Aborttikeskustelu

[Drinkkeri]

Tiedätkö, miten vauvojen/sikiöiden tietoisuutta mitataan? Ota ensin selvää.

Ongelmana tässä on se, ettei abortti koske pelkästään äidin omaa kehoa. Lapsi ei ole tehnyt valintaa eikä hänen mielipidettään kysytä. Kuitenkin uskon hänellä olevan ihmisarvonsa.

Kerro kun ilmeisesti tiedät.

 

[tuomo21]

Tarvitaanko siihen aivot?

En tiedä. En vain ottaisi riskiä siitä, että olen väärässä. Dogmaan sielusta kuuluu ajatus sen, ja vastaavien ominaisuuksien ulkopuolisuudesta aivoihin ja ruumiiseen liittyen.

Kerro kun ilmeisesti tiedät.

A simple definition of consciousness is sensory awareness of the body, the self, and the world. The fetus may be aware of the body, for example by perceiving pain. It reacts to touch, smell, and sound, and shows facial expressions responding to external stimuli. (The Emergence of Human Consciousness: From Fetal to Neonatal Life - Pediatric Research)
Suomennettuna siis "tietoisuus" lapsen kehitysmielessä merkitsee reagointikykyä ulkoisiin ärsykkeisiin. Tämäkö on se ominaisuus, joka määrittää ihmisen arvon?
Monella tämä menee sekaisin tietoisuuteen, joka ilmenee Descartesin suuhun laitettuna lausumana "ajattelen, siis olen". Tällaista tietoisuutta, jota hyvinkin perustellusti voisi pitää ihmisarvon merkkinä (ihmisyyden merkkinä) ei vain voida mitata kokeellisesti.

 

[Drinkkeri]

En tiedä. En vain ottaisi riskiä siitä, että olen väärässä. Dogmaan sielusta kuuluu ajatus sen, ja vastaavien ominaisuuksien ulkopuolisuudesta aivoihin ja ruumiiseen liittyen.

A simple definition of consciousness is sensory awareness of the body, the self, and the world. The fetus may be aware of the body, for example by perceiving pain. It reacts to touch, smell, and sound, and shows facial expressions responding to external stimuli. (The Emergence of Human Consciousness: From Fetal to Neonatal Life - Pediatric Research)
Suomennettuna siis "tietoisuus" lapsen kehitysmielessä merkitsee reagointikykyä ulkoisiin ärsykkeisiin. Tämäkö on se ominaisuus, joka määrittää ihmisen arvon?
Monella tämä menee sekaisin tietoisuuteen, joka ilmenee Descartesin suuhun laitettuna lausumana "ajattelen, siis olen". Tällaista tietoisuutta, jota hyvinkin perustellusti voisi pitää ihmisarvon merkkinä (ihmisyyden merkkinä) ei vain voida mitata kokeellisesti.

awareness of the body, the self, and the world

12-viikkoisen alkion aivot eivät ole kehittyneet niin pitkälle, että se olisi tietoinen itsestään tai maailmasta. Sielua ei ole olemassa kuin uskovaisten mielissä, joten se ei käy pohjaksi millekään keskustelulle.

 

[tuomo21]

awareness of the body, the self, and the world

12-viikkoisen alkion aivot eivät ole kehittyneet niin pitkälle, että se olisi tietoinen itsestään tai maailmasta. Sielua ei ole olemassa kuin uskovaisten mielissä, joten se ei käy pohjaksi millekään keskustelulle.

Jos mielestäsi tietoisuus ulkomaailmasta määrittää ihmisarvon, niin go for it. Mutta edes kestävän arvo- ja moraalikeskustelun nimissä:
ihmisarvon ehdollistaminen jollekin mielivaltaisesti valitulle ominaisuudelle riistää pohjan koko länsimaiselta moraalikäsitykseltä. Tämä, kuten (lähes) jokainen ihmisen ominaisuus, kehittyy gradientilla, eli asteittain. Eri ikä- ja kehitysvaiheissa tietoisuuden ja muiden ominaisuuksien taso on erilainen, ja silti tehtävänä olisi vetää raja johonkin. Tiedottomuuden tasojakin on erilaisia, aivokuolemista pyörtymisiin, joten, edelleen, mihin vedät rajan?
Huomaa, että ainoa tapa mitata sikiön tietoisuutta on antaa ulkoisia ärsykkeitä, eli yleensä tökkiä.

 

[cman]

ihmisarvon ehdollistaminen jollekin mielivaltaisesti valitulle ominaisuudelle riistää pohjan koko länsimaiselta moraalikäsitykseltä

Raamatussa ihmisarvoa mitattiin esim. sukupuolen perusteella. Nainen vaietkoon seurakunnassa ja silleen. Nykyaikainen länsimaalainen moraalikäsitys ainakin mitä aborttiin tulee, perustuu nykyään kuitenkin aikalailla sekulaariseen humanismiin (ei yliluonnollista todellisuuskäsitystä).

 

[tuomo21]

Raamatussa ihmisarvoa mitattiin esim. sukupuolen perusteella. Nainen vaietkoon seurakunnassa ja silleen. Nykyaikainen länsimaalainen moraalikäsitys ainakin mitä aborttiin tulee, perustuu nykyään kuitenkin aikalailla sekulaariseen humanismiin (ei yliluonnollista todellisuuskäsitystä).

Tämä nyt menee aborttikeskustelun ulkopuolelle, mutta naisen asema Raamatussa ei missään vaiheessa määritä hänen ihmisarvoaan, eihän kristillisessä etiikassa mikään välinearvo voi vaikuttaa absoluuttiseen ihmisarvoon.
Sekulaari humanismi pohjautuu kristinuskolle enimmissä määrin. Tietysti kyseessä on vaikeasti jälkeenpäin todistettava asia mihinkään suuntaan. Tässäkin keskustelussa näkyy, kuinka ihmisarvo lipsuu nopeasti kyseenalaistettavaksi kristinuskon puuttuessa.
Abortin oikeutus aina vain vaikuttaa perustuvan sikiön ihmisarvon kiistämiselle, kuplani paksunee paksunemistaan.

 

[Timo 2]

Pelkkä mielipide. Ja kuten tiedämme mielipide on kuin persreikä, kaikilla meillä on sellainen. Kuka on sii se auktoriteeti joka sanoo, kenen persreikä haisee vähiten? Edelleen ILC ja LWF pääsevät täysin päinvastaiseen lopputulokseen mitä aborttikysymykseen tulee, tutkimalla ihan samoja kirjoja (raamattu ja tunnustuskirjat).
Paskoja kirjoja näyttävät joka tapauksessa olevan, kun kerta niitä lukemalla saa päinvastaisia vastauksia päivän kipeisiin kysymyksiin. Mitä opimme siis tästä; älä nyt aikaan näitä mene siis käyttämään mihinkään moraalikysymyksiin.


Ei puhuttu abortista, pätee myös raamattuun. Vähän niinku opiskelisi kirjoja, joiden mukaan laskutehtävään 1+0 toinen saa vastaukseksi 2 ja toinen -2.

Sä et edelleenkään näytä haluavan ymmärtää. Mitä se susta kertoo että kirkko pitää pappeinaan henkilöitä jotka ei hyväksy tunnustuskirjojen oppia.

Sitten kun tälläiset kirkot yhdessä julistaa jotain niin se on susta merkki että tää on sitä luterilaisuutta siinä missä mikä tahansa muukin ajatus jonka esittää sellainen joka väittää olevansa luterilainen, koska kukaan ei ole oikea skottilainen, vaikka sille "skottilaisuudelle" on säännöt ja kriteerit.

Marxilaisuus on sitä mitä marxin kirjoitukset kertoo ja vaikka kuinka joku väittää olevansa marxilainen, niin hän ei sitä ole jos on erimieltä marxin kanssa. sama juttu.

mutta huvitetaan sua vielä vähän:
Psalmi 139 :"Jo ennen kuin minä muovasin sinut äidinkohdussa, minä tunsin sinut."

Tai jeremia 1:5:

"Jo ennen kuin minä muovasin sinut äidinkohdussa, minä tunsin sinut."

Kuvastaa selvästi että ihmisellä on ihmisarvo ensihetkistä lähtien. Ja se että joku sanoo olevansa skottilainen ei voi olla määrittävä tekiä, kun hän ei allekirjoita skottilaisuuden oppeja ja krtiterejä.

Mutta turha tästä kai on jankata, sä oot päättänyt että käsitteillä ei ole mitään merkitystä, koska osa haluaa istua kahdella jakkaralla yhtäaikaa.

 

[cman]

Tämä nyt menee aborttikeskustelun ulkopuolelle, mutta naisen asema Raamatussa ei missään vaiheessa määritä hänen ihmisarvoaan, eihän kristillisessä etiikassa mikään välinearvo voi vaikuttaa absoluuttiseen ihmisarvoon.
Sekulaari humanismi pohjautuu kristinuskolle enimmissä määrin. Tietysti kyseessä on vaikeasti jälkeenpäin todistettava asia mihinkään suuntaan. Tässäkin keskustelussa näkyy, kuinka ihmisarvo lipsuu nopeasti kyseenalaistettavaksi kristinuskon puuttuessa.
Abortin oikeutus aina vain vaikuttaa perustuvan sikiön ihmisarvon kiistämiselle, kuplani paksunee paksunemistaan.

Ja kristillinen moraalikäsitys perustuu muihin ajan uskomuksiin kuten mm. Zarathustralaisuuteen, Manikealaisuuteen ja muinaisiin Egyptin uskontoihin. Kristinusko toki auttoi näiden käsitysten leviämistä, mutta kaikki kristinuskon omaksuvat moraalikäsitykset olivat kyllä jo olemassa ennen kristinuskoa. Kuten nyt vaikka helppona esimerkkinä rakkauden kaksoiskäsky, jota pidetään kristillisen etiikan perustana, on sekin aikalailla suora lainaus Kungfuselta.

Sä et edelleenkään näytä haluavan ymmärtää. Mitä se susta kertoo että kirkko pitää pappeinaan henkilöitä jotka ei hyväksy tunnustuskirjojen oppia.

Sitten kun tälläiset kirkot yhdessä julistaa jotain niin se on susta merkki että tää on sitä luterilaisuutta siinä missä mikä tahansa muukin ajatus jonka esittää sellainen joka väittää olevansa luterilainen, koska kukaan ei ole oikea skottilainen, vaikka sille "skottilaisuudelle" on säännöt ja kriteerit.

Sä et näytä ymmärtävän sitä, että ei ole ketään joka sanoo mikä se oikea oppi on. Sinulla on mielipide siitä, mutta se on vain mielipide, et sinä ole mikään auktoriteetti sitä päättämään. On vain kirja skottilaisuudesta ja lukemalla sitä muodostat eri tulkintoja siitä, mitä tämä tällainen oikea skottilaisuus on. Kirja ei voi olla se auktoriteetti, koska kirjaa voi tulkita.

Psalmi 139 :"Jo ennen kuin minä muovasin sinut äidinkohdussa, minä tunsin sinut."

Tai jeremia 1:5:

"Jo ennen kuin minä muovasin sinut äidinkohdussa, minä tunsin sinut."

Kuvastaa selvästi että ihmisellä on ihmisarvo ensihetkistä lähtien.

Psalmit ovat lyriikoita, joita Jeremias omassaan lainaa. Em. tekstin todistus ei ole muuta, kuin että teksti on olemassa. Kuvaus on sinun tulkintasi. Ei tuossa musta sen enempää ole todistuksellisuutta ihmisarvosta kuin Juicen lyriikoissa "Mä olen kukka, jonka kylmä katse raiskaa" (Per Vers, runoilija)

 

[DaCapo]

Uskovaisten täytyy jatkossa pidättäytyä ejakuloimasta, sillä parhaimmaissakin tapauksessa vain yksi siittiö pääsee hedelmöittämään munasolun, mutta murhaat samalla miljoonia, pyhiä elämiä.

 

[ttm]

Jos mielestäsi tietoisuus ulkomaailmasta määrittää ihmisarvon, niin go for it. Mutta edes kestävän arvo- ja moraalikeskustelun nimissä:
ihmisarvon ehdollistaminen jollekin mielivaltaisesti valitulle ominaisuudelle riistää pohjan koko länsimaiselta moraalikäsitykseltä.

Mitä tarkoitat mielivaltaisella tässä? Ts. miten muuten sen, mihin ihmisarvon ehdollistaa voi valita kuin mielivaltaisesti? Millä logiikalla pohja moraalikäsityksellä riistyy?

 

[tuomo21]

Mitä tarkoitat mielivaltaisella tässä? Ts. miten muuten sen, mihin ihmisarvon ehdollistaa voi valita kuin mielivaltaisesti? Millä logiikalla pohja moraalikäsityksellä riistyy?

Tuossa oli siis keinotekoinen vastakkainasettelu absoluuttisen ihmisarvon (kristinusko) ja ihmisarvon millä tahansa keinolla ehdollistavan sekulaarin moraalikäsityksen (järki?) välillä. Mielestäni siis ihmisarvoa ei tulisi ehdollistaa millään tavalla, vaan sen tulisi olla muuttumaton ja kiistämätön.
Tästä voidaan vetää sitten erilaisia kaltevia pintoja länsimaisen (klassisen) moraalin turmioksi (natseistakin taisin huudella).
Mielivaltaisuudella taisin viitata siihen, ettei ulkoinen, kokeilla havaittava tietoisuus ulkomaailmasta ole mitenkään muiden ihmislapsen ominaisuuksien yläpuolella ellei sitä erikseen mielivaltaisesti valita sellaiseksi.

 

[cman]

Tuossa oli siis keinotekoinen vastakkainasettelu absoluuttisen ihmisarvon (kristinusko) ja ihmisarvon millä tahansa keinolla ehdollistavan sekulaarin moraalikäsityksen (järki?) välillä. Mielestäni siis ihmisarvoa ei tulisi ehdollistaa millään tavalla, vaan sen tulisi olla muuttumaton ja kiistämätön.
Tästä voidaan vetää sitten erilaisia kaltevia pintoja länsimaisen (klassisen) moraalin turmioksi (natseistakin taisin huudella).
Mielivaltaisuudella taisin viitata siihen, ettei ulkoinen, kokeilla havaittava tietoisuus ulkomaailmasta ole mitenkään muiden ihmislapsen ominaisuuksien yläpuolella ellei sitä erikseen mielivaltaisesti valita sellaiseksi.

Oletko sä koskaan edes lukenut raamattua? Jos olisit, niin tajuaisit absoluuttista ihmisarvoa (muuttumatonta ja kiistämätöntä) et sieltä, etkä näin ollen kristillisestäkään viitekehyksestä löydä.

Tytöt saa myydä orjaksi. Jos annat orjallesi vaimon, orja voi päästä vapaaksi, mutta se vaimo ei. Kokonaisia kansoja lapsineen tapetaan jumalan käskystä. Lesket joutuvat pakotetaan naimaan kuolleen miehensä veljen. Niskuroivat lapset saa kivittää. Vaimon joka ei hääyönä ole neitsyt saa kivittää.

Vai yritätkö sanoa, että Mooseksen lakia pitäisi noudattaa muuttumattomana tänäkin päivänä?

 

[tuomo21]

Oletko sä koskaan edes lukenut raamattua? Jos olisit, niin tajuaisit absoluuttista ihmisarvoa (muuttumatonta ja kiistämätöntä) et sieltä, etkä näin ollen kristillisestäkään viitekehyksestä löydä.

Tytöt saa myydä orjaksi. Jos annat orjallesi vaimon, orja voi päästä vapaaksi, mutta se vaimo ei. Kokonaisia kansoja lapsineen tapetaan jumalan käskystä. Lesket joutuvat pakotetaan naimaan kuolleen miehensä veljen. Niskuroivat lapset saa kivittää. Vaimon joka ei hääyönä ole neitsyt saa kivittää.

Vai yritätkö sanoa, että Mooseksen lakia pitäisi noudattaa muuttumattomana tänäkin päivänä?

Oletko sä? Mä nimittäin olen.
Tämä absoluuttinen ihmisarvo ei nimittäin pohjaudu sinun vuoden 2025 tulkintaasi Israelin lain Valituista Paloista, vaan paljon syvempään totuuteen jokaisesta ihmisestä Jumalan luomuksena ja rakastamana. Vielä rautalangasta vääntäen:
Jumala on luonut ihmiset, joista jokaista hän rakastaa. Jumala on ihmistä viisaampi, joten ihmisen ei tule kyseenalaistaa Jumalan rakkautta kenenkään kohdalla. Tämä rakkaus tulee eniten ilmi jokaisen ihmisen lunastuksena heidän synneistään (ilman lunastusta me ansaitsisimme helvetin tulen).
Suuri osa Israelin laista on ns. pyhyyslakia, jonka tarkoituksena oli erottaa Israelin kansa ympäröivistä kansoista Jumalan omaisuuskansana, josta syntyisi aikanaan Messias. Näitä säädöksiä ovat esim. juhlamenojen yhteydessä kankaiden ja taikinan sekoittamisen kiellot.
Laki nykyään monilla oudoillakin säädöksillään muistuttaa meitä siitä, ettemme kuitenkaan kykene sitä noudattamaan, eli tarvitsemme Kristuksen ristinuhrin.
En yritä oikeuttaa omalla moraalitajullani kansanmurhia (edes episteemisen nöyryyden nimissä), ei ihmisen viisauteni riittäisi siihen.
Pyytäisin näihin esimerkkeihisi myös tarkat raamarunkohdat, vaikken epäile niiden olemassaoloa.
Se sitten siitä abortista.
Miten vastaisin tuohon viestiin muuten kuin tietämättömyydellä kristillisen uskon kaikkein keskeisimmistä opeista?

 

[cman]

Oletko sä? Mä nimittäin olen.
Tämä absoluuttinen ihmisarvo ei nimittäin pohjaudu sinun vuoden 2025 tulkintaasi Israelin lain Valituista Paloista, vaan paljon syvempään totuuteen jokaisesta ihmisestä Jumalan luomuksena ja rakastamana. Vielä rautalangasta vääntäen:
Jumala on luonut ihmiset, joista jokaista hän rakastaa. Jumala on ihmistä viisaampi, joten ihmisen ei tule kyseenalaistaa Jumalan rakkautta kenenkään kohdalla. Tämä rakkaus tulee eniten ilmi jokaisen ihmisen lunastuksena heidän synneistään (ilman lunastusta me ansaitsisimme helvetin tulen).
Suuri osa Israelin laista on ns. pyhyyslakia, jonka tarkoituksena oli erottaa Israelin kansa ympäröivistä kansoista Jumalan omaisuuskansana, josta syntyisi aikanaan Messias. Näitä säädöksiä ovat esim. juhlamenojen yhteydessä kankaiden ja taikinan sekoittamisen kiellot.
Laki nykyään monilla oudoillakin säädöksillään muistuttaa meitä siitä, ettemme kuitenkaan kykene sitä noudattamaan, eli tarvitsemme Kristuksen ristinuhrin.
En yritä oikeuttaa omalla moraalitajullani kansanmurhia (edes episteemisen nöyryyden nimissä), ei ihmisen viisauteni riittäisi siihen.
Pyytäisin näihin esimerkkeihisi myös tarkat raamarunkohdat, vaikken epäile niiden olemassaoloa.
Se sitten siitä abortista.
Miten vastaisin tuohon viestiin muuten kuin tietämättömyydellä kristillisen uskon kaikkein keskeisimmistä opeista?

Eli jumala rakkaudesta antaa Moosekselle lait jossa em. on sallittua.?
Tytöt saa myydä orjaksi. --> 2. Mooseksen kirja 21:7
Jos annat orjallesi vaimon, orja voi päästä vapaaksi, mutta se vaimo ei. --> 2. Mooseksen kirja 21:4
Kokonaisia kansoja lapsineen tapetaan jumalan käskystä. --> 1. Mooseksen kirja 19:25, 4. Mooseksen kirja 21:1-3, 5. Mooseksen kirja 3:3-6, 5. Mooseksen kirja 20:16-17, Joosua 6:20-21
Lesket joutuvat pakotetaan naimaan kuolleen miehensä veljen. --> 5. Mooseksen kirja 25:5
Niskuroivat lapset saa kivittää. --> 5. Mooseksen kirja 21:18-21
Vaimon joka ei hääyönä ole neitsyt saa kivittää. --> 5. Mooseksen kirja luku 22:13-21

Eli jumala rakkaudesta antaa Moosekselle em lait? Jos ihmisarvo olisi absoluuttista (siis koskettaisi kaikkia ja olisi ajattomat) ei jumala olisi näitäkään käskyjä antanut millekään kansalle, koskaan.

Uskovaiset ovat kyllä juuri sitä alhaisinta sakkia, mitä moraaliin ja ihmisarvoon tulee.
Kirkkain silmin väitetään, että jokainen ihminen on jumalan luomuksena tärkeä ja rakastama, vaikka raamatussa jumalan toimesta tai suorasta käskystä joukkomurhataan miehiä, naisia ja lapsia.

 

[tuomo21]

Eli jumala rakkaudesta antaa Moosekselle lait jossa em. on sallittua.?
Tytöt saa myydä orjaksi. --> 2. Mooseksen kirja 21:7
Jos annat orjallesi vaimon, orja voi päästä vapaaksi, mutta se vaimo ei. --> 2. Mooseksen kirja 21:4
Kokonaisia kansoja lapsineen tapetaan jumalan käskystä. --> 1. Mooseksen kirja 19:25, 4. Mooseksen kirja 21:1-3, 5. Mooseksen kirja 3:3-6, 5. Mooseksen kirja 20:16-17, Joosua 6:20-21
Lesket joutuvat pakotetaan naimaan kuolleen miehensä veljen. --> 5. Mooseksen kirja 25:5
Niskuroivat lapset saa kivittää. --> 5. Mooseksen kirja 21:18-21
Vaimon joka ei hääyönä ole neitsyt saa kivittää. --> 5. Mooseksen kirja luku 22:13-21

Eli jumala rakkaudesta antaa Moosekselle em lait? Jos ihmisarvo olisi absoluuttista (siis koskettaisi kaikkia ja olisi ajattomat) ei jumala olisi näitäkään käskyjä antanut millekään kansalle, koskaan.

Uskovaiset ovat kyllä juuri sitä alhaisinta sakkia, mitä moraaliin ja ihmisarvoon tulee.
Kirkkain silmin väitetään, että jokainen ihminen on jumalan luomuksena tärkeä ja rakastama, vaikka raamatussa jumalan toimesta tai suorasta käskystä joukkomurhataan miehiä, naisia ja lapsia.

Arvostan todella vaivannäköä. Lähestymme nyt kristillisen opin rajaseutua, joissa kaikelle ei todella ole suoraa ilmoitettua vastausta.
Mooseksen lain tarkoitus on osoittaa meille, kristuksen tulemisien välisenä aikana, ettemme kuitenkaan kykene täyttämään näitä säädöksiä. Huomaatko lauseen "Hävittäkää paha keskuudestanne"? Paha olisi todella hävitettävä. Yksi paha ihminen levittäisi pahuutensa ja syntinsä koko kansaan. Jos tuon lain täytät, kelpaat Jumalan silmissä Viimeisenä päivänä omien tekojesi voimalla (ihmisen arvon Jumalan luomuksena ja sielun puhtauden Jumalan tuomioistuimella välillä on ero).
Kun Jumala kerran on käskenyt surmata kansoja, Hänella on ollut sille on ollut syy ja painava sellainen. En yritä selitellä tätä, en kykenisi siihen.
Laki annettiin Moosekselle, koska Jumala erotti kansojen keskuudesta omaisuuskansansa lain avulla.
Ihmisarvo vaikuttaa sinusta ilmeisesti niin ihmeelliseltä ja saavuttamattomalta käsitteeltä, ettei sitä tarvitse ajatella mm. aborttikysymyksissä. Eiväthän kristitytkään! Kyllä me. Mihin sinun moraalisi perustuu?

 

[takomo]

Aborttikeskusteluun ei ole mikään pakko ottaa mitään uskonnollista lähtökohtaa. Mitä mieltä raati on tällaisista mukavuusaborteista, jotka tehdään, kun just nyt ei ole hyvä aika lapselle:

Suosittu somevaikuttaja avautuu abortista: ”En uhraa itseäni”

Somevaikuttaja Kaisa Merelä kertoo tehneensä abortin.

www.iltalehti.fi

"Hän kirjoittaa, ettei ollut valmis äidiksi, jota pitää naisen elämän suurimpana mullistuksena. Tapaamaansa 18 vuotta vanhempaa miestä hän kuvailee elämänsä rakkaudeksi.
– Valitsin meidät.
– En uhraa itseäni lasteni hyväksi. Rikoin sukupolvien mallin uhrata itsensä äitiyden vuoksi, Merelä kirjoittaa."

Ainakaan itse en pitäisi mitenkään vääränä, että näiden tekemiselle asetettaisiin nykyistä tiukempia kriteereitä. Rajana voisi olla vaikka 6. raskausviikko. Olkoon naisella on oikeus kehoonsa mutta äidillä vastuu syntymättömästä lapsestaan.

 

[Timo 2]

Aborttikeskusteluun ei ole mikään pakko ottaa mitään uskonnollista lähtökohtaa. Mitä mieltä raati on tällaisista mukavuusaborteista, jotka tehdään, kun just nyt ei ole hyvä aika lapselle:

Suosittu somevaikuttaja avautuu abortista: ”En uhraa itseäni”

Somevaikuttaja Kaisa Merelä kertoo tehneensä abortin.

www.iltalehti.fi

"Hän kirjoittaa, ettei ollut valmis äidiksi, jota pitää naisen elämän suurimpana mullistuksena. Tapaamaansa 18 vuotta vanhempaa miestä hän kuvailee elämänsä rakkaudeksi.
– Valitsin meidät.
– En uhraa itseäni lasteni hyväksi. Rikoin sukupolvien mallin uhrata itsensä äitiyden vuoksi, Merelä kirjoittaa."

Ainakaan itse en pitäisi mitenkään vääränä, että näiden tekemiselle asetettaisiin nykyistä tiukempia kriteereitä. Rajana voisi olla vaikka 6. raskausviikko. Olkoon naisella on oikeus kehoonsa mutta äidillä vastuu syntymättömästä lapsestaan.

Ongelmahan on sosiaalisin syin tehtävät abortit. Jos aborttiin jonku ehdottaa mitään rajoituksia, nostetaan heti pöydälle raiskaus ja insesti.

Oikeasti sosiaalisin syin tehtäviä pitäisi rajoittaa.

 

[DaCapo]

Naisella on oikeus kehoonsa, ilman mitään muttia.

 

[Timo 2]

Naisella on oikeus kehoonsa, ilman mitään muttia.

Joten sallitaan abortit viimeiselle raskausviikolle asti? Tää olisi looginen johtopäätös sun lauseesta.

 

[DaCapo]

Voi vittu mitä ajatuksen juoksua taas. Sinne asti, kuten muissakin sivistysvaltioissa (kuten Kanada), en nyt muista monennellekko viikolle

 

[Timo 2]

Voi vittu mitä ajatuksen juoksua taas. Sinne asti, kuten muissakin sivistysvaltioissa (kuten Kanada), en nyt muista monennellekko viikolle

Itsehhän sä sanoit että on oikeus omaan kehoon ja annoit ymmärtää ettei sillä lapsella ole merkitystä.

Kannattaa opetella ymmärtämään mitä sun argumentit käytännössä tarkoitaa eikä pillastua, kun ei ymmärrtä mitä tarkoittaa looginen johtopäätös

 

[DaCapo]

Itseasiassa Kanadassa ei ole lainkaan aikarajaa. Sieltä siis mallia. Abortin syy taas ei kuulu muille, kuin naisille.

 

[cman]

Arvostan todella vaivannäköä. Lähestymme nyt kristillisen opin rajaseutua, joissa kaikelle ei todella ole suoraa ilmoitettua vastausta.
Mooseksen lain tarkoitus on osoittaa meille, kristuksen tulemisien välisenä aikana, ettemme kuitenkaan kykene täyttämään näitä säädöksiä. Huomaatko lauseen "Hävittäkää paha keskuudestanne"? Paha olisi todella hävitettävä. Yksi paha ihminen levittäisi pahuutensa ja syntinsä koko kansaan. Jos tuon lain täytät, kelpaat Jumalan silmissä Viimeisenä päivänä omien tekojesi voimalla (ihmisen arvon Jumalan luomuksena ja sielun puhtauden Jumalan tuomioistuimella välillä on ero).
Kun Jumala kerran on käskenyt surmata kansoja, Hänella on ollut sille on ollut syy ja painava sellainen. En yritä selitellä tätä, en kykenisi siihen.
Laki annettiin Moosekselle, koska Jumala erotti kansojen keskuudesta omaisuuskansansa lain avulla.
Ihmisarvo vaikuttaa sinusta ilmeisesti niin ihmeelliseltä ja saavuttamattomalta käsitteeltä, ettei sitä tarvitse ajatella mm. aborttikysymyksissä. Eiväthän kristitytkään! Kyllä me. Mihin sinun moraalisi perustuu?

Ei se ole mitään rajaseutua, se on oleellinen osa kristillistä dogmaa. Edelleen et voi väittää, että kaikki ovat tärkeitä ja rakastettuja se seuraavassa tapat kaikki. Ihmisarvonhan piti olla absoluuttinen, kaikille sama ja ajaton.
Jos kerta jumala on kaikkivoipa ja kaikkitietävä, olettaisi että hän varmasti löytänyt asioihin jonkun muunkin ratkaisun kuin massamurhan.
Kuitenkin sorrut lopulta kristityn perushokemaan hänellä on ollut sille painava syy. Ilman mitään kriittisempää tarkastelua.
Normiajatuksenjuoksun omaava pystyy kyllä myöntämään, että ei noissa paimentolaisten sepustuksissa ole päätä eikä häntää, mutta ehkä totuuksien myöntäminen itselle on toisille vain liian vaikeaa.

 

[takomo]

Naisella on oikeus kehoonsa, ilman mitään muttia.

Jos naisen keho ottaa asiakseen kasvattaa lapsen, niin sitten naisella on vastuu tästä.

 

[DaCapo]

Jos naisen keho ottaa asiakseen kasvattaa lapsen, niin sitten naisella on vastuu tästä.

Ja jos hän ei lasta halua synnyttää, hänellä on tähän täysi oikeus. Naurettavaa, että Suomessa takaraja on 12 vkoa, mutta Ruotsissa 18 vkoa. Yhdysvalloissakin on muutama osavaltio, jotka ovat Kanadan linjoilla, kuten vaikkapa Oregon.

 

[pulatunnus]

Ongelmahan on sosiaalisin syin tehtävät abortit. Jos aborttiin jonku ehdottaa mitään rajoituksia, nostetaan heti pöydälle raiskaus ja insesti.

Oikeasti sosiaalisin syin tehtäviä pitäisi rajoittaa.

Abortissa on monta ongelmaa, abortin tekijälle (siis se jolle tehdään se raskauden keskeytys) asia on enemmän tai vähemmän haastava. Siis ihan ilman ulkopuolista painostusta, mielipide vaikutusta, ja jos vielä on ulkopuolista vaikutusta niin voi olla hyvinkin raskas, varsinkin jos ympäristössä jossa vahva vakaumuksellinen painostus.

En tiedä onko miettiikö nimimerkki omalta kohdalta raskauden keskeytystä, vai onko ihan ulkopuolisena puuttumassa muiden asioihin.

Itsehhän sä sanoit että on oikeus omaan kehoon ja annoit ymmärtää ettei sillä lapsella ole merkitystä.

Henkilö joka miettii aborttia niin useasti voisin kuvitella että miettii sitä mahdollisesti syntyvää lasta, jos on toivonut lasta, niin kynnys on varmaan hyvin korkea, kesketys päätöksessä voi olla kyse siitä vaihtoehdosta että jos se lapsi syntyisi, siitä millaiset edellytykset sillä lapsella olisi.

Esimerkkejä voi keksiä monenlaisia, joku voi oman vakaumuksen takia synnyttää lapsen tietoisena siitä että lapsi joutuu kärsimään paljon enemmän vain sen takia että itse saa jotain hyvää oloa.

Yksi reuna on sitten ne tapaukset jotka jossain elämän vaiheessa miettii onko nyt sopiva hetki, ja päättää että ehkä vuoden parin päästä parempi, ja parinvuoden päästä ei enään toivottu raskaus ja synnytys onnistu. Päätös voi jälkikäteen harmittaa.

Toki paljon tavanomaisempaa sppiva ajan miettiminen ihan ilman mitään abortti pohdintaa, siis ihan vain lapsen teon lykkääminen voi olla aina riski ettei myöhemmin enään onnistu.

Sitten jos ulkopuoliset alkaa muiden raskaus asioita sääteleen, niin kyse on pitkälti heidän omista tunteista, tai vakaumuksesta. Voit suht vapaasti päättää ettet keskeytä omaa raskautta (*, mutta sitten jos alkaa muiden puolesta päättään niin pitää vähän hillitä, jos vetoaa omaan vakaumukseen, niin ollaan sitten ollaan jo vaarallisilla vesillä.

Ketjussa kommentteja aikarajasta, monelle varmaan aikarajoissa pitkälti kyse tunteista, mielikuvista. missä kehitys vaiheessa se on. Aikarajan haitta on se että päätökselle on aikaraja, no tuskin kannattaa viivytellä jos päätös on varma, mutta jos päätöksen joutuu tekemään pikaisesti, niin silläkin riskinsä.

(*
Miespulisia , jotka sen siittänyt , niin en tiedä onko jossain päätäntävaltaa.