Vastaavaa infoa löytyy, vaatii tosin vähän linkkien availua erikseen.
DNA: Uutishuone | DNA
Telia: Viat ja häiriöt - Asiakastuki - Telia
DNA: Uutishuone | DNA
Telia: Viat ja häiriöt - Asiakastuki - Telia
En osaa sanoa, mutta kyllähän jonkun pitää nuo mastossa roikkuvat vehkeet maksaakin. Ja jos 800+1800 on riittävä niin kait se voi jatkaa hamaan tappiin asti - jos ei ole maksajia lisäkapasiteetille ennenkuin rauta happanee käsiin. Jotain osviittaa voisi saada koska on aika uusia niitä on katsoa jotain Cellmapperin historiaa että koska se on polkaistu pystyyn.Onkohan 5G joskus laajenemassa kaupunkien taajama-alueille? Itse asun Jyväskylän eteläpuolella juuri rajan toisella puolella niin täällä ei esimerkiksi DNA mastolle ole näköesteitä ja nopeudet on ihan ok jo 4G puolella mutta silti taajuuksina on vain 800+1800.
Kävin tänään autolla kaikki uudet saitit läpi, jotka oli ilmestynyt Elisan kuuluvuuskarttaan. Lisäksi löytyi muitakin uusia saitteja, joita ei vielä Elisan 5G kuuluvuuskartassa näy. 5G laajenee tällä hetkellä massiivisesti Itä-Vantaalla. Myös 4G saa rajusti lisää nopeutta. B28 saitteja on nyt todella paljon kun kävin ajelemassa muutaman tunnin. Mastomiehet oli just hommissa Ilolan ABC:n mastolla ja asentamassa MassiveMIMO 64x64 antenneja. Juttelin heidän kanssa hetken ja kertoivat, että n. 3 päivää kestää yhden saitin asennuksessa.Elisan 5G laajentuu kohtuullisen ripeällä aikataululla. Nyt neljä uutta tukiasemaa Kehä 3:n ympärillä, Helsingin ja Vantaan puolella. Kävin kävelyllä ihmettelemässä. Etenkin Kuusikon koululla (paikka 1) pääsee aika läheltä ihmettelemään, jos kiinnostaa. Alla pari kuvaa kännykällä.
Huomattavaa näissä on, että ainakin kuuluvuuskartan mukaan kantama on pientaloalueella vain 200-300 m.
Kyllähän se vaikuttaa, kun moneen tukariin on pakko uusia myös runkoverkon linja ja tämähän näkyy monelle 4G käyttäjälle parannuksena. Ja kumman kauan Elisallakin menee B28 lisäyksellä verrattuna Teliaan.Kävin tänään autolla kaikki uudet saitit läpi, jotka oli ilmestynyt Elisan kuuluvuuskarttaan. Lisäksi löytyi muitakin uusia saitteja, joita ei vielä Elisan 5G kuuluvuuskartassa näy. 5G laajenee tällä hetkellä massiivisesti Itä-Vantaalla. Myös 4G saa rajusti lisää nopeutta. B28 saitteja on nyt todella paljon kun kävin ajelemassa muutaman tunnin. Mastomiehet oli just hommissa Ilolan ABC:n mastolla ja asentamassa MassiveMIMO 64x64 antenneja. Juttelin heidän kanssa hetken ja kertoivat, että n. 3 päivää kestää yhden saitin asennuksessa.
Tietty hyvä että yhden tolpan käyttäjämäärä on rajattu fyysisesti. Jos Elisan kuuluvuuslupaukset pitävät paikkaansa niin ehkä kännetään tehoja isommalle tai sitten tehdään kokonaan uusia asennuksia. Nythän kaikki ovat olemassaolevien tukiasemien päivityksiä? Ainakin ne mitä olen seurannut täällä Itä-Vantaalla.Huomattavaa näissä on, että ainakin kuuluvuuskartan mukaan kantama on pientaloalueella vain 200-300 m.
Käytännössä nopeuslisäykset tulee siitä, että uusiin saitteihin lisätään B1 (2100MHz) 20MHz kaista (yleensä SDL eli pelkkä download) ja sitten ehkä B7, jos on puuttunut aikaisemmin ja B28 10MHz. B1+B3+B3 ovat sitten 4x4 ja low-bandit 2x2.Kyllähän se vaikuttaa, kun moneen tukariin on pakko uusia myös runkoverkon linja ja tämähän näkyy monelle 4G käyttäjälle parannuksena. Ja kumman kauan Elisallakin menee B28 lisäyksellä verrattuna Teliaan.
Mielenkiintoinen tuo alue 2. Siinähän on erinäisiä liikkeitä. Näyttää kuin tuo olisi Ikeaa varten tuossa, mutta yllättäen kuuluvuus ei kartan mukaan ylläkään Ikeaan asti. Onkohan kantama odotuksia huonompi.
Kyllä siihen IKEAankin on tullut 5G-antenni, ei näy vaan vielä kuuluvuuskartassa. Alempana kuva 2. kohdasta, joka on TR-kalusteen rakennus, jossa on 8x8 antenni.Mielenkiintoinen tuo alue 2. Siinähän on erinäisiä liikkeitä. Näyttää kuin tuo olisi Ikeaa varten tuossa, mutta yllättäen kuuluvuus ei kartan mukaan ylläkään Ikeaan asti. Onkohan kantama odotuksia huonompi.
Mihin asiaan tämä 59-66GHz liittyi? Noita taajuuksia tuskin on tulossa 5G:lle Suomeen ihan heti. mmWave tullaan toteuttamaan Euroopassa 24,25-27,5 GHz taajuuksilla.Nopeasti vilkaistuna 59.3-64 ja 65-66 GHz on käytössä Suomessakin ja sille sallitaan SRD käyttö, ilman lisenssejä. Teho max 100mW. Tuolla teholla ja taajuudella se tuskin häiritsee hirveästi. Vai tulkitsinko tuota jotenkin väärin. Mutta näyttäisi että osa on under review noista taajuuksista.
Tuolle alueelle mahtuu useampiakin luvasta vapautettuja radiolinkkitaajuuksia. Joista osa sattuu myös ISM bandille. Jos siis tarvitsee toteuttaa radiolinkkejä, niin ei välttämättä tarvitse lupia siihen hakea, kun on vielä erikseen mainittu että on luvasta vapautettua käyttöä. Tosin kun katselin tarkemmin noita 802.11ad:n speksejä, Niin nehän ulottuvat vieläkin laajemmalle taajuusalueelle. 57.00 GHz 66.00 GHz tällä hetkellä ja jatkossa näköjään jopa 71 GHz asti. EIRP tehoja ei ainakaan Wikipediasta löytynyt tuolle EU:n osalta.Mihin asiaan tämä 59-66GHz liittyi? Noita taajuuksia tuskin on tulossa 5G:lle Suomeen ihan heti. mmWave tullaan toteuttamaan Euroopassa 24,25-27,5 GHz taajuuksilla.
Tähän vielä tarkennuksena, että kuituja ei toki tarvitse uusia. Uudet antennit, radiot ja basebandit, joissa sitten 10Gbit/s kuituportteja up-linkkiin kohti runkoverkkoa. DNA:lla sitten löytyy myös mikroaaltolinkkejä 5G-saiteilta siirtotieksi, jos ei ole kuitua tarjolla.Kyllähän se vaikuttaa, kun moneen tukariin on pakko uusia myös runkoverkon linja ja tämähän näkyy monelle 4G käyttäjälle parannuksena. Ja kumman kauan Elisallakin menee B28 lisäyksellä verrattuna Teliaan.
Kuidun molemmissa päissä olevat laitteet voi joutua uusimaan tosin. Voi olla isompikin savotta, jos kaikki vanhaa gigan tavaraa jollain alueella.Tähän vielä tarkennuksena, että kuituja ei toki tarvitse uusia. Uudet antennit, radiot ja basebandit, joissa sitten 10Gbit/s kuituportteja up-linkkiin kohti runkoverkkoa. DNA:lla sitten löytyy myös mikroaaltolinkkejä 5G-saiteilta siirtotieksi, jos ei ole kuitua tarjolla.
Just näin, lähinnä vain että, kuidussa kyllä kulkee vaikka satoja gigabittejä, mutta laitteet joutuu yleensä vaihtamaanKuidun molemmissa päissä olevat laitteet voi joutua uusimaan tosin. Voi olla isompikin savotta, jos kaikki vanhaa gigan tavaraa jollain alueella.
Aihetta liipaten. Pystyykö tälläinen antenni tekemään beamformingia niin että kuuluvuus olisi parempi? Vai vaatiiko tuo mMIMO:n?Alempana kuva 2. kohdasta, joka on TR-kalusteen rakennus, jossa on 8x8 antenni.
"Tirsk" Päivän jos tehdään 5G. Kaksi jos vaihdetaan samalla Ultra Flexiin. Oliko Eltelin ukkoja?Mastomiehet oli just hommissa Ilolan ABC:n mastolla ja asentamassa MassiveMIMO 64x64 antenneja. Juttelin heidän kanssa hetken ja kertoivat, että n. 3 päivää kestää yhden saitin asennuksessa.
Kaksi päivää neljä ukkoa asentanut Huawein 800/900Mhz vehkeitä uuteen Yhteisverkon mastoon syrjemmässä, kuulemma menee vielä kolmaskin päivä kun juttelin."Tirsk" Päivän jos tehdään 5G. Kaksi jos vaihdetaan samalla Ultra Flexiin. Oliko Eltelin ukkoja?
Olen ymmärtänyt, että 8x8 antennikin pystyisi tekemään beamformingia, mutta ei varmaankaan pärjää erilliselle 64x64 MassiveMIMO antennille kovalla kuormalla. Ulkoinen antenni auttaa yleensä melkein aina, jos RSRP painuu -100dBm huonommalle puolelle. Rakennus myös vaimentaa aina ja jos sijainti tukiasemaan on epäoptimaalinen niin ruuhka-aikana huono signaali aiheuttaa nopeuksien romahtamisen.Aihetta liipaten. Pystyykö tälläinen antenni tekemään beamformingia niin että kuuluvuus olisi parempi? Vai vaatiiko tuo mMIMO:n?
Mietin tässä vain että omalla asunnolla ei 1800 MHz kuulu mitenkään erityisen hyvin, ja oletuksena 3500 MHz kuuluu huonommin. Toki kuuluvuudesta on tullut yllättävän hyviä arvioita (esim. täällä), mutta mietin vaan onko niissä ollut nimenomaan mMIMO antenni.
Radiolinkeillä kiinteitä tiedonsiirtoyhteyksiä | TraficomTuolle alueelle mahtuu useampiakin luvasta vapautettuja radiolinkkitaajuuksia. Joista osa sattuu myös ISM bandille. Jos siis tarvitsee toteuttaa radiolinkkejä, niin ei välttämättä tarvitse lupia siihen hakea, kun on vielä erikseen mainittu että on luvasta vapautettua käyttöä. Tosin kun katselin tarkemmin noita 802.11ad:n speksejä, Niin nehän ulottuvat vieläkin laajemmalle taajuusalueelle. 57.00 GHz 66.00 GHz tällä hetkellä ja jatkossa näköjään jopa 71 GHz asti. EIRP tehoja ei ainakaan Wikipediasta löytynyt tuolle EU:n osalta.
Ei kyllä päivässä mene. Ensin puretaan vanhat antennit pois ja sitten asennellaan uudet antennit ja lisäksi vielä MassiveMIMOt päälle. Kertoi, että 4G-asennukset menevät huomattavasti nopeammin. Johtoja pelkästään niin perhanasti ja radioita voi olla vaikka 9kpl. Koko homman suorittamiseen alusta loppuun menee kyllä 3 miehellä helposti 2-3 päivää. Tänään jo satoikin niin perhasti, että ei varmaan ollut mitään herkkua mastossa roikkua. Ulkomaalaisia olivat asentajat."Tirsk" Päivän jos tehdään 5G. Kaksi jos vaihdetaan samalla Ultra Flexiin. Oliko Eltelin ukkoja?
Mitähän mahtaa maksaa radiolupa vuodessa noille taajuuksille? 1000€/vRadiolinkeillä kiinteitä tiedonsiirtoyhteyksiä | Traficom
Tuosta voisi olla apuja tuohon eli Trafi sanelee aika tarkkaan, mitä asetuksia pitää noissa radiolinkeissä käyttää milläkin taajuusalueella.
Itte ollut asentamassa 2G/3G/4G-puolta. Putkimasto nosturilla menee päivässä, sisältää vanhojen DE/Ultran purun. +Päivä että valmistellaan kaikki mahdollinen maassa jo valmiiksi. Mutta urakoinnissa on eroa.Ei kyllä päivässä mene. Ensin puretaan vanhat antennit pois ja sitten asennellaan uudet antennit ja lisäksi vielä MassiveMIMOt päälle. Johtoja pelkästään niin perhanasti ja radioita voi olla vaikka 9kpl. Koko homma viimeistelyyn kyllä menee 3 miehellä helposti 2-3 päivää. Tänään jo satoikin niin perhasti, että ei varmaan ollut mitään herkkua mastossa roikkua. Ulkomaalaisia olivat asentajat.
Jep, kertoivat tosiaan että 4G on huomattavasti nopeampi asentaa. Jos laitetaan vaikka vaan B3+B20 2x2 ja vähän 2G/3G:ta niin antenneja on puolet vähemmän, kaapelia ja kytkentöjä, radioita yms. huomattavasti vähemmän. 8x8 4G/5G saitti varmaan onkin vähän nopeampi rakentaa, mutta sitten kun tulee vielä 64x64 MaMIMO niin onhan siinä enemmän työtä toki.Itte ollut asentamassa 2G/3G/4G-puolta. Putkimasto nosturilla menee päivässä, sisältää vanhojen DE/Ultran purun. +Päivä että valmistellaan kaikki mahdollinen maassa jo valmiiksi. Mutta urakoinnissa on eroa.
Kyllähän tietysti samat lainalaisuudet pätevät myös 3.5GHz taajuksissa, mutta koska se vaimenee nopeammin kuin alemmat taajuudet niin jos sitä laitetaan nykyisiin olemassa oleviin tukiasemiin, joiden sijainnit optimoitu alemmille taajuuksille (< 2.6GHz) niin ongelma lienee pienempi kuin esim. B1/B3 taajuuksilla, koska kantama on hieman lyhyempi ja näin ollen myös häiriöt toisiin tukiasemiin pienemmät. Toki sitten varmaan tehojen avulla pystytään jotain säätöä tekemään. Toki kahden tukiaseman puolivälissä sitten dataa ei välttämättä enää liiku 3.5GHz vaan menee vaan 4G:llä vaikka puhelimessa iloisesti 5G-logo näkyykinMites 5G:ssä, vaikuttaako nuo saman taajuusalueen eri lähetykset ja vastaanotot jonkinnäköisenä kohinana edelleen ruuhka-alueilla noihin nopeuksiin, vai onko tätä ongelmaa saatu taklattua jollain uusilla kikkakolmosilla. En nyt amatöörinä parin viinilasin jälkeen jaksa muistaa kaikkia oikeita termejä näihin ongelmiin, mutta viittaan niihin sinr -ongelmiin, joiden takia meikäläinenkin on kaikennäköisiä kanaverkkoviritelmiä antennin ympärille joskus viritellyt.
Ts. ymmärtääkseni tuon ongelman takia 4G:ssä ruuhka-alueilla ei välttämättä olisi auttanut laittaa tukiasemia aina vaan lisää ja lähemmäs toisiaan (koska sinr laskee), mutta onko tämä sama problematiikka 5G:ssä?
Juu, itse mietin ettei tämä beamforming "yksinkertaisimmillaan" voi olla ihan superkompleksi koska WiFi tukiasemissakin se on ja ne eivät paljoa maksa. Aiemmasta Hiekkaharjun mMIMOn jututustasi päättelisin että kapasiteetin tarpeeseen sitä asennetaan. Ja mitä nyt katselin niin näissä pientalolähiöasennuksissa on tuota 8x8:aa.Olen ymmärtänyt, että 8x8 antennikin pystyisi tekemään beamformingia, mutta ei varmaankaan pärjää erilliselle 64x64 MassiveMIMO antennille kovalla kuormalla. Ulkoinen antenni auttaa yleensä melkein aina, jos RSRP painuu -100dBm huonommalle puolelle. Rakennus myös vaimentaa aina ja jos sijainti tukiasemaan on epäoptimaalinen niin ruuhka-aikana huono signaali aiheuttaa nopeuksien romahtamisen.
Joo, varmaan paranee ihan tuo 4G:hin varmaan omalla kohdalla. RSRP on kuitenkin parempi -100, mutta RSRQ vaihtelee. Ei koskaan tipu luokattomaksi, mutta normaali vaihteluväli on 30-150 päivän aikana. Eli lieneekö ruuhkaa tahi häiriötä. Antenneilla olen kokeillut, mutta en saavuttanut merkittävää parannusta. Mokkulan siirto varastoon joka ehkä osuu keilaan paremmin on ollut merkittävin vaikutus.Alla esimerkki tilanteessa, jossa Elisan päivitetystä 8x8 tukiasemasta saa 4G:llä 800Mbit/s, mutta puhelin viety tarkoituksella talossa sellaiseen tilaan, jossa on huono kuuluvuus.
B7 tippuu ensimmäisenä pois ja kun RSRP ja SINR heikkenevät entisestään niin myös B1 tippuu pois. Jäljelle jää B3+B20, jotka pystyvät haastellisissakin signaaliolosuhteissa tuottamaan erinomaista nopeutta, kun kyseessä on B3:lla 4x4.
Joo kyllähän nämä aina kiinnostaa. Etenkin näin alkuaikoina ja näistä foorumeista jää sentään muistijälki joka auttaa jatkossa muitakin.Voisin tässä joku päivä tehdä lisää testejä 5G:llä kerrostalossa, jossa demonstroin täydellistä line-of-sight yhteyttä vs. huonolla signaalilla saatavia nopeuksia.
Ja mitä sitten jos raja-arvot ylittyy? Kuolee, kiehuu elävältä? Varmaan myös ajalla kauanko siinä kentässä vietetään on varmaankin merkitystä. Onko siinä esimerkiksi kaikki päivät töissä ja nukkuu vielä sen lisäksi. Vai onko se tyyliin esim 2 tuntia elämästä. Monethan unohtaa sen, että mm. lentokoneella matkustaessa saa ihan oikeasti säteilyä ja siis ionisoivaa säteilyä.Lähetysteho ja etäisyys lähettimeen ratkaisee.
Funtsin tätä vielä ja löysin tälläisen: 8T8R Antenna Beamforming Technology IntroductionOlen ymmärtänyt, että 8x8 antennikin pystyisi tekemään beamformingia, mutta ei varmaankaan pärjää erilliselle 64x64 MassiveMIMO antennille kovalla kuormalla.
Joo Huawein antenneja käyttävät Vantaa/Turku yms isoissa kaupungeissa pl. Helsinki ja sitten Nokian 5G saiteissa ilmeisesti Tongyuta.Funtsin tätä vielä ja löysin tälläisen: 8T8R Antenna Beamforming Technology Introduction
Mutta sitten vielä noista antenneista mitä Elisalle on asennettu. Niin ovatko ne Huawein vai jonkun muun? Eipä sillä varsinaisesti merkitystä ole, mutta kotelon profiili ei näytä samalta kuin missään nopeasti löytämässäni Huawein antennissa. Ja saman näköinen näkyi muuten olevan kiinni Lahden Nokia-tukiasemassa, joten ovatko nyt näitä Tongyu'ta, tsjp?
Itse uskon noiden olevan Tongyuja, siis Lahdessa ja osassa muita saitteja tuolla Vantaallakin. Varmaksi en voi aivan sanoa, koska Tongyulla ei ole dokumentaatiota saatavilla. Täytyisi olla vielä tehokkaampi kamera tai jokin kaukoputki, jotta näkisi, mitä antennin takana olevassa tarrassa lukee. Tämä vaatisi myös parempaa säätä kuin nyt vallitsevat sadesäät...Funtsin tätä vielä ja löysin tälläisen: 8T8R Antenna Beamforming Technology Introduction
Mutta sitten vielä noista antenneista mitä Elisalle on asennettu. Niin ovatko ne Huawein vai jonkun muun? Eipä sillä varsinaisesti merkitystä ole, mutta kotelon profiili ei näytä samalta kuin missään nopeasti löytämässäni Huawein antennissa. Ja saman näköinen näkyi muuten olevan kiinni Lahden Nokia-tukiasemassa, joten ovatko nyt näitä Tongyu'ta, tsjp?
Juu, nuo Lahden ja Vantaan näyttävät olevan koteloprofiililtaan ja liitännöiltään toisiaan vastaavia. Näissä kiinni Lahdessa Nokia ja Vantaalla Huawei. Näkyy että liitännät on tehty vähän eri tavalla, mutta voihan olla että käyttökin on eri. Samasta tuoteperheestä kyllä näkyisivät olevan.Itse uskon noiden olevan Tongyuja, siis Lahdessa ja osassa muita saitteja tuolla Vantaallakin. Varmaksi en voi aivan sanoa, koska Tongyulla ei ole dokumentaatiota saatavilla. Täytyisi olla vielä tehokkaampi kamera tai jokin kaukoputki, jotta näkisi, mitä antennin takana olevassa tarrassa lukee. Tämä vaatisi myös parempaa säätä kuin nyt vallitsevat sadesäät...
Noh, kun oli tuo toritapahtuma, jossa 5G:tä elisan Oneplussalla kokeilin, antoi se 800Mbps+ . 4G:n nopeus oli siinä 5-20Mbps välillä...Eipä siellä taida olla yhtä massiivista ruuhkaa. Elisalla on kyllä ollut taipumusta painottaa pk-seutua, tuossa toissaviikonloppuna pyörin Helsingissä ja sain toistuvasti ~200mb nopeuksia omalla liittymällä (300mb liittymä, Nokia8) joista voin vain Tampereella haaveilla. Muualla? Toiveajattelua.
Nokia 8 on taas 3ca laite cat9-laite ja valmistaja lupailee 450/50Mbit/sNoh, kun oli tuo toritapahtuma, jossa 5G:tä elisan Oneplussalla kokeilin, antoi se 800Mbps+ . 4G:n nopeus oli siinä 5-20Mbps välillä...
200 on aika hyvä Nokia 8:lla, kun ei ole siinä 256 QAM saatika 4x4 MIMO tukea.
Niin on, mutta käytännön nopeudet ovat n. 200-350. Mull oli laite vuoden ajan käytössä.Nokia 8 on taas 3ca laite cat9-laite ja valmistaja lupailee 450/50Mbit/s
Itsellä on jäänyt aika tarkkaan sinne max 270/42Mbit/s Telian 450Mbit/s liittymällä ja on vieläkin Nokia 8.Niin on, mutta käytännön nopeudet ovat n. 200-350. Mull oli laite vuoden ajan käytössä.
Tänään asensivat radioyksiköitä Jakomäessä matalaan mastoon (Cellmapper 6735).Ei kyllä päivässä mene. Ensin puretaan vanhat antennit pois ja sitten asennellaan uudet antennit ja lisäksi vielä MassiveMIMOt päälle. Kertoi, että 4G-asennukset menevät huomattavasti nopeammin. Johtoja pelkästään niin perhanasti ja radioita voi olla vaikka 9kpl. Koko homman suorittamiseen alusta loppuun menee kyllä 3 miehellä helposti 2-3 päivää. Tänään jo satoikin niin perhasti, että ei varmaan ollut mitään herkkua mastossa roikkua. Ulkomaalaisia olivat asentajat.
Miksi Ruotsalaiset asentelevat Suomalaisiin mastoihin tavaraa?Tänään asensivat radioyksiköitä Jakomäessä matalaan mastoon (Cellmapper 6735).
Nostokori oli heillä käytössä ja Ruotsin kilvissä oli paku.
Suomalaiset asentajat on kalliimpia.Miksi Ruotsalaiset asentelevat Suomalaisiin mastoihin tavaraa?
Ovat sentää ruotsista (tai ainakin auto) eikä mistää puolasta/latviasta yms.Miksi Ruotsalaiset asentelevat Suomalaisiin mastoihin tavaraa?