1070 ja 6700K tai muu vähän vähemmän virtaa vievä näyttis ei varmaankaan tuottaisi ongelmia tuolle yhdelle radille, mutta itse odottelen Voltaa ja entistä vähävirtaisempia kortteja ja siihen asti pelkkä prossu kiinni tuossa 240 Predatorissa.
 
Uke sanoi:
Itse päädyin siihen ratkaisuun etten parita tuolla Predatorilla kellotettua 980Ti:tä ja 6700K:ta vaikka ainakin EK:n omien testien mukaan päästään kohtuullisiin/hyviin jäähdytys tuloksiin jopa 550W lämpökuormalla (Titan X Maxwell, 5820K).

1070 ja 6700K tai muu vähän vähemmän virtaa vievä näyttis ei varmaankaan tuottaisi ongelmia tuolle yhdelle radille, mutta itse odottelen Voltaa ja entistä vähävirtaisempia kortteja ja siihen asti pelkkä prossu kiinni tuossa 240 Predatorissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Oisko linkkiä jos heillä tuommoista niin voisi vähän katsella?
 
Tämä nyt on siinä ja siinä, onko nämä vermeet AIO vai ei. Mutta sanotaan vaikka CAIO, custom all in one? Titan XP on EK:n blockilla ja Swiftechin pumpullisella radilla jäähdytetty, ulkoinen radiasennus. Kortti mahtuu PCIE-paikkojen kautta sisään ja ulos purkamatta looppia.

Prossulle kasattu 420mm kenno Swiftechin Apogee Drive II kanssa, samalla MCP35X-pumpulla. Prossun cooleri odottelee y-haaraa (radin toiseen liittimeen) johon tulee täyttöpaikka. Tästä syystä sitä ei ole asennettu vielä, sovitettu vain paikalleen ja Kraken saa edelleen istua koneessa.
15542015_1660929037258022_2549722874939824319_n.jpg
15578528_1660929190591340_8645137496526994746_n.jpg
15626526_1666571976693728_2626184043310330721_o.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Onko jollain enemmän kokemuksia EKWB näistä CAIO (custom all in one?), sillä harkinnassa olisi että jos laittaisi vähän saman tapaista yhdistelmää kuin em. henkilöllä? Olen myös huomannut, että joillakin emolevyillä lga 2011-3 kannan emolevyillä on ollut hankaluuksia kyseisen yhdistelmän kanssa.
 
Botsman sanoi:
Onko jollain enemmän kokemuksia EKWB näistä CAIO (custom all in one?), sillä harkinnassa olisi että jos laittaisi vähän saman tapaista yhdistelmää kuin em. henkilöllä? Olen myös huomannut, että joillakin emolevyillä lga 2011-3 kannan emolevyillä on ollut hankaluuksia kyseisen yhdistelmän kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...

*ryyst*

https://linustechtips.com/main/topi...-let-me-know-if-you-are-in-the-same-position/

https://linustechtips.com/main/topic/704724-ek-predator-r11-leaking/

*ryyst*

@The Stilt Totuus: kaikki on *askaa :sori:


Edit: Jooh näiden kaikkien ruuvattavien vehkeiden kanssa on mahdollisuus siihen, että lähtee vuotamaan, kun on kakka O-rengas... sisältä vähän vaikeampi todeta vahinkoja ilman avaamista.
 
Huhhuh, aikamoista laatua EK:lta. Täällä mennään AIO-puolella valmiilla Asetekilla (Thermaltake) joita saa jopa 360mm kennolla prossulle ja sitten jos siitä haluaa parempaa tai laajentaa, niin suoraan custom looppia kehiin. Customloopissa taas omalla listalla ei kaikki osat tule blokkien lisäksi EK:lta vaan ne mitkä on tullut vuosien mittaan todettua toimiviksi - vaikka ulkonäön kustannuksella. EK:n osissa on varmaan Phobyan jälkeen ollut eniten omalla kohdalla valmistusvikoja tai suoranaisia kämmejä kokoonpanovaiheessa.
 
Ostin joku aika sitten heräteostoksena Antec Kühler H1200 Pro. Olin katsomassa LGA775 kantaan menevää normaalia jäähyä kun koetin ottaa X5470 kivestä kaiken irti, mutta tuo tuli sitten vastaan.

Tuulettimet toki pitää hieman ääntä, mutta ne pystyisi vaihtamaan halutessaan. Lopputulos jäähdytyksen osalta kuitenkin aivan loistava. Laitoin tämän loppujen lopuksi pelikoneeseen joka on varastossa, eli siellä ei ääni haittaa ja kuulokkeet päässä ei huomaa muutenkaan pelatessa jos tulee hieman enemmän kierroksia. i5-3750K on tuolla 4,6GHz ja lämmöt idlenä alle 50 ja benchmarkkien aikana maksimissaan 80. Normaalisti pelatessa jossain ~ 70 tuntumassa.

Vähän piti koteloa modata että tuon sai mahtumaan kun koteloa ei ollut 240mm radille suunniteltu.
 
Käyköhän Arctic cooling accelero hybrid 2 vielä vegaan eli RX 490
 
H110i on kyllä hyvä, alkup. 140mm flektien tilalle vaihdoin noctuat, ja muuttui äänettömäksi.

4790k @ 4.6ghz idlelämmöt 18-25c (ilman mitään virransäästöpaskeita), ibt ~80c, pelaaminen ~40-50c.
 
parempitommi sanoi:
H110i on kyllä hyvä, alkup. 140mm flektien tilalle vaihdoin noctuat, ja muuttui äänettömäksi.

4790k @ 4.6ghz idlelämmöt 18-25c (ilman mitään virransäästöpaskeita), ibt ~80c, pelaaminen ~40-50c.
Napsauta laajentaaksesi...

Miten voi olla idlessä noin lähellä huoneen lämpötilaa? Katotko core lämpöjä vai CPU lämpöä joka voi olla myös emolta mitattu, yleensä alempi kuin corelämpö.
 
Onko kellään muulla kokemuksia id cooling aio-jäähyistä? Itsellä tämä: https://www.jimms.fi/fi/Product/Sho...240l-r-vesijaahdytysjarjestelma-prosessorille

Ensimmäinen vaihtui takuuseen koska pumpun päällä oleva ledikierto meni/oli heti uutena sekaisin, uudelleen käynnistys saattoi palauttaa ledit järkiinsä. Nyt tuo takuusta tullut uusi laite tekee ihan samaa. Emolevy yms. vaihtunut joten vikaa on varmasti tuossa uudessakin aiossa. Pumppu itsessään toimii ja jäähdytys on kunnossa myös vikatilassa.

Takuuseenhan tuokin menee, mutta kannattaako vielä kokeilla josko saisi ehjän, vai vaihdanko jonkun muun valmistajan kamppeeseen?
 
Moi!

Meikäläisellä on käytössä nyt Corsairin H115i ja koska kaikenlainen parantelu polttelee, mietin että voisin nuo vakiotuulettimet vaihtaa. Koitin hieman katsella erilaisia tuulettimia ja huomasin että ilmanvirtauksessa huomattavia eroja, mutta ei minkään sortin ideaa siitä paljonko vakkarit puhaltaa.

Osaisiko joku heittää hyvät ehdotukset tuulettimille? Katselin joitakin noctuan tuulettimia kun yleisesti kehuttu, aivan sama mistä lukee arvosteluja. Niitäkin tuntui olevan montaa erilaista pwm-mallia joilla eri nopeukset ja ilmavirtaukset ja melut. Kenties joku osaa erotella ne kirsikat sieltä kakusta? :) 2 x 140mm hakusessa, mikäli jollakin kokemusta push-pullista ja sen hyödystä niin tietenkin sitä 4 x 140mm voin harkita myös. :/

Kiitos ja näkemiin taas näin etukäteen!
 
Viimeksi muokattu:
@Mustaherukka

Push/pullin etu on varsin pieni mutta jos haluat investoida ~100e tuulettimiin niin kaikin mokomin.

Käytännössä push/pull vaikuttaa näillä ohuilla radeilla saman verran kuin push +20% kierroksilla. Niin äänen kuin tehon suhteen. Eli jos et aja täysillä push/pull on vähän turha.

Kannattaa vilkaista Noctuan sijaan Noiseblockereita tai Corsairin ML140-malleja. Saman hintasia ja radille parempia. Tässä juuri Noctuoiden vaihtoa niihin suunnittelen.
 
Contay sanoi:
Kannattaa vilkaista Noctuan sijaan Noiseblockereita tai Corsairin ML140-malleja. Saman hintasia ja radille parempia. Tässä juuri Noctuoiden vaihtoa niihin suunnittelen.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla ollut reilu vuoden H100i jäähyn kanssa Noiseblockerit kummassakin push/pull ja push käytössä. Todella hiljaiset ovat ja hyvin jäähtyy kellotettu i7 4790K.

Ainoa huono puoli mielestäni on, ettei nuo mukana tulevat hiljennyskumit oikein halua istua radiin asentaessa. Ainakaan tähän H100i:een en viitsinyt niitä väkisin tunkea.
 
Onko täällä kenelläkään kokemusta 240mm AIO:n radin asentamisesta kotelon pohjaan imemään ilmaa kotelon sisään? Pohdinnassa tehostaa vielä entisestään prosessorin jäähdytystä, mutta W2:n mahdollisuudet AIO:n kanssa ovat "hieman" rajalliset kun käytössä on niin pitkä näytönohjain, että eteen ei radia saa vaikka haluaisi.

Vaihtoehto B.) olisi esimerkiksi Arctic liquid freezer 120 pohjaan/toisen etutuulettimen tilalle/poistoksi kotelon taakse, mutta näkisin että jos tuon 240mm AIO:n vain uskaltaisi pohjaan kiinnittää, voisi lopputulos olla parempi.

TL;DR: Onkohan noiden suljettujen AIO:n kanssa ongelma jos pumppu on ylimpänä loopissa?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
261 146
Viestejä
4 530 374
Jäsenet
74 767
Uusin jäsen
Jokke155

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom