ADHD/ADD

[a-p]

Tässä nyt on ollut käytössä Elvanse 70mg kesäkuusta lähtien. Annos on ollut varsin passeli ja unenlaatu on kohdillaan.

Mitä muutoksia nyt on tapahtunut Elvanse 70mg:n saamisen jälkeen.

-Hakeuduin kakkosduuniin, jossa työtunnit ovat 0-37.50h/vko. Syy tuohon oli tuleva kesälomareissu ja asian hoksaaminen, että en ollut valmistellut rahahommia kuntoon reissua varten tarpeeksi

Eilen kävin tekemässä taas vuoron siellä kakkostöissä ja kesken vuoron pomo tuli vetämään hihasta. "Ollaan huomattu, kuinka sinulla on asenne tähän tekemiseen hyvä ja sinulla on erittäin hyvä ote töihin."

Olen ehtinyt olemaan siellä nyt vajaan pari kuukautta ja käyn siellä tekemässä 1-5 vuoroa per viikko, koska päätyössä on se työvuorokierto aiks löysä ja tulee säännöllisesti pitkiäkin vapaita.

Tuossa duunissa olen vain aktiivisesti pitänyt työalueen siistinä ja keskustellut pomojen kanssa siitä työpaikan uudesta laitteistosta. Eräs pomo oli tullut ihan eri alalta tuonne ja hän vaikutti erittäin kiinnostuneelle, kun kerroin omasta työhistoriastani ja työkokemuksestani hänelle.

Mainitsin, että täällä on aika reilusti tuttua asiaa päätyöni kautta ja kerroin hänelle mahdollisista ongelmista, joita on mahdollisesti tulossa tiettyjen artikkeleiden kanssa. Pomo sanoi, että pistää asian mieleen ja kiitteli tiedosta.

Toisena poittina sivuduunissa on lyhentää yksi laina nopeammin pois ja sen maksun jälkeen saisi ~200€/kk löysää rahaa.

 

[RealityBites]

Käväisin tässä Kreikan reissun, troppien kera.

Eli jos nyt jotakuta kiinnostaa, niin makselin (Concerta+Zopinox ja rouvan Concerta) 40e, että kirjoittivat Shengen-todistuksen. Purkkeihin matkalle tarvittava määrä, joka oli tasan se 7vrk, vaikka reissu oli jo aikatauluiltaankin +1 lentojensa takia.

Ei jäänyt troppien määrästä kiinni, koska tilapäisesti voin syödä pienemmän määrän ilman, että homma kärsii mahdottomasti.

Enemmän matkustelevat tämän varmaan tietävätkin, mutta eipä kyllä ketään kiinnostanut kummankaan lääkkeet lentokentällä kumpaankaan suuntaan mennessä. Toki tilanne voi olla hitusen toinen sellaisissa maissa, jossa PKV on hiukan tarkemmin valvottua. Ja luulisi saman asian saavan aikaan englanninkielisillä respoilla lääkkeistä, jolloin ei pitäisi olla mitään ongelmaa, jos mukana on matkalla tarvittava määrä troppia.

 

[Eternal]

Noniin nyt diva-testi tehty ja pitää saada taas pakka kasaan.

Aina tämmösten diagnoosiin liittyvien tapaamisten jälkeen tulee semmonen modi päälle jossa jokainen helvetin vuorovaikutus ihmisen kanssa ja yleinen toiminta tuntuu olevan pelkkää adhd-oirehdintaa. Helvetin raastavaa

 

[lasileukajaakko]

Onko jollain kokemusta että kun Elvansen ottaa aamulla 9 aikaan, niin puolelta päivin rupeaa ahdistaa saatanasti?

Olen yrittänyt kokeilla kaikenlaista. Otan aamulla 30mg ja lounaan jälkeen toiset 30mg. Olen myös yrittänyt että kofeiini ja nikotiini pysyy poissa niinä päivinä joina käytän, mutta ei auta tuohon että noin ~4h ekan annoksen ottamisesta alkaa ahdistaa niin että puren hampaita yhteen.

Ainoastaan olen huomannut että jos seuraavana päivänä otan annoksen, niin tuo ahdistus on hieman lievempi.

Käytän lääkettä viikossa 3x ja päivässä 2x - ti , ke, to.

 

[kelmi]

Onko jollain kokemusta että kun Elvansen ottaa aamulla 9 aikaan, niin puolelta päivin rupeaa ahdistaa saatanasti?

Olen yrittänyt kokeilla kaikenlaista. Otan aamulla 30mg ja lounaan jälkeen toiset 30mg. Olen myös yrittänyt että kofeiini ja nikotiini pysyy poissa niinä päivinä joina käytän, mutta ei auta tuohon että noin ~4h ekan annoksen ottamisesta alkaa ahdistaa niin että puren hampaita yhteen.

Ainoastaan olen huomannut että jos seuraavana päivänä otan annoksen, niin tuo ahdistus on hieman lievempi.

Käytän lääkettä viikossa 3x ja päivässä 2x - ti , ke, to.

Liian suuri annos? Itselle riittää 27mg Concerta per päivä ja jos tuosta nostan tai otan toisen myöhemmin tulee vastaavia oireita, varsinkin väsyneenä.

 

[Norjalaane]

<avautuminen>
Laitetaan taas omaa analyysia tänne. On hetki mennyt.
Titrausta on suoritettu. Concertalla oli vaikutusta joten lääkäri totesi että MF toimii. Paineet normaalit yms... Kerroin vain että pitkävaikutteinen ei ollut pitkävaikuttein kohdallani. Joten lääkäri vaihtoi Medikinet CRään. Tykkään todella paljon Medikinetin nopeudesta. 30mg aamulla ja 20mg boosti päivällä. Ainut negatiivinen mitä tässä nyt on se, että tarvisin vielä yhden potkun kahvilla Noin1300 , että saisin päivän päätökseen illalla.
Kai tämä on tätä säätämistä... 60mg päivässä täälläpäin on vissiin jokin raja. Tuntuu välillä aika kummalta nämä
</avautuminen>

 

[ihottuma]

Kyselläänpä kokemuksia Concertan vaihdosta Elvanseen tilanteessa, jossa Concertan vaikutus on huomattavan lyhyessä ajassa pudonnut todella radikaalisti.

Concertan aloituksessa annostusta nostettiin aika vauhdilla 54mg:an ja siitä 72mg:an "tarvittaessa" joka käytännössä tarkoitti aika nopeasti päiväannosta. Vaste on aloituksesta lähtien ollut todella hyvä, mutta hiipunut aika nopeasti jota on kompensoitu suht nopealla noston tahdilla, ehkä kahdessa kuukaudessa 18 - 54mg. 72mg popsittu useampi kuukausi pienillä variaatioilla (54mg aamulla ja 18mg päivällä, 36mg aamulla + päivällä ja viimeisimpänä 2x36mg aamulla), jonka vaste kuitenkin katosi lähes hyvinkin nopealla aikataululla - päivissä.

Itsellä on harmiksi huomattavasti vakavampia perussairauksia joiden hoito vaatii aika tiivistä yhteydenpitoa erikoislääkärin kanssa, joten Elvansen reseptiin ei tarvinnut juuri muuta mainita kuin vasteen selvä heikkenemisen ja resepti odottelee hakemista, mutta kiinnostaisi kuulla onko Concertan vasteen nopeaan putoamiseen löytynyt pidempiaikaista apua Elvansesta? Medikinettin lääkäri ohitti käytännössä suoraan saman vaikuttavan aineen vuoksi, jonka voinee odottaa pudottavan vasteen yhtä nopeasti kuin Concerta.

Elvanse on tarkoitus nostaa 60mg/vrk nopealla tahdilla, joka lienee suhteellisen tyypillistä?

 

[j1h2d]

Impulsiivisuus, kiinnostavien asioiden liiankin ripeä edistäminen, jumiutuminen ja ylianalysointi voi olla adhd-haasteita. Nyt jo tunnistat niitä itsessäsi, kenties lääkitys auttaa ja lisää malttia. Älä siis hätäile, jäitä hattuun, hyvin se menee. Ja jos silti hätäilet niin ei se haittaa, jos se on oikea, kyllä se sen kestää.

Tää oli hyvä kommentti.

Itellä todnäk ADHD mut en halua virallista diagnoosia. Pidän enemmän mun ominaisuutena, kuin sairautena. Olen oppinut tunnistamaan omat heikot kohtani ja pyrkinyt järjestämään elämäni niin, että se on mahd. helppoa minulle.

Tapasin vähän aikaa sitten naisen ja olen muuttamassa ekaa kertaa ikinä jonkun kanssa yhteen.
30-vuotta mulla on mittarissa ja on ollut pidempiä sekä lyhyempiä suhteita.

Jos tää menee vituiks niin sit menee, jos hän on oikee niin menee hyvin ja mennään pitkälle. Jotenkin ne energiat kohtaa ja mimmin rauhallisuus maadottaa itseäni myös samalla, hänen kumminkin antaen olla minun oma itseni.

 

[bassalva]

Kyselläänpä kokemuksia Concertan vaihdosta Elvanseen tilanteessa, jossa Concertan vaikutus on huomattavan lyhyessä ajassa pudonnut todella radikaalisti.

Concertan aloituksessa annostusta nostettiin aika vauhdilla 54mg:an ja siitä 72mg:an "tarvittaessa" joka käytännössä tarkoitti aika nopeasti päiväannosta. Vaste on aloituksesta lähtien ollut todella hyvä, mutta hiipunut aika nopeasti jota on kompensoitu suht nopealla noston tahdilla, ehkä kahdessa kuukaudessa 18 - 54mg. 72mg popsittu useampi kuukausi pienillä variaatioilla (54mg aamulla ja 18mg päivällä, 36mg aamulla + päivällä ja viimeisimpänä 2x36mg aamulla), jonka vaste kuitenkin katosi lähes hyvinkin nopealla aikataululla - päivissä.

Itsellä on harmiksi huomattavasti vakavampia perussairauksia joiden hoito vaatii aika tiivistä yhteydenpitoa erikoislääkärin kanssa, joten Elvansen reseptiin ei tarvinnut juuri muuta mainita kuin vasteen selvä heikkenemisen ja resepti odottelee hakemista, mutta kiinnostaisi kuulla onko Concertan vasteen nopeaan putoamiseen löytynyt pidempiaikaista apua Elvansesta? Medikinettin lääkäri ohitti käytännössä suoraan saman vaikuttavan aineen vuoksi, jonka voinee odottaa pudottavan vasteen yhtä nopeasti kuin Concerta.

Elvanse on tarkoitus nostaa 60mg/vrk nopealla tahdilla, joka lienee suhteellisen tyypillistä?

Jos concerta toimii mutta et saa tasaista vaikutusta kannattaisi käydä läpi saman lääkeryhmän lääkkeet sillä ne eroavat farmakokineettisiltä ominaisuuksiltaan paljon. Medikinet, methylphenidate stada (geneerinen ritalin valmiste) tai equasym voisivat hyvinkin soveltua sinulle - ilman kokeilua sitä ei voida tietää.

Elvanseen vaihto ratkaisee todennäköisesti vasteen nopean putoamisen hyvin mutta haasteitakin on: korkea hinta ja mahdollisesti riippuvuus. Addiktiopotentiaalista lääkityksen kohdalla voi olla monia mielipiteitä. Minun mielipide on se, että elvanseen kannattaisi mennä vasta jos kaikki muut on kokeiltu. Ymmärtääkseni sen vaikuttava aine tekee enemmän juttuja aivoissa kuin MF ja maalaisjärkeni sanoo, että jos vähemmälläkin pärjää se on parempi.
Annokset kyllä nostetaan nopeasti sen perusteella mitä potilas sanoo, mutta kannattaa yrittää olla rauhallinen ja kuunnella itseään. Jos sinulle määrättiin 30mg, mene sillä useampi viikko, ja kannattaa nostaa varovasti ja maltilla, 10mg kerrallaan ylöspäin. Kapselin voi sekoittaa veteen ja titrata sillä tavoin varovasti ylöspäin.

 

[ihottuma]

Jos concerta toimii mutta et saa tasaista vaikutusta kannattaisi käydä läpi saman lääkeryhmän lääkkeet sillä ne eroavat farmakokineettisiltä ominaisuuksiltaan paljon. Medikinet, methylphenidate stada (geneerinen ritalin valmiste) tai equasym voisivat hyvinkin soveltua sinulle - ilman kokeilua sitä ei voida tietää.

Elvanseen vaihto ratkaisee todennäköisesti vasteen nopean putoamisen hyvin mutta haasteitakin on: korkea hinta ja mahdollisesti riippuvuus. Addiktiopotentiaalista lääkityksen kohdalla voi olla monia mielipiteitä. Minun mielipide on se, että elvanseen kannattaisi mennä vasta jos kaikki muut on kokeiltu. Ymmärtääkseni sen vaikuttava aine tekee enemmän juttuja aivoissa kuin MF ja maalaisjärkeni sanoo, että jos vähemmälläkin pärjää se on parempi.
Annokset kyllä nostetaan nopeasti sen perusteella mitä potilas sanoo, mutta kannattaa yrittää olla rauhallinen ja kuunnella itseään. Jos sinulle määrättiin 30mg, mene sillä useampi viikko, ja kannattaa nostaa varovasti ja maltilla, 10mg kerrallaan ylöspäin. Kapselin voi sekoittaa veteen ja titrata sillä tavoin varovasti ylöspäin.

Ehkä maalaisjärkeä paremmin suosin kuitenkin erikoislääkärin osaamista, vaikka toki ymmärrän pointin. Kysehän ei ollut siitä etteikö vaikutus olisi tasaista, vaan siitä että vaste häviää todella nopealla käyrällä kohtuu isolla annoksella, jolloin ainoa vaihtoehto olisi ollut nostaa annostusta vielä lisää, jolloin taas 72mg:n haittavaikutukset olisivat lisääntyneet vielä lisääntyneet (pahoinvointi ja rinnan tykyttely). Vaikea kuvitella etteikö täysin samalla vaikuttavalla aineella vasteen putoaminen olisi joka tapauksessa edessä myyntinimestä riippumatta.

Sain suoraan B-lausuntoon lisäyksen Elvansen erikoiskorvattavuudesta, joten hinta ei taida poiketa Concertasta merkittävästi kunhan Kela saa päätöksen aikaiseksi, mutta addiktiopotentiaali on toki erittäin tärkeä huomio ja siihen täytyy kyllä kiinnittää huomiota. Itse en siis ole antanut mitään viitettä annostuksesta, eikä siitä oikeastaan ole mitään kokemustakaan (edes vertaistietoa, tarkoituksella), koska lääkekeskustelu on usein aika tunnepitoista ja yksioikoista (johon tämä ketju tekee selvän poikkeuksen).

Huomenna kokeilen Elvansea (30mg) ja voinpa vaikka raportoida omia fiiliksiä tännekin.

 

[huku]

Mistä tällainen ajatus riippuvuudesta Elvansen kohdalla jota ei olisi Concertassa? Ymmärsinkö oikein että vähemmällä pärjääminen tarkoitti Consua Elvan sijaan? Kuulostaa aika erikoiselta.

 

[RealityBites]

Mistä tällainen ajatus riippuvuudesta Elvansen kohdalla jota ei olisi Concertassa? Ymmärsinkö oikein että vähemmällä pärjääminen tarkoitti Consua Elvan sijaan? Kuulostaa aika erikoiselta.

Elvanse on suoremmin amfetamiinijohdos kun taas Concertalla on hiukan eri luokittelu mutta psykoaktiivinen aine joka tapauksessa.

Jos piri antaa kropalle markkeria, niin sikäli se on sama asia, että onko kyseessä katupiri eli metamfetamiini, vai sen johdannainen. Toki ne vaikutukset tulevat esiin oikealla pirillä nopeammin.

Samaa keskustelua käydään tuolla unettomuuskeskustelussa siitä että jos tarvitset pienen määrän vahvempaa unilääkettä päivittäin tai useita kertoja viikossa, niin oletko riippuvainen?

Tässä taas vaikutukset ovat päinvastaiset - saavuttaakseen halutun efektin, myös Elvansea joutuu kiskomaan isompia määriä. Ja jos näin tekee, lääkeainetta kertyy elimisitöön pikkuhiljaa, joten pitoisuudet voivat nousta korkeiksikin, jos kiskoo vaikka viikon tuplamääriä.

Ei ole omakohtaista kokemusta ja itselle Elvanse ei toiminut ainakaan 30mg aloitusannoksella kovinkaan hyvin, vaan lähinnä veti pään jumiin. 60mg ei muistaakseni enää tehnyt ihan samaa efektiä, mutta koska eivät määränneet nukkumiseen mitään apuja tuon lisäksi, niin oheen vielä valvoin niin kyllähän se piri nyt siihen auttaa.

Laittomista substansseista taas ei ole mitään kokemusta, mutta näin olen niin tuttujen kuin lääkärienkin suusta kuullut.

 

[CpnJake]

Kyselläänpä kokemuksia Concertan vaihdosta Elvanseen tilanteessa, jossa Concertan vaikutus on huomattavan lyhyessä ajassa pudonnut todella radikaalisti.

Mulla ei tahtonu concerta toimia, positiivista vaikutusta alkoi näkyä vasta 54mg annoksella ja ei kestänyt edes iltapäivälle asti. Haittavaikutukset siihen päälle vielä.
Vaihdettiin elvanseen, nyt menee 60mg. Ero kuin yöllä ja päivällä. Tämä on toiminut todella hyvin siihen verrattuna.

 

[RealityBites]

Mulla ei tahtonu concerta toimia, positiivista vaikutusta alkoi näkyä vasta 54mg annoksella ja ei kestänyt edes iltapäivälle asti. Haittavaikutukset siihen päälle vielä.
Vaihdettiin elvanseen, nyt menee 60mg. Ero kuin yöllä ja päivällä. Tämä on toiminut todella hyvin siihen verrattuna.

Tämä on se yleisempi vaikutus, mutta kuten huomataan, kovin on yksilöllistä.

Lienen tämän jo maininnut, mutta aloitin Elvansen kokeilun perjantaina aamulla ja en saanut mitään aikaiseksi oikein koko päivänä - ei vaan saanut aloitettua vaikka kuinka tiesi, että ehtisi hyvin esim. pyöräilemään.

No siinä vaihtelin sitten takaisin Concertaan ja sunnuntaina ajoin sähköpyörällä yhteensä reilut 50km.

Itselle ei Concertasta tule käytännössä mitään haittavaikutuksia. Pulssissa ei ole muutoksia ja verenpaineet ovat alempana kuin ilman lääkettä, Elvansen kanssa ei paljoa tullut mittailtua.

 

[bassalva]

Ehkä maalaisjärkeä paremmin suosin kuitenkin erikoislääkärin osaamista, vaikka toki ymmärrän pointin. Kysehän ei ollut siitä etteikö vaikutus olisi tasaista, vaan siitä että vaste häviää todella nopealla käyrällä kohtuu isolla annoksella, jolloin ainoa vaihtoehto olisi ollut nostaa annostusta vielä lisää, jolloin taas 72mg:n haittavaikutukset olisivat lisääntyneet vielä lisääntyneet (pahoinvointi ja rinnan tykyttely). Vaikea kuvitella etteikö täysin samalla vaikuttavalla aineella vasteen putoaminen olisi joka tapauksessa edessä myyntinimestä riippumatta.

Sain suoraan B-lausuntoon lisäyksen Elvansen erikoiskorvattavuudesta, joten hinta ei taida poiketa Concertasta merkittävästi kunhan Kela saa päätöksen aikaiseksi, mutta addiktiopotentiaali on toki erittäin tärkeä huomio ja siihen täytyy kyllä kiinnittää huomiota. Itse en siis ole antanut mitään viitettä annostuksesta, eikä siitä oikeastaan ole mitään kokemustakaan (edes vertaistietoa, tarkoituksella), koska lääkekeskustelu on usein aika tunnepitoista ja yksioikoista (johon tämä ketju tekee selvän poikkeuksen).

Huomenna kokeilen Elvansea (30mg) ja voinpa vaikka raportoida omia fiiliksiä tännekin.

Monesti aikuisilla tutkimuksen/diagnoosin tekee psykiatrian erikoislääkäri. Potilaalle voi olla joskus hyödyllistä myös neurologian erikoislääkärin konsultaatio. Se auttaa ehkä potilasta hahmottamaan asiaa syvällisemmin. Tämä on tosin vain minun kokemukseni: elvanseen vaihdettiin hyvin nopeasti heti concertan jälkeen, vaihtoehtoja miettimättä. Kelan korvausoikeus hylättiin aluksi, mutta pitkällisen valittamisen jälkeen se hyväksyttiin. Silti hintaa elvansella oli n. 50€/kk enemmän kuin nykyisellä MF-valmisteella

Hakeuduin myöhemmin arvostetulle neurologian erikoislääkärille ja palattiin rauhassa kokeilemaan MF-valmisteita uudelleen. Niissä on tosiaan isoja eroja. Lääkärin mukaan niistä yleensä löydetään potilaalle sopiva, kunhan niitä vain maltetaan kokeilla kärsivällisesti ja pitkäjänteisesti. Tämä voi olla kyllä haastavaa ADHD-ihmiselle, varsinkin jos elvanse on alkanut tuntumaan tosi hyvältä ja sopivalta lääkkeeltä.

Toivottavasti sinulle löytyy sopiva lääkitys ja saat siitä apua itsellesi. Suosittelen lueskelemaan redditin adhd osiota vertaistuen merkeissä.

 

[ihottuma]

Monesti aikuisilla tutkimuksen/diagnoosin tekee psykiatrian erikoislääkäri. Potilaalle voi olla joskus hyödyllistä myös neurologian erikoislääkärin konsultaatio. Se auttaa ehkä potilasta hahmottamaan asiaa syvällisemmin. Tämä on tosin vain minun kokemukseni: elvanseen vaihdettiin hyvin nopeasti heti concertan jälkeen, vaihtoehtoja miettimättä. Kelan korvausoikeus hylättiin aluksi, mutta pitkällisen valittamisen jälkeen se hyväksyttiin. Silti hintaa elvansella oli n. 50€/kk enemmän kuin nykyisellä MF-valmisteella

Hakeuduin myöhemmin arvostetulle neurologian erikoislääkärille ja palattiin rauhassa kokeilemaan MF-valmisteita uudelleen. Niissä on tosiaan isoja eroja. Lääkärin mukaan niistä yleensä löydetään potilaalle sopiva, kunhan niitä vain maltetaan kokeilla kärsivällisesti ja pitkäjänteisesti. Tämä voi olla kyllä haastavaa ADHD-ihmiselle, varsinkin jos elvanse on alkanut tuntumaan tosi hyvältä ja sopivalta lääkkeeltä.

Toivottavasti sinulle löytyy sopiva lääkitys ja saat siitä apua itsellesi. Suosittelen lueskelemaan redditin adhd osiota vertaistuen merkeissä.

Monesti näin varmasti onkin, varsinkin kun kyse on pelkästä ADHD:n hoidosta.

Omalla kohdalla ADHD on vasta aikuisiällä yksi muiden (vakavimpien) ongelmien tutkimisten / diagnosointien yhteydessä esiin nousseista asioista, jota hoidetaan ensisijaisesti näiden muiden ongelmien vuoksi. Meikäläisen hoidosta vastaa itseasiassa useampikin neurologi - hoito kun jakaantuu useiden eri poliklinikoiden kesken - joten uskon olevani kohtuullisen osaavissa käsissä lääkkeiden määräämisen suhteen, eikä ADHD-lääkitys itseasiassa ole edes lähellekään vahvimmasta päästä omassa dosetissa.

Itsellä ei ole kokemusta kuin Concertan hinnoittelusta, mutta verrattuna esim. 60mg Elvansea 72mg Concertaan hintaeroa on ~22€ Concertan hyväksi, ja jos annosta olisi vielä nostettu olisi Concerta muuttunut kalliimmaksi kuin Elvanse.

 

[huku]

Elvanse on suoremmin amfetamiinijohdos.....

En oikein ymmärtänyt miten viesti vastasi kysymykseeni.

 

[RealityBites]

En oikein ymmärtänyt miten viesti vastasi kysymykseeni.

Riippuu täysin siitä, mitä oikeasti kysyit. Vastasin siihen, miksi Elvanseen voi tulla riippuvaiseksi. Loppuja kannattanee kysellä lääkäriltä.

 

[Smugu]

Itse olen nyt parisen kuukautta popsinut concertaa annoksilla 18 - 27 - 36. Ainakaan vielä en ole huomannut kuin ihan minimaalisen hyödyn ja sekin vain pari tuntia lääkkeen otosta, jonka jälkeen en huomaa mitään. Myöskään tuo annoksen nosto ei ole vaikuttanut mitään. Seuraavaksi kai kokeillaan vielä se 54mg, mutta aika skeptinen olen sitäkin kohtaan.

Vastaavia kokemuksia muilla? Ylempänä ainakin @CpnJake kirjoitteli vähän vastaavaa. Onko tosiaan lääkkeissä sitten niin paljon eroa, että valmistetta vaihtamalla voi löytyäkin merkittävä hyöty.

 

[huku]

Riippuu täysin siitä, mitä oikeasti kysyit. Vastasin siihen, miksi Elvanseen voi tulla riippuvaiseksi. Loppuja kannattanee kysellä lääkäriltä.

Kysymyksessä saattoi olla parantamisen varaa. Olin ymmärtävinäni että bassalvan mielestä Elvassa oli erityisesti riski riippuvuuteen ja Conussa vastaavasti ei. Conu on muutenkin jotenkin vähemmän kuin Elva ja siksi suositeltavampi. Tämä oli minusta erikoinen ajatus.

 

[RealityBites]

Kysymyksessä saattoi olla parantamisen varaa. Olin ymmärtävinäni että bassalvan mielestä Elvassa oli erityisesti riski riippuvuuteen ja Conussa vastaavasti ei. Conu on muutenkin jotenkin vähemmän kuin Elva ja siksi suositeltavampi. Tämä oli minusta erikoinen ajatus.

Joo, nää on näitä. En tarkoittanut mitään pahaa vaan yritin selventää. Vaan kiireessä ei pitäisi kirjoitella.

 

[huku]

Itse olen nyt parisen kuukautta popsinut concertaa annoksilla 18 - 27 - 36. Ainakaan vielä en ole huomannut kuin ihan minimaalisen hyödyn ja sekin vain pari tuntia lääkkeen otosta, jonka jälkeen en huomaa mitään. Myöskään tuo annoksen nosto ei ole vaikuttanut mitään. Seuraavaksi kai kokeillaan vielä se 54mg, mutta aika skeptinen olen sitäkin kohtaan.

Vastaavia kokemuksia muilla? Ylempänä ainakin @CpnJake kirjoitteli vähän vastaavaa. Onko tosiaan lääkkeissä sitten niin paljon eroa, että valmistetta vaihtamalla voi löytyäkin merkittävä hyöty.

Netistä luettuna jotkut tuntuvat vaativan ihmeen suuria annoksia. Eikö perusperiaate ole kuitenkin että annosta nostetaan niin kauan että vaste löytyy tai haitat käy liian suuriksi. Siinä voi ohjearvot ylittyä.

Eri lääkeaineet vaikuttaa eri lailla. Henkilökohtaista miten.

 

[Smugu]

Netistä luettuna jotkut tuntuvat vaativan ihmeen suuria annoksia. Eikö perusperiaate ole kuitenkin että annosta nostetaan niin kauan että vaste löytyy tai haitat käy liian suuriksi. Siinä voi ohjearvot ylittyä.

Eri lääkeaineet vaikuttaa eri lailla. Henkilökohtaista miten.

En tiedä mikä perusperiaate on, mutta lääkärini sanoi, että concertaa nostetaan tuohon 54mg asti ja jos/kun ei toimi, niin sitten mietitään jotain muuta. Ja tällä hetkellä uskon että kohdallani sekään ei toimi. Tässä tietysti toivoisin olevani väärässä. Ja siksi kysyin siis, että onko joillain kokemuksia vastaavasta tilanteesta ja siitä, että se seuraava tai sitä seuraava valmiste onkin tuonut hyödyn.

 

[RealityBites]

Netistä luettuna jotkut tuntuvat vaativan ihmeen suuria annoksia. Eikö perusperiaate ole kuitenkin että annosta nostetaan niin kauan että vaste löytyy tai haitat käy liian suuriksi. Siinä voi ohjearvot ylittyä.

Eri lääkeaineet vaikuttaa eri lailla. Henkilökohtaista miten.

Kyllä vaan, "titrataan" niin pitkään, että sopiva annos löytyy. Itsellä oli vuosikaudet 54mg/vrk kun ei työterveydestä saanut kontrollia.

Sitten kun kontrolloitiin, niin annos on nyt 90mg/pv..

 

[Teppo en]

Itse olen nyt parisen kuukautta popsinut concertaa annoksilla 18 - 27 - 36. Ainakaan vielä en ole huomannut kuin ihan minimaalisen hyödyn ja sekin vain pari tuntia lääkkeen otosta, jonka jälkeen en huomaa mitään. Myöskään tuo annoksen nosto ei ole vaikuttanut mitään. Seuraavaksi kai kokeillaan vielä se 54mg, mutta aika skeptinen olen sitäkin kohtaan.

Vastaavia kokemuksia muilla? Ylempänä ainakin @CpnJake kirjoitteli vähän vastaavaa. Onko tosiaan lääkkeissä sitten niin paljon eroa, että valmistetta vaihtamalla voi löytyäkin merkittävä hyöty.

Kokeile Methylphenidate viatrista. Siinä proliifi on mielestäni pidempi.

 

[CpnJake]

Onko tosiaan lääkkeissä sitten niin paljon eroa, että valmistetta vaihtamalla voi löytyäkin merkittävä hyöty.

On, valmisteiden välinen ero on kuin yö ja päivä tähän aikaan vuodesta. Joku toimii toiselle ja toinen taas toiselle.

 

[Smugu]

On, valmisteiden välinen ero on kuin yö ja päivä tähän aikaan vuodesta. Joku toimii toiselle ja toinen taas toiselle.

On kyllä erikoista, että niin isoja eroja voi olla. Mutta hyvä niin. Ehkä itsellenikin joskus vielä löytyy sopiva valmiste. Minulla on vaan kaikkiin lääkkeisiin ollut läpi elämäni todella huono vaste.

 

[RealityBites]

On kyllä erikoista, että niin isoja eroja voi olla. Mutta hyvä niin. Ehkä itsellenikin joskus vielä löytyy sopiva valmiste. Minulla on vaan kaikkiin lääkkeisiin ollut läpi elämäni todella huono vaste.

Ihan sama homma. Kutakuinkin joka ikistä troppia on saanut työntää isommat määrät kuin muille ja silti ei oikein edes ole missään tuntunut.

Mutta pitää nämä sentään ajatuksen kasassa..

 

[huku]

Kaikilla lääkäreillä ei välttämättä riitä pokka mennä yli suosituksen joka on Concertan valmisteyhteenvedossa:
Lapsilla Concertan enimmäisvuorokausiannos on 54 mg.
Aikuisilla Concertan enimmäisvuorokausiannos on 72 mg.

Käypähoidossa aikuisille:
riittävän tehon saavuttamiseksi annosta saatetaan joutua nostamaan ad 108 mg

ADHD:n hoidossa käytettävät lääkkeet

Metyylifenidaattivalmisteiden vaikutusprofiilit ovat keskenään erilaisia Eri vaikutusprofiilien valmisteilla on vaihtelevasti rinnakkaisvalmisteita.

www.kaypahoito.fi

 

[RealityBites]

Kaikilla lääkäreillä ei välttämättä riitä pokka mennä yli suosituksen joka on Concertan valmisteyhteenvedossa:
Lapsilla Concertan enimmäisvuorokausiannos on 54 mg.
Aikuisilla Concertan enimmäisvuorokausiannos on 72 mg.

Käypähoidossa aikuisille:
riittävän tehon saavuttamiseksi annosta saatetaan joutua nostamaan ad 108 mg

ADHD:n hoidossa käytettävät lääkkeet

Metyylifenidaattivalmisteiden vaikutusprofiilit ovat keskenään erilaisia Eri vaikutusprofiilien valmisteilla on vaihtelevasti rinnakkaisvalmisteita.

www.kaypahoito.fi

Mielenkiintoista, joskus tutkin asiaa itsekin maksimannoksen osalta ja löysin silloin tuon 81mg. Olen pitänyt tuota108mg jenkkien rajana kun siellä on tehty enemmän tutkimuksia metabolisoitumisesta - joiltakin yksilöiltä haihtuu 54mg kuudessa tunnissa.. Redditistä löytyy lisää juttua näistä.

 

[ihottuma]

Laitetaanpa tänne

Huomenna kokeilen Elvansea (30mg) ja voinpa vaikka raportoida omia fiiliksiä tännekin.

Tässä muutaman päivän kokeilun jälkeen täytyy todeta, että vaikka monille Elvanse selvästi toimii paremmin, oli omalla kohdalla sivuvaikutukset niin pahat, että neljännen päivän jälkeen oli pakko lopettaa ja palata Concertaan.

Vaikutusaika on kyllä pienemmälläkin annoksella (30mg) selvästi pidempi kuin Concertalla, mutta todella järkyttävän päänsäryn ja rytmihäiriöfiiliksen lisäksi huimaus oli niin järkyttävää, ettei pystyasennossa oleminen ollut lainkaan mahdollista.

En myöskään huomannut ollenkaan samanlaista rauhallisuuden tunnetta kuin Concertalla, puhumattakaan aloitekyvyn täydellisestä loppumisesta (myös 60mg:lla) Elvansella.

Mielenkiintoista, joskus tutkin asiaa itsekin maksimannoksen osalta ja löysin silloin tuon 81mg. Olen pitänyt tuota108mg jenkkien rajana kun siellä on tehty enemmän tutkimuksia metabolisoitumisesta - joiltakin yksilöiltä haihtuu 54mg kuudessa tunnissa.. Redditistä löytyy lisää juttua näistä.

Itse tässä juuri taistelen tämän asian kanssa, sillä aamulla otettu 72mg on käytännössä haihtunut iltapäivään mennessä, eikä enää riitä edes alkuiltaan. Lääkityksen alkuvaiheessa ja nostojen yhteydessä vaikutus oli helposti yli 12 tuntia, ja nyt tuntuu tuo 6h olevan tiukassa.

 

[Teppo en]

Jos mahdollista, niin pitäkään parin päivän taukoja tai jos olette kipeänä, niin silloin on helppoa olla ottamatta. Se voi vähän jeesata, ellei se ole jo käytössä.

 

[Trespasser]

Itse tässä juuri taistelen tämän asian kanssa, sillä aamulla otettu 72mg on käytännössä haihtunut iltapäivään mennessä, eikä enää riitä edes alkuiltaan. Lääkityksen alkuvaiheessa ja nostojen yhteydessä vaikutus oli helposti yli 12 tuntia, ja nyt tuntuu tuo 6h olevan tiukassa.

Mulla hävisi vaikutus myös aika nopeasti pienillä annoksilla. Lopulta päädyttiin 54mg aamulla ja siitä tarpeen mukaan joko samalle kertaa tai 4 tunnin sisään 36mg lisäksi. Tällä selviän sen 9-10h tällä hetkellä, vähän tuntuu vaikutus lyhenevän kyllä ajan kanssa.

 

[RealityBites]

Eihän nämä mitään ihmelääkkeitä ole. Jos on stressiä työn tai yksityiselämän puolesta, niin korkeintaan auttavat jäsentelemään omia ajatuksia itsellä.

Sitten taas toisaalta silloin kun on ns. selvät sävelet, niin lääke auttaa paremmin.

Näin siis itsellä. Välipäivät kokonaan ilman ovat aika tuskaisia kun impulsiivisuus palaa aika nopeaan ja ärtymyksen lisäksi suunnilleen ärsyttää nähdäkin muita.

Tämän vuoksi olen päätynyt siihen, että joskus saatan kevyinä päivinä mennä 54mg, mutta ilman en ole.

Johtuu toki pitkälti siitä että sanotaan esim. ”kokeile olla viikonloppu ilman lääkettä”. Muuten ihan hyvä neuvo, mutta kun ne viikonloput on jo pitkään olleet täynnä paljon tärkeämpää tekemistä kuin viikot, niin ala siinä sitten kärvistelemään ohella..

 

[ihottuma]

Jos mahdollista, niin pitäkään parin päivän taukoja tai jos olette kipeänä, niin silloin on helppoa olla ottamatta. Se voi vähän jeesata, ellei se ole jo käytössä.

Yleisesti muutamien päivien tauko ei taida vielä riittää, sillä ainakin oman lääkärin mukaan tauon pitäisi olla vähintään 2 viikkoa, eikä sillä varsinaisesti vastetta saada pitkällä aikavälillä nostettua, vaan kyse on lyhytaikaisesta toleranssin laskemisesta, joka helposti (ja joskus nopeastikin) palautuu edelliselle tasolle.

Omalla kohdalla toisen sairauden melko invalidisoiva oireilu on käytännössä mahdotonta hallita ilman ADHD-lääkitystä, sillä ilman ajatusten vauhdin hallintaa oma kupoli ei yksinkertaisesti pysty käsittelemään oireilua, jolloin jään käytännössä sänkypotilaaksi. Tauotus ei siis ainakaan omalla kohdalla toimi käytännön vaihtoehtona.

Eihän nämä mitään ihmelääkkeitä ole. Jos on stressiä työn tai yksityiselämän puolesta, niin korkeintaan auttavat jäsentelemään omia ajatuksia itsellä.

Sitten taas toisaalta silloin kun on ns. selvät sävelet, niin lääke auttaa paremmin.

Näin siis itsellä. Välipäivät kokonaan ilman ovat aika tuskaisia kun impulsiivisuus palaa aika nopeaan ja ärtymyksen lisäksi suunnilleen ärsyttää nähdäkin muita.

Tämän vuoksi olen päätynyt siihen, että joskus saatan kevyinä päivinä mennä 54mg, mutta ilman en ole.

Johtuu toki pitkälti siitä että sanotaan esim. ”kokeile olla viikonloppu ilman lääkettä”. Muuten ihan hyvä neuvo, mutta kun ne viikonloput on jo pitkään olleet täynnä paljon tärkeämpää tekemistä kuin viikot, niin ala siinä sitten kärvistelemään ohella..

Tämä kuvaa ehkä parhaiten myös omia kokemuksia, sillä lääkitys itsessään ei tee mitään ihmeitä tai taikoja, vaan poistaa niitä pahimpia esteitä joiden vuoksi toiminta on ollut haasteellista tai mahdotonta. Lääkkeistä riippumatta esimerkiksi aloitekyvykkyys on vielä täysin itsestä kiinni, vaikka pahimmat esteet olisikin lääkityksellä loivennettu. Sama homma impulsiivisuuden kanssa, jonka hallinta on lääkkeiden kanssa huomattavasti helpompaa, mutta vaatii silti huomattavan paljon mielenvoimaa ja harjoittelua.

Jostain syystä yleinen käsitys lääkityksestä tuntuu olevan melko vääristynyt, jonka mukaan lääkkeet antavat käyttäjilleen jotain "supervoimia" tai muilta puuttuvia kykyjä, vaikka (ainakin omien kokemusten perusteella) muutokset ovat enemmänkin mahdollistavia sellaisille asioille, jotka muille ihmisille ovat täysin triviaaleja, tavallisia tai "normaaleja".

 

[Norjalaane]

Itsellä nyt Medikinet. Tänään painelin töissä pitkälle ilman boostia... Huomasin vain että nyt alkoi radio soimaan "Ei ole radiota". Otin boostin ja pidin tauon. Pääsin lävitse mutta "pienemmällä" normaalilla annoksella. Ehkä mielekkyydellä on tekemistä annosten suhteen ?

 

[a-p]

Nyt tässä aloitettu ADHD-lääkkeiden käyttö lomailun jälkeen. Olin tuossa kuukauden ilman lääkkeitä, koska en todennäköisesti olisi saanut Elvanseja edes laillisesti reissukohteisiin.

Matkan aikana tuli kahdesti pysähdyttyä Kiinan maaperällä, Thaimaassa, Austraaliassa ja Uudessa-Seelannissa.

Todennäköisesti Elvanset olisivat aiheuttaneet ongelmia jossain vaiheessa ja en halunut lähteä kokeilemaan sitä.

Onneksi tässä on vielä toista viikkoa vapaata ennen töihin paluuta, niin ehtii hyvin aloittelemaan lääkitykset

 

[Moonis]

Pamahti sit se tuomio jonka melkein arvasinkin eli ADHD yhdistelmämuoto ja lisäks autismikirjo. Lisänä sitten tietty vielä se FAS joka ei hommaa kyllä helpota yhtään.

Ottaa nyt aikaa tän asian prosessointi mutta ei se sikäli mitään muuta koska oon syntyny näitten kanssa, eiköhän tää tästä, tiistaina viel omalääkärin kans kunnon juttutuokio et miten tätä lähdetään sit hoitaas.

 

[Parzius]

Itsellä diagnosoitiin ADHD 2007 ja sain lääkityksen. Silloin ei ollut kantajärjestelmää. Ajauduin päihdeongelmiin ja lääkitykseni katkaistiin mikä pahensi tilannetta todella paljon! Yksityinen lääkäri joka diagnoosin teki on jo kuollut. Miten voisin saada diagnoosin uudelleen? Ps. Elvanse on ihan ylivoimaisesti paras adhd lääke.

 

[Moonis]

Ei tossa muu auta kuin että ne tutkimukset aloitettava puhtaalta pöydältä, tietää rahanmenoa jos yksityisen kautta varsinkin menet, mutta oikotietä ei valitettavast oikeen ole.

 

[Siitoimenpeku]

Onko kellään käytössä näitä ei stimuloivia lääkkeitä? Tuntuu että pikkuhiljaa olen herkistynyt Elvanselle ja Concertalle, sykkeet nousee todella herkästi ja hermostuneisuus on tapissa. Ei auta tauko lääkkeestä eikä oikein annoksen pienennyskään. Kummallista että aiemmin hyvin siedetty annos tuntuu nykyään epämiellyttävältä.

 

[RealityBites]

Itsellä on nyt pollauksessa Concerta-reseptien uusinta hyvinvointialueella..

Kun ei oikein huvittelisi puolen vuoden välein maksaa satasta yksityisellä käynnistä - etenkään jos ei ole hommia.

Äkkinäinen toki luulisi, että jos sulla on diagnoosi, joka on vieläpä julkisen puolen tekemä ja lääkitys määritetty, niin reseptin uusinta julkkarin kautta pitäisi olla läpihuutojuttu. Mutta totuus onkin sitten hyvin erilainen vähän alueesta riippuen. Vajaaseen viikkoon ei ole resepteille tapahtunut mitään..

Lääkkeitä nyt sentään on vielä, mutta ajattelin aloittaa kyselyn hyvissä ajoin..

 

[King Im Jo]

Itsellä on nyt pollauksessa Concerta-reseptien uusinta hyvinvointialueella..

Kun ei oikein huvittelisi puolen vuoden välein maksaa satasta yksityisellä käynnistä - etenkään jos ei ole hommia.

Äkkinäinen toki luulisi, että jos sulla on diagnoosi, joka on vieläpä julkisen puolen tekemä ja lääkitys määritetty, niin reseptin uusinta julkkarin kautta pitäisi olla läpihuutojuttu. Mutta totuus onkin sitten hyvin erilainen vähän alueesta riippuen. Vajaaseen viikkoon ei ole resepteille tapahtunut mitään..

Lääkkeitä nyt sentään on vielä, mutta ajattelin aloittaa kyselyn hyvissä ajoin..

Ei suoraan adhd lääkkeistä tuttua, kun en ole päässyt tutkimuksiin asti edes.
Mutta faktaa on arvauskeskuksen lekureiden tyyli, ettei lääkkeitä uusita ellei todellakin ole viimenen nappi menossa.
Monesti ollut jopa viikkojen taukoja ihan perus masennuslääkkeissä, kun ekalla reseptin uusinnan yrityksellä ei onnistunut kun mulla oli noin viikon lääkkeet, ja seuraavalla yrityksellä samaa reseptiä uusiessa pitikin jostain syystä taas nähdä lääkäri vaikka tilanteessa ei ollut muuttunut mikään.
Veikkaan että noissa ns. väärinkäyttöpotentiaalin lääkkeissä vielä snadisti tarkempi syyni miten uusitaan, jos uusitaan.

 

[RealityBites]

Ei suoraan adhd lääkkeistä tuttua, kun en ole päässyt tutkimuksiin asti edes.
Mutta faktaa on arvauskeskuksen lekureiden tyyli, ettei lääkkeitä uusita ellei todellakin ole viimenen nappi menossa.
Monesti ollut jopa viikkojen taukoja ihan perus masennuslääkkeissä, kun ekalla reseptin uusinnan yrityksellä ei onnistunut kun mulla oli noin viikon lääkkeet, ja seuraavalla yrityksellä samaa reseptiä uusiessa pitikin jostain syystä taas nähdä lääkäri vaikka tilanteessa ei ollut muuttunut mikään.
Veikkaan että noissa ns. väärinkäyttöpotentiaalin lääkkeissä vielä snadisti tarkempi syyni miten uusitaan, jos uusitaan.

Tämä nimenomaan vaihtelee. Jossain uusitaan ja toisaalla taas ei.

Ja kun ei kokemusta ole, niin kysymällä selviää. On tässä aikaa soitella perään ja vaikka käydäkin. Kunhan nyt jotain edes saisivat aikaiseksi.

 

[King Im Jo]

Tämä nimenomaan vaihtelee. Jossain uusitaan ja toisaalla taas ei.

Ja kun ei kokemusta ole, niin kysymällä selviää. On tässä aikaa soitella perään ja vaikka käydäkin. Kunhan nyt jotain edes saisivat aikaiseksi.

Tässäkin ois varmaan helpompaa kun ois se ns, omalekuri. Silläkin vitusti varmasti asiakkaita ja mahdoton muistaa kaikkea, mutta jos edes jotain muistikuvaa olis jostain mitä on kirjottanut aikaisemmin, niin helpottais reseptien uusimisia ja muita jatkotutkimuksia.
Mutta nykyään se on oikeasti ihan arpapeliä mikä lääkäri/hoitaja sattuu kohdalle.
Kiva joka kerta selittää samat asiat uudelleen. Sitten kun ainakin omalla kohdalla pää niin pehmeä ettei pysy ihan kaikki vuosluvut tai vastaavat mielessä helpolla, niin jokainen lekuri oikeasti tenttaa niin tarkkaan kaiken paskan ja hoito jää kesken sen takia kun mun pitäs olla niin skarppi yksityiskohdissa milloin oon mitäkin lääkettä käyttäny tms. Ne näkyis sieltä koneeltakin jos herra tai rouva lekuri osais lukea stna.
/rant end

 

[jk72]

Itsellä diagnosoitiin ADHD 2007 ja sain lääkityksen. Silloin ei ollut kantajärjestelmää. Ajauduin päihdeongelmiin ja lääkitykseni katkaistiin mikä pahensi tilannetta todella paljon! Yksityinen lääkäri joka diagnoosin teki on jo kuollut. Miten voisin saada diagnoosin uudelleen? Ps. Elvanse on ihan ylivoimaisesti paras adhd lääke.

Eiköhän se diagnoosi näy siellä lääkäriasemalla missä kävit ennen kantajärjestelmää.Voi olla et ei näy mut itsellä kyllä näkyy suunnilleen kaikki ennen kantaa.Voihan se olla et kaikkia diagnooseja ei säilytellä tyyliin yli 10v.Noihin ADHD juttuihin ei ole tietoa et säilytelläänkö ne jossain.Kysymällä pääsee pitkälle.

 

[King Im Jo]

Eiköhän se diagnoosi näy siellä lääkäriasemalla missä kävit ennen kantajärjestelmää.Voi olla et ei näy mut itsellä kyllä näkyy suunnilleen kaikki ennen kantaa.

Tässä tulee se ongelma että jos ongelmaa ei ole hoidettu lähiaikoina, niin terveyskeskuksien lekureiden mukaan ongelmaa ei ole enää, ja joutuu menemään uusiin tutkimuksiin. Jos pääsee.

 

[jk72]

Tässä tulee se ongelma että jos ongelmaa ei ole hoidettu lähiaikoina, niin terveyskeskuksien lekureiden mukaan ongelmaa ei ole enää, ja joutuu menemään uusiin tutkimuksiin. Jos pääsee.

Niinpä.Mut yksityisellä voi saada lääkkeet jos sairaus on siellä todettu.Onneksi ei tarvitse käydä terveyskeskuksella kuin Diabetes hoitajan ja lekurin juttusilla.Saisin firman piikkiin käyttää Mehiläisen DB hoitajaa ja lekuria mut tässä tapauksessa arvauskeskuksen hoitajat ja lekurit on parempia.Periaatteessa DB hoitaja päättää miten insuliinin annostus hoidetaan ja lekuri vaan laittaa reseptin.Nämä hoitajat tietää tästä sairaudesta yleensä paremmin kuin lekurit.

 

[King Im Jo]

Niinpä.Mut yksityisellä voi saada lääkkeet jos sairaus on siellä todettu.Onneksi ei tarvitse käydä terveyskeskuksella kuin Diabetes hoitajan ja lekurin juttusilla.Saisin firman piikkiin käyttää Mehiläisen DB hoitajaa ja lekuria mut tässä tapauksessa arvauskeskuksen hoitajat ja lekurit on parempia.Periaatteessa DB hoitaja päättää miten insuliinin annostus hoidetaan ja lekuri vaan laittaa reseptin.Nämä hoitajat tietää tästä sairaudesta yleensä paremmin kuin lekurit.

No toi on yks, jos yksityiselle varaa.
Etkö sä voi yrittää kuitenkin yhdistää noita yhteen mestaan? Välttyis juoksemiselta paikasta toiseen.
Vai onko syynä se että pitää olla erityislekuri jokaisen vaivan hoitoon?

 

[jk72]

No toi on yks, jos yksityiselle varaa.
Etkö sä voi yrittää kuitenkin yhdistää noita yhteen mestaan? Välttyis juoksemiselta paikasta toiseen.
Vai onko syynä se että pitää olla erityislekuri jokaisen vaivan hoitoon?

Aika vähän varmaan Mehiläisen DB lekurilla käy vissiin potilaita.Siitä on ollut paljon keskuteluita et kunnallisen puolella tämä asia toimii paremmin.Vois kyllä käydä näyttäytymässä Mehiläisen lekurin luona.Ehkä se on myös laiskuuttani koska joutuis menemään isolle kirkolle jos haluaisi valinnan varaa DB lekuriin.Tikkurilan Mehiläisellä ei taida olla kyin yksi tälläinen lekuri.Tiksin lekuriin on kuitenkin huima 15min matka kävellen