5G juttelua

[pulatunnus]

Niin ja se lupaus oli kai kuitenkin 1ms mmWavella.

En nyt ihan varma mihin pyrit. Jos tarkoitus kertoa että tänää Suomi julkaisuissa ei ole 1ms viiveen palveluita, niin se yleisesti tiedetään ja niitä tänää kai kukaan lisäksesi odota.

Enkä tiedä mihin lupaukseen viittaat, mmWave alueella on aika huimaa kehityspotenttiaalia, mutta pienenviiveen sovellukset vielä kehitysvaiheessa muutenkin.

Mutta pienen viiveen mobiilipalveluita taidetaan hakea olemassaolevilla taajusjakoisilla tekniikoilla, joilla saadaa hyvä vakaa peitto.

n78:llakin ollaan jo päästy 8ms+:aan?

Tuokin on aikajakoinen.

Mutta tosiaan viiveet on pienentyneet NSAlla tietyillä alueilla.

Muistaakseni mmWawen kohdalla on puhuttu sub 10ms latensseista ja näinhän se näyttää myös hyvässä tapauksessa olevan.

Alle 10s viiveistä ? jos tuohuon aiemmin postattuun kuvaa luottaa, niin siinä menty alle sen johonkin palvelimelle netissä.

Asian esille ottaneella ilmaisesti mielessä jotain pienenviiveen palveluita, joissa tavoite murto-osa tuosta ja palvelut reunapalvelimilla niin lähellä kuin vain voi. Tai sitten on vain jotain kiellettyä.

Niin no tuskin langattomassa koskaan päästään kuidun latenssien tasoille johtuen ihan rf-muunnoksesta. Enkä itse ole ainakaan edes mmWaven kohdalla missää moisia lupauksia nähnyt. Muistaakseni mmWawen kohdalla on puhuttu sub 10ms latensseista ja näinhän se näyttää myös hyvässä tapauksessa olevan.

Oikein aikakriittisissä sovelluksissa ymmärtääkseni käytetään langatonta kun haetaan aikaetua vs kuitu.

Perinteisessä mobiilissa taidetaan olla vähän valmiita tinkimään muiden tärkemäpien juttujen takia.

 

[kurkimies]

Niin no tuskin langattomassa koskaan päästään kuidun latenssien tasoille johtuen ihan rf-muunnoksesta. Enkä itse ole ainakaan edes mmWaven kohdalla missää moisia lupauksia nähnyt. Muistaakseni mmWawen kohdalla on puhuttu sub 10ms latensseista ja näinhän se näyttää myös hyvässä tapauksessa olevan.

Verizon, Ericsson ja Qualcomm First saavuttivat 5G-verkossa ennätyksellisen 5,06 Gbps:n tiedonsiirtonopeuden - Tiedotekanava.fi

21. lokakuuta 2020 – Verizon, Ericsson ja Qualcomm Technologies ovat yhteisessä kehitysprojektissa saavuttaneet 5G-tekniikalla ennätyksellisen 5,06 Gbps:n hetkellisen tiedonsiirtonopeuden. Yhtiöt hyödynsivät langattoman tiedonsiirron suorituskykyä parantavaa kantoaaltojen yhdistämistekniikkaa 5G mmWave-taajuusalueella ja onnistuivat yhdistämään kahdeksan erillistä taajuusaluetta saavuttaen näin useiden gigabittien tiedonsiirtonopeuden.

5G-tekniikalla on mahdollista saavuttaa jopa 10 Gbps:n tiedonsiirtonopeus ja alle 5 millisekunnin latenssi. 5G voi alueellisesti hallinnoida jopa yli miljoonan laitteen tiedonsiirrosta neliökilometrillä, jolloin tiedonsiirron kokonaismäärä voi olla jopa 10 Tb/s per neliökilometri. Verizon yhteistyökumppaneineen pyrkii maksimoimaan kehittyvän 5G-teknologian täyden potentiaalin.

Laboratorioympäristössä suoritetussa huippunopeuskokeilussa hyödynnettiin Ericsson Radio Systemin 5G-infrastruktuuria sekä 5G-älypuhelinta jäljittelevää testilaitetta, jossa oli kolmannen sukupolven Qualcomm QTM535 mmWave-antennimoduulilla varustettu Qualcomm Snapdragon X60 5G Modem-RF -järjestelmä.

5,06 Gbps:n nopeus saavutettiin käyttämällä 800 MHz:n taajuutta 28 GHz:n mmWave-taajuusalueella käyttäen 40 MHz:n taajuutta 4G LTE -ankkurina. Tämä taajuusyhdistelmä on saatavilla Ericsson Radio Systemin kaupallisissa tuotteissa sekä useissa Snapdragon X55 5G Modem RF -ratkaisua käyttävissä 5G-laitteissa.

Lue lisää alla olevasta englanninkielisestä tiedotteesta.

 

[kurkimies]

Parhaimmillaan vähän heikommassa kentässä 5G saattaa tuoda jopa kymmeniä Mbit/s lisää latausnopeuteen vaikkei lähtevä oiskaan korkeampi

 

[mikajh]

Enkä itse ole ainakaan edes mmWaven kohdalla missää moisia lupauksia nähnyt.

Väittäisin, että etsivä löytää tästä ketjusta linkin sellaiseen esitykseen, missä näytetään odotettuja viiveitä eri taajuusalueilla, ja pienimmät olivat 1 ms

Esimerkiksi tästä se löytyy monta kertaa 5G-vaatimuksista: https://www.gsma.com/wp-content/uploads/2019/04/The-5G-Guide_GSMA_2019_04_29_compressed.pdf

 

[pulatunnus]

Väittäisin, että etsivä löytää tästä ketjusta linkin sellaiseen esitykseen, missä näytetään odotettuja viiveitä eri taajuusalueilla, ja pienimmät olivat 1 ms

Esimerkiksi tästä se löytyy monta kertaa 5G-vaatimuksista: https://www.gsma.com/wp-content/uploads/2019/04/The-5G-Guide_GSMA_2019_04_29_compressed.pdf

En edelleenkä ihan selvillä mihin pyrit.

Ne pienenviiveen verkot on edelleen tavoitteena ja ovat ihan oleellinen juttu 5G kehityksessä.

Viestisi tavoite ihan auennut, jää jotekin sellainen mielikuva että joku oli sinulle luvannut nyt tänään, jotain millisekunttiviivettä.

Se missä vaiheessa standartointi on, se missä vaiheessa ns kokeilut on , se missä veiheessa kaupallisen verkon kokeilut on oma lukunsa, vs se missä vaiheessa julkaisut ja kaupallinen käyttö palveluineen.

Suomessa ollaan siinä vaiheessa että joillain paikoilla on toimivassa verkossa SA kokeiluja. Se on sitten oma lukunsa koska on erittäin pienenviiveen kokeiluja ja siitä sitten ne palvelut.


Kuluttajia , varsinkin kotikuluttajia, kiinnostaa tai siis mitä odotetaan, niin siivutus, palvelut paremmalla lupauksella, kuin ultar pienet viiveet. Nettiviiveet voi joitain kiinnostaa, siinä tuossa yhteydessä ehkä toivotaan enemmän yhteksi fyysisesti(ajallisesti) lähimpiin solmupisteisiin.


Taajuusjakoista verkkoa on valmiina, joten viiveisen kutustumista on odotettavaissa, ja ymmärtääkseni mmwave alueella ei ole taajuusjakoinen poissuljettu (jos se sun projektissa on se juttu, entiedä mitä olet virittämässä)

5G osalta varmaan kaikki yllättänyt nopeus, se millä nopeudella verkkoja Suomessa rakenenttu, se millä nopeudella uutta tegnologiaa otetaan käyttöön.

Vaikka viideiden oletettiin olevan silloista 4G pidemmät, niin nyt 5G NSA aiakana nekin leikkaantuneet kovasti.

 

[cman]

Väittäisin, että etsivä löytää tästä ketjusta linkin sellaiseen esitykseen, missä näytetään odotettuja viiveitä eri taajuusalueilla, ja pienimmät olivat 1 ms

Esimerkiksi tästä se löytyy monta kertaa 5G-vaatimuksista: https://www.gsma.com/wp-content/uploads/2019/04/The-5G-Guide_GSMA_2019_04_29_compressed.pdf

Niin kuten sivulla 116 sanotaan, että tavoite olisi 1ms latenssi, otit sen siis suoraan lupauksena?

 

[mikajh]

Niin kuten sivulla 116 sanotaan, että tavoite olisi 1ms latenssi, otit sen siis suoraan lupauksena?

En, vaan vaatimuksena, kuten sivulla 29 esitetään.

Jos nuo ensimmäiset mmWave-testit näyttää 7 ms, niin eipä taida kannattaa pidättä hengitystä sitä odotellessa, että tuo vaatimus on täytetty

 

[Kezi]

Ja jos katsoo aiemmalla sivulla olevaa taulukkoa, mistä näkyy IMT-2020 mukaiset speksit tarkemmin kuin markkinointimielessä tehty rinkula, niin havaitaan että vaihteluväliä on vähän enemmän

Sittenkin taitaa olla kyseessä 5G Design Goal.

 

[pulatunnus]

En, vaan vaatimuksena, kuten sivulla 29 esitetään.

Jos nuo ensimmäiset mmWave-testit näyttää 7 ms, niin eipä taida kannattaa pidättä hengitystä sitä odotellessa, että tuo vaatimus on täytetty

Nyt kuullostaa siltä että joku on sinulle tuon linkannut syystä tai toisesta. (päättelin ettet sitä lukenut)

En tiedä mihin nyt pyrit, mitä on tapahtunut.

Mutta jos luet linkkaamasi prjun, niin siellä edellisellä sivulla puhutaan 5G vaatimuksista, siinä tavoite 1-4ms.
Siellä myös kerrotaan standartoin vaiheista, missä vaiheessa pienenvasteajan tekniikoita standartoidaan. (tuota kirjoittaessa vielä vaiheessa)

Mutta 5G kehityksen nopeus ja varsinkin jakautuminen on yllättänyt monet.

Jos nyt liveverkossta jonnekkin palvelimella vedetään 8ms viiveellä, niin ei en se huonolta kuullosta pineneviiveen tekniikkaa ja palveluita odotellessa.

 

[cman]

Ja jos katsoo aiemmalla sivulla olevaa taulukkoa, mistä näkyy IMT-2020 mukaiset speksit tarkemmin kuin markkinointimielessä tehty rinkula, niin havaitaan että vaihteluväliä on vähän enemmän

Sittenkin taitaa olla kyseessä 5G Design Goal.

Kuten wikipediakin asian ilmaisee:

Note that these requirements are not intended to restrict the full range of capabilities or performance that candidate for IMT-2020 might achieve, nor are they intended to describe how the technologies might perform in actual deployments.​

 

[cman]

Elisan mmWave ajoa sateisessa Helsingin keskustassa:

Pystytkö muuten valottaa millaisista etäisyyksistä tukarin ja laitteen välillä tällaisissa tapauksissa puhutaan? Tai kuinka kaukana käytännössä tukarista voi mmWave laitteilla olla että päästään gigabitin nopeuksiin?

 

[Johtaja_Jurmu]

Älä mika välitä, mobiilissa luvataan aina ummet ja lammet.
Harmittaa vaan niitä käyttäjiä kohtaan jotka menevät retkuun markkinointihehkutuksessa.

 

[pulatunnus]

Älä mika välitä, mobiilissa luvataan aina ummet ja lammet.

5G taitaa olla ensimmäinen missä standarteja missä luvataan jotain.
Aika koviakin.

 

[Ogeli]

Näissä meidän keskusteluissa tulee muistaa että millimetrit ovat uutta tekniikkaa, ehkä johtopäätökset tulisi tehdä vasta vuoden päästä.

Mitä tulee kirurgiseen kokemukseen niin myös nopeus vaikuttaa, mulla on virtuaalikoneita 100M nopeudella virtuaalihiiri seuraa n.5mm etäisyydellä reaalihiirtä kun taas 1G nopeudella virtuaali ja reaalihiiri seuraavat hyvin toisiaan.
latenssit samaa luokkaa.
Reaalimailmassa 5mm tekee jo pahaa jälkeä

 

[mikajh]

Reaalimailmassa 5mm tekee jo pahaa jälkeä

Eikö sitä voi kompensoida kuten tappohommissa, joissa sekuntien viive ja tuhansien kilometrien etäisyys ei merkkaa mitään

 

[demu]

Näissä meidän keskusteluissa tulee muistaa että millimetrit ovat uutta tekniikkaa, ehkä johtopäätökset tulisi tehdä vasta vuoden päästä.

Mitä tulee kirurgiseen kokemukseen niin myös nopeus vaikuttaa, mulla on virtuaalikoneita 100M nopeudella virtuaalihiiri seuraa n.5mm etäisyydellä reaalihiirtä kun taas 1G nopeudella virtuaali ja reaalihiiri seuraavat hyvin toisiaan.
latenssit samaa luokkaa.
Reaalimailmassa 5mm tekee jo pahaa jälkeä

Minua ei ainakaan koskaan leikata 5G-etäyhteyskirurgisesti (jotkut visionäärit kun ovat näitä 5G-etäkirurgileikkauksiakin visioineet).

Välissä kun on niin monta mahdollista datayhteyttä/reitityspistettä/laitetta, joissa voi tapahtua erilaisia enemmän tai vähemmän ennustettavia yllättäviä katkoksia (hiiri menee virransäästötilaan, 5G-yhteydessä priorisoidaankin jotakin toista leikkausta, datakatkoksia jonkin reitittimen tai päätelaitteen ssd-muistin trimmausta yms.), että sen kirurgin leikkaushiiren liike saattaa katkoksesta joutuen venyttää rogottikäsivarren tekemän leikkaushaavan maksasta pernaan (en tiedä tosin, ovatko maksa ja perna kovin lähellä toisiaan, mutta en haluakaan tietää).

(Eivät kai etäkirurgit sentään hiirellä etäleikkauksia aio suorittaa, vaan jollakin muulla kirurginveitseen liitetyllä vipuvarsi/anturisysteemillä - keskussairaalan lähitukihenkilö kun on saattanut vaihtaa kirurgille jonkun vakioidun 3 euron energy+ -hiiren, jolla leikattaessa leikkauskohde kyllä muuttuisi aika veriseksi leikkeleeksi).

 

[Ogeli]

Laitetaan vielä tällainen 5G näkökulma eli Telia menossa maan alle:

Epress | Medialle | Telia – uuden sukupolven teleoperaattori

www.telia.fi

>
Agnico Eagle Finland Oy toteuttaa yhdessä Telian ja Telian kumppaneiden Digitan ja Nokian kanssa uuden 5G-verkon Kittilän kaivokselle. Kyseessä on ensimmäinen maanalaiseen kaivosympäristöön rakennettava 5G-verkko
>

Tekniikasta ollaan vähäsanaisia mutta ilmeisesti matala taajuus ja vuotavia kaapeleita?

Myös Elisalla on menossa useampi teollisuushanke.

 

[snow28]

Jep, muut latenssit eivät ole spesifisiä eikä toistettavia, joten ne ovat vertailumielessä yleensä epäkiinnostavia.

Mutta etelän vetelät saavat oikean kuituliittymän Speedtest.netillä helposti 1 ms:n latensseja. Entä mmWavella?

4ms on nähty Helsingin keskustassa DNA:lla n78:lla NSA:lla. Huaweilla on jotain omaa teknologiaa käytössä, jolla saavat hieman viivettä pienennettyä.

Vantaalla Elisan n78 SA:lla Huawein CPE:llä ja tukarilla latenssi pyöri 5-7ms paikkeilla:

 

[Minbarian]

Kohta ois netin ja puhelinliittymän uusinta ku "pakko" 24kk DNA päättyy!!

Tahtoisin siirtyä kodin kohdalla 5G, mutta harvassa taitaa olla tolpat Kotka/Karhula ja ilm. vain Elisa enempi täällä ja Telia tuolla saarella=keskusta? 5G-kartat tuntuu enempi suuntaan antavilta (Cellmapperi ei edes tolppia)

Onkos joku tehny mitään nopeustestei/ kartoitusta täälläpäin vai pitää uskoa karttoihin?

Mietinnässä ollu ottaa 5G prepaidejä ja kartoittaa, mut yllätykseksi Telialla ainoastaan..

 

[snow28]

Kohta ois netin ja puhelinliittymän uusinta ku "pakko" 24kk DNA päättyy!!

Tahtoisin siirtyä kodin kohdalla 5G, mutta harvassa taitaa olla tolpat Kotka/Karhula ja ilm. vain Elisa enempi täällä ja Telia tuolla saarella=keskusta? 5G-kartat tuntuu enempi suuntaan antavilta (Cellmapperi ei edes tolppia)

Onkos joku tehny mitään nopeustestei/ kartoitusta täälläpäin vai pitää uskoa karttoihin?

Mietinnässä ollu ottaa 5G prepaidejä ja kartoittaa, mut yllätykseksi Telialla ainoastaan..

Cellmapperista kannattaa katsoa miltä tukiasemat näyttävät omassa käyttöpaikassa. Operaattorin kartat myös antavat hyvää indikaatiota. Yhteisverkko tulee laajentumaan Kotkaan ja Karhulaan, todennäköisesti ensi vuonna. Tämän jälkeen Telian ja DNA:n nykyiset tukiasemat poistuvat ja tulee tilalle jaettu tukiasemarauta.

Elisaltakin löytyy nykyään Latausliittymään 5G mahdollisuus. Denankin 5G:n saa heti poikki kunhan ei ota määräaikaisuutta. En suosittele määräaikaisia missään tapauksessa. Testaamalla selviää parhaiten. Muiden kokemuksista ei ole paljoa hyötyä, koska tilanne voi olla 200 metrin päässä ihan toinen.

 

[Minbarian]

Piti ihan katsoa mikä on Yhteisverkko=DNA:n ja Telian yhteisesti omistama yhtiö Suomen Yhteisverkko Oy (SYV).
Ainaki paljo ollu Itä-Suomessa projekteja, mut hiljaista täällä ja tuo "ehkä" on monesti todettu täällä aikaväli 1-50v

Pitää tutkia noita liittymiä hetki, mut paperilla 5G ois vain Elisa, jonka tolppaan saatan saada kunnon antennilla yhteyden. Muut no-can-do...

 

[kurkimies]

@Minbarian Telia omistaa 51% ja DNA 49% tuosta Yhteisverkosta, mutta kun Yhteisverkkorakentaminen nopeuttaa aikalailla.

 

[jessenic]

Piti ihan katsoa mikä on Yhteisverkko=DNA:n ja Telian yhteisesti omistama yhtiö Suomen Yhteisverkko Oy (SYV).
Ainaki paljo ollu Itä-Suomessa projekteja, mut hiljaista täällä ja tuo "ehkä" on monesti todettu täällä aikaväli 1-50v

Pitää tutkia noita liittymiä hetki, mut paperilla 5G ois vain Elisa, jonka tolppaan saatan saada kunnon antennilla yhteyden. Muut no-can-do...

Yhteisverkon 5G on valmis reilun parin vuoden päästä, eli viimeistään silloin. Mutta kovasti vaikuttaa, että Kuopiosta etelään olisi ensi vuonna kaikki tehtynä näiltä alueilta: https://www.sttinfo.fi/data/attachments/00189/9d99ca72-534b-46db-adc7-a7f8694dfb86.pdf

 

[Metu]

2010: "Ei tule ikinä toimimaan nämä 4G:t noilla 40 Mbps nopeuksilla ja 50ms pingi on paskaa".

2015: "Ei tule ikinä toimimaan nämä 4G:t noilla 100 Mbps nopeuksilla ja 20ms pingi on paskaa".

2021: "Ei tule ikinä toimimaan nämä 5G:t noilla 1000 Mbps nopeuksilla ja 5ms pingi on paskaa".

 

[Johtaja_Jurmu]

2021: "Ei tule ikinä toimimaan nämä 5G:t noilla 1000 Mbps nopeuksilla ja 5ms pingi on paskaa".

Eihän ne toimikaan. Sen operaattoritkin tietävät. Ovat ikävästi joutuneet pienellä präntillä laittamaan sinne vaihteluväleihin pienemmän lukeman. Reippaasti pienemmän.
Ja kyllä, se 5ms pingikin on paskaa, jos on luvattu 1ms tason pinkejä.

 

[pulatunnus]

Eihän ne toimikaan. Sen operaattoritkin tietävät.

Kuluttajaverkossa Suomessa ei ole mitenkään tavatonta yli gigabitin latausnopeudet , jo tänäpäivänä . Mihin tuossa viitattiin, lisäksi live verkkoja missä paljon suurempiakin nopeuksia, tainnut tässäketjussa ollut mainintoja.

Ovat ikävästi joutuneet pienellä präntillä laittamaan sinne vaihteluväleihin pienemmän lukeman. Reippaasti pienemmän.

Kuluttajatuotteissa käyttäjä voi liikkua minne vain, joten sen seurauksena vaihteluväli on suuri.

Ja kyllä, se 5ms pingikin on paskaa, jos on luvattu 1ms tason pinkejä.

Tämäpäivän kuluttajatuotteisiin operaattorit ei ole luvanneet 1ms viivettä. Ovat toki nopeaa tahtia kutistuneet.

Mutta jos tarve ultra pienelle viiveelle, niin 5G tegnologiat sitä nimenomaan ovat vahvasti tuomassa useampaankin käyttötarkoitukseen,

 

[Metu]

Eihän ne toimikaan. Sen operaattoritkin tietävät. Ovat ikävästi joutuneet pienellä präntillä laittamaan sinne vaihteluväleihin pienemmän lukeman. Reippaasti pienemmän.
Ja kyllä, se 5ms pingikin on paskaa, jos on luvattu 1ms tason pinkejä.

Juu ja tunnetusti teknologian kehitys on pysähtynyt juurikin tähän päivään ja historia on osoittanut että ei nämä ainakaan missään nimessä tule seuraavien vuosien aikana parantumaan näistä ensimmäisten kuukausien tuloksista.

 

[Johtaja_Jurmu]

Juu ja tunnetusti teknologian kehitys on pysähtynyt juurikin tähän päivään ja historia on osoittanut että ei nämä ainakaan missään nimessä tule seuraavien vuosien aikana parantumaan näistä ensimmäisten kuukausien tuloksista.

Odotellaan sitä kehitystä
Ehkä jo vuonna 2030 kaikki mobiilioperaattorit lupaavat vaihteluvälien alkavan 20mbps

 

[Johtaja_Jurmu]

Kuluttajaverkossa Suomessa ei ole mitenkään tavatonta yli gigabitin latausnopeudet , jo tänäpäivänä . Mihin tuossa viitattiin, lisäksi live verkkoja missä paljon suurempiakin nopeuksia, tainnut tässäketjussa ollut mainintoja.

Mitä tekee hetkellisellä gigan nopeudella kun vaihteluväliksi uskalletaan luvata esim. alkaen 5-10mbps ylöspäin.
Ne ongelmat koetaan verkon hitaimpina hetkinä.

 

[olkitu]

Mitä tekee hetkellisellä gigan nopeudella kun vaihteluväliksi uskalletaan luvata esim. alkaen 5-10mbps ylöspäin.
Ne ongelmat koetaan verkon hitaimpina hetkinä.

Oikeastaan lupauskin on aika turha ylipäätänsä koska ei ole määräaikainen liittymä ja jos tuo lupaus ei täyty - niin voidan yrittää korjata tilannetta mutta jos todetaan turhan kalliiksi on operaattorin päästä helpompaa palauttaa kuukauden maksettu ja irtisanoa liittymä.

Lupaus on turha siis ja sitä turha tuijottaa. Kokeile miten toimii - jos kelpaa käytä ja jos ei kelpaa irtisano ja jatka miten ennenkin. Ole tarkka määräaikaisista pidemmisträ sopimuksista että mikäli haluaa päästä eroon ei välttämättä pääse muussa tapauksessa kuin sopimusehtoja rikotaan.

 

[Satelite]

Saako Huawei 5G CPE Pro 2 reittimen siltaavaan tilaan?

Saa tavallaan "siltaavaan" eli ip-passtrough. Muista ennen siltausta vaihtaa mokkulalle eri ip osoite kuin sen perään tulevalla reitittimellä tulee olemaan. Muuten jäävät tappelemaan keskenään kun molemmilla sama ip osoite käytössä.

 

[pulatunnus]

Mitä tekee hetkellisellä gigan nopeudella kun vaihteluväliksi uskalletaan luvata esim. alkaen 5-10mbps ylöspäin.

Mitä kukin sillä tekeekin, monelle riittää paljon pienempi.
Liikkuvassa valitaan tarpeita nopeampia liittymiä johtuu ihan säädöksistä, niillä hitaammilla ruuhkaisilla alueilla operaattori saa tarjota nopeammalle liittymälle enemmän kuin hitaammalle.

Ne ongelmat koetaan verkon hitaimpina hetkinä.

Vaihteluväli johtuu ensisijaisesti siitä liikkuvuudesta.

Vaikka vielä ei tarjolla siivutettuja, taatun laadun palveluita, niin kiinteällä käyttöpaikalla voi toteutunut vaihteluvälin alaraja todello korkealla.

Siinä vaiheessa kun kuluttajaverkoissa on käytössä tekniikat millä operaattori saa nyky säädöksillä luvata tietyn laatuista palvelua, niin sitten lupausten vaihteluväli kapenee. Nyky käsityksen mukaan se tullaan myös sallimaan.

 

[Copper]

Odotellaan sitä kehitystä
Ehkä jo vuonna 2030 kaikki mobiilioperaattorit lupaavat vaihteluvälien alkavan 20mbps

Mitä tekee hetkellisellä gigan nopeudella kun vaihteluväliksi uskalletaan luvata esim. alkaen 5-10mbps ylöspäin.
Ne ongelmat koetaan verkon hitaimpina hetkinä.

Jos noinkin paljon harmittaa niin ei kun ostamaan osake-enemmistö joltain operaattorilta. Sitten rakentamaan masto/~4-5km2. Alkaa ymmärtää sen jälkeen että se 20-30€/kk/liittymä onkin kuitenkin aika kohtuullinen nykyiseen infraankin nähden.
Ja koko ajan homma edistyy. 5G:llä paskahyysistä, järven rannalla tätäkin viestiä kirjoitellaan.

 

[kurkimies]

@Copper Sehän on sanottu, että Etelän tuottavat mastot maksavat huonosti tuottavat mastot (sähkönkulutus yms...) ja kulujen takia ei olla edes kaikkia mastoja päivittämässä parempiin nopeuksiin esim. B20 800MHz taajuudesta.

 

[Johtaja_Jurmu]

Ei tässä nyt auta selitellä rajoitteita pelkällä liikkuvuudella.
Monilla on se karmea tilanne että edes kotiin ei saa muuta kuin mobiili"laaja"kaistan.
Se ei liiku yhtään mihinkään, mutta vaihteluvälit on mitä on ja sen allekin mennään milloin mistäkin häiriölähteestä johtuen, kuten radiokelit, mökkiläiset, sesonki, koivunlehdet.

 

[pulatunnus]

Ei tässä nyt auta selitellä rajoitteita pelkällä liikkuvuudella.

Mutta se nyt on se juttu.

Jo tänäpäivänä se gigabitti paukkuu
Jo tänäpäivänä 10ms viive nettiin alittuu

Se että se ei tapahdu missätahanasa suomea milloin tahansa on asia mikä ei tapahdu, eikä ole lähiaikoina tapahtumassa, niin se ei ole 5G tekniikan vika, vaan päinvastoin.

Ei tässä nyt auta selitellä rajoitteita pelkällä liikkuvuudella.

Jos tehdään privaatti rajatun alueen verkko, niin siinä voidaan tehdä haluttu palvelutaso, se tulee siitä että luvataan vain siinä.

5G teknisesti tulee mahdollistaan sen myös isonverkon kylkeen.

 

[Hyrava]

Ei tässä nyt auta selitellä rajoitteita pelkällä liikkuvuudella.
Monilla on se karmea tilanne että edes kotiin ei saa muuta kuin mobiili"laaja"kaistan.
Se ei liiku yhtään mihinkään, mutta vaihteluvälit on mitä on ja sen allekin mennään milloin mistäkin häiriölähteestä johtuen, kuten radiokelit, mökkiläiset, sesonki, koivunlehdet.

Itselläni on onneksi kaapelimodeemiyhteys mutta olen vähän tutkinut tuota miten mobiili täällä kuuluisi.

5G-liittymää minulla ei ole joten olen 4G-yhteydellä ajellut speedtestiä kännykällä useampina päivinä eri aikoihin parin millimetrin tarkkuudella samassa kohdassa eli aika pitkälti vastaa kiinteää purkkia. Vaihteluväli on kyllä ollut melkoisen suuri, välillä tulee jotain alle megaa, välillä päästään likipitäen liittymän maksiminopeuksiin. Pääsääntöisesti tuo vaihtelu on vaan ollut siellä pienemmässä päässä eli 0.5Mbps - 15Mbps ja sitten satunnaisesti saattaa tulla niitä parempiakin tuloksia. Ainakaan tuon perusteella itselläni ei ole kovin kova luotto noihin kiinteisiin mobiililaajakaistoihin.

Itselleni olisi ihan ok jos jollakin esim 300M liittymällä tulisi tasaisesti vaikka 50M mutta kun tuo nopeus heittelee ihan laidasta laitaan niin todennäköisesti aina silloin kun sitä nopeutta tarvitsisi niin nopeus olisi pohjalukemissa.

 

[kurkimies]

@pulatunnus aika kaukana se mainostamasi 1Gbit/s on ainakaan täällä 5G-verkossa. Ei 700MHz 5G verkossa taideta koskaan päästä ilman 4G:een apua kuin ehkä 100Mbit/s.

Siinä, missä valokuitu menee mihin kellonaikaan suunnilleen liittymän maksimia, tällä saattaa saada 15/5Mbit/s 4G-verkossa tai 150/40Mbit/s yöaikaan. Pahimpaan ruuhka-aikaan ei tullut edes Steamista mukavasti ladattua, jos 0.2-0.8megatavua/s. Yöaikaan saattoi tulla +10megatavua/s.

Koitappa hakea edes pelien päivityksiä tänäpäivänä tuollaisella nopeudella tai katsella mobiiliverkon yli pätkiviä IPTV-lähetyksiä, tätähän ongelmaa ei päänsääntöisesti ei ole kiinteässä verkossa

 

[k70]

Kuitu on toki tasalaatuisin, mutta mobiilillakin ainakin omaan kotikäyttöön saa ihan tarpeeksi tasalaatuista nopeutta. Alla omat omat Speedtestit heinäkuusta lähtien. Päivämäärät ovat näköjään KK/PP. Eikä näitä ole mitenkään tieteellisesti eri vuorokauden aikoihin otettu, vaan ihan miten nyt on sattunut. Jos välillä on tullut jokin vähän heikompi tulos, niin heti perään toinen ajo on jo ollut ihan ok.

Modeemina MC7010 tolpassa ja liittymänä DNA 600/100 Mbit/s. Lähitukiasema toimii ankkurina (B1, B3, B20, B28) ja N78 tulee seuraavasta tukiasemasta, voimakkuus noin -85 dBm .

TEST_DATE	DOWNLOAD_MEGABITS	UPLOAD_MEGABITS	LATENCY_MS
10/16/2021 14:32	483.01	68.57	10
10/10/2021 20:11	599.91	94.03	13
10/09/2021 15:59	636.37	96.95	12
10/03/2021 15:47	618.79	107.88	12
10/03/2021 15:46	179.15	100.54	16
10/03/2021 15:44	159.01	95.56	14
10/02/2021 20:42	628.74	80.39	12
10/02/2021 20:40	613.70	30.76	14
09/25/2021 17:59	603.62	51.35	12
09/25/2021 17:57	574.79	51.14	12
09/25/2021 17:54	398.00	54.38	17
09/25/2021 17:52	27.32	24.58	18
09/25/2021 17:41	116.73	90.53	19
09/25/2021 17:40	137.49	88.22	19
09/21/2021 19:20	334.70	85.72	22
09/21/2021 19:16	406.84	70.21	20
09/21/2021 19:06	315.80	50.96	19
09/12/2021 11:00	622.12	103.45	17
09/03/2021 19:39	593.24	94.74	15
08/29/2021 14:42	626.65	93.61	16
08/22/2021 19:50	562.16	103.03	20
08/09/2021 8:13	662.17	101.74	10
08/08/2021 21:33	422.42	110.96	11
08/08/2021 21:30	468.31	111.99	10
08/04/2021 10:59	627.65	83.11	12
08/04/2021 10:32	623.63	80.93	15
07/27/2021 15:51	645.06	110.89	11
07/25/2021 11:39	608.00	91.82	16
07/17/2021 12:08	640.09	111.72	11
07/17/2021 12:07	596.68	110.22	12
07/14/2021 9:37	805.12	98.67	11
07/12/2021 14:25	758.07	106.69	11
07/10/2021 14:26	569.24	115.66	15
07/09/2021 16:04	709.54	71.74	17
07/09/2021 15:02	765.93	74.89	17
07/09/2021 15:00	781.43	21.46	12
07/09/2021 14:16	715.77	30.70	24
07/09/2021 14:15	728.56	21.93	14
07/09/2021 14:07	729.08	75.79	15

 

[Copper]

Ei tässä nyt auta selitellä rajoitteita pelkällä liikkuvuudella.
Monilla on se karmea tilanne että edes kotiin ei saa muuta kuin mobiili"laaja"kaistan.
Se ei liiku yhtään mihinkään, mutta vaihteluvälit on mitä on ja sen allekin mennään milloin mistäkin häiriölähteestä johtuen, kuten radiokelit, mökkiläiset, sesonki, koivunlehdet.

Kyllä rahalla saa. Joka operaattori rakentaa sulle katolle 100/100mb radiolinkin, kun lyöt rahaa pöytään.
Totuus on vain se, että ihmiset ei ole valmiita maksamaan.
Tai voisihan operaattorit helposti luvata "toimii postinumero alueilla xxxxx, teille muille rakennettiin lainvaatima 2G/112-yhteys".

 

[McMaster]

Elisan 1000 meganen 5G, MC7010 mokkula talon seinässä kiinni. Mastoon matkaa n. 150m ja välissä on hieman metsää ja yksi peltikuorisen liikuntahallin kulma. Ihan tyytyväinen toistaiseksi ollut tähän. Katsotaan miten jatkossa kun enemmän väkeä liittyy mukaan.

 

[demu]

Kyllä rahalla saa. Joka operaattori rakentaa sulle katolle 100/100mb radiolinkin, kun lyöt rahaa pöytään.
Totuus on vain se, että ihmiset ei ole valmiita maksamaan.
Tai voisihan operaattorit helposti luvata "toimii postinumero alueilla xxxxx, teille muille rakennettiin lainvaatima 2G/112-yhteys".

Ei noita radiolinkkejä yleensä rahallakaan rakenneta. Ei edes yritysasiakkaille saatikka sitten kuluttaja-asiakkaille.
Jokainen radiolionkkiyhteys vaatii (maksullisen) luvan Traficomilta, minkä lisäksi varomääräykset voivat olla haastavia (esim säteilykeila ei saa aiheuttaa vaaraa ihmisille -> ei saa suuntautua suoraan asuntoihin / toimitiloihin vaan signaalin pitää myös antennin takana suuntautua vaarattomasti).

Jonkun kerran olen noita onnistuneesti tilauttanut, mutta muutaman kerran on myös torpattu, kun keilan takana on ollut muita asuntoja / liiketiloja.
Käytännössä radiolinkkiantennien pitää olla aika korkealla ja suuntautua kohtuullisen vaakasuorasti -> sopii lähinnä tukiasemasijoituksiin.

Täältä voi kuitenkin hakea radiolinkille taajuuslupaa, minkä jälkeen operaattorin juttusille.

Hae radiolupa radiolinkeille (käsittelyä vaativa) | Traficom

Palvelussa voit hakea radiolupaa radiolinkeille. Täytä hakulomakkeeseen radiolinkkijänteen molempien asemien tiedot. Sähköinen asiointi vaatii tunnistautumisen ennen lomakkeen täyttämistä. Voit tunnistautua joko pankkitunnuksilla, varmennekortilla tai mobiilivarmenteella. Yrityksen puolesta...

www.traficom.fi

Aika varma bumerangi on odotettavissa.
Taajusvapaat radiolinkkiyhteydet voit myös operaattoritilauksissa unohtaa.

 

[jessenic]

Ei noita radiolinkkejä yleensä rahallakaan rakenneta. Ei edes yritysasiakkaille saatikka sitten kuluttaja-asiakkaille.
Jokainen radiolionkkiyhteys vaatii (maksullisen) luvan Traficomilta, minkä lisäksi varomääräykset voivat olla haastavia (esim säteilykeila ei saa aiheuttaa vaaraa ihmisille -> ei saa suuntautua suoraan asuntoihin / toimitiloihin vaan signaalin pitää myös antennin takana suuntautua vaarattomasti).

Jonkun kerran olen noita onnistuneesti tilauttanut, mutta muutaman kerran on myös torpattu, kun keilan takana on ollut muita asuntoja / liiketiloja.
Käytännössä radiolinkkiantennien pitää olla aika korkealla ja suuntautua kohtuullisen vaakasuorasti -> sopii lähinnä tukiasemasijoituksiin.

Täältä voi kuitenkin hakea radiolinkille taajuuslupaa, minkä jälkeen operaattorin juttusille.

Hae radiolupa radiolinkeille (käsittelyä vaativa) | Traficom

Palvelussa voit hakea radiolupaa radiolinkeille. Täytä hakulomakkeeseen radiolinkkijänteen molempien asemien tiedot. Sähköinen asiointi vaatii tunnistautumisen ennen lomakkeen täyttämistä. Voit tunnistautua joko pankkitunnuksilla, varmennekortilla tai mobiilivarmenteella. Yrityksen puolesta...

www.traficom.fi

Aika varma bumerangi on odotettavissa.
Taajusvapaat radiolinkkiyhteydet voit myös operaattoritilauksissa unohtaa.

Menee jo hieman asian vierestä, mutta muutama vuosi sitten kyselin firmalle Telialta kuitua (n. 500m kaivumatka), eivät millään sitä suostuneet, mutta ~kymppitonnilla ovat kuulemma radiolinkkejä tehneet, jos on näköyhteys heidän mastoon. No lopulta mustan kuidun kaivoi kunta parilla tonnilla ja otettiin siihen Telian verkosta liittymä.

 

[opsec]

Mä olen tässä miettinyt 5G yhteyden hankkimista korvaamaan elisan huonoa ADSL yhteyttä (kehä III:n sisäpuolella). Liittymän hommaaminen ei olisi iso riski, mutta noi kiinalaiset reitittimet närästää pahasti. Varsinkin jos niitä itse pitäisi ostella.

Yritin katsella ei kiinalaisia reitittimiä, mutta niitähän ei siis ole operaattoreilla valikoimissa. Ideaalisti haluaisin esim "apu3d2" (PC Engines apu3d2 product file) tyylisen laitteen johon voisin lyödä 5G modemin miniPCI:llä ja tehdä homman omalla OS asennuksella. Tuollaiselle Eurooppalaiselle ammattireitittimelle olisi varmasti kysyntää sellaisilla käyttäjillä jotka eivät usko siihen huawein palomuuriin joka Elisan ja muiden romppeista löytyy.

Mistä löytyisi vai odotanko että pcengines.ch saa toimitusketjut kuntoon taas parin vuoden päästä!?

 

[Larmatin]

MIhin tuo 5g käyttää sitä 4g tolppaa siinä rinnalla ja mitä dataa sinne 4g tolppaan lähetetään?

vaikuttaako latenssiin jos 5g ja 4g tulee ihan eri tolpista?

 

[kurkimies]

MIhin tuo 5g käyttää sitä 4g tolppaa siinä rinnalla ja mitä dataa sinne 4g tolppaan lähetetään?

vaikuttaako latenssiin jos 5g ja 4g tulee ihan eri tolpista?

Kuten @olkitu on kirjoittanut artikkelin

Testasimme Elisan 5G Standalone -verkkoa

Tällä hetkellä 5G-verkot toimivat Suomessa Non-Standalone-tilassa (jatkossa NSA), jossa 5G-verkko vaatii rinnalle 4G-verkon vähintään signalointia varten. Signalointi on mobiiliverkossa kontrollidataa eli tukiaseman ja päätelaitteiden välistä kommunikointia, joka ohjaa verkon toimintaa. Standalone-tilassa (jatkossa SA) signalointi tapahtuu täysin 5G:n kautta ja se ei vaadi 4G-verkon olemassaoloa. Yksinkertaisempi topologia mahdollistaa pienemmät verkkoviiveet. SA mahdollistaa myös uusien 5G-ominaisuuksien käyttöönoton, kuten verkon viipaloinnin (slicing)

5G:n toteutus suoraan Standalone-verkoksi ei ole ollut mahdollista monista eri syistä. Yksi merkittävä tekijä asiassa on varmasti ollut se, että operaattorit ja valmistajat halusivat saada 5G:n nopeasti käyttöön. SA ei ollut valmis samaan aikaan NSA:n kanssa, sillä SA vaatii laajoja teknisiä uudistuksia. 5G NSA tukeutuu 4G-verkon EPC-coreen, mutta 5G SA vaatii kokonaan uuden 5G Coren. Uuden 5G Coren rakentaminen, testaaminen ja käyttöönotto vaativat huomattavasti pidemmän ajan. Ensimmäisen sukupolven Snapdragon X50-päätelaitteet eivät edes tukeneet 5G SA:ta. Lisäksi siirtymä 4G:stä 5G:hen olisi käytännössä liian hankalaa ilman NSA:ta.

 

[olkitu]

Kuten @olkitu on kirjoittanut artikkelin

Testasimme Elisan 5G Standalone -verkkoa

5G NSA:ssa lisäyksenä voi ankkuri tosiaan tulla ihan eri paikasta kuin 5G-tukiasema on. Huomattavaa eroa en ole nähnyt kun ei siinä ole kuin se backhaul tukiasemien välillä ja coren mikä erottaa ja todennäköisesti se on valokuitua tai suoraa radiolinkkiä jonka latenssi on lähes olematon verrattavaksi.

Periaatteessa jo tälläkin hetkellä 5G ja 4G-tukiasemat ovat vähän erikseen - vaikka käyttävät samaa core-verkkoa.

 

[mikajh]

vaikuttaako latenssiin jos 5g ja 4g tulee ihan eri tolpista?

Latensseihin eniten vaikuttaa se, jos osa datasta kulkee 4G:n yli

 

[olkitu]

Latensseihin eniten vaikuttaa se, jos osa datasta kulkee 4G:n yli

Erityisesti UL puolella DNA on yrittänyt tätä tehdä ettei menisi joten latenssi olisi vielä parempi mutta lähtökohtaisesti tällä hetkellä NSA latenssi on hieman parempi mitä 4G suoraan mutta riippuu niin monesta muuttujasta. DNA tietysti tuo UL 5G only aiheuttanut sen myös että joissakin tilanteissa UL nopeus on todella heikko.

 

[pulatunnus]

@pulatunnus aika kaukana se mainostamasi 1Gbit/s on ainakaan täällä 5G-verkossa.

Huoh.

Se että se ei tapahdu missätahanasa suomea milloin tahansa on asia mikä ei tapahdu, eikä ole lähiaikoina tapahtumassa, niin se ei ole 5G tekniikan vika, vaan päinvastoin.

Ei 700MHz 5G verkossa taideta koskaan päästä ilman 4G:een apua kuin ehkä 100Mbit/s.

5G lähtökohtaisesti tarjoaa paremman kuin 4G, eli aikaa myöten 4Gtä vähennetään ja painopistettä siiretään 5Glle. vaputuva 3G kaista tuo liikkumavaa ja dynaaminen kaistan käyttö.

Operaattorien 700Mhz kaista on niin kapea ettei sillä asiakaskohtaisia gigabittivauhteja tarjota, sillä tehdään peruspeittoa, mikä on se väline millä 5G palveluille saadaan laaja maantieteellinen peitto.

(operaattoreilla on alle 2ghz alueella moni siivuja, alle 1Ghz alueellakkin 700,800,900 alueilla siivut.)

Koitappa hakea edes pelien päivityksiä tänäpäivänä tuollaisella nopeudella tai katsella mobiiliverkon yli pätkiviä IPTV-lähetyksiä, tätähän ongelmaa ei päänsääntöisesti ei ole kiinteässä verkossa

No jaa.
Mobiililla onnistuu päivitysten haku ja IPTV streemien katselu, se nyt ei ole ongelma.

Vaikka mobiilin maantieteellinen peitto on paljon laajempi kuin kiinteällä, niin ei se olle sataprosenttinen.
ja se leveäkaistainen 5G on siitä murto-osa.

Se on ihan tosiasia että jossain kiinteällä käyttöpaikalla vaihteluväli on hurja, vaihtelun alareuna ei tyydytä kaikkia tarpeita ja nettistreemit pätkii.
Samaan aikaan jossain muualla jollain toisella käyttäjällä hommat toimii liikkuessa ja vakaammin kuin aikoinaan mobiilit puhelut. (joo, kohta joku sanoo että taajamassa liikkeessä vauhdit kyykäilee alla satasen, joo niin käy)

Jos nämä sukupolvet ovat olleet harppauksia, jossa on selätetty jokin mahdottoman pidetty ongelma, ensin tuli automatiikka, puhelut siirty katkeamatta, sitten puheluista tuli pätkimättömiä, piirikytkentäistä dataa. , sitten pakettidata, ja siitä sitten pätkimätöntä, pieniviiveisempää ja vauhtia, ruuhkat selätettiin

5G myötä odotetaan että vanhat tutut asiat harppaa, mutta odotetaan myös että voidaan tarjota myös laatua.

Uusi sukuplvi tarkoita mahdollisuuksia, millä voidaan toteuttaa. Ei päinvastoin