5G juttelua

[Copper]

Ja noissa tukareiden välissä on käytetty radiolinkkejä, niillähän päästään helposti 10km väleihin. Suurtehoradiolinkeillä saadaan väh. 1Gbit/s ja paremmilla päästään jopa 10Gbit/s nykyään

Luvanvarasia laitteita, luvan taitaa saada vain teleoperaattorit. Suuntaminen onkin sitten "millipeliä". Molempiin päihin mies, yleismittari ja radiopuhelin/kännykkä.

Edit: Ei tarvita edes mitään "suurtehoradiolinkkiä" 1Gb/s yhteyksiin.

 

[juhe]

Suunta-antenneilla 50Mhz kaistalla 354Mb/s. Lähetysteho ylittää max sallitun suomessa ihan varmasti. Aika paska esimerkki 4G/5G-kuuluvuuteen.

4G:ssä saa myös 50 MHz kaistaa kun on 1800+2100+2600 (20+10+20). Tai noi 2100:n kaistanleveydet voi olla muutakin, mutta 700 ja 800 kumminkin olisi 10 MHz. Kännykkä verkossa saa käyttää isompaa tehoa kuin WLANnilla ja toisaalta sillä 900 m matkalla se teho riittänee... kun vertaa WLANiin 300 km matkalla

Jos nyt saa oman antennin edes 1/10 vahvistuksella tuosta kokeen antennista, niin eiköhän signaali jo ala kulkemaan (+ kunnollinen kaapelointi ja modeemi). 4G:n kanssa voi myös käyttää sateliittilautasen peiliä antennille. Toimii se (joskin mulla on oman kanssa jotain viritystä suuntauksissa ja sijoittelussa, kun itse tehty Double BiQuad toimii paremmin). 5G:n kanssa mennään samoilla periaatteilla eli ei tee suurempaa muutosta (jos ei aaltoputkia käytä & 3,5 GHz ei niitä vaadi).

 

[dominik]

Onkos operaattoreilla ollut mitään roadmappeja mihin alkavat ja millä aikataululla näitä asemia rakentelemaan?

 

[Atorox]

Kännykkä verkossa saa käyttää isompaa tehoa kuin WLANnilla ja toisaalta sillä 900 m matkalla se teho riittänee... kun vertaa WLANiin 300 km matkalla .

Tätä juuri yritin sanoa. Väite, että 900 metriä (ainakin osittaisella) näköyhteydellä olisi 2600 MHz 4G:lle liikaa on mielestäni outo.

 

[kurkimies]

4G:ssä saa myös 50 MHz kaistaa kun on 1800+2100+2600 (20+10+20). Tai noi 2100:n kaistanleveydet voi olla muutakin, mutta 700 ja 800 kumminkin olisi 10 MHz. Kännykkä verkossa saa käyttää isompaa tehoa kuin WLANnilla ja toisaalta sillä 900 m matkalla se teho riittänee... kun vertaa WLANiin 300 km matkalla

Ukkoverkoilla oli 2.6GHz alueella (Nykyään Elisan) yksinään 50MHz verran kaistaa käytettäessä.

 

[dot1q]

Toi 900m on ihan empiirinen havainto. +10 erilaitteella.

 

[juhe]

Toi 900m on ihan empiirinen havainto. +10 erilaitteella.

Onko kaikki laitteet samassa tilassa ja esimerkiksi sisällä? Paksut seinät ja ikkunoissa selektiivilasit, niin kantaa pidempi aaltoisetkin säteilyt huonommin.

 

[dot1q]

Yksi laite oli ulkona, ZTE MF286:n jatkoksi laitettu ulkoinen lisäantenni, jonka kanssa 2600 yhteys pysyi pidempään "päällä" muttei 30min pidempiä siivuja koskaan. Loput eri android kännyköitä, LG, Huawei, Nokia repertuaaria lähinnä.

90 luvun puolivälin tiiliverhoiltu asunto tripla ikkunoillla ilman selektiivi settejä.

 

[juhe]

Yksi laite oli ulkona, ZTE MF286:n jatkoksi laitettu ulkoinen lisäantenni, jonka kanssa 2600 yhteys pysyi pidempään "päällä" muttei 30min pidempiä siivuja koskaan. Loput eri android kännyköitä, LG, Huawei, Nokia repertuaaria lähinnä.

90 luvun puolivälin tiiliverhoiltu asunto tripla ikkunoillla ilman selektiivi settejä.

Pelkästään ulkoantenni käyttö ei kerro sen laadusta mitään. Saattaa olla heikompi kuin laitteen sisäinen antenni. Toisessa päässä tehokkuudessa voisi olla antenni jolle on 1m kokoinen sateliittilautanen suunnattuna esteettä tukiasemaan. Systeemissä on jotain vikaa, kun ei toimi pidempää aikaa.

 

[KoneenKokoaja]

Pelkästään ulkoantenni käyttö ei kerro sen laadusta mitään. Saattaa olla heikompi kuin laitteen sisäinen antenni. Toisessa päässä tehokkuudessa voisi olla antenni jolle on 1m kokoinen sateliittilautanen suunnattuna esteettä tukiasemaan. Systeemissä on jotain vikaa, kun ei toimi pidempää aikaa.

Olen kuullut tapauksista missä ihmiset ovat ihmetelleet kun kännykät mykistyvät tietyssä kohtaa taloa täysin. Syyllinen on yleensä ollut esim. joku kiinasta ostettu langaton sääasema, joka säteilee rikkinäisenä taajuudet umpeen tai sitten ei ole ollut luvanvarainen Suomessa käytettäväksi alunperinkään. Suomessa on myös henkilöitä, jotka tekevät ilkivaltaa laittomilla häirintä laitteilla siitä tosin saa helvetinmoiset sakot jos jää kiinni. Pahimmillaan kovemmankin tuomion jos esim. sattuu käymään niin, että joku ihminen kuolee, koska hätäpuhelu ei päässyt häirinnän takia läpi.

Toki myös laitteissa voi olla vikaa tai asennuksissa kosketushäiriöitä.

 

[Copper]

Olen kuullut tapauksista missä ihmiset ovat ihmetelleet kun kännykät mykistyvät tietyssä kohtaa taloa täysin. Syyllinen on yleensä ollut esim. joku kiinasta ostettu langaton sääasema, joka säteilee rikkinäisenä taajuudet umpeen tai sitten ei ole ollut luvanvarainen Suomessa käytettäväksi alunperinkään. Suomessa on myös henkilöitä, jotka tekevät ilkivaltaa laittomilla häirintä laitteilla siitä tosin saa helvetinmoiset sakot jos jää kiinni. Pahimmillaan kovemmankin tuomion jos esim. sattuu käymään niin, että joku ihminen kuolee, koska hätäpuhelu ei päässyt häirinnän takia läpi.

Toki myös laitteissa voi olla vikaa tai asennuksissa kosketushäiriöitä.

Työn kautta tuo tilanne tuttu. Operaattori X:n verkossa ilmeni pahaa vikaa järvisuomessa, ja aina PE-SU välisenä aikana. Tarpeeksi kauan kun sitä "haravoitiin" niin löytyi kesämökiltä ebaystä ostettu 4G-toistin. Sakot oli muistaakseni jotain >35000€.

 

[Age of Computers]

Erässä näkötornissa (avoin ulkoilma) tuli testattua verkkojen kantamia. LTE 2100@20MHz kantoi noin 20km päästä, nopeus 40/2-3Mbps. Välissä vain ilmaa. 2600MHz kantoi myös, mutta siinä ongelmaksi muodstui se, että päätelaitteen lähete ei ilmeisesti kuulunut tukiasemalle asti.

---

Tällä hetkellä itselläni käyttöpaikka, jossa 10@800+20@1800Mhz käytössä ja etäisyyttä 6km. Ulkona kaksi Macab 5000-pro -antennia. Eihän nuo mitään superantenneja ole, mutta ainakin minulla ovat palvelleet käyttötarkoituksessaan. Signaalitaso 1800MHz noin 87-90dBm RSRP, SINR yli 20 ja RSRQ -3 --- -7dB. Nopeutta löytyy 100-150Mbps väliltä lähes koko ajan, lähetysnopeus noin 30-40Mbps.

 

[kurkimies]

Erässä näkötornissa (avoin ulkoilma) tuli testattua verkkojen kantamia. LTE 2100@20MHz kantoi noin 20km päästä, nopeus 40/2-3Mbps. Välissä vain ilmaa. 2600MHz kantoi myös, mutta siinä ongelmaksi muodstui se, että päätelaitteen lähete ei ilmeisesti kuulunut tukiasemalle asti

Tuo johtuu ihan siitä, että puhelimen lähetysteho ei vaan vissiin riitä ja sit antennit ovat "heikkoja". NMT-aikana lähetysteho olivat aivan eri luokkaa ja moni entinen käyttäjä itkee, ettei nykypuhelimet kuulu enään samaan tapaan.

Mutta pään takia sitä lähetystehoa on rajoitettu.

 

[Copper]

@Age of Computers Meinaatko että ihan gigawateilla olis lähetetty NMT:ä?

Kyllähän sielllä on kuule ollu "lähes" samoja tehoja käytössä kuin GSM:llä.

 

[Satelite]

@Age of Computers Meinaatko että ihan gigawateilla olis lähetetty NMT:ä?

Kyllähän sielllä on kuule ollu "lähes" samoja tehoja käytössä kuin GSM:llä.

Paremman kantavuuden tosin voi selittää nmt ja GSM välillä nmt paljon pienempi taajuus.

 

[Algron28]

@Age of Computers Meinaatko että ihan gigawateilla olis lähetetty NMT:ä?

Kyllähän sielllä on kuule ollu "lähes" samoja tehoja käytössä kuin GSM:llä.

No ei kyllä ole ollut. NMT maksimi teho päätelaitteessa oli 15W kuten myös ARPeilla (tosin niiden antennihan ei ollut korvan vieressä) kun GSM puhelimilla se on jotain 2W luokkaa ja 3G ja LTE laitteessa alle 1W. Lisäksi 2/3/4G puhelin säätää lähetystehoa automaattisesti.

 

[olkitu]

Työn kautta tuo tilanne tuttu. Operaattori X:n verkossa ilmeni pahaa vikaa järvisuomessa, ja aina PE-SU välisenä aikana. Tarpeeksi kauan kun sitä "haravoitiin" niin löytyi kesämökiltä ebaystä ostettu 4G-toistin. Sakot oli muistaakseni jotain >35000€.

Onkohan tästä uutisjuttua? Luulisi kai 35 000€ pääsevan uutisiin asti kun joku saa...

Lainasin radiolaista Radiolaki 1015/2001 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

39 §
Rangaistussäännökset
Joka tahallaan

1) pitää hallussaan tai käyttää radiolähetintä ilman vaadittua radiolupaa taikka käyttää radiolähetintä ilman vaadittua pätevyyttä tai kelpoisuutta;

2) rikkoo häiriön estämiseksi tai rajoittamiseksi annettua määräystä tai kieltoa;

3) rikkoo radiolaitteen maahantuontia, myyntiä, kaupan pitämistä, toiselle luovutusta tai näytteille asettamista koskevaa säännöstä taikka radiolaitteen tutkittavaksi ottamisen yhteydessä annettua kieltoa; taikka

4) rikkoo radiolaitteen vaatimustenmukaisuuden varmistamista tai siihen liittyvää asiakirjojen säilyttämistä koskevaa säännöstä taikka radiolaitteen markkinoille saattamista, merkitsemistä tai käyttötarkoitusilmoitusta koskevaa säännöstä,

on tuomittava, jollei teosta muussa laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, radiolain rikkomisesta sakkoon.

Sitä, joka rikkoo tämän lain nojalla määrättyä uhkasakolla tai toiminnan keskeyttämisen uhalla tehostettua kieltoa tai velvoitetta, ei voida tuomita 1 momentin nojalla rangaistukseen samasta teosta.

Kai tämä menee päiväsakkoina sentään? Vaikka en toki suosittele ottamaan niitäkään.

 

[Age of Computers]

@Age of Computers Meinaatko että ihan gigawateilla olis lähetetty NMT:ä?

Kyllähän sielllä on kuule ollu "lähes" samoja tehoja käytössä kuin GSM:llä.

? En mielestäni kommentoinut NMT:tä, eikä siitä minulla ole kokemuksia. Veikkaan 10-100W välillä olleen lähetystehot.

 

[Algron28]

Onkohan tästä uutisjuttua? Luulisi kai 35 000€ pääsevan uutisiin asti kun joku saa...

Lainasin radiolaista Radiolaki 1015/2001 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®



Kai tämä menee päiväsakkoina sentään? Vaikka en toki suosittele ottamaan niitäkään.

Olisiko tuossa 35000 summassa mukana myös korvaukset operaattorille auheutetusta liiketoiminnan häiritsemisestä sekä häiriön aiheuttajan paikantamisesta tulleista kuluista.

Tuntuu ettei näistä tietoliikenneverkkoihin kohdistuneista ilkivalta ja häirintätapauksista kovin usein uutisoida. Eivät varmaan halua että kukaan muu pöpipää alkaa kopioimaan pöljyyksiä.

 

[Age of Computers]

Olisiko tuossa 35000 summassa mukana myös korvaukset operaattorille auheutetusta liiketoiminnan häiritsemisestä sekä häiriön aiheuttajan paikantamisesta tulleista kuluista.

Tuntuu ettei näistä tietoliikenneverkkoihin kohdistuneista ilkivalta ja häirintätapauksista kovin usein uutisoida. Eivät varmaan halua että kukaan muu pöpipää alkaa kopioimaan pöljyyksiä.

Kovasti Google-mainoksissa on yritetty markkinoida laittomia laitteita ainakin minulle, kun on mennyt googlaamaan verkkoaiheisia asioita. Saman olen huomannut esim. Cellmapperin facebookissa. Yrittää ulkomaiset botit taikka muut mainostajat mainostaa kiellettyjä laitteita. Voihan tuohon ihan ajattelemattomuuttaankin hatkahtaa. Tiedä miten armelias operaattori on silloin, jos tuottamuksellisesti on ollut syyllinen, eikä suoraan tahallisesti.

 

[Algron28]

Varmaan korvausten osalta puhutaan jostain arvioidusta tulon menetyksestä suhteessa häiriöalueen laajuuteen, häiriön kestoon ja alueen aikaisempaan liikenne statistiikkaan. Eli arvio kuinka monta puhelua jäi toteutumatta häiriön vuoksi. Tähän sitten päälle ne vian etsinnän aiheuttamat kustannukset.

Mutta tosiaan kyllä noita kiinalaisia toistimia ja muita virityksiä on sillointällöin netissä tullut vastaan.

 

[Age of Computers]

Varmaan korvausten osalta puhutaan jostain arvioidusta tulon menetyksestä suhteessa häiriöalueen laajuuteen, häiriön kestoon ja alueen aikaisempaan liikenne statistiikkaan. Eli arvio kuinka monta puhelua jäi toteutumatta häiriön vuoksi. Tähän sitten päälle ne vian etsinnän aiheuttamat kustannukset.

Mutta tosiaan kyllä noita kiinalaisia toistimia ja muita virityksiä on sillointällöin netissä tullut vastaan.

Jep, ja mitä äkkiä lainsäädäntöä lueskelin, niin se, jos hätäpuhelut ovat jääneet toimimatta tuon laitteen vuoksi, on rangaistus aina kovempi.

 

[Sonic Empire]

Kansalaisaloite haluaa kieltää 5g-verkot: ”Olemme tulleet siihen pisteeseen...”

Maaliskuun alussa käynnistetty kansalaisaloite yrittää estää uuden sukupolven 5g-matkapuhelinverkot lailla. Syyksi esitetään sähkömagneettinen säteily, jonka katsotaan uhkaavan terveyttä.

– Olemme tulleet siihen pisteeseen langattomien verkkojen kehityksessä, että sekä niiden määrä että voimakkuus alkavat vaikuttaa kielteisesti ihmisten terveyteen, aloitteen vireillepanija Helena Ertz pohjustaa Kansalaisaloite.fi-palvelussa.

Kansalaisaloite haluaa kieltää 5G-verkot lailla, koska terveyshaitat. Onko tästä tulossa uusi liito-orava, jonka papanoita löytyy ties mistä vaikkei itse eläintä olisikaan kuunaan nähty alueella.

 

[kurkimies]

Kansalaisaloite haluaa kieltää 5g-verkot: ”Olemme tulleet siihen pisteeseen...”



Kansalaisaloite haluaa kieltää 5G-verkot lailla, koska terveyshaitat. Onko tästä tulossa uusi liito-orava, jonka papanoita löytyy ties mistä vaikkei itse eläintä olisikaan kuunaan nähty alueella.

Eikö nuo hölmöläiset tajua edelleenkään sitä, että kun tehdään laajempi tukiasemaverkko, niin tehoja voidaan alentaa. Ja eikö siellä tajuta, että esim. 100m päässä lähetysteho ei ole saman verran kuin suoraan lähettimessä.

Vai pelätäänkö tässä nopeuksia? Kaupunkialueella lähetystehot/säteilytehot on aika pienet verrattuna mitä tv-mastoissa eli isossa TV-mastossa saattaa olla säteilyteho jopa 80kw verran. Miksi ihmiset eivät valita tv-mastoista?

 

[Age of Computers]

Pitäis pelätä ennemmin aurinkoa. Se on ihan aiheellinen pelko, kun todistetusti UV-säteily -> ihon palaminen -> ihosyöpäriski kasvaa. Huvittavaa, että esim. tuon aloitteen laatineilla henkilöillä on kyllä somet yms. käytössä. Luulis, että viimeisenä verkkojen vastustajat sähköisiä viestimiä käyttäisivät.

 

[kurkimies]

Pitäis pelätä ennemmin aurinkoa. Se on ihan aiheellinen pelko, kun todistetusti UV-säteily -> ihon palaminen -> ihosyöpäriski kasvaa. Huvittavaa, että esim. tuon aloitteen laatineilla henkilöillä on kyllä somet yms. käytössä. Luulis, että viimeisenä verkkojen vastustajat sähköisiä viestimiä käyttäisivät.

Tiedän tunteen.

Ite paloin jotain 10v sitten, kun olin päivän ulkona ilman aurinkorasvaa. Kädet, niska ja naama ihan punainen seuraavana päivänä. Arvaa vaan se sattui pikkasen, kun kävin seuraavana päivänä ulkona käsiin.

 

[olkitu]

DNA testaa kiinteätä langatonta 3.5GHz-taajuudella Vantaan Paarmarinteellä - MT-TECH.FI

Kävinpäs testaamassa tuossa eilen DNA:n kiinteä langaton verkkoa Vantaalla. Vielä ei ihan 5G NR ollut vaan LTE-tekniikalla 3.5Ghz taajuudella toimisi verkko.

 

[TJ74]

DNA testaa kiinteätä langatonta 3.5GHz-taajuudella Vantaan Paarmarinteellä - MT-TECH.FI

Kävinpäs testaamassa tuossa eilen DNA:n kiinteä langaton verkkoa Vantaalla. Vielä ei ihan 5G NR ollut vaan LTE-tekniikalla 3.5Ghz taajuudella toimisi verkko.

Sitten 5G käytössä mielenkiintoista olisi tietää FWA käyttäjille dedikoitu BW ja mikä BW jää mobiilikäyttäjille (slicing).

 

[olkitu]

Sitten 5G käytössä mielenkiintoista olisi tietää FWA käyttäjille dedikoitu BW ja mikä BW jää mobiilikäyttäjille (slicing).

Toinen mielenkiintoinen asia olisi oikeasti tuon Massive MIMO:n toiminta käytännössä - sitten kun varmaan client puolenkin laitteet osaisivat sitä hyödyntää.

Laskin että puhelimella tuolla konfiguraatiolla mitä oli saisi enintään 299.52Mbps alaspäin ja 17.28Mbps ylöspäin että ihan lupaavia nopeuksia ei tuola peruskonfiguraatiolla mutta kun hyödyntää Massive MIMO:a niin kaipa siitä nopeutta irti saa sitten.

 

[JeanS]

Eikö nuo hölmöläiset tajua edelleenkään sitä, että kun tehdään laajempi tukiasemaverkko, niin tehoja voidaan alentaa. Ja eikö siellä tajuta, että esim. 100m päässä lähetysteho ei ole saman verran kuin suoraan lähettimessä.

Vai pelätäänkö tässä nopeuksia? Kaupunkialueella lähetystehot/säteilytehot on aika pienet verrattuna mitä tv-mastoissa eli isossa TV-mastossa saattaa olla säteilyteho jopa 80kw verran. Miksi ihmiset eivät valita tv-mastoista?

5G perustuu hyvin pitkälle LTE:hen ja puhelimen maximi lähetysteho on käsittääkseni sama. Eikä noi 5G mastotkaan lähetä sen isommalla teholla kuin LTE:ssä.

 

[kurkimies]

Valokuitu tulossa joka kotiin uuden tekniikan myötä

5G-verkko luo mielenkiintoisen vaihtoehdon kiinteälle valokuituverkolle. Operaattoreilla on kokeilussa järjestelmä, jota kutsutaan nimellä Fixed wireless access -tekniikka.
Siinä rakennuksen ulkoseinään kiinnitettävä mokkula on yhteydessä lähistöllä olevaan 5G-verkon tukiasemaan. Tukiaseman ja mokkulan välillä data kulkee langattomasti.

Markkinoidaan 5G:tä "valokuituna".

 

[TJ74]

Toinen mielenkiintoinen asia olisi oikeasti tuon Massive MIMO:n toiminta käytännössä - sitten kun varmaan client puolenkin laitteet osaisivat sitä hyödyntää.



Laskin että puhelimella tuolla konfiguraatiolla mitä oli saisi enintään 299.52Mbps alaspäin ja 17.28Mbps ylöspäin että ihan lupaavia nopeuksia ei tuola peruskonfiguraatiolla mutta kun hyödyntää Massive MIMO:a niin kaipa siitä nopeutta irti saa sitten.

Mielestäni tämä Massive MIMO on paras feature 5G:ssä. Korjaa 4G-teknologian ehkä suurimman heikkouden, jolloin staattiset antennikeilat saadaan dynaamisiksi. Tarkoittaa, että cell center tyyliset olosuhteet saataneen myös cell edgeen. Tämän pitäisi tarkoittaa tasaisen hyvää suorituskykyä riippumatta missä kohtaa sektoria ollaan sivuttaissuunnassa.

 

[kurkimies]

5G perustuu hyvin pitkälle LTE:hen ja puhelimen maximi lähetysteho on käsittääkseni sama. Eikä noi 5G mastotkaan lähetä sen isommalla teholla kuin LTE:ssä.

No koko aika ne on puhuneet, että 5G tulisi jokaiseen lyhtypylvääseen.

Matkapuhelinverkon toiminta ja tukiasemat - STUK

Tuon linkin mukaan isommissa makrosoluissa olisi muutama sata wattia lähetystehoa, mikrosolussa muutama watti ja pikosolussa alle 1w lähetystehoa.
Entisen paikkakunnan keskustassa oli Ellun NSN-tukari, niin siinäkin oli kirjoitettu 20w.

 

[olkitu]

Mielestäni tämä Massive MIMO on paras feature 5G:ssä. Korjaa 4G-teknologian ehkä suurimman heikkouden, jolloin staattiset antennikeilat saadaan dynaamisiksi. Tarkoittaa, että cell center tyyliset olosuhteet saataneen myös cell edgeen. Tämän pitäisi tarkoittaa tasaisen hyvää suorituskykyä riippumatta missä kohtaa sektoria ollaan sivuttaissuunnassa.

Sitä on jo 4G:ssä joten olisi kiva nähdä miten se siinä käyttäytyy vs 5G:ssä. Tosin sitten vielä päätelaitteiden suorituskykyä odotellessa.

Lisäksi mielenkiintoista tuotetaanko 3500Mhz taajuusalueella 4G:nä että 5G:nä. Nyt kun ensimmäiseksi ainakin Non-Standalone tukiasemaratkaisulla voi olla että tuodaan 3500mhz LTE:tä sitten myös kun Elisalla että DNA:lla päätelaitteet myynnissä jotka tuota B42 tukevat.

 

[JeanS]

FR2 solut eli 26-40Ghz voisi teoriassa toimia ns. lyhtypylväissä, mutta kustannukset taitaa olla aika kovat. Varmaankin ydinkeskustoissa tms. tämä voisi olla taloudellisesti järkevää. Mutta kuinkahan noihin taajuuksiin pääsevät kännykät yleistyvät?

 

[olkitu]

FR2 solut eli 26-40Ghz voisi teoriassa toimia ns. lyhtypylväissä, mutta kustannukset taitaa olla aika kovat. Varmaankin ydinkeskustoissa tms. tämä voisi olla taloudellisesti järkevää. Mutta kuinkahan noihin taajuuksiin pääsevät kännykät yleistyvät?

En odota noita 26Ghz vielä moneen vuoteen tuotantoon. Katsotaan ensin tämä 3.5Ghz kun tulee 4G-tukiasemissa oleviin mastoihin.

Korkealla taajuudella lisäksi haasteena se että ihminen blokkaa helposti sen signaalin eli pelkästään 26Ghz tuskinpa laitteet käyttää vaan jonkinlaista CA:ta 3.5Ghz:n kanssa esimerkiksi?

 

[JKAVS]

Miksei langattomia laajakaistoja toteuteta suuntaavilla antenneilla? Nopeus ei putoaisi käyttäjämäärän kasvaessa, jos jokaiselle asiakkaalle saataisiin täysi kaista käyttöön. Asennus toki olisi hankalampaa, kun mastoon täytyisi viedä kaikille omat antennit.

 

[kurkimies]

Miksei langattomia laajakaistoja toteuteta suuntaavilla antenneilla? Nopeus ei putoaisi käyttäjämäärän kasvaessa, jos jokaiselle asiakkaalle saataisiin täysi kaista käyttöön. Asennus toki olisi hankalampaa, kun mastoon täytyisi viedä kaikille omat antennit.

Ja kuka sen lystin sitten kustantaa? Sinne jouduttaisiin pahimmillaan vetämään aivan törkeesti lisää kaapeleita ja eikä ne operaattoripään laitteet tule ihan halvaksi tuossa ratkaisussa.

 

[Lucas]

En odota noita 26Ghz vielä moneen vuoteen tuotantoon. Katsotaan ensin tämä 3.5Ghz kun tulee 4G-tukiasemissa oleviin mastoihin.

Korkealla taajuudella lisäksi haasteena se että ihminen blokkaa helposti sen signaalin eli pelkästään 26Ghz tuskinpa laitteet käyttää vaan jonkinlaista CA:ta 3.5Ghz:n kanssa esimerkiksi?

Kiinteän yhteyden korvaajana tuo 26 Ghz toimii varmaan hyvin.

Tarvii vain tukiasemalta suoran näköyhteyden kodissa olevaan ulkoantenniin.

Suoran näköyhteyden vuoksi se ei tietenkään kaikissa asunnoissa toimi mitenkään, mutta sehän olisi jo erinomaista jos esimerkiksi puolet jonkun kirkonkylän asukkaista saisi sen näköyhteyden kylän keskellä olevaan mastoon oman asuntonsa katolta tai pihalta jostakin kohti ja he voisivat käyttää sitä yhteyttä. Loput käyttäjät jäisivät sitten taistelemaan niistä ruuhkaisista 4G ja 3,5 GHz 5G taajuuksista.

Kovin montaa vuotta tuo 3,5 GHz taajuus ei toimi ruuhkaantumatta kaikilla alueilla. Jos sillä taajuudella on kaistaa esimerkiksi 10x enemmän kuin 1800 Mhz taajuudella 4G systeemissä, niin sehän lisäkaista on äkkiä syöty jos nettiliikenne kasvaa Mooren lakia noudattaen ja tuplaatuu sen reilun puolentoista vuoden välein.

Isossa osassa maata se 4G verkko antaa luokkaa 100 Mbit/s nopeuksia, mutta paikoin se on niin ruuhkautunut että nopeudet jäävät luokkaan alle 2 Mbit/s ruuhka-aikoina. Siinäpä sitten katselee yhtä koko perheen voimin vaikka parilla eri päätelaitteella jotain 4k Netflix leffaa.

 

[olkitu]

Kiinteän yhteyden korvaajana tuo 26 Ghz toimii varmaan hyvin.

Tarvii vain tukiasemalta suoran näköyhteyden kodissa olevaan ulkoantenniin.

Suoran näköyhteyden vuoksi se ei tietenkään kaikissa asunnoissa toimi mitenkään, mutta sehän olisi jo erinomaista jos esimerkiksi puolet jonkun kirkonkylän asukkaista saisi sen näköyhteyden kylän keskellä olevaan mastoon oman asuntonsa katolta tai pihalta jostakin kohti ja he voisivat käyttää sitä yhteyttä. Loput käyttäjät jäisivät sitten taistelemaan niistä ruuhkaisista 4G ja 3,5 GHz 5G taajuuksista.

Kovin montaa vuotta tuo 3,5 GHz taajuus ei toimi ruuhkaantumatta kaikilla alueilla. Jos sillä taajuudella on kaistaa esimerkiksi 10x enemmän kuin 1800 Mhz taajuudella 4G systeemissä, niin sehän lisäkaista on äkkiä syöty jos nettiliikenne kasvaa Mooren lakia noudattaen ja tuplaatuu sen reilun puolentoista vuoden välein.

Isossa osassa maata se 4G verkko antaa luokkaa 100 Mbit/s nopeuksia, mutta paikoin se on niin ruuhkautunut että nopeudet jäävät luokkaan alle 2 Mbit/s ruuhka-aikoina. Siinäpä sitten katselee yhtä koko perheen voimin vaikka parilla eri päätelaitteella jotain 4k Netflix leffaa.

Niin se ruuhkaantuminen aiheuttaa ja siksi sitä valokuitua vaan lähemmäs kotia. Ensiksi ilmeisesti katupylväisiin taisitten suoraan vaan perille asti jos on oikea kaista rohmua.

Lisäksi voi olla että saadaan joitakin muita taajuuksia käyttöön kuten 5Ghz WIFI-taajuutta (LAA). Mutta katsotaan nyt muutama vuosi miten tässä 3.5Ghz kentällä mennään. En usko 26Ghz vielä tarjolle ennen 2025 oikein. Menee aikaa saada jonkinlainen 5G-peitto tuolla 3.5Ghz taajuudella ensin.

 

[KoneenKokoaja]

Ja kuka sen lystin sitten kustantaa? Sinne jouduttaisiin pahimmillaan vetämään aivan törkeesti lisää kaapeleita ja eikä ne operaattoripään laitteet tule ihan halvaksi tuossa ratkaisussa.

Jep maksaa hitosti liittymän avaaminen jos jokaselle pitää asentajan toimesta virittää suuntaavat omat antennit molempiin päihin. Noin tarkkaa suuntaamista tuskin voi tehdä ilman ammattimaista antenniasentajaa eikä tavallinen ihminen edes voi mennä operaattorin mastoon asentelemaan muutenkaan. Tuo ratkaisu ei edes toimi kaupungissa missä verkot on ruuhkaisimpia esteiden ja suurten käyttäjämäärien takia. Lisäksi kaupungissa joutuisi säätämään antennit uudestaan aina kun uusia taloja tai muita esteitä rakennetaan.

Maaseudulla taas suuntaava antenni on yleensä paras ratkaisu, mutta siellä verkot eivät ole niin ruuhkaisia, että jokaiselle omasta antennista saisi niin suurta hyötyä, että kukaan haluaisi maksaa siitä tulevat kulut, joten ratkaisu ei toimi maaseudullakaan. Hyvin harva maksaa mitään monen tonnin anteenniasennuksia pienen hyödyn takia. Samantienhän voi hankkia sen kuidun suoraan kotiovelle jos on valmis laittamaan suuria rahasummia verkkoyhteyteen.

 

[Spoeghe]

5G Bytes: Beamforming Explained

 

[KoneenKokoaja]

5G Bytes: Beamforming Explained

Joku näköjään paskoo housuun tuon artikkelin keskusteluosiossa, että nuo säteet keittävät aivot jos se sattuu osumaan päähän.

 

[H3n4]

Joku näköjään paskoo housuun tuon artikkelin keskusteluosiossa, että nuo säteet keittävät aivot jos se sattuu osumaan päähän.

Ei vaan kyllä se vähintään leikkaa ihmiset kahtia osuessaan.

 

[olkitu]

Ei vaan kyllä se vähintään leikkaa ihmiset kahtia osuessaan.

Melkein halkesin kun testasin MaMIMO ja Beamformingia tuola Vantaalla...

 

[Kissa_liisa]

Mitä nyt lueskellut niin tuo 5G netin kantama ei ole hirveän hyvä, joten voi olla että 15 metrin välein joudutaan rakentamaan jonkinsortin antenneja pitkin valotolppia, jotta netti pysyy hyvänä eikä hyppää aina takaisin 4 G :hen

 

[kurkimies]

Mitä nyt lueskellut niin tuo 5G netin kantama ei ole hirveän hyvä, joten voi olla että 15 metrin välein joudutaan rakentamaan jonkinsortin antenneja pitkin valotolppia, jotta netti pysyy hyvänä eikä hyppää aina takaisin 4 G :hen

Tää koskee lähinnä sitä 28GHz ja 60GHz alueita. Ei 3.5GHz tai 700MHz alueita.

 

[olkitu]

Mitä nyt lueskellut niin tuo 5G netin kantama ei ole hirveän hyvä, joten voi olla että 15 metrin välein joudutaan rakentamaan jonkinsortin antenneja pitkin valotolppia, jotta netti pysyy hyvänä eikä hyppää aina takaisin 4 G :hen

Kantama oikeastaan on parempi samoilla taajuusalueilla. 3.5Ghz 5G NR kantama on lähellä 1800Mhz LTE:tä eli jos 4G kuuluu niin pitäisi 5G:kin sitten samalla tavalla.

 

[Atorox]

Maaseudulla taas suuntaava antenni on yleensä paras ratkaisu, mutta siellä verkot eivät ole niin ruuhkaisia, että jokaiselle omasta antennista saisi niin suurta hyötyä, että kukaan haluaisi maksaa siitä tulevat kulut, joten ratkaisu ei toimi maaseudullakaan. Hyvin harva maksaa mitään monen tonnin anteenniasennuksia pienen hyödyn takia. Samantienhän voi hankkia sen kuidun suoraan kotiovelle jos on valmis laittamaan suuria rahasummia verkkoyhteyteen.

Maaseudulla (mutta en kuitenkaan ihan korvessa) suurimman osan ajasta asuvana olen noista boldatuista kohdista vähän eri mieltä. Minulla ei tietenkään ole käytettävissäni mitään operaattoritason statistiikkaa (eli tämä on musta tuntuu -analyysiä) siitä, miten netti Suomen eri alueilla toimii, mutta ainakin omien kokemusteni perusteella sanoisin, että maaseudulla 4G tuppaa toimimaan huonommin kuin kaupungissa.

Toisin kuin kaupungissa, maaseudulla ollaan monin paikoin sataprosenttisen riippuvaisia mobiiliverkosta, ja mobiililaitteiden lisäksi myös kotien nettiyhteys on täysin 4G:n varassa. Oman talouteni kuukausittainen 4G-dataliikenne liikkuu 300-400 gigan haarukassa, ja esim. työpaikallani kaikki liikenne + videovalvonta menee 4G:n kautta, koska kuitu olisi aivan naurettavan kallis hankkia (ja kotiini kuitua ei luultavasti saisi kuin viisinumeroisella summalla, jos sittenkään).

Tähän kuvaan kun vielä yhdistetään se, että (taas varoitus: musta tuntuu -analyysi) operaattorit näyttävät panostavan maaseudun mobiiliverkkoihin huomattavasti kaupunkia vähemmän, niin kyllä niitä ruuhkia tulee. Tällä alueella ainoa operaattori, jonka verkkoon tulee edes pieniä parannuksia silloin tällöin, on Telia (käyttämääni Telian tukariin on ensimmäistä kertaa moneen vuoteen tulossa parannuksia tässä parin kuukauden sisällä). Muut operaattorit eivät 4G:n alkuvaiheen 800 MHz -verkon rakentamisen jälkeen ole tehneet paljon mitään, ja se näkyy suoraan nopeuksissa. Esim. DNA:n 4G-verkossa, jota olen satunnaisesti testannut, harvemmin näkee yli 15 megabitin nopeutta.

Jos operaattori antaisi minulle mahdollisuuden hankkia "kiinteätä", taattua mobiilikaistaa vaikka 300 megabitin verran, ja hintaa antenniasennukselle (kotona + tukiasematolpassa) tulisi muutama tonni (sanotaan nyt vaikka alle 3000 euroa), tarttuisin tarjoukseen ilman sen kummempia miettimisiä. "Samantien kuitu kotiovelle" on silkkaa utopiaa.

 

[Age of Computers]

"Hyvin harva maksaa mitään monen tonnin anteenniasennuksia"

Olen noista kustannuksista hieman eri mieltä. Itse asentelin tänne ulkoantennit, hintaa projektille tuli ehkä noin 150€. Antennit Robin Hoodista, Macab 5000pro, asennustyö itse (sisältäen: antennin paikan etsintä puhelimella+Cellmapperilla, asennus eräästä purkukiinteistöstä saatuun antenniputkeen, kaapelien vienti ikkunankarmin kautta sisätiloihin ja operaattorilta "saadun" modeemin laittto käyttövalmiuteen).

Elisa 800+1800 verkkona. Maalla asutaan, 6km tukiasemaan matkaa.
Nopeus tällä hetkellä:


@Atorox kanssa ollaan samassa veneessä. Olemme täysin riippuvaisia mobiilista omissa käyttökohteissa. Itselläni datakäyttö 200-300 gigaa/kk. Kuidun saisi Telian mukaan "useamman kymmenen tuhannen hintaan".