Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 510
Aloin lukemaan tätä säiettä alusta ja fiksuja adhd henkilöitä oli tai on kaikki. Itse olen ollut vaan kahdessa ammattikoulussa, joista toinen on kesken. 12 vuoden työhistoria plus yksi vuosi vuorotteluvapaata.

Saa varmaan jo aika paljon tietoa, kun lukaisee joskus kaikki viestit läpi. Autot on kiinnostanut ja jo pienenä oli putkirunkoinen pikkuauto. Myöhemmin Datsun 100A peltoauto.

Aika kaiken olen nuoruudessani saanut, mutta kevarikorttiin tai moottoripyöräkorttiin ei isä suostunut. Varmaankin pelkäsi, että käy jotain? Varmaankin ulkopuolisuuden tunnetta on ollut aina. Ja että en suuressa joukossa ehkä viihdy. Tai tullut pienenä paljon juoksenneltua ja leikittyä. Myös vielä alakoulussa välitunneilla. Kielet on olleet vaikeita. Äidinkieltä sentään opin jollain lailla hyvien opettajien ansiosta. Matematiikka oli kiitettävä, mutta nyt unohduksissa, kun ei ole tullut käytettyä. Ammattikoulussa oli ohjelmointia, mutta se oli itselle aivan liian vaikeaa.

Meinaa aina kadota se mitä olisi ollut seuraavaksi mielessä. Jossain (työkykyarviossa?) oli että älykkyydessä oli "puoliero". Eli jotain en osannut juuri yhtään ja jotain keskimääräistä paremmin. Älykkyys oli siis keskimäärin kumminkin normaali tasoa.

Aivan ekassa työkykyarviossa työterveydessä oli että masennusta ei ole. Työterveyden lääkäri ei osannut tehdä mitään. Voivotteli vaan että koita jaksaa töissä. Tuli mieleen, että ehkä olivat noissa oikeassa, jos syynä voisikin olla esim adhd? Työterveydessä ei siis tehty mitään, vaikka saikutin 1-3 päivää useasti. Erikoissairaanhoidossa kävin ehkä viikottain ja sieltä sainkin heti kuukauden sairauslomaa, joka oli helpotus. Olihan se kumminkin selvää, että psykoottinen masennus iski, kun ei vaan jaksanut. Toki ensin osaamaton lääkäri laittoi vain keskivaikean masennuksen ja johonkin töihin määräsi. Onneksi tuo lääkäri jäi eläkkeelle ja paljon oppinut psykiatri tuli tilalle.

Masennus ei ole kumminkaan juuri näkynyt missään, en vaan jaksanut enää töitä. Työvirheitä sattui paljon. Työmuisti on saattanut olla aina aika heikko, mutta se on huomattu vasta siinä ensimmäisessä työkykyarviossa. Arvioita on taidettu tehdä kolme (jo). Nyt kolmeen vuoteen ei ole ollut lääkärikontaktia. Mutta jos se adhd (tai joku muu) tutkimus toisi jotain uutta? Nyt siis yksi lääke pysyvänä on abilify antipsykootti (puoli tablettia eli 15mg). Tuo rauhoittaa hieman oloa, mutta eihän se mikään adhd lääke ole. Tuskin auttaa siihen mitään?

Edit:
Musiikkia kuuntelen taustalla ja lukemiseen keskittyminen on vähän niin ja näin. "Pakko" selata muutakin, eli ajatus meinaa harhailla siitä keskittymisestä. Vaikka aihe onkin kiinnostava. Myös koulussa on sivuttu aihetta, mutta luultavasti vain lyhyesti.
Kyllähän tuossa varmaan kannattaisi tutkia tuonin mahdollisuus. Jos työterveyden kautta on mahdollista saada lähete ja vielä parempana vaihtoehtona että tutkisivat yksityisellä, kannattaa ilman muuta tehdä.

Ei nuo koulut itselläkään kovin sujuvasti menneet. Siinä olin yleensä hyvä, mikä kiinnosti. Työelämässä itselle myrkkyä ovat monotoniset ja itseään toistavat tehtävät. Mieluisaa tekemistä taas kehittäminen ja out-of-the-box -ajattelu ja vaihtelu työtehtävissä.

Lääkityksen kanssa voi elämästä tulla taas paljon enemmän elämisen arvoista joten kannustan ehdottomasti hakeutumaan tutkimuksiin.
 
Liittynyt
20.03.2018
Viestejä
940
Lainaan itteäni tuolta kauempaa mutta tässä on yks jumalaton tietopaketti tästä "ihanuudesta" huippututkijan sanoin



"ADHD children will become ADHD adults"

Kuunnelkaa/katelkaa ihan omassa tahdissa vaikka sieltä täältä.

(Ja mä en näemmä osaa sit linkittää mutta tubessa tuo koko soittolista.....)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 623
"Potilaalla todettu Rufus-häiriöön liittyviä skitsoidia, hajanaisia piirteitä".

Yritin etsiskellä mitä tuo Rufus mahtaa tarkoittaa? Onko jotain fiksumpaa täällä? :)

"Lisäselvittelylle ei näin ollen ole aihetta".

Koululääkäriltä siis kysyin jotain autismikirjohäiriöstä sekä kyllä myös adhd:sta ainakin jotain.
"Saapuneessa lähetteessä konsultoitu neuropsykiatrian konsultaatio poliklinikan ylilääkäriä xxx".

Eli ei ainakaan autismia tai asbergeriä, mutta jotain muuta "autismikirjonhäiriön kaltaisia oireita". Adhd/add:stä ei paperissa lue sanallakaan, eli se asia ei varmaan kiinnosta tai ollut kovin tärkeä? Toivottavasti siis ei ole sitä add oiretta, johon kyllä lääke olisi olemassa. Toisaalta helpotus, että ei tullut mitään uutta jännä tietoa itsestä.
 
Liittynyt
01.06.2023
Viestejä
6
Minkälaisia kokemuksia teillä on Elvansesta? Viime viikolla aloitin kokeilut, ja muuten hyvä mutta pahat laskut. Eli toimii sen 4-6h hyvin, mutta sitten alkaa levoton olo.

Nyt viime viikonloppuna oli taukoa, ja eilen otin 20mg hyvin nukutun yön jälkeen klo. 9:00 ennen menoa töihin. Keskittyminen ja järjestelmällisyys 100% töissä vaikka ärsykkeitä tuli Teamsin kautta ja työpisteelle ihmisiä kyselemään vielä kaupan päälle. Normaalisti noissa kontekstien vaihdossa on mennyt helposti tunteja hukkaan. Huomasin myös että kahvi maistui aika kovasti. Meni huomaamatta 5 kuppia santasatessa termarilta. Normaalisti juon ehkä puoli kuppia päivässä.

Sitten vielä nyt olen ollut kohta 20h valveilla, eikä vaan uni tule. Perus amfetamiinitouhua?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
387
Elvansesta tuli mieleen kun just oman (adhd)lääkärin kanssa tästä juttelin. Tiesi kertoa, että Elvansen patenteilla on euroopan eri maissa vähän eri pituisia lisäsuojia. Suomessa joskus 2028 helmikuun jälkeen vois tulla edullisempia rinnakkaistuotteita vähitellen. Tästä tais olla jotain juttua aiemmin ketjussa ton 2023 elokuussa jenkeissä päättyneen pantentin osalta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12
Minkälaisia kokemuksia teillä on Elvansesta? Viime viikolla aloitin kokeilut, ja muuten hyvä mutta pahat laskut. Eli toimii sen 4-6h hyvin, mutta sitten alkaa levoton olo.

Nyt viime viikonloppuna oli taukoa, ja eilen otin 20mg hyvin nukutun yön jälkeen klo. 9:00 ennen menoa töihin. Keskittyminen ja järjestelmällisyys 100% töissä vaikka ärsykkeitä tuli Teamsin kautta ja työpisteelle ihmisiä kyselemään vielä kaupan päälle. Normaalisti noissa kontekstien vaihdossa on mennyt helposti tunteja hukkaan. Huomasin myös että kahvi maistui aika kovasti. Meni huomaamatta 5 kuppia santasatessa termarilta. Normaalisti juon ehkä puoli kuppia päivässä.

Sitten vielä nyt olen ollut kohta 20h valveilla, eikä vaan uni tule. Perus amfetamiinitouhua?

Elvansen kanssa kannattaa vältellä nikotiinia ja kofeiiniä, käyttävät samoja reseptoreja kuin lääke ja vaikutus ei välttämättä toimi tästä syystä. Itse käytän Elvansea ja jos lääkkeen kanssa käytän nuuskaa, niin lääke ei toimi ollenkaan. Ilman nuuskaa lääke toimii todella hyvin.
 

konna

Team AMD
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
96
Minkälaisia kokemuksia teillä on Elvansesta? Viime viikolla aloitin kokeilut, ja muuten hyvä mutta pahat laskut. Eli toimii sen 4-6h hyvin, mutta sitten alkaa levoton olo.

Nyt viime viikonloppuna oli taukoa, ja eilen otin 20mg hyvin nukutun yön jälkeen klo. 9:00 ennen menoa töihin. Keskittyminen ja järjestelmällisyys 100% töissä vaikka ärsykkeitä tuli Teamsin kautta ja työpisteelle ihmisiä kyselemään vielä kaupan päälle. Normaalisti noissa kontekstien vaihdossa on mennyt helposti tunteja hukkaan. Huomasin myös että kahvi maistui aika kovasti. Meni huomaamatta 5 kuppia santasatessa termarilta. Normaalisti juon ehkä puoli kuppia päivässä.

Sitten vielä nyt olen ollut kohta 20h valveilla, eikä vaan uni tule. Perus amfetamiinitouhua?
50mg päivässä menee ja toimii todella hienosti. Vaikutus alkaa n. tunti ottamisen jälkeen, vahvimmillaan 4h päästä ja kestää n. 10h. En koe mitään laskuja tai haittavaikutuksia. Herätyskello soi tuntia ennen heräämistä, nappaan yöpöydältä pillerin ja jatkan tunnin verran unia. Herään ensimmäistä kertaa elämässäni virkeänä ja aamutoimet on lyhentyneet noin 40min sekoilusta napakaksi kymmenminuuttiseksi. Lisäksi työpäivään on tullut noin 3h lisää tunteja, työn laatu ja mielekkyys on kasvanut merkittävästi.

Kaikenkaikkiaan koen että lääkitys, nimenomaan elvanse, on merkittävällä tavalla muuttanut elämääni positiiviseen suuntaan. Aivan aluksi oli vaikeuksia päättää mihin keskittyy, kun ensimmäistä kertaa elämässään pystyi keskittymään. Päädyin touhuamaan intensiivisesti vähän mitä sattuu. Nopeasti sitä keskittymistä oppi hallitsemaan. Samoin pientä puheripulia ja yli-innostuneisuutta oli alkuun, eli piri kyllä toimi - tää haitta loppui n. kuukauden jälkeen.

Vaikutukset tuntuu jopa viikonloppuisin jolloin yleensä en lääkettä syö, aivot on jotenkin oppineet että asioihin voi tarttua ja niistä voi saada palkinnoksi välittäjäainetta, joka oli itselle uusi kokemus. Lisäksi mainittakoon että alkoholin käyttö on vähentynyt, samoin nikotiinin himo on hävinnyt paitsi jos ei ota lääkettä. Kofeiinia ja sokeria kuluu myös vähemmän.

Nyt noin puolen vuoden käytön jälkeen huomaan että toleranssit on vähän kasvaneet ja tekisi mieli koittaa isompaa annosta, tosin kyllä se hiipii sitten sinnekin. Ehkä tauko olisi paikallaan, onko kellään tietoa kauanko menee resetissä? Riittääkö viikko tai kaksi? Syön siis 5-6 x 50mg viikossa.

Aiemmista lääkekokeiluista huomautan että Concerta/Medicinet eli metyylifenidaatti aiheutti pahat laskut sekä masennusta, äkkipikaisuutta ja riitaisuutta pitkään käytettynä. Tekisi melkein mieli kaikille concertan käyttäjille suositella elvansen kokeilemista, oli itsellä niin merkittävä ero toiminnassa ja haittojen määrässä.
 
Viimeksi muokattu:

abish

Ryzen FTW
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
358
Mulla ainakin Concerta jatkuvasti syötynä aiheuttaa aika pahoja laskuja. Masentuneisuutta, kiukkuisuutta ym ym. Vähän tullut pelattua sen kanssa muutaman päivän putkissa ”tarpeen mukaan”. Yksi merkittävimpiä (häsellyksen poiston lisäksi) apuja lääkkeestä on, etten ihan normaalin työpäivän jälkeen ole aivan loppu. Käytän jossain määrin mittarina sohvalle nukahtamista, mistä seuraavina päivänä sitten otan lääkettä, välillä myös viikonloppuisin. Melko usein saa olla lapsen kanssa kahdestaan kotona töiden jälkeen, mikä tuo oman mausteensa kuormitukseen.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 510
Mulla ainakin Concerta jatkuvasti syötynä aiheuttaa aika pahoja laskuja. Masentuneisuutta, kiukkuisuutta ym ym. Vähän tullut pelattua sen kanssa muutaman päivän putkissa ”tarpeen mukaan”. Yksi merkittävimpiä (häsellyksen poiston lisäksi) apuja lääkkeestä on, etten ihan normaalin työpäivän jälkeen ole aivan loppu. Käytän jossain määrin mittarina sohvalle nukahtamista, mistä seuraavina päivänä sitten otan lääkettä, välillä myös viikonloppuisin. Melko usein saa olla lapsen kanssa kahdestaan kotona töiden jälkeen, mikä tuo oman mausteensa kuormitukseen.
Itsellä taas pitää jatkuvasti syödä tai tulee juurikin yllä mainitun kaltaiset oireet. Nämä on kovin yksilöllisiä. Ja kuten olen maininnut, niin annoskin alkaa olemaan jo kohtuullisen miehekäs. Mutta minkäs teet.

Lohdullisena puolena voin todeta että kyllä se unilekuri oli siinä mielessä oikeassa että olen jossain määrin saanut pikkuhiljaa kadoksissa olleet unenlahjani takaisin.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
142
Mulla ainakin Concerta jatkuvasti syötynä aiheuttaa aika pahoja laskuja. Masentuneisuutta, kiukkuisuutta ym ym. Vähän tullut pelattua sen kanssa muutaman päivän putkissa ”tarpeen mukaan”. Yksi merkittävimpiä (häsellyksen poiston lisäksi) apuja lääkkeestä on, etten ihan normaalin työpäivän jälkeen ole aivan loppu. Käytän jossain määrin mittarina sohvalle nukahtamista, mistä seuraavina päivänä sitten otan lääkettä, välillä myös viikonloppuisin. Melko usein saa olla lapsen kanssa kahdestaan kotona töiden jälkeen, mikä tuo oman mausteensa kuormitukseen.
Medikinetistä vähän samoja oireita, jos yhtään rikkoutuu säännöllinen tabujen popsiminen. Välillä esim. viikonloppuina tasaisen rutiinin rikkoutuessa unohtuu iltapäiväannoksen ottaminen ja huomaan, että olen illasta äkkipikaisempi. Ja ehkä myös väsyneempi. Lomareissulla jätin menomatkalla aamu- ja iltapäiväannokset syömättä kun tiesin tarvitsevani päiväunia perille päästyäni, ettei migreeni napsahda univajeen vuoksi (medikinet on hyvin poistanut taidon nukkua päiväunia). Ja huomasi myös sinä päivänä sen kärttyisyyden ja hermojen nopean kiristymisen pienistäkin asioista

Mutta positiivisista vaikutuksista pitää ehdottomasti sanoa juuri tuo sama, että en nukahda sohvalle töiden jälkeen. Vaan jaksan olla ja toimia. Mukuloille saa ruuan ja kun he siirtyvät katsomaan Pikku Kakkosta, niin minä en romahda sohvalle vaan jaksan esim. raivata keittiötä ja valmistella vaikka jo seuraavan päivän ruokaa. Ja upeaa on ollut huomata, että oma vähän hiipumaan päin ollut musiikkiharrastus on saanut ihan uutta virtaa koska jaksan keskittyä treenisessioissa ja jopa äärimmäisen tylsät tekniikkareenit ovat alkaneet kiinnostamaan. Harmi vaan, että vaan tässä elämäntilanteessa ei ole aikaa taas säännöllisesti treenata. Mutta parempi kai myöhään kun ei milloinkaan. Ja kai se positiiviseksi asiaksi pitää laskea, että paino on pudonnut selvästi ja dadbod on hävinnyt merkittävästi. Housut tippuu päältä ja en mitenkään erityisesti ole tarkkaillut syömistä tai lisännyt liikuntaa näin talvikaudella. Tai sitten on joku lapamato :D

Elvanse sinänsä kiinnostaisi kokeilla jossain kohtaa, mutta tuo hintaetu taitaa olla vielä aika paljon medikinetin puolelle.
 
  • Tykkää
Reactions: a-p

konna

Team AMD
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
96
Mulla ainakin Concerta jatkuvasti syötynä aiheuttaa aika pahoja laskuja. Masentuneisuutta, kiukkuisuutta ym ym. Vähän tullut pelattua sen kanssa muutaman päivän putkissa ”tarpeen mukaan”. Yksi merkittävimpiä (häsellyksen poiston lisäksi) apuja lääkkeestä on, etten ihan normaalin työpäivän jälkeen ole aivan loppu. Käytän jossain määrin mittarina sohvalle nukahtamista, mistä seuraavina päivänä sitten otan lääkettä, välillä myös viikonloppuisin. Melko usein saa olla lapsen kanssa kahdestaan kotona töiden jälkeen, mikä tuo oman mausteensa kuormitukseen.
Kannattaa kysyä josko elvansea voisi kokeilla, ellet ole jo kokeillut. Kuulostaa samalta kun mulla noi oireet. Elvansen eduksi laskettakoon myös pitkä kesto, riittää selkeästi iltarutiinien puolelle vaikutus. Concerta 36mg + medikinet 5mg iltapäivällä oli yhteensä noin 6h ja sitten laskut kun taas elvanse on tasainen 10h
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Liittynyt
13.11.2018
Viestejä
695
Kyllähän tuossa varmaan kannattaisi tutkia tuonin mahdollisuus. Jos työterveyden kautta on mahdollista saada lähete ja vielä parempana vaihtoehtona että tutkisivat yksityisellä, kannattaa ilman muuta tehdä.

Ei nuo koulut itselläkään kovin sujuvasti menneet. Siinä olin yleensä hyvä, mikä kiinnosti. Työelämässä itselle myrkkyä ovat monotoniset ja itseään toistavat tehtävät. Mieluisaa tekemistä taas kehittäminen ja out-of-the-box -ajattelu ja vaihtelu työtehtävissä.

Lääkityksen kanssa voi elämästä tulla taas paljon enemmän elämisen arvoista joten kannustan ehdottomasti hakeutumaan tutkimuksiin.
Amen, ihan sama täällä. Ja ehdotan @jm82 että kävisi tutkimuksissa tavalla tai toisella. Monelle ADHD oireiselle on aiheuttanut masennuksen kaltaisia tuntemuksia juuri ADHD. Jokainen haluaa enimmäkseen elämässä onnistua ja tämän taudin kanssa se ei aina ole kauhean helppoa. Lisäksi huono palautetta tulee monesti, sekä omasta päästä myös. Kokemus siitä, että pitäisi suoriutua paremmin, kuten muut. Ja olla muiden kaltainen, vaikka ei edes tiedä miksi kokee em tunteita.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 510
Rouvalle kirjoittelin tuossa muutama kuukausi sitten melko pitkän selvityksen siitä että mielestäni myös tuolla täytyisi tutkailla ADHD:n mahdollisuus.

Silloin sain haukut mutta joku ajatus on silti jäänyt elämään ja sain viimein viiikonloppuna tyrkytettyä Concertaa pienellä annoksella. Ja kas kummaa kun taisi maailma aueta uudestaan.

Sitä en itse henkilökohtaisesti ymmärrä edelleenkään, että aikuisilla vaaditaan pitkät tutkimukset kaiken maailman kallonkutistajilla että saa lääkityksen, mutta lapsilla tuota työnnetään samanlaisen lomakkeen kautta kuin aikuisilla todetaan masis..

Noh, toivotaan parasta tämänkin kohdalta ja ennen kaikkea sitä, että työterveys kattaa tutkimukset.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
754
Rouvalle kirjoittelin tuossa muutama kuukausi sitten melko pitkän selvityksen siitä että mielestäni myös tuolla täytyisi tutkailla ADHD:n mahdollisuus.

Silloin sain haukut mutta joku ajatus on silti jäänyt elämään ja sain viimein viiikonloppuna tyrkytettyä Concertaa pienellä annoksella. Ja kas kummaa kun taisi maailma aueta uudestaan.

Sitä en itse henkilökohtaisesti ymmärrä edelleenkään, että aikuisilla vaaditaan pitkät tutkimukset kaiken maailman kallonkutistajilla että saa lääkityksen, mutta lapsilla tuota työnnetään samanlaisen lomakkeen kautta kuin aikuisilla todetaan masis..

Noh, toivotaan parasta tämänkin kohdalta ja ennen kaikkea sitä, että työterveys kattaa tutkimukset.
Tuo on itseasiassa lääkerikos kun toiselle concertojaan syöttää. Suosittelen pidättäytymään.

YLE:
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tiistaina julkaisemien tilastojen mukaan aktiivisuuden ja tarkkaavuuden häiriön eli ADHD:n diagnoosien määrissä on huomattavat alueelliset erot.

ADHD-diagnoosi on Pohjois-Karjalassa yli 20 prosentilla alle 13-vuotiaista pojista ja Pohjanmaalla alle kuudella prosentilla"

--> jossain päin Suomea ehkä tehdään diagnoosi pienen kyselyn perusteella mutta metsään mennään siinäkin.

Voisiko yhteiskuntaa sopeuttaa siten että täällä ihmiset pärjäisivät ominaisuuksineen? Onko pakko muuttaa ihmisiä että sopeutuvat yhteiskuntaan? Mikä on lisääntyvän ruutuajan ja nopeatempoisemmakdi muuttuvan viihteen rooli keskittymisvaikeuksien kehittymisessä?

En usko että ratkaisu on se että yhä isomman ja isomman ihmisjoukon keskushermoston toimintaa muokataan lääkemolekyyleillä. Toki lääkefirmat kiittävät...
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 510
Tuo on itseasiassa lääkerikos kun toiselle concertojaan syöttää. Suosittelen pidättäytymään.

YLE:
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tiistaina julkaisemien tilastojen mukaan aktiivisuuden ja tarkkaavuuden häiriön eli ADHD:n diagnoosien määrissä on huomattavat alueelliset erot.

ADHD-diagnoosi on Pohjois-Karjalassa yli 20 prosentilla alle 13-vuotiaista pojista ja Pohjanmaalla alle kuudella prosentilla"

--> jossain päin Suomea ehkä tehdään diagnoosi pienen kyselyn perusteella mutta metsään mennään siinäkin.

Voisiko yhteiskuntaa sopeuttaa siten että täällä ihmiset pärjäisivät ominaisuuksineen? Onko pakko muuttaa ihmisiä että sopeutuvat yhteiskuntaan? Mikä on lisääntyvän ruutuajan ja nopeatempoisemmakdi muuttuvan viihteen rooli keskittymisvaikeuksien kehittymisessä?

En usko että ratkaisu on se että yhä isomman ja isomman ihmisjoukon keskushermoston toimintaa muokataan lääkemolekyyleillä. Toki lääkefirmat kiittävät...
Kiitos valistuksesta - olen tästä kyllä täysin tietoinen. Ei tässä ollutkaan mitenkään säännöllisesti tarkoitus alkaa toiselle lääkkeitä syöttämään mutta helpointahan tuo on tuolla testata.

Lähinnä kannustin sitten vastaavasti selvittämään, mitä työnantajan työterveyshuolto kattaa ja mihin tarvitaan lähete jos tutkimuksiin haluaa.

Ihan olen samaa mieltä kanssasi että yhteiskuntaa pitäisi sopeuttaa ennemmin kuin ihmisiä lääkitä mutta itse olen todennut tuulimyllyjä vastaan taistelun kokolailla turhaksi. Viimeiset kaksi viikkoa olen taas itsekin juossut aikalailla muitten aikataulujen mukaan ja nyt viikonloppuna loppui yksinkertaisesti taas veto itseltäkin.

Se ei myöskään ole lähtökohtaisesti oikein että nämä neurotilat diagnosoidaan turhan usein hätäisesti masennukeksi jota ne varmasti hoitamattomana aiheuttavatkin. Kumpiko sitten on parempi, hoitaa juurisyytä vai sen aiheuttamaa ongelmaa?

e. Enkä nyt ala repostelemaan tässä asiaa tämän enempää koska kyse on toisesta henkilöstä. Satun nyt vain olemaan oman empiirisen kokemuksen kautta sitä mieltä että SSRI-lääkitys on kovin harvoille se oikea ratkaisu. Niitä kuitenkin kirjoitetaan varmaan helpommin kuin Buranaa.

Ja ennen kuin ehditään sanomaan että adhd-lääkkeitä ja antidepressantteja on vaarallista syödä yhdessä, niin olen tietoinen myös tästä ja aion tarkkailen ettei yhteisvaikutuksia ala syntymään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
754
Vielä sellainen huomio että concertalla voi olla positiivisia vaikutuksia neurotyypilliselläkin + lumevaikutus. Hoitokokeilua ei käytetä diagnostiikan osana.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 510
Vielä sellainen huomio että concertalla voi olla positiivisia vaikutuksia neurotyypilliselläkin + lumevaikutus. Hoitokokeilua ei käytetä diagnostiikan osana.
Kylläpä vaan käytettiin - ihan erikoissairaanhoidossa joten voit jättää valistuksen sikseen. Olen minäkin asiani tutkinut.

Eikä tähän nyt tarvitse tarttua. Tarkoitus ei ole puoskaroida tuon enempää vaan kannustaa siihen, että asia tutkitaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
649
Voisiko yhteiskuntaa sopeuttaa siten että täällä ihmiset pärjäisivät ominaisuuksineen? Onko pakko muuttaa ihmisiä että sopeutuvat yhteiskuntaan? Mikä on lisääntyvän ruutuajan ja nopeatempoisemmakdi muuttuvan viihteen rooli keskittymisvaikeuksien kehittymisessä?

En usko että ratkaisu on se että yhä isomman ja isomman ihmisjoukon keskushermoston toimintaa muokataan lääkemolekyyleillä. Toki lääkefirmat kiittävät...
Ihan näin korjauksena, ADHD ei ole "kehittyvä keskittymisvaikeus", vaan sairaus jossa keskittyminen jakaantuu epätasaisesti, jolloin aivokemia on neurotyypillisiin aivoihin verrattuna erilainen.

Kenellekään ei siis "kehity" ADHD:tä, se on jo syntymästä asti, ja sen kanssa eletään ihan koko elämä.

Mitä nopeammin yhteiskunta ympärillä muuttuu ymmärtämään mistä on kyse soimaamisen sijaan, sitä nopeammin ADHD:n kanssa painivien jokapäivänen elämä helpottuu.

Vielä sellainen huomio että concertalla voi olla positiivisia vaikutuksia neurotyypilliselläkin + lumevaikutus. Hoitokokeilua ei käytetä diagnostiikan osana.
Tämä on täysin yksiselitteisesti väärä väittämä. Stimulanttien käytöllä ei käytännössä ole mitään lumevaikutuksia, ja niiden toiminta neuroepätyypillisten hoidossa on sen verran hyvin tutkittu, että lääkitystä juurikin käytetään osana diagnosoinnin varmistusta; stimulanttien toiminta joko helpottaa elämää (ja toimintaa) _välittömästi_, jonka perusteella voidaan diagnosoinnista varmistua.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
754
Kaikella on lumevaikutusta. Stimulanteilla voi olla myös lumeeseen perustumatonta positiivista vaikutusta myös "terveillä". Stimulanteilla haittana esim verenpaineen nousua, addiktiivista potentiaalia, määritelty huumelääkkeeksi.
ADHD on tosiaan kehityksellinen, mutta on myös "hankinnaisia" keskittymishäiriöitä. Tuskin pohjois-karjalaisilla lapsilla oikeasti on 20% ADHD jos esiintyvyysarvio lapsilla on <10%. Eli ylidiagnostiikkaa tapahtuu ja muita häiriöitä menee ADHD:ksi. Väärällä diagnoosilla voi olla myös seurauksia; ammattiajolupa, armeijaan "pääsy", vakuutukset, tietyt ammatit/työtehtävät...
Herkkä topic lähteä tätä toista näkökulmaa tuomaan esiin...
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 510
Kyllä ja hoitamaton ADHD taas voi aiheuttaa kaikenlaista muuta kivaa. Aika monessa muussakin asiassa on muna-kana-ongelma hyvin tyypillinen. Stimulanttien sivuvaikutukset taas ovat kovin yksilöllisiä - itsellni ne laskevat verenpainetta ja sykettä.

Eihän tähänkään ole pakko lääkitystä ottaa jos sen kokee taakkana. Tosiasia vain tahtoo olla että niin monella hyödyt ylittävät haitat, että sitä käytetään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 623
viikonloppuna loppui yksinkertaisesti taas veto itseltäkin.

Se ei myöskään ole lähtökohtaisesti oikein että nämä neurotilat diagnosoidaan turhan usein hätäisesti masennukeksi jota ne varmasti hoitamattomana aiheuttavatkin. Kumpiko sitten on parempi, hoitaa juurisyytä vai sen aiheuttamaa ongelmaa?

e. Enkä nyt ala repostelemaan tässä asiaa tämän enempää koska kyse on toisesta henkilöstä. Satun nyt vain olemaan oman empiirisen kokemuksen kautta sitä mieltä että SSRI-lääkitys on kovin harvoille se oikea ratkaisu. Niitä kuitenkin kirjoitetaan varmaan helpommin kuin Buranaa.

Ja ennen kuin ehditään sanomaan että adhd-lääkkeitä ja antidepressantteja on vaarallista syödä yhdessä, niin olen tietoinen myös tästä ja aion tarkkailen ettei yhteisvaikutuksia ala syntymään.
Itselläkin menee 300mg venlafaxin masennuslääke, joka kai heiman aktivoi oloa. 15mg abilify psykoosilääke, joka kai hieman myös aktivoi ja rauhoittaa ahdistunutta oloa (yleistynyt ahdistuneisuushäiriö löytyy). Nukkumista parantamaan 7.5mg mirtazapin masennuslääke.

En siis itse päässyt mihinkään "a-kirjo" testeihin, kun kolme psykologin arviota on jo aikoinaan tehty (työterveyshuolto, edellinen asuinpaikka, nykyinen asuinpaikka). Sitä en sitten tiedä kävisikö adhd/add lääke edes minun nykyisten lääkkeiden kanssa? Pitäisi varmaan yrittää vähentää lääkitystä, mutta sitten olo aina huononee, niin ei ole kovin kauaa kestänyt se kokeilu.


Jos siis ymmärsin lääkäreiden teksteistä oikein, niin mulla eristäytynyt persoonallisuushäiriö olisi hieman saman oireinen, kuin a-kirjo, eli mitään a-kirjoa ei ainakaan olisi niiden psykologien testien perusteella. Sekä adhd/add sivuutettiin, eli kai sitäkään ei ole.

Itsellä siis sellainen "ongelma" että en jaksa tehdä töitä. Vielä tammikuu on kuntoutustukea. Jos olisi vaikka add syynä? Niin ongelmaan voisi olla jonkinlainen ratkaisu? Nyt siis kävin koululääkärillä, mutta ilmeisesti pitäisi soittaa vielä joskus kunnalliselle lääkärille ja valittaa vaikka add:stä?

Aika raskasta kumminkin se 8h päivässä työnteko. Ei minulle enää oikein sovi. En oikein näe muuta ratkaisua, kun että hakisin taas joulukuussa lisää kuntoutustukea ja toivoa, että sitä myös tulisi. Tämähän ei ole kiva päätös, mutta aika pakollinen jaksamisen kannalta. Syynä siis tuolle kuntoutustuen jatkolle olisi masennus.

Puolison kertoman mukaan mulla ei masennusta näy, ehkä lääkitys sitten sopii ja auttaa? Mutta ei auta kumminkaan tarpeeksi, että jaksaisin töissä.

Nyt koululääkärin papereissa taisi lukea, että masennusta tai ahdistusta ei näy. Toisaalta eipä sitä ole koskaan muutenkaan näkynyt. Ei vaan jaksa? Rasitus oli sitten sen verran korkeaa, että tuli psykoottinen masennus. Eikä tosin sekään näy. Abilifyä (psykoosilääkettä) pidänkin aika hyvänä "estolääkkeenä". Tuli myös fibromyalfia "liiasta rasituksesta johtuen"?

No ehkä en sitten tee mitään liian raskasta ja yritän selviytyä :) Yhteiskunnalle vaan aika kallis ratkaisu tällainen.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
754
Eihän tähänkään ole pakko lääkitystä ottaa jos sen kokee taakkana. Tosiasia vain tahtoo olla että niin monella hyödyt ylittävät haitat, että sitä käytetään.
Juuri näin. Vankilaanjoutumisen riski ja liikenneonnettomuudessa kuolemisen riski esim hurjasti suuremmat hoitamattomalla ADHD ihmisellä.
Pointti lähinnä, että jos concertaa tms popsisi kaikki jotka siitä hyötyä kokevat niin metsään mennään siinäkin. Joku aivodoping olisi itsellekin kelvannut pääsykokeisiin päntätessä mutta menihän tuo sitten luomunakin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
649
Kaikella on lumevaikutusta. Stimulanteilla voi olla myös lumeeseen perustumatonta positiivista vaikutusta myös "terveillä". Stimulanteilla haittana esim verenpaineen nousua, addiktiivista potentiaalia, määritelty huumelääkkeeksi.
ADHD on tosiaan kehityksellinen, mutta on myös "hankinnaisia" keskittymishäiriöitä. Tuskin pohjois-karjalaisilla lapsilla oikeasti on 20% ADHD jos esiintyvyysarvio lapsilla on <10%. Eli ylidiagnostiikkaa tapahtuu ja muita häiriöitä menee ADHD:ksi. Väärällä diagnoosilla voi olla myös seurauksia; ammattiajolupa, armeijaan "pääsy", vakuutukset, tietyt ammatit/työtehtävät...
Herkkä topic lähteä tätä toista näkökulmaa tuomaan esiin...
En ihan ymmärrä miksi haluat jatkaa tätä disinformaatiomaista jankkaamista, mutta tähän topicin viitekehykseen ADHD:n hoidossa stimulanteilla ei ole käytännön tunnettua lumevaikutusta.

Neurotyypillisille aivoille stimulanttien vaikutuksesta ei voi yksinkertaisesti vetää _mitään_ johtopäätöksiä neuroepätyypillisten aivoille vaikuttaviin asioihin, koska yksinkertaisesti aivobiokemia on täysin erilainen; hermoston toiminta, välittäjäaineiden toiminta ja vaikuttavuus tai aivojen toiminta ovat siis ihan fyysisellä tavalla erilaiset kuin muilla ihmisillä.

Lienee myös hyvä huomioida, että lähes kaikilla ihmisillä on erilaisia ADHD:n diagnosoinnissa käytettäviä piirteitä, ilman että ihmisellä on ADHD:ta. Se ei poista tai vähennä millään tavalla ADHD; olemassaoloa, vaan on itseasiassa auttanut huomattavasti tutkimuksessa ja sitä kautta ymmärtämisessä miten ADHD eroaa ihmisen (psyykkisistä)luonteen piirteistä, tai muista neurologisista tai psyykkisistä häiriöistä.

Kaikella väärällä diagnosoinnilla on yleensä negatiivisia vaikutuksia, mutta ADHD:n vertaaminen "hankinnaiseen keskittymishäiriöön" (mitä tällä sitten mahdatkaan tarkoittaa) on juurikin sellaisen kulttuurin ylläpitämistä, jossa ADHD:n aiheuttamat ongelmat leimataan yksikön omassa valinnassa tai päätöksiin oleviin asioihin, ja syyllistetään tätä yksilöä niistä.

Samalla tavalla meillä on toki suhtauduttu moniin addiktiosairauksiin henkilön henkilökohtaisena valintana, tai esimerkiksi poikkeavaan seksuaaliseen suuntautumiseen mielisairautena, vaikka vuosikymmeniä on pystytty osoittamaan tutkimusten avulla, kyseessä olevan kyse täysin jostain muusta.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
754
Siis pointtini oli, että neurotyypillinen ihminen voi kokea positiivista vaikutusta adhd-lääkkeistä, ja se voi olla lääkkeen biokemiallisten vaikutusten tai lumevaikutuksen ansiota. Ja tästä syystä hoitokokeilua adhd-lääkkein ei ole diagnostinen. Tämän voi tarkistaa vaikkapa käypä hoito suosituksesta.

Toinen pointti on se, että kaikki keskittymiscaikeus ei ole ADHD:ta, vaan esim ADT ADHD vai sittenkin ADT? - YTHS
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 510
Nykyään niitä lääkkeitä ei tosiaan olla ihan ensimmäisenä työntämässä mutta kyllä niillä ainakin omalla kohdalla vahvistettiin diagnoosi.
 
Liittynyt
13.11.2018
Viestejä
695
Nykyään niitä lääkkeitä ei tosiaan olla ihan ensimmäisenä työntämässä mutta kyllä niillä ainakin omalla kohdalla vahvistettiin diagnoosi.
Sama juttu täällä.


Juuri näin. Vankilaanjoutumisen riski ja liikenneonnettomuudessa kuolemisen riski esim hurjasti suuremmat hoitamattomalla ADHD ihmisellä.
Pointti lähinnä, että jos concertaa tms popsisi kaikki jotka siitä hyötyä kokevat niin metsään mennään siinäkin. Joku aivodoping olisi itsellekin kelvannut pääsykokeisiin päntätessä mutta menihän tuo sitten luomunakin
Ihan aavistuksen pistää vituttamaan tälläiset kommentit, anteeksi kielenkäyttö.... Joo olisi ollut oman elämän kannalta (ehkä joidenkin muidenkin) aika kiva, jos tätä "aivodopingia" olisi joku osannut jo vähän aiemmin tarjota. Nyt kun vajaa viiskymppisenä mietit miten elämä olisi voinut mennä, miten olisit voinut käydä kouluja, onnistua ihmissuhteissa, ymmärtää muita, rakentaa nuoruudessa jonkinlainen itsetunto jne jne jne. On meinannut henki lähteä monta kertaa itseltä ja pari kertaa on meinnannut mennä kaveritkin mukana. Rapatessa roiskuu ja on roiskunut. On siinä hyvä puhua, että otetaan kokeisiin vähän aivodopingia. Vittu, tässä on seilattu ihan veitsenterällä koko elämä, niin pikkaisen vois miettiä miten näistä asioista puhuu.

Ja nyt tämä doping on saanut asioita mallilleen niin, että itku meinaa välillä tulla onnesta. Ja olepa sitten ottamatta lääkeeitä, niin "päänsärky" palaa kuin ei olisi buranaa ottanut. Asiat no niin kauan lähes normaalisti, kun lääkettä on veressä. Mutta kun ei ole niin alkaa sattua ja tapahtua kaikenlaista. Aika nopeasti tulee kommenttia, että nyt ne lääkkeet naamaan. Hyväksyn senkin, että elämä olisi lääkittynä lyhyempi kuin ilman lääkkeitä. Mutta voin sanoa, että ilman noita lääkkeitä loppu tulee vielä aiemmin. Joko sattuu jotain tai sitten ei vaan enää jaksa.

Tottakai haluaisin olla se, joka olisi menestynyt kouluissa ja olisi osannut valita urapolun ja voinut käydä kouluja normaalisti. Siinä sivussa olisi voinut vähän vielä hifistellä dopigilla arvosanoja paremmaksi. Mutta kun tunnilla ei vain onnistunut kenekään kuuntelu ennen kuin olin jo aikuinen. Lähde siinä sitten käymään kaikki koulut alusta. Juttusi kuulostaa tosi kivalta, mutta näin ei kohdallani käynyt. Valitettavasti, minulla ei ollut siihen mahdollisuutta. Valitettavasti näin ei ole käynyt kauhean monella muullakaan, jolla samat ongelmat.

Ja tuosta kehityksellisyydestä sanoisin, että kun tätä tässä nyt katsoo olevan kolmessa polvessa, niin laita ihmeessä priva viestiä jos lääketieteestä on näyttöjä, niin kuuntelen mielellään, miten minut on tähän kasvatettu tai minä lapseni? Ja mitä muuta aiheeseen on annettavaa? Minä osaan kyllä kertoa omasta elämästä, suurin osa kuuntelijoista on vedet silmissä joko ilosta tai surusta...kaikenlaista on sattunut. Tunteita on tähän elämään ja tarinaan mahtunut, mutta ei niitä ole juuri tullut kertoiltua edes kavereille. Kaikki ketkä paremmin tuntevat, niin ovat kyllä kaiken nähneet ja kokeneet omalta osaltaan, äärilaidat ja joskus jotain sieltä väliltä.

Että sellaista tällä kertaa. Toivotan kuitenkin ymmärrystä puolin toisin ja rauhaa/rakkautta.

Minä en osaani valinnut, enkä olisi halunnut omalle lapsellenikaan tätä taakaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 510
Kuten sanottu, arka aihe ja osaltaan ihan pohtimisen arvoista.

Itsekin olen monesti pohtinut että minkälaista tietoa metyylifenidaatista on ja mitä kannattaisi tietää. Ylipäätään tutkin melko tarkkaan, millaisia lääkkeitä syön.

Meilläkin tämä on omia vanhempia ajatellen varmaan jo useammassa polvessa ja takavuosiin mahtuu niin paljon tapahtumia, että on mahdoton sanoa tarkalleen että mikä on johtanut mihinkin.

Pointtinani ei suinkaan ollut ylpeillä omien lääkkeiden syöttämisestä toiselle, vaan lähinnä auttaa toista ihmistä ja tehdä hänen elämästään helpompaa. Kyllä tuokin tullaan toivottavasti tutkimaan ihan oikeaa reittiä ja kunhan tästä tynkävapusta selvitään, niin aivan aluksi katsotaan mahdollisuus työterveyshuollon kautta tapahtuviin tutkimuksiin.

Ihan hyvää keskustelua tämä on ollut eikä kenenkään tarvitse tästä pahaa mieltä ottaa. Itsekin voisin kuvata toinen toistaan riipivämpiä tarinoita kun kuitenkin elämästäni puolet olen elänyt ilman lääkettä. Mutta jätetään ne toiseen kertaan.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
754
Hei hei stuntti seis. Missään vaiheessa en ole kritisoinut sitä että ADHD ihminen syö lääkkeitä. Mitä yritin sanoa on se, että ko lääkkeillä voi olla positiivista vaikutusta myös neurotyypillisillä, ja haittojen vuoksi pitää olla kontrollia siinä kenelle ja millä perustein niitä syötetään. Terveen käyttäessä stimulanttia esim opiskelun tukena voidaan kyllä puhua aivodopingista ja kyllähän nämä Piilaaksossa ym tunnetaan.
Pahoittelut kun triggeröin, ei ole tarkoitus olla mulkvisti
 
Liittynyt
13.11.2018
Viestejä
695
Kuten sanottu, arka aihe ja osaltaan ihan pohtimisen arvoista.

Itsekin olen monesti pohtinut että minkälaista tietoa metyylifenidaatista on ja mitä kannattaisi tietää. Ylipäätään tutkin melko tarkkaan, millaisia lääkkeitä syön.

Meilläkin tämä on omia vanhempia ajatellen varmaan jo useammassa polvessa ja takavuosiin mahtuu niin paljon tapahtumia, että on mahdoton sanoa tarkalleen että mikä on johtanut mihinkin.

Pointtinani ei suinkaan ollut ylpeillä omien lääkkeiden syöttämisestä toiselle, vaan lähinnä auttaa toista ihmistä ja tehdä hänen elämästään helpompaa. Kyllä tuokin tullaan toivottavasti tutkimaan ihan oikeaa reittiä ja kunhan tästä tynkävapusta selvitään, niin aivan aluksi katsotaan mahdollisuus työterveyshuollon kautta tapahtuviin tutkimuksiin.

Ihan hyvää keskustelua tämä on ollut eikä kenenkään tarvitse tästä pahaa mieltä ottaa. Itsekin voisin kuvata toinen toistaan riipivämpiä tarinoita kun kuitenkin elämästäni puolet olen elänyt ilman lääkettä. Mutta jätetään ne toiseen kertaan.
Hyvää Vappua! Ei missään kohtaa tietenkään kannata mainita tuosta lääkekokeilusta kummankaan osapuolen osalta. :thumbsup: Muuten on homma solmussa heti, näin kuvittelen.
 
Liittynyt
13.11.2018
Viestejä
695
Hei hei stuntti seis. Missään vaiheessa en ole kritisoinut sitä että ADHD ihminen syö lääkkeitä. Mitä yritin sanoa on se, että ko lääkkeillä voi olla positiivista vaikutusta myös neurotyypillisillä, ja haittojen vuoksi pitää olla kontrollia siinä kenelle ja millä perustein niitä syötetään. Terveen käyttäessä stimulanttia esim opiskelun tukena voidaan kyllä puhua aivodopingista ja kyllähän nämä Piilaaksossa ym tunnetaan.
Pahoittelut kun triggeröin, ei ole tarkoitus olla mulkvisti
No probs ja anteeksi omasta puolesta myös. Meni ihon alle, enkä voinut mitään. Mutta jos kukaan ei tuosta viestistä enempää ota kierroksia kuin minä, niin olkoon tuossa kertomassa jotain tarinaa...

Ja muistan sinut @Aksjdjjk keskustelijana foralta ja olet omassa lokerossani "järkevä ihminen". Eli et ollut mulkvisti, osui vain huonoon hetkeen ja arkaan paikkaan. :sheart:
 
Liittynyt
08.05.2023
Viestejä
26
Tuo on itseasiassa lääkerikos kun toiselle concertojaan syöttää. Suosittelen pidättäytymään.

Voisiko yhteiskuntaa sopeuttaa siten että täällä ihmiset pärjäisivät ominaisuuksineen? Onko pakko muuttaa ihmisiä että sopeutuvat yhteiskuntaan? Mikä on lisääntyvän ruutuajan ja nopeatempoisemmakdi muuttuvan viihteen rooli keskittymisvaikeuksien kehittymisessä?

En usko että ratkaisu on se että yhä isomman ja isomman ihmisjoukon keskushermoston toimintaa muokataan lääkemolekyyleillä. Toki lääkefirmat kiittävät...
Lääkerikokseen en ole perehtynyt onko se antajan vai saajan puolella, mutta eikö se ole ilman reseptiä syöneen osalta huumeiden käyttö. Hoitotilanteen ja prosessin ollessa nykyisenkaltainen suhtaudun itsekin aika suopeasti noihin epävirallisiin lääkekokeiluihin. Ihan riippumatta siitä mikä sen osuus diagnosoinnissa on, se kertoo kuitenkin millainen se vaikutus on. Tällaisista kokeiluista ei kylläkään kannata mainita mitään missään virallisemmissa yhteyksissä.

Hyvin usein tuodaan esiin että yhteiskuntaa pitäisi muuttaa eikä sopeuttaa ihmisiä siihen lääkityksellä. En tiedä mistä "leiristä" tämä ajatus tulee, mutta itse pyrin sopeuttamaan itseni ihan omiin vaatimuksiini ja niitä ei sanella ulkopuolelta.

Lääkefimat kiittää. Tämä on aika väsynyt kommentti. Ihan omassa vallassa millaiset tuotteet tai palvelut kokee itselleen hyödylliseksi. En asu metsässä omavaraistaloudessa niin monet muutkin firmat kiittävät.
 
Liittynyt
10.10.2021
Viestejä
1 510
Tuli aika uusia Concerta-reseptejä niin en lähtenyt enää työterveyshuoltoa vaivaamaan asialla vaan laitoin pyynnön suoraan yksityiselle.

Toki vain kahdeksi kuukaudeksi koska ei ole vielä mittailtu verenpaineita sun muuta seurantaa tehty joka ymmärrettävästi vaaditaan lääkärin selkänojaksi.

Samalla toki lääkevasteen seuranta koska annos on melko iso. Mutta paremmin tämä on toiminut kaikilta osin kuin entinen 54mg. Siinä kai sitä vastetta on jo riittämiin. Itse oli kirjoittanut vain 54mg ja 36mg vahvuisia niin vähän vaikea syödä vähemmän..

Samalla pyysin uusimaan mirtatsapiinin vaikka sitä on vielä reilusti jäljellä. Hoitui samaisella pyynnöllä ja taas 100kpl respalla.

Kokolailla helpompaa kuin juosta noiden takia joka vuosi labroissa, ekg:ssa ja vastaanotolla..
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
242 423
Viestejä
4 236 917
Jäsenet
71 209
Uusin jäsen
Liftari

Hinta.fi

Ylös Bottom