AIO valmiiksi kasatut nestejäähdytyspaketit

[Härkönen]

Olisko vinkkiä kuinka saada voltit autolta pois?

Laitat core voltagen Biosista manuaalille.

 

[umeet88]

Laitat core voltagen Biosista manuaalille.

Kiitokset, ongelma oli ettei köydä manuaalisäätöä, offset tai automaatti oli valinnat.

 

[umeet88]

Offsettiä voi myös kokeilla. Pienin askelin pienentää, sitten kun menee epävakaaksi niin nostaa pykälän-pari. Käytännössä sama kuin kellotetulle prossulle hakisi matalimpia vakaita jännitteitä.

Meinaako tuo offset + että se lisää sen verran jännitettä? Kaksi eri offsettiä tuolle prossulle oli tarjolla

 

[umeet88]

J

Offset + on lisää juissia, - taas alivolttia.

Jees, ihmetyttää kun jokases jutus 1.35 jännitteet ryzeneillä, ja tuo hiihtää 1.2

 

[Skutah]

Noita kellotus asioita vois kyllä tuolla jatkaa.
https://bbs.io-tech.fi/index.php?threads/14849/

 

[Dark82]

Nyt on ollut Corsair H150i noin viikon verran Noctua NH-D15 tilalla. Yllätyin oikein kuinka lämmötkin laski tuon myötä, kun mitä testejä netistä olen katsellut niin eroa jäähdytystehossa ei isommin pitäisi olla. Itsellä lämmöt laskivat noin 10C ja revikoitten mukaan eroa pitäisi olla 1-3C. Onko nuo revikat yleensä tehty korkkaamattomilla prossuilla vai minkä takia niissä ei tuota eroa isommin ole? Joka tapauksessa itse olen tyytyväinen, kun pelkästään ulkonäön takia vaihdoin, mutta sain samalla odotettua parempaa jäähdytystehoa

 

[IcePen]

Nyt on ollut Corsair H150i noin viikon verran Noctua NH-D15 tilalla. Yllätyin oikein kuinka lämmötkin laski tuon myötä, ...

Ilmajäähyn tehon vaikuttaa paljon se kuinkahyvin ilma vaihtuu kotelossa kun taas se vesijäähyn radiaattori on joko kotelon sissääntulo- tai poisto-aukossa joten se ei koskaan kierrätä samaa ilmaa niin kuin ilmajäähyn kohdalla käy jos kotelossa ei ilma vaihdu oikein.

Ts se iso ero voi johtua siitä että ilmajäähyä käyttäessäsi sille CPU jäähylle ei mennyt uutta puhdasta ilmaa tarpeeksi eikä vanhaa kuumaa ilmaa poistettu tarpeksi.

Myös jäähyn ja CPU:n lämmönlevittäjän kontakti voi olla nyt parempi jos se ilmajäähyn asennus ei ollut onnistunut täysin hyvin seki tekee herkästi ison eron (joka ei mitenkään liity siihen jäähdytetäänkö ilmalla vai vedellä).

 

[Dark82]

Ilmajäähyn tehon vaikuttaa paljon se kuinkahyvin ilma vaihtuu kotelossa kun taas se vesijäähyn radiaattori on joko kotelon sissääntulo- tai poisto-aukossa joten se ei koskaan kierrätä samaa ilmaa niin kuin ilmajäähyn kohdalla käy jos kotelossa ei ilma vaihdu oikein.

Ts se iso ero voi johtua siitä että ilmajäähyä käyttäessäsi sille CPU jäähylle ei mennyt uutta puhdasta ilmaa tarpeeksi eikä vanhaa kuumaa ilmaa poistettu tarpeksi.

Myös jäähyn ja CPU:n lämmönlevittäjän kontakti voi olla nyt parempi jos se ilmajäähyn asennus ei ollut onnistunut täysin hyvin seki tekee herkästi ison eron (joka ei mitenkään liity siihen jäähdytetäänkö ilmalla vai vedellä).

Kotelona Corsairin 570X joten etu-tuulettimet ei ole vaihtunut ja prossuunkin välillä vaihdettu tahnat ilman eroa lämpötilaan. Kotelon tuuletus ennemminkin heikentynyt vaiihdon myötä, kun noctuan kaksi isoa tuuletinta lähti pois kopan sisältä. Meinaatko, että jäähdyttimillä ei noin suurta eroa pitäisi olla? Prossun 5820K.

 

[IcePen]

Kotelona Corsairin 570X joten etu-tuulettimet ei ole vaihtunut ja prossuunkin välillä vaihdettu tahnat ilman eroa lämpötilaan. Kotelon tuuletus ennemminkin heikentynyt vaiihdon myötä, kun noctuan kaksi isoa tuuletinta lähti pois kopan sisältä. Meinaatko, että jäähdyttimillä ei noin suurta eroa pitäisi olla? Prossun 5820K.

Se että kotelon sisältä on kaksi tuletinta ja iso imajäähytorni pois voi tehdä merkittävän eron jos ne aikaisemmin taisteli kotelon normaalikiertoa vastaan.

Myös se merkkaa että sinulla on tuo lasinen Corsairin 570X jäähdytyksenesto kotelo, ts nyt sen AIO:n radin vaikutuksesta se jäähy on siirtynyt keskeltä jäähdytyksenestotilaa sen jäähdytyksenestotilan laidalle eli jäähdytystä ei ole yhtätehokaasti estetty.

 

[umeet88]

Onko enemmän hyötyä kun haittaa jos radiaattori on edessä, radioottorin etupuolella tuulettimet, ja sisäpuolella toiset tuulettimet imemässä. Tuollainen viritys tuli kokeiltua, ja miettii onko toiset tuulettimet vain sekoittamassa kun "päällekkäin" kahdet

 

[Starglazer]

Onko enemmän hyötyä kun haittaa jos radiaattori on edessä, radioottorin etupuolella tuulettimet, ja sisäpuolella toiset tuulettimet imemässä. Tuollainen viritys tuli kokeiltua, ja miettii onko toiset tuulettimet vain sekoittamassa kun "päällekkäin" kahdet

Enemmän hyötyä, mutta radista ja tuulettimista riippuen ei välttämättä kovin paljon. Paksuilla radeilla enemmän kuin ohuilla. Sanotaan push-pulliksi. Osassa AIOista on jo valmiina näin, esimerkiksi
Liquid Freezer 120 | All-in-One CPU Water Cooler for AMD / Intel CPU | ARCTIC

 

[umeet88]

Enemmän hyötyä, mutta radista ja tuulettimista riippuen ei välttämättä kovin paljon. Paksuilla radeilla enemmän kuin ohuilla. Sanotaan push-pulliksi. Osassa AIOista on jo valmiina näin, esimerkiksi
Liquid Freezer 120 | All-in-One CPU Water Cooler for AMD / Intel CPU | ARCTIC

Juu kiitokset, corsairin h100 läpi puhaltelen, ulkona 140mm fractalin vakiot, ja sisäpuolella pwn 120mm noctuat. Täydessä testikuormassa maksimit tuossa 70 asteessa. Tiedä sitte saisiko vielä laskettua.

 

[skl]

-

 

[Härkönen]

Se on ns. Push-pull-kombo. Yleensä siitä on hyötyä asteen-parin verran, enemmän tarpeen jos paksu radi.

Ja tuulettimia pystyy pitämään pienemmillä kierroksilla saavuttaen saman jäähdytystehon.

 

[IcePen]

Onko enemmän hyötyä kun haittaa jos radiaattori on edessä, radioottorin etupuolella tuulettimet, ja sisäpuolella toiset tuulettimet imemässä. Tuollainen viritys tuli kokeiltua, ja miettii onko toiset tuulettimet vain sekoittamassa kun "päällekkäin" kahdet

Riippuu tuuulettimista ja radista ts kuinka kovan paineen tuuletin pystyy kehittämään ja kuinka kova vastus se radi on.

Jos vastus on kova ja tuuletimen paineen kehityskyky heikko joutuu sitä tuuletinta ajamaan kovilla kierroksilla jolloin kaksi samanlaista heikkoa tuuletinta voi yhdessä olla hiljaisempi vaihtoehto kun tuulettimien kierroksia ei tarvi nostaa niin paljon.

Juu kiitokset, corsairin h100 läpi puhaltelen, ulkona 140mm fractalin vakiot, ja sisäpuolella pwn 120mm noctuat. Täydessä testikuormassa maksimit tuossa 70 asteessa. Tiedä sitte saisiko vielä laskettua.

Tuo Corsairin radi taitaa olla niin kevyt kuorma että tuolla sinun kahden erilaisen tuulettimen push pull systeemillä taitaa saada aikaan paljonenemmän ääntä kuin hyötytehoa.

 

[MSJD]

Tuli tilattua Evga 1080 eiswolf ja asennuksen jälkeen bios ei tunnista näytönohjainta. Tuli kokeiltua ilman backplatea eikä toiminut myös silloinkaan. Vaihto vakio jäähyyn ja näytönohjain toimii taas normaalisti.
Osaako joku sanoa mikä ongelma tuossa voisi olla? Otin vakiojäähyllä vielä tuulettimet irti ja näytönohjain toimi normaalisti, eli ei ainakaan tyhjästä liittimestä ole kiinni.

 

[Raptilez]

Ongelmana todella korkeat idle/rasitus lämmöt 8700k ja Corsairin H110i jäähyllä.
Emona asuksen Z370-F.

Tahnat kokeiltu jo vaihtaa noctuan omiin, ei mitään muutosta.

Muutenkin todella outoa että lämmöt seilaa edes taas todella nopeasti pudoten ja nousten, ja jopa pienessä rasituksessa voi nousta yli 70 asteeseen, ja muuten pelkät idle lämmöt jotain 30+ astetta

Voiko olla kyse liian korkeista volteista?

Prossu tällä hetkellä kuvan lämmöissä oli @4.7Ghz

 

[Keketin]

Ongelmana todella korkeat idle/rasitus lämmöt 8700k ja Corsairin H110i jäähyllä.
Emona asuksen Z370-F.

Tahnat kokeiltu jo vaihtaa noctuan omiin, ei mitään muutosta.

Muutenkin todella outoa että lämmöt seilaa edes taas todella nopeasti pudoten ja nousten, ja jopa pienessä rasituksessa voi nousta yli 70 asteeseen, ja muuten pelkät idle lämmöt jotain 30+ astetta

Voiko olla kyse liian korkeista volteista?

Prossu tällä hetkellä kuvan lämmöissä oli @4.7Ghz

Lämmöt voi olla mitä tahansa näissä ellei korkkaa.

"Maltillisessakin" rasituksessa eron huomaa jo helposti:

Spoileri: Ei delid

Spoileri: Delid

 

[Härkönen]

Ongelmana todella korkeat idle/rasitus lämmöt 8700k ja Corsairin H110i jäähyllä.
Emona asuksen Z370-F.

Tahnat kokeiltu jo vaihtaa noctuan omiin, ei mitään muutosta.

Muutenkin todella outoa että lämmöt seilaa edes taas todella nopeasti pudoten ja nousten, ja jopa pienessä rasituksessa voi nousta yli 70 asteeseen, ja muuten pelkät idle lämmöt jotain 30+ astetta

Voiko olla kyse liian korkeista volteista?

Prossu tällä hetkellä kuvan lämmöissä oli @4.7Ghz

Ei tuossa mitään ihmeellistä ole, johtuu intelin purkkatahnoista lämmönlevittäjän ja coren välissä. Ainoa mikä tuohon auttaa, on korkkaus (eli IHS:n (lämmönlevittäjän) irroitus ja tahnan korvaaminen nestemetallilla).

 

[halcyon]

NZXT Kraken X72 360mm AIO pukkaa ja ensimulkaisu vietnamilaisilta TR 1920X kuormalla (tulokset n. 2m50s kohdalla videossa):



Ihan hyvin näytää pelittävän suuremmilla lämpökuormilla. Odotellaan lisätestejä.

 

[Warra]

NZXT Kraken X72 360mm AIO pukkaa ja ensimulkaisu vietnamilaisilta TR 1920X kuormalla (tulokset n. 2m50s kohdalla videossa):



Ihan hyvin näytää pelittävän suuremmilla lämpökuormilla. Odotellaan lisätestejä.

Täytyy olla jotain muutakin eroa kuin radin koko, ei tuollaisesta eroa muuten saa aikaiseksi.

 

[Terzzi]

Ostin Kraken x52 ja kyllä täytyy sanoa että ei tämä aio vesijäähdytys halpaa ainakaan ole. Aattelin tehdä ehkä RMA rikkinäisestä tuulettimesta kun toinen äänsi, mutta koko pakettia en viitsisi lähettää niin ostin jo uudet tuulettimet kraakkenille kun ei millään jaksanut kuunnella sitä ääntä

Tuulettimeksi valikoituivat nämä ilman mitään sen kummempaa tutkiskelua

Cooler Master MasterFan Pro 120 Air Pressure RGB -laitetuuletin, 120x120x25mm, musta/kirkas - 20,90€

Ja kyllä täytyy sanoa että oli paska ostos. Radi sijoitettuna kattoon ja ihan kauhea meteli lähtee tuulettimista jopa 25% kierroksilla. Ilmeisesti lapaprofiili joko ei sovi radille tai jotain mutta kuulostaa ihan suihkukoneelta kun pyörii. En todellakaan suosittele ainakaan kraken x52 kanssa, kattoa jos laittas nuo vakiotuulettimet sittenkin takasin. Ei ollut halpa 40e laitetuuletinkokeilu

 

[Miro.Simounen]

Ja kyllä täytyy sanoa että oli paska ostos. Radi sijoitettuna kattoon ja ihan kauhea meteli lähtee tuulettimista jopa 25% kierroksilla. Ilmeisesti lapaprofiili joko ei sovi radille tai jotain mutta kuulostaa ihan suihkukoneelta kun pyörii. En todellakaan suosittele ainakaan kraken x52 kanssa, kattoa jos laittas nuo vakiotuulettimet sittenkin takasin. Ei ollut halpa 40e laitetuuletinkokeilu

Seuraavalla kerralla osaakin sitten kattoa tarkemmin mitä ostaa tai kysyä muilta kokemuksia aiheesta.

Kotelotuulettimet

 

[Terzzi]

Seuraavalla kerralla osaakin sitten kattoa tarkemmin mitä ostaa tai kysyä muilta kokemuksia aiheesta.

Kotelotuulettimet

Siis nämä tuulettimet voi olla pätevät mikäli radin sijoittaa eteen tai jonkun toisen radin kanssa. Mutta en ainakaan suosittele kraken x52 kanssa kun puhaltaa suoraan radia päin

 

[Härkönen]

Siis nämä tuulettimet voi olla pätevät mikäli radin sijoittaa eteen tai jonkun toisen radin kanssa. Mutta en ainakaan suosittele kraken x52 kanssa kun puhaltaa suoraan radia päin

Corsairin maglevit tai EK Vardarit ovat hyviä, Vardareita on 4kpl push-pullissa itsellä ja en ole huomannut eroa äänessä kun kokeillut poistona/tulopuolella.

 

[Terzzi]

Corsairin maglevit tai EK Vardarit ovat hyviä, Vardareita on 4kpl push-pullissa itsellä ja en ole huomannut eroa äänessä kun kokeillut poistona/tulopuolella.

Hain sitä että nämä tuulettimet sai suoraan aura synciin mutta ei näemmä olisi kannattanut. Pushiin nänä ei ainakaan sovellu, erikoista että kuitenkin vakio tuulettimet ei pidä tämmöstä ääntä, siis millään tavalla samanlaista

 

[Härkönen]

Hain sitä että nämä tuulettimet sai suoraan aura synciin mutta ei näemmä olisi kannattanut. Pushiin nänä ei ainakaan sovellu, erikoista että kuitenkin vakio tuulettimet ei pidä tämmöstä ääntä, siis millään tavalla samanlaista

Noi krakenin vakiotuulettimet on ainakin testien perusteella radikäyttöön aika onnettomat.
Pitääkö noi tuulettimet siis sellaista hurinaa/pörinää vai millaista ääntä?

 

[Terzzi]

Noi krakenin vakiotuulettimet on ainakin testien perusteella radikäyttöön aika onnettomat.
Pitääkö noi tuulettimet siis sellaista hurinaa/pörinää vai millaista ääntä?

Voisin huomenna siitä pätkän ladata jonnekkin. Kuulostaa enemmän semmoselta surinalta kun ilma väkisin tunkee läpi ahtaista koloista

 

[Laquel]

Oon diggaillu kyllä noista TT riing rgb fööneistä nimenomaan x52 seurana. Katossa pushina eikä kuulu mitään ihme ääniä ja 1000rpm mukavan hiljainen vielä

 

[Deleted member 3664]

Oon diggaillu kyllä noista TT riing rgb fööneistä nimenomaan x52 seurana. Katossa pushina eikä kuulu mitään ihme ääniä ja 1000rpm mukavan hiljainen vielä

Ne ei kyllä oo optimaaliset radituuletukseen kun ovat enemmän yleistuulettimia kuin painetuulettimia. Kyllä nekin tietysti jotain ilmaa radien läpi siirtää

 

[Laquel]

Ne ei kyllä oo optimaaliset radituuletukseen kun ovat enemmän yleistuulettimia kuin painetuulettimia. Kyllä nekin tietysti jotain ilmaa radien läpi siirtää

Joo voihan se olla että pari astetta saisi jollain muilla fööneillä pois mutta kun piti saada RGB blingiä enkä corsairin SP tuulettimiin ole kovin vaikuttunut niin noi nyt sitten tuli. Jotain testiäkin katsoin että ihan ok paineentuotto pitäis olla.

 

[Signa]

Kyllä TT noita painetuulettimina mainostaa vaikkei parhaiden joukossa painiskaan Ilmoitettu max. paineentuottokin 2,01mmH2O.

Spoileri

 

[Deleted member 3664]

Kyllä TT noita painetuulettimina mainostaa vaikkei parhaiden joukossa painiskaan Ilmoitettu max. paineentuottokin 2,01mmH2O.

Spoileri

On se silti kolmasosa esimerkiksi Noctuan painetuulettimien tai Corsairin ML sarjalaisten paineentuotosta jotka kummatkin pääsee 3mmH2 tai yli. Ei pointti nyt ollut mitenkään dissata noita, varmasti toimivat noiden perus AIO radien kanssa koska ne ovat aika ohkaisia. Ne vaan ei ole radikäyttöön optimaalisia

 

[Terzzi]

nyt on linkkiä äänestä, mitä ite kuuntelin nii luonnossa vielä kamalampi

 

[TTE]

Mikäs olisi nyt suosituksena aio:ksi kun olisi tarkoitus vähän reippaammin kellotella tota 8700K:ta?

Kotelo on Corsair Carbide Air 540...

 

[Muscari]

Itse ainakin suosittelen aio:ista kraken x62, mukavan hiljainen pumppu myös 100% ja vakiotuulettimet suht hiljaiset. Ledeistä tietenki plussaa

Mikäs olisi nyt suosituksena aio:ksi kun olisi tarkoitus vähän reippaammin kellotella tota 8700K:ta?

Kotelo on Corsair Carbide Air 540...

 

[Holmberg]

Mitä kokemuksia teillä on nyt tosta kraken x62? Tekis mieli korvaa sillä ihan vaan ulkonäöllisistä syistä ikkunallisessa Define R6 kopassa Noctua NH D-15, mutta en tie onko sittenkään niin järkevää, testi tulokset niin vaihtelivia ja jotkut sanoo, että on melua paljon ja jotkut on sillee että ei pitäis olla.

 

[skl]

Tuulettimet vaihtamalla siitä saa ihan asiallisen. Mun kokemuksia x62:sta tuolla aiempana.

 

[halcyon]

Ei tuo X72 tehon suhteen hintaluokkassaan AIO:ksi ihan kädettömältä vaikuta:

Testi: ▷ Hardware 4 Gamers - Test : NZXT Kraken X72, le watercooling AiO, cette fois en 360 mm

 

[skl]

Miksihän vertasivat vanhaan corsairiin, kun uusi PRO-mallikin olisi olemassa. Lisäksi tuossa on renkuloituna 360mm vs. 280mm.

 

[halcyon]

Miksihän vertasivat vanhaan corsairiin, kun uusi PRO-mallikin olisi olemassa. Lisäksi tuossa on renkuloituna 360mm vs. 280mm.

Toki vertailu on epäoptimaalinen. Mitä tulee syyhyn, niin veikkaan, että...

Kaikilla ei ole 10000000000000000 budjettia, jolla testata päivän viiveellä kaikki uudet jäähyt.

Yleensä verrataan siihen, mitä itsellä on ja minkä itse on testannut.

Ihmiset aina nillittävät verkossa, että mikset tehnyt "XYZ -juttua, kun se on mullle tärkeä". Vaikka toinen tarjoaa ilmaista sisältöä, tehtyään kovan työn itse.

Oma suositukseni näille vaatijoille on : erinomainen idea, entä jos sinä tekisit tuon testin ihan itse?

 

[Warra]

Miksihän vertasivat vanhaan corsairiin, kun uusi PRO-mallikin olisi olemassa. Lisäksi tuossa on renkuloituna 360mm vs. 280mm.

Mitä itse olen testejä seuraillut, pro mallin suurin etu verrattuna tuohon vanhaan h115i on hiljaisuus. Teholtaan melko pitkälle samanlaisia, uusi on ML tuulettimilla ja pumppu uudempaa revikkaa. Joten jos puhtaasti suorituskykyä katsoo siitä voi vähän tehdä johtopäätöksiä ja vertailla tuohon uuteen krakeniin.

 

[skl]

Mä tiedän mikä niiden ero on, revikat on luettu aika tarkkaan noiden Corsairien osalta. Turhaan tuossa testissä mun mielestä on ympyröity muuta kuin tuo uusin Kraken

 

[Oskari71]

Ehdotuksia push-pull configuraatioon. 280mm aio kyseessä. Hyvät\halvat\hiljaiset jos tälläinen yhtälö on edes mahdollista Ledit aina plussaa .
Eli 8700k+kraken x62 käytössä .

 

[halcyon]

Siinä Kraken X72 vs H150I pro ja Ninja 5 vakioituna 40dBA mökällä , 8700K vakiokello kuormalla:

Lähde: Scythe Ninja 5 review | Tech Testers

 

[Karppaaa]

En tiedä onko ihan oikea paikka kysyä, mutta mitkä tuulettimet sopisivat hyvin h110i gtx:n kaveriksi pull configuraatioon? Vakiotuularit ovat helkkarin äänekkäät. Sopisiko hommaan esimerkiksi tällaiset: Noctua 140 x 140 x 25mm NF-A14 PWM öljylaakeroitu laitetuuletin 19,2dBA - 21,90€ vai olisiko olemassa parempia vaihtoehtoja?

 

[Warra]

En tiedä onko ihan oikea paikka kysyä, mutta mitkä tuulettimet sopisivat hyvin h110i gtx:n kaveriksi pull configuraatioon? Vakiotuularit ovat helkkarin äänekkäät. Sopisiko hommaan esimerkiksi tällaiset: Noctua 140 x 140 x 25mm NF-A14 PWM öljylaakeroitu laitetuuletin 19,2dBA - 21,90€ vai olisiko olemassa parempia vaihtoehtoja?

Sopii erittäin hyvin. Katso myös NF-A14 PWM chromax, saa mustana ja kumit sitten mieleisellä värillä vaimentamaan värinää. Imo melkein markkinoiden parhaat 14cm tuulettimet. Saa matalille rpm todella hiljaisina ja tehoakin löytyy kun vääntää lisää kierroksia. Itselläni on nuo chromaxit käytössä ja voin suositella lämpimästi.

 

[Karppaaa]

Laitoin tilaukseen, voisin raportoida tuloksesta mikäli muistan Toivottavasti saisi jonkinverran hiljentymään.

 

[Jarvi]

Itellä 8700K:ta jäähdyttämässä Corsairin H115i johon vaihdettu Maglevit. Toimittavat push- virkaa lauhdutin kotelon etuosassa, pohdiskelin tässä että auttaako paljonkin jäähdytystehoon / kotelon lämpötiloihin jos lisäisin vielä tuohon pulliin jäähyn mukana tulleet SP140L tuulettimet pyörimään vaikka tasaisilla kierroksilla?

 

[Hugidisel]

Itellä 8700K:ta jäähdyttämässä Corsairin H115i johon vaihdettu Maglevit. Toimittavat push- virkaa lauhdutin kotelon etuosassa, pohdiskelin tässä että auttaako paljonkin jäähdytystehoon / kotelon lämpötiloihin jos lisäisin vielä tuohon pulliin jäähyn mukana tulleet SP140L tuulettimet pyörimään vaikka tasaisilla kierroksilla?

Jos testejä lueskelee, niin tuon kokoisella radilla pushpullista saatava hyöty on n. 2-4°c. Kotelon lämpötiloista en osaa sanoa, koska en tiedä mikä kotelo kyseessa ja kuinka monta tuuletinta. Ei kuitenkaan pitäisi olla suurta vaikutusta.

Parhaiten nämä asiat selviää testaamalla, jos vaan jaksaa. Samalla voi sitten pudotella hieman radituulettimien kierroksia pushpullin ansiosta.