AIO valmiiksi kasatut nestejäähdytyspaketit

[Holmberg]

Fractal Design R6 koteloon kiinnostais hommaa X62 tai X72.
Emona ASRock Z370 Taichi ja muistit G.Skill 16GB Trident Z (44mm).

R6 tiedois lukee näin
"Top radiator
Standard layout: - 120/240/360 mm (max 35 mm motherboard component height)
Open layout: - 120/240/360 mm - 140/280/420 mm (max 35 mm motherboard component height)"

Niin onko jollain kokemusta että tohon ylös ei muka mahdu edes X72 vaikka siinä on tilaa ihan hemmetisti etureunassa? Ohjeissa kun kattoo yhtä toista kuvaa niin antaa ymmärtää kuitenkin että mahtuisi.
Sitten onko ilmanoton kannata paljon parempi laittaa radi kuitenkin eteen ja työntämään kotelon ulkopuolelta ilmaa radiin kuin kattoon ja tuulettimet puhaltamaan kotelon sisältä?

"Front radiator
120/240/360 mm 140/280 mm"

Tossa ei oo annettu mitään maksimi "korkeutta" eturadille, niin onko kokemusta mahtuuko X72 tohon eteen esim. jos pitää normaalin layoutin, että ei ota kovalevy telakoihin kiinni? Kuva

 

[JensB]

Tyhmä kysymys mutta saa antaa järkevän vastauksen. Päheen näköinen AIO jossa pieni hinta eikä liian äänekäs? Tulee kakaran settiin jossa i3-8100. En nyt viitsi ostaa mitään kallista kun haluaa vaan oppia miten toimii. Löytyy kunnolliset jäähyt sitten päivitystä varten kun osaa arvostaa ja tekee muuta koneella kun pelaa.

 

[skl]

Nzxt Kraken x52, x62 tai x72 riippuen minkä kokoinen radi mahtuu koteloon

 

[IcePen]

Voisin huomenna siitä pätkän ladata jonnekkin. Kuulostaa enemmän semmoselta surinalta kun ilma väkisin tunkee läpi ahtaista koloista

Jotkut joskus sekoittaa tuulettimen mootorin PWM ohjauksesta johtuvan jurinan ilman ääneksi kun se tuuletin pyörii vain 25% nopeudella se PWM pulssi tulee senverran harvoi että tuo mootorijurina on hyvin mahdollinen syyllinen sen jurinan kuuluvutta voi vähentää sillä että tuuletin ei ole suoraan ruuvattuna kotelon tai radin peltiosiin koska ne toimii herkästi kaikukoppana ja muuttaa sen mootorijurina fyysisenvärähtelyn kuuluvaksi ääneksi.

 

[TheMeII]

Joskus joku puhu täällä jossain ketjussa että osa emoista ajaa pwmää liian matalalla taajuudella. Sille on speksattu rajat selkeästi kuuloalueen ulkopuolelta mutta osa ajaa sitä jossain heinäsirkkataajuuksilla minkä osa kuulee. Matalaa ääntä siitä ei kyllä saa siltikään.

/OT

 

[copter]

Jos alhainen PWM säätö alkaa pitämään ääntä, niin on tosiaan mahdollista että emo ei annan signaalia tarpeeksi korkealla taajuudella. Tällöin ongelman voi ratkaista lisäämällä kondensaattorin kytkentään joka vaimentaa PWM signaalin tasaisemmaksi ja näin ollen myös tiputtaa matalasta taajuudesta syntyvän äänen.

 

[spede]

Pitäis AIO-ratkaisu hommata tässä nyt. Vaihtoehdot:
NZXT Kraken X62
Corsair H115i PRO

Periaatteessa myös 360mm versiot ylläolevista mahdollisia. Koppa tulee olemaan Define R6.

Corsairissa 6. sukupolven pumppu (ei varmaan merkitystä) ja MagLevit mukana (Krakenin hintaan tulee joku +30€ kun joutuu ostaan kitin ML:ää kylkeen). Onko mitään muuta syytä ostaa tota Krakenia kun se, että on päähemmän näkönen?

 

[Härkönen]

Pitäis AIO-ratkaisu hommata tässä nyt. Vaihtoehdot:
NZXT Kraken X62
Corsair H115i PRO

Periaatteessa myös 360mm versiot ylläolevista mahdollisia. Koppa tulee olemaan Define R6.

Corsairissa 6. sukupolven pumppu (ei varmaan merkitystä) ja MagLevit mukana (Krakenin hintaan tulee joku +30€ kun joutuu ostaan kitin ML:ää kylkeen). Onko mitään muuta syytä ostaa tota Krakenia kun se, että on päähemmän näkönen?

H110i löytyisi käytettynä jos kiinnostaa

 

[Rozor]

Onko mitään muuta syytä ostaa tota Krakenia kun se, että on päähemmän näkönen?

CAM - software, mikä toimii yhtä luotettavasti ja hienosti kuin Vista.

 

[Laquel]

CAM - software, mikä toimii yhtä luotettavasti ja hienosti kuin Vista.

Onko corsairin softa parantunut yhtään? Muutama vuosi sitten se oli ainakin vielä paskempi kuin CAM nyt.

 

[Rozor]

Onko corsairin softa parantunut yhtään? Muutama vuosi sitten se oli ainakin vielä paskempi kuin CAM nyt.

Ei oo kokemusta, mutta paljon huonoa kuullut.
Toki noi camin asetukset on mennyt johonki muistiin, koska vaikka cami ei toimisikkaan, tai saisi krakeniin yhteyttä, niin tehdyt asetukset toimii

Ja joo, itsellä myös ML jäähdyttää veden lämpötilan mukaan, joten lähes äänetön kone.

 

[Härkönen]

Onko corsairin softa parantunut yhtään? Muutama vuosi sitten se oli ainakin vielä paskempi kuin CAM nyt.

Corsair Link on ainakin itselläni toiminut aina moitteetta, ei pahaa sanottavaa. Helppokäyttöinen ja selkeä ja näyttää kaiken tarvittavan.

 

[Laquel]

Corsair Link on ainakin itselläni toiminut aina moitteetta, ei pahaa sanottavaa. Helppokäyttöinen ja selkeä ja näyttää kaiken tarvittavan.

Itsellä ei ole kokemusta kuin 2015 alusta. Ainakin tuulettimien säätö oli muistaakseni aika hirveetä ja aiheutti muitakin ongelmia tuo softa. Eipä toi CAM ole sekään mikään helmi mutta en toisaalta säädä sillä käytännössä muuta kuin pumppua ja ledejä.

 

[Rozor]

Cam pyörii ihan hyvin taustalla, eikä siitä juurikaan tartte välittää.
Mutta sitte kun pitäisi jtn säätää, niin ei löydäkkään krakenia tai muuten vain kaatuilee.

 

[Skutah]

Ei mullakaan ole moitittavaa Corsair Linkistä.

HWinfoon vertailin voltteja ja lämpöjä. Aika hyvin oli yksi yhteen. Selkeä käyttöliittymä.

 

[Tege]

Cam pyörii ihan hyvin taustalla, eikä siitä juurikaan tartte välittää.
Mutta sitte kun pitäisi jtn säätää, niin ei löydäkkään krakenia tai muuten vain kaatuilee.

Oletko päivittänyt softaa?

 

[Rozor]

Oletko päivittänyt softaa?

Juu.
Välillä toimii välillä ei.
En turhaan ole ressannut asian kanssa, kun kerran olen säädöt laittanut jiiriin, niin ei ole tarvinnut koskea. Bootin jälkeen kraken on kuitenkin vielä löytynyt.

 

[Tiihokatti]

Corsair Link ainakin täällä kadotteli pumppua (ja kaiken muukin) kun fast startup oli päällä. Tai sitten vika oli puhtaasti Corsairin, ja ne saivat korjattua vian päivityksissä.

 

[copter]

Corsair Linkin kanssa ei kyllä mitään ongelmia ollut silloin kun vielä AIO oli käytössä, hyvin sai säädettyä kaiken tarvittavan ja vähän enemmänkin.

 

[Zauberkraut]

Kokemuksia ID Coolingin tuotteista? Frostflow 120 kiinnostaisi.

 

[Zauberkraut]

Kokemuksia ID Coolingin tuotteista? Frostflow 120 kiinnostaisi.

Tämä tuli nyt napattua. Raportoin jahka saapuu.

 

[Zauberkraut]

Tämä tuli nyt napattua. Raportoin jahka saapuu.

Tämä saapui ja hintaisekseen tarpeeksi laadukkaan oloinen. Asennus helppoa, mitä nyt peukaloruuveissa vähän liikaa lukitetta ja joutui käyttämään vähän pihtejä apuna, että sai alkuun. i7 8700 idlaa 29-30 C, peleissä lämmöt viidenkympin hujakoilla. Myös yllättäen melko hiljainen, mitä nyt Parvumin itx-kotelon rakenne saa ilmavirran suhisemaan. Seuraamme kestävyyttä.

 

[spede]

On kyllä vaikee päättää minkä näistä nyt sitten loppupeleissä ottaisi. Sain kuitenkin vakuutettua itselleni, että 360 mm radi sama ostaa, kun koppana tulee toimimaan Define R6 (ja lisäksi saatoin investoida jo 120 mm magleveihin, koska alennusmyynnit...).

Eli vahtoehdot on nämä:
H150i pro
X72
Celsius S36
Eisbaer

Komplettilta irtos Celsius S36 115€ hintaan niin tilasin moisen, mutta vähän vielä kahden vaiheilla palauttaisiko vai ei. Suorituskykyero näiden kaikkien välillä vissiin käytännössä 0. Corsairissa ruma blokki (hinta +50€ vs. S36), mutta tulee maglevejä mukana ja säätömahdollisuudet lienee parhaat. X72 parraimman näköinen, mutta hintaa liian paljon (+85€ vs. S36). Celsiuksessa muutama hyvä puoli, mutta mietityttää pumpun PWM-säätö kun siinä on ilmeisesti vaan yksi piuha emolle. Eli jos kytkee maglevit radin PWM-hubiin, niin vissiin sitten ei voi erikseen säätää pumpun ja tuulettimien kierroksia. Eisbaerissa niin ruma blokki ja putket että ei maistu alkuunkaan vaikka varmasti ihan pätevä vehjes.

 

[Kuppedi]

Onko noissa aio:ssa joku takuu että jos vuotaa koneen sisälle että jos osat menee rikki? kun joillakin irronnut esim letku yks kaks.

 

[Laquel]

Onko noissa aio:ssa joku takuu että jos vuotaa koneen sisälle että jos osat menee rikki? kun joillakin irronnut esim letku yks kaks.

Corsairilla kai on joku tuon tyyppinen takuu mikä kuitenkin arvioidaan tapauskohtaisesti.

 

[Kuppedi]

Ok. täytynee pysyä ilmassa sitten ku en kauheesti luota jos looppi lähtee irti tai letkut vuotaa jne ni sit on kone paskana. olis vaa ollu toho omaan buildii sopiva tuollainen aio.

 

[Tiihokatti]

Ok. täytynee pysyä ilmassa sitten ku en kauheesti luota jos looppi lähtee irti tai letkut vuotaa jne ni sit on kone paskana. olis vaa ollu toho omaan buildii sopiva tuollainen aio.

Ainoat tilanteet missä kannattaa käyttää AIO-jäähyjä ovat:

1. Tilan puute kotelossa (ITX kotelo jossa ei tilaa järeälle ilmajäähylle, yms)
2. Näyttis vesille
3. RGB joulukuusi kotelon sisässä

Hiljainen ilmajäähy ei prosessorille paljoa maksa, näyttiksen kohdalla asia on sitten täysin eri.
Itselläkin oli prosessori vuosia AIO:ssa kiinni mutta sitten tuumasin ettei siinä ole mitään järkeä, ja pistin 19€ ilmajäähyn tilalle. Vesijäähy meni sitten näyttikseen missä ero on aivan valtava kun verrataan vedellä ja ilmalla jäähdytystä.

 

[Cirrus]

Ainoat tilanteet missä kannattaa käyttää AIO-jäähyjä ovat:

1. Tilan puute kotelossa (ITX kotelo jossa ei tilaa järeälle ilmajäähylle, yms)

Ei se noinkaan ole.

AIO:lla saat saman tai paremman jäähdytystehon kuin jättilaismäisellä yli kilon painavalla möykyllä ja työskentelytila kotelosta rippumatta on miellyttävämpi. Oli kotelo atx tai itx.

 

[Zauberkraut]

Ei se noinkaan ole.

AIO:lla saat saman tai paremman jäähdytystehon kuin jättilaismäisellä yli kilon painavalla möykyllä ja työskentelytila kotelosta rippumatta on miellyttävämpi. Oli kotelo atx tai itx.

Omassa itx-purkissani AIO paransi myös ilmavirtausta muille komponenteille. Myös hyvä valinta liikuteltavaan LAN koneeseen, sen kilon möykyn sijaan.

 

[Tiihokatti]

Ei se noinkaan ole.

AIO:lla saat saman tai paremman jäähdytystehon kuin jättilaismäisellä yli kilon painavalla möykyllä ja työskentelytila kotelosta rippumatta on miellyttävämpi. Oli kotelo atx tai itx.

Tuo menee kyllä kolmosen kategoriaan, eli joulukuusi kotelon sisällä (==ulkonäkö). Aivan sama minkä painoinen/kokoinen mötikkä siellä sisällä on jos ei ole ikkunaa.
Esimerkiksi Node 304 HTPC-APU kokoonpanoon heitin Corator DS mötikän sisään, ei näy eikä kuulu kun ei ole ikkunaa.
Tietysti kannettavuus on asia erikseen.

Näyttikseen ne aio jäähyt minun mielestä kuuluu. Näyttiksen paikkakin kun on ilmajäähdytyksen puolesta aivan karsea lähes kaikissa koteloissa.

 

[Cirrus]

Tuo menee kyllä kolmosen kategoriaan, eli joulukuusi kotelon sisällä (==ulkonäkö). Aivan sama minkä painoinen/kokoinen mötikkä siellä sisällä on jos ei ole ikkunaa.
Esimerkiksi Node 304 HTPC-APU kokoonpanoon heitin Corator DS mötikän sisään, ei näy eikä kuulu kun ei ole ikkunaa.
Tietysti kannettavuus on asia erikseen.

En nyt ihan saanut. Miten hemmetissä ulkonäkö liittyy helpompaan sisätilojen kaapelointeihin, muistien asennuksiin jne? Se möykyn fyysinen koko näitä haittaa eikä ulkonäkö. AIO:ssa on ne letkut edessä, mutta ei ne esim muistipaikkoja blockaa.

Pelkästään tuosta syystä en asenna itselle enää yhtään ilmajäähyä atx tai matx koteloon. Mitx:n kanssa voin tehdä poikkeuksen. (Paitsi että tällä hetkellä on tuon asrockin itx:n kanssa myös AIO)

 

[Kuppedi]

Mutta uskaltaako tohon aio:on nyt luottaa peloittaa vain kun viimeisillä säästöillä ostin uudet osat että jos perkule vuotaa tai letku itekseen irtoaa.

 

[Skutah]

Mutta uskaltaako tohon aio:on nyt luottaa peloittaa vain kun viimeisillä säästöillä ostin uudet osat että jos perkule vuotaa tai letku itekseen irtoaa.

Onko kellään käyttäjistä täällä vuotanut? Jos ei ole niin kyllä se antaa jo semmoisen kuvan et kyllä voi luottaa.

Oikealla käsittelyllä ja asennustavalla ei tule ongelmia.

 

[TheMeII]

Mutta uskaltaako tohon aion nyt luottaa peloittaa vain kun viimeisillä säästöillä ostin uudet osat että jos perkule vuotaa tai letku itekseen irtoaa.

Ottaa valmistajan jolla tuo vuotovakuutus ja lisäksi kotivakuutus. Kyllä jompikumpi hoitaa.

 

[Kuppedi]

Ottaa valmistajan jolla tuo vuotovakuutus ja lisäksi kotivakuutus. Kyllä jompikumpi hoitaa.

maksaisko muka kotivakuutus tuollaisen? eli corsair kannattaa?

 

[Tiihokatti]

En nyt ihan saanut. Miten hemmetissä ulkonäkö liittyy helpompaan sisätilojen kaapelointeihin, muistien asennuksiin jne? Se möykyn fyysinen koko näitä haittaa eikä ulkonäkö. AIO:ssa on ne letkut edessä, mutta ei ne esim muistipaikkoja blockaa.

Pelkästään tuosta syystä en asenna itselle enää yhtään ilmajäähyä atx tai matx koteloon. Mitx:n kanssa voin tehdä poikkeuksen. (Paitsi että tällä hetkellä on tuon asrockin itx:n kanssa myös AIO)

Koska asennus tehdään kerran ja sitten unohdetaan että mitä sinne sisälle tuli edes työnnettyä. Jos se nakertaa oksaa että johdot ovat huonosti ikkunattoman koneen sisällä niin silloin voi olla pääkopassa se ongelma eikä jäähdyttimessä.
Ja muistien mahtuminen nyt on aivan eri asia, se riippuu puhtaasti emolevystä, muistien jonne-siileistä ja CPU-jäähdyttimestä että mahtuvatko muistit.

 

[Cirrus]

Koska asennus tehdään kerran ja sitten unohdetaan että mitä sinne sisälle tuli edes työnnettyä. Jos se nakertaa oksaa että johdot ovat huonosti ikkunattoman koneen sisällä niin silloin voi olla pääkopassa se ongelma eikä jäähdyttimessä.

No ei todellakaan tehdä vain kerran. Tai siis sinä toki voit tehdä, minä en.

Olen aukaissut koneen erillaisten säätelyiden takia tämän talven aikana ainakin 27 kertaa. Milloin se kaverien läppärilevyjen kloonausta toisille levyille. Milloin vanhan kovalevyn testausta, milloin CPU:n vaihto ja millon mitäkin

Sinäkö se olet auktoriteetti kertomaan miten tietokoneella saa harrastaa?

 

[Tiihokatti]

No ei todellakaan tehdä vain kerran. Tai siis sinä toki voit tehdä, minä en.

Olen aukaissut koneen erillaisten säätelyiden takia tämän talven aikana ainakin 27 kertaa. Milloin se kaverien läppärilevyjen kloonausta toisille levyille. Milloin vanhan kovalevyn testausta, milloin CPU:n vaihto ja millon mitäkin

Sinäkö se olet auktoriteetti kertomaan miten tietokoneella saa harrastaa?

Hotswap telakka ostoslistalle.

 

[Cirrus]

Hotswap telakka ostoslistalle.

Miten se hotswap auttaa cpu:n vaihtoon?

 

[Tiihokatti]

Miten se hotswap auttaa cpu:n vaihtoon?

Koska CPU:n vaihtoa ei tarvitse tehdä kuin kerran viidessä vuodessa.
Ja AIO-vesijäähyn irrotus on ihan yhtälaista helvettiä riippuen radin koosta ja letkujen jäykkyydestä (huhhuh mitä jankkua Corsun 280mm mötkylässä, jos DuraClear on lötköpötkö niin Corsairin letkut ovat rautakankia).

 

[spede]

maksaisko muka kotivakuutus tuollaisen? eli corsair kannattaa?

Kotivakuutus sen todennäköisemmin maksaa kuin Corsair.

 

[Cirrus]

Koska CPU:n vaihtoa ei tarvitse tehdä kuin kerran viidessä vuodessa.
Ja AIO-vesijäähyn irrotus on ihan yhtälaista helvettiä riippuen radin koosta ja letkujen jäykkyydestä (huhhuh mitä jankkua Corsun 280mm mötkylässä).

Jälleen kerran sinäkö se kerrot miten atk:ta saa harrastaa? Vaihdan CPU:ta vaikka kerran viikossa jos sattuu huvittamaan. Tänä talvena sattui huvittamaan yhden kerran. Ensi syksynä 8-ytimisten coffee lake inteleiden tultua huvittaa seuraavan kerran (sillä oletuksella että z370 emo syö sen).

Ja kyllä. Corsairin letkut ovat jäykät. Ei ole kaikissa muissa. Mutta siitä huolimatta corsairinkin blockin saa irti isohsta atx kotelosta ihan hemmetin paljon helpommin kuin ison ilmajäähymöykyn.

 

[Tiihokatti]

Jälleen kerran sinäkö se kerrot miten atk:ta saa harrastaa? Vaihdan CPU:ta vaikka kerran viikossa jos sattuu huvittamaan. Tänä talvena sattui huvittamaan yhden kerran. Ensi syksynä 8-ytimisten coffee lake inteleiden tultua huvittaa seuraavan kerran (sillä oletuksella että z370 emo syö sen).

Ja kyllä. Corsairin letkut ovat jäykät. Ei ole kaikissa muissa. Mutta siitä huolimatta corsairinkin blockin saa irti isohsta atx kotelosta ihan hemmetin paljon helpommin kuin ison ilmajäähymöykyn.

Ja tajuat kai sinä että sinä tyrkytät muille ihan samalla tavalla sitä miten atk:ta pitää harrastaa kun väität että aio on parasta ikinä

 

[Cirrus]

Ja tajuat kai sinä että sinä tyrkytät muille ihan samalla tavalla sitä miten atk:ta pitää harrastaa kun väität että aio on parasta ikinä

Ei.

Kerroin että listaamiesi kolmen edun lisäksi AIO:ssa on vielä muitakin etuja. Eli paremmat ja helpommat tilat kotelon sisällä (ja myöhemmissä viesteissä tuli myös CPU:n helpompi vaihto). Ja sinä kiistit tämän mitä ihmeellisimmillä argumenteilla. Se että AIO antaa paremmat tilat on fakta. Minä tarvin sitä parempaa tilaa. Jos sinä et tarvi, niin silti tilafakta ei muutu miksikään.

Pysy edes kärryillä omista väitteistäsi ja muiden sanomisista.

 

[TheMeII]

Kaksi asiaa jotka tuli vastaan kun koneessa vaihtui näyttis ja poweri mitkä sai taas miettimään josko seuraavaan kokoonpanoon aio:ta.
1) näytönohjaimen lukitusklipsi oli semmosen sentin levysen tunnelin päässä. Piti puisella paistilastalla avata.
2) emon atx-virtaliittimet. Tasan ja ainoastaan etu- ja keskisormenpään välissä sain vietyä johot koloihinsa ja keskisormen kynnellä painettua pohjaan.

Negatiiviselta puolelta taas
Itse olen huono muistamaan huoltaa/tarkistaa laitteita joten uskallus veden sijoittamisesta sähkölaatikkoon on se suurin syy miksi en halua siihen vaihtaa. Jotku on huomannu että liitos vuotaa kun näyttiksen backplatella on kuivunut vesipisara, itse huomaisin siinä vaiheessa kun lattialla lammikko.
Myöskin olen herkkis pumpun äänille, matala tuulettimen (ilmavirtauksen) humina on paljon siedettävää kuin vesipumpun korkeampi pyörimisääni.

 

[TheMeII]

Kotivakuutus sen todennäköisemmin maksaa kuin Corsair.

Mutta kotiivakuutuksessa tulee aina pari sataa takkiin.

Tuossa H60 exploded and PC is dead now - The Corsair User Forums on 26.9.2015 tultu lomilta ja räjähtäny aio virrattomassa koneessa
28.9. rma hakemus
1./2.10. saatu rma numero
6.10. paketti postiin sisältäen kaikki koneen osat joissa arvioitua vesivahinkoa
~13.10 paketti corsairilla
~12.11 uus poweri muistit ja jäähy
26.11 jotain "compensation"ia tuli corsairilta

Corsair hoitaa noita tapauskohtaisesti ja rikkoontunut aio ei ole korvausautomaatti enkä tiedä miten nopeasti normaalisti tommoset hoituu, tuossa corsairin työntekijä pahoittelee lopuksi tuohon mennyttä aikaa.

 

[Kuppedi]

COOLER MASTER MASTERLIQUID LITE 240 onko tossa mallissa järkee?? 70€ olis. miten kotivakuutukseen edes hakee tollasen vahingon

 

[Härkönen]

COOLER MASTER MASTERLIQUID LITE 240 onko tossa mallissa järkee?? 70€ olis. miten kotivakuutukseen edes hakee tollasen vahingon

Tuohon hintaan ihan hyvä paketti. Turhaan ressaat noista vakuutuksista.

 

[Kuppedi]

Tuohon hintaan ihan hyvä paketti. Turhaan ressaat noista vakuutuksista.

Toivotaan että kestää huomasin vaan että ilma cooleri ei mahdukkaan kun valmistaja ilmottaa 157mm korkeudeks ja jäähy on 160mm.. osannu taas kahtoo.

 

[JuTaHu]

Toivotaan että kestää huomasin vaan että ilma cooleri ei mahdukkaan kun valmistaja ilmottaa 157mm korkeudeks ja jäähy on 160mm.. osannu taas kahtoo.

Noita valmistajan ilmoittamia mittoja ei aina kannata katsoa ihan sokeasti. Muistaakseni joku työnsi FD core1000 koteloon 162mm korkean TR machon aikoinaan, vaikka valmistaja ilmoitti 148mm jäähdyttimen maksimikorkeudeksi.