5G juttelua
- Keskustelun aloittaja kurkimies
- Aloitettu
Ainakin Elisan palstalla oli vastaus kiinteisiin yhteyksiin liittyen, että kun IPv6:den ei katsota tuovan lisää rahaa puljuun, niin sitä kannattaa mieluummin käyttää vaikka niiden tv-mainosten tekoon
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 421
Max on saman purkin uusi versio, N5368X ne molemmat ovat. Mielestäni maxin paketista löytyi tuo koodi, enää en voi tarkistaa. Softan puolesta samaa perhettä, mutta firmikset menee hieman eri tahtia. Todennäköisesti vanhat purkit sai nyt about samat softat kuin maxit.
- Liittynyt
- 08.05.2019
- Viestejä
- 1 379
Joo, ja lisäksi kaikilla suomalaisilla operaattoreilla on hallussaan vanhoina hyvinä aikoina saamiaan IPv4-osoitteita sen verran, ettei niistä ole pulaa. Riittävät käytännössä ikuisesti, etenkin jos/kun laittaa kuluttajat NAT:in taakse. Näin ollen ei ole mitään liiketoiminnallista syytä laittaa asiaan yhtään rahaa, koska Pertti Peruskuluttajaa ei kiinnosta pätkääkään, näkyykö kissavideo IPv4:n vai IPv6:n yli. Valitettava tilanne.
- Liittynyt
- 06.01.2017
- Viestejä
- 167
Etpä ole ainoa, sama tilanne. Tosin tekstarissa puhuivat N5358X:stä että freudilainen lipsahdus varmaankin. Kuten sekin että skippasivat meidät purkit.
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 4 514
CPE Win tarjoaa päivitystä (Elisan laite, DNA verkko), oliko tästä jo kokemusta muilla?
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 197
En ola asiantuntia, mutta ehkä yleistietoa asiasta taviksen verran ja jos ziljoona laitetta on tarkoitus kytke IP verkkoon, niin siinä luulis käytettävän IPv6.
Linkkisi juttu ei käsitellyt ipv kutosta, joten en nyt tajnnut miten se siitä avautui.
No tuossa nyt enemmän, eli siis on tulossa ? mutta aikataulu auki. (tuo ilmeisesti koski tavis APNiä), ei esim m2m, iot ym
Toisen käden selityksinä kuultuna, koskien sitä ettei kaikille kakissa yhteyksissä ole.
Verkossa on komponentteja jotka tarvitisivat jumppaa/päivitystä , no tosin luulisi jo pikkuhiljaa rautapäivitystä vaativat vähentyneet.
Prosessit/rerussit puutteelliset/vajaat, siis jotain siloteltuja selityksiä, ilmeisesti tarkoitetaan ei osaamista, tekijöitä (aikaa).
Tuen kuormitus, eli kun ei oeta käyttöön, ei tule väistämättömiä ongelmia. Toimii niin pitkään kun asiakkaat sietää puutteen, muutamasta vaativasta halvempaa luopua.
Asiakkailta jää osa palveluista ja käytöistä tavoittamattomiin, mutta FB, Google, Ruutu jne toimii niin massat ei valita.
Ja ne jotka tiedostaa tarpeen, valittaa, mutta vielä niin vähäistä ettei aiheuta toimia, jos jollain ei ole toimia operaattori vaihtoehtoja niin paikkailevat itse aukon.
Jos kuluttajille ei ole niin firmapuolella voi olla, tosin osa firmoista tarvitsisi kuluttaja-asiakkailta myös sen tuen.
Viranomaiset saisivat kieltää kutsumasta ja markkinoimasta vajaita internetyhteyksiä/liittymiä internetyhteyksiksinä, kuluttaja ja muillekkin olisi tärkeää että puutteet tuotaisiin markkinoinnissa esille sillä markkinoinnin isoimmalla fontiikoolla
No joku tämän toi 5G ketjuun, joten varmaan tärkeä asia. Ja ehdottomasti pitäisi koskea erityisesti kaikkia kotiliittymiä.
Julkine IPv4, jos vain yksi niin erikseen mainittava, jos IPv6 riittäväll prefixillä, jos muuta niin mainittava. ja tietenkin kaikki perus yhteyteen liittyvät tarvittavat nettipalvelut.
IPv6 Suomessa
Koska aiheelle ei ole vielä omaa lankaa, niin avataan. Jotain keskustelua on jo ollut Kuusitunneli keskustelussa. Mutta siinä yleistäminen on hieman off-topic. Mobiilissa taitaakin Suomessa jo toimia kaikilla (?) operaattoreilla IPv6. Mutta kiinteiden yhteyksien puolella on vielä huomattavia...
bbs.io-tech.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 168
Ei kyllä jaksa uskoa että verkon rauta enää on se rajoittava tekijä.
Yritin laittaa lukituksen taajuudelle b7, mutta ei sallinut taajuutta, jonka olisi pitänyt olla yli 27xx mhz, vaikka oikea taajuus tukiasemassani olisi 26xx mhz.
- Liittynyt
- 10.05.2018
- Viestejä
- 96
Juu ja b20 tarvii yli 6150MHz??
Aluksi oli huawei 5g cpe pro boxi. Vaihdoin sen zte-5g-mc801a boxiin. Vaikuttaisi äkkiseltään paremmin antavan nopeuksia.
Elisan 5g rajoilla justiinsa. Huawei purkilla antoi 4g palkit täysille ja 5g 4/5.silti nopeus heitteli miten sattuu.
Onkohan tässä boxista luokituksin säädettävissä asetukset niin että tuon 5g saisi toimimaan kunnolla?? ? Aiemmassa softasta sai ilmeisesti lukittua 4g ankkuriksi valitsemansa taajuuden. Nyt vaikutti ettei sellaista ollut enää tehtävissä.
Elisan 5g rajoilla justiinsa. Huawei purkilla antoi 4g palkit täysille ja 5g 4/5.silti nopeus heitteli miten sattuu.
Onkohan tässä boxista luokituksin säädettävissä asetukset niin että tuon 5g saisi toimimaan kunnolla?? ? Aiemmassa softasta sai ilmeisesti lukittua 4g ankkuriksi valitsemansa taajuuden. Nyt vaikutti ettei sellaista ollut enää tehtävissä.
- Liittynyt
- 25.12.2016
- Viestejä
- 2 233
Kannattaa muuten asentaa, jos esim. ULCA tuki kiinnostaa.
DNA:n simmillä tuli näkyviin tämä päivitys.
Murr, taas tänään jumitti yhteys ja piti buuttaa pönttö. Seuraavan jumin sattuessa lyön piuhan kiinni ja varmistan, ettei vika ole wlanissa...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 079
Kokeillaanpas mitäs muutoksia tullut
Ja vaikka olisikin niin ei välttämättä mokkulassa. Heittää laitehallinnasta wlan adapterilta virransäästöt ja nämä green ethernetit mäkeen. Sitten seuraa auttaako.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 079
Ja kyllä siellä UL-CA löytyy: Huawei 5G CPE WIN (H312-371) | 4G/5G Bands & Combos - nyt löytyy sivulta myös Elisa Huawei 5G CPE WIN (H312-371) | 4G/5G Bands & Combos ja Telia: Huawei 5G CPE WIN (H312-371) | 4G/5G Bands & Combos
Kuvitellaanpa tilanne jossa ihminen arvostaa yhteydessä muutakin kuin pelkkää nopeutta. Onko 5G yhtään 4G:tä kehittyneempi viiveen ja vakauden suhteen?
Erilaisia DSL-yhteyksiä on tullut nyt käytettyä vuosikaudet ja vaikka nopeus ei sieltä parhaimmasta päästä ole, niin onpahan kuitenkin sama nopeus säästä ja kellonajasta riippumatta eikä pätki. Yleensäkin olen mobiiliyhteydet kiertänyt kaukaa mm. siitä syystä ettei huvita lauantai-iltana katsella kun peleissä pingit nousee taivaisiin siksi että puoli kylää streamailee jotain 4K Netflixiä ja vetää taajuudet tukkoon.
Erilaisia DSL-yhteyksiä on tullut nyt käytettyä vuosikaudet ja vaikka nopeus ei sieltä parhaimmasta päästä ole, niin onpahan kuitenkin sama nopeus säästä ja kellonajasta riippumatta eikä pätki. Yleensäkin olen mobiiliyhteydet kiertänyt kaukaa mm. siitä syystä ettei huvita lauantai-iltana katsella kun peleissä pingit nousee taivaisiin siksi että puoli kylää streamailee jotain 4K Netflixiä ja vetää taajuudet tukkoon.
Niin hurjalta kuin se kuulostaa Suomessa on runsaasti talouksia missä ei ole minkäänlaista letkua tarjolla.. Tällöin on pakko tyytyä jopa la iltana pingit nouseviin höpöhöpö 4g/5g netteihin. Näin myös itsellä vaikka asun ison kaupungin isohkossa lähiössä...
- Liittynyt
- 19.11.2016
- Viestejä
- 4 514
Oliko kellään tätä jo asennettuna?
CPE WIN H312 kyseessä
Kyseessä siis Elisalta ostettu mutta DNA:n verkossa oleva laite, toiminut hyvin tähän asti, mietin nyt että päivitys ilmeisesti DNA:n ja en haluaisi että se rikkoo mitään.
| New version size:65.37 MB |
| New version:10.0.5.1(H612SP2C983) |
CPE WIN H312 kyseessä
Kyseessä siis Elisalta ostettu mutta DNA:n verkossa oleva laite, toiminut hyvin tähän asti, mietin nyt että päivitys ilmeisesti DNA:n ja en haluaisi että se rikkoo mitään.
Kyllä se päivitys on ihan 99.99%:n varmuudella Elisalta. Suhtautuisin siihen erittäin kriittisesti, jos kerran mitään syytä ei ole päivittää. Anna muiden testata ensin vaikka puoli vuotta
Morjensta!
Hommasin tällä viikolla saman purkin Elisan kautta ja kiinnostaa todella nuo statistiikat. Luulen että siirrän ulkoreititintä seinällä vielä kerran, mutta sen tueksi olisi statistiikat ajansuhteen mukavat olla aluksi.
Mulla ei jostain syystä toimi tuo sun scripti. Siinä tulee get_server_token() funktiossa token_response - muuttujaan vastauksena:
'<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<error>
<code>100003</code>
<message/>
</error>
'
Ainakin jostain löytyi että tuo 100003 - virhekoodi tarkoittaisi yksinkertaisesti Access Denied. Salasana ja reitittimen IP-osoite on varmana oikein, mutta käyttäjännimestä mulla ei ole muuta tietoa kun mitä tuossa tässä ketjussa oli mainittu, että olisi Admin. Mietin voiko tässä olla Elisan ja DNA:n välillä eroja? Onko mitään ideaa mistä käyttäjännimen voisi varmistaa? Tai vaihtoehtoisesti voisiko API olla disabloitu Elisan firmiksessä? Tuossa Huawei-3G scriptissähän on erikseen virhekoodit väärälle salasanalle ja käyttäjännimelle.
Sama virhe tulee jos laitan tarkoituksella väärän salasanan tai vaihtoehtoisesti jonkun muun käyttäjätunnuksen kuin Admin. Viittaisi ehkä siihen että API olis disabloitu vai mitä?
Mulla on Elisan reititin Elisan verkossa ja ajossa 10.0.5.2(H1SP2C260). Ihan hyvin on toiminut, tosin ollut käytössä vasta tämän viikon.
Mulla on lyhyt, mutta positiivinen kokemus siirtymisestä 4G -> 5G. Eli asun Espoon pohjoisosassa ihan kuuluvuusalueiden rajoilla. Netti oli aiemmin hoidettu niin, että työkäytössä erillinen 4G ja muussa käytössä toinen suunta-antennilla. Näin siksi että Teams-palaverit ja muut toimii myös iltapäivisin kun lapset alkaa käyttämään nettiä. 4G:llä ihan maksiminopeus ollut 40 Mbps ja tän takia myös epävakautta esiintynyt ajoittain, koska käyttöä usein olisi enemmän. Viime vkl tarkistin tilanteen ja yllätyin kun Elisalta löytyi tänne 5G kuuluvuutta. Tosin olen siis viimeinen pikseli niiden 5G kuuluvuuskartassa. Tilasin liittymän, laitteet tuli parissa päivässä. Asensin ne ekana itse ja sitten tuli vielä Elisan asentaja, joka viimeisteli homman asentamalla reitittimen ulkoseinään. Tähän mennessä erittäin positiiviset fiilikset. Nyt menee kaikki nettiyhteydet ton yhden liittymän kautta ja jatkuvasti tulee alaspäin sellainen 80-120 Mbps. Päivisin siis teen töitä, pidän videopalaveria ja yksi lapsista on nyt etäkoulussa, eli teamsissa (ja pelaa), eikä mitään pätkimistä oo näkynyt. Viive on tosi vakaasti sellaista 12 ms luokkaa speedtestillä mitattuna. En sen kummempaa osaa vielä sanoa, mutta ainakin melkoinen parannus oli 4G:hen verrattuna.
Joo, tämä on hyvä pointti.
Ja sit täppäsin 5G NSA:n päälle. Seurataan.
Nyt kulkee 16ms pingillä 220/38. Tää passais mulle hyvin, kunhan sais yhteyden vakaaksi.
EDIT: Pah, tajusinpas vaihtaa kielen enkuksi. Tuo "lepotila" olikin vaan joku merkkivalojuttu...
Viimeksi muokattu:
Nyt siis 5G, reititin-ulkoantenni ulkona. Nopeudet 80-120Mbps? Mitä menee ulospäin? Ping? Vaihteleeko ruuhkatuntien mukana?
Vastaako sinun odotuksia 5G hypetyksen jälkeen?
Kuuluvuuskartta, niin se on laskennallinen arvio (sisällä?) . Ulkona helposti 5-10dB parempi voimakkuus. Tarkoittaa helposti monta kilometriä ulkona lisää kuuluvuutta. Jos tukiasemaa ei tarkoituksella tiltata/kuristeta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 197
Se millä nyt rakennettu 5G peittoa ei viiveen osalta tarjoa oleellista uutta, myöhemmin tulee pienen viiveen toteutuksia.
Jos ketjua kahlaat niin vakauden suhteen saat lukea kokemuksia laidasta laitaa, mm niitä missä IP yhteys katke säännöllisesti muutaman tunnin välein. Jossain verkko mennyt "tukkoonkin". Mutta paljon hyviä kokemuksia.
Eli ihan siitä kiinni millaista palvelua käyttöpaikallasi on , tarjoaako operaattori ns kiinteää 5Gtä (huomaa että esim Elisa ei lupaa sille sen parempaa kuin liikkuvalle, DNA lupaa enemmän, tosin DNAlla eniten ongelmia ollut, mutta menneet ongelma ei kuvaa tulevaa.
Jos yhteys on tärkeä, ja kupari sinulla nytte, niin älä sitä sano irti. otta 5G rinnalle.
Mulla on nyt 5G ulkoreititin ja siitä langalla viety yhteydet sisään. Alaspäin tulee normaalisti tuo 80-120 Mbps, huippu tainnut olla 320 Mbps. Ping ollut siis tuo 12 ms erittäin vakaasti. Ylöspäin mennyt nyt keskimäärin 5 Mbps. Tän takia aion siirtää tukiasemaa vielä kerran noin metrin ylöspäin seinällä. Ennen tuolle paikalle asennusta meni nimittäin speedtestillä 10-15 Mbps ylöspäin. Vaihtelee varmana jonkin verran ruuhkatuntien mukaan. En ole altistunut 5G hypetykselle. Mulla lähinnä odotukset vertautuu aiempaan 4G yhteyteen, johon meillä siis noin 2 km tukiasemaan matkaa ja siihen nähden on iso parannus.
Onko markkinoilla vielä järkevän hintaisia 5G modeemeja ilman wifi tai muuta ylimääräistä hömppää? Operaattoreiden myymät tuntuvat olevan vaan mokkuloita joista saa verkon jaettua langattomasti.
Haluaisin yksinkertaisen purkin jonka saa etskulla kiinni ja mihin saa ulkoisen antennin.
Rakennan muun sisäverkon sitten eri laitteilla.
Haluaisin yksinkertaisen purkin jonka saa etskulla kiinni ja mihin saa ulkoisen antennin.
Rakennan muun sisäverkon sitten eri laitteilla.
Valitettavasti ei, ja on LTE-modeemitkin varsin harvinaisia. Aina tulee mukana surkea reititin/palomuuri, wifi-ap ja joskus jopa näyttö.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 19 197
Hylly kuluttajamalleissa taitaa järjestäen tulla mukana WLAN, mutta sen saa yleensä pois päältä kupariethernet tuellisista. (jossain paketeissa tulee jotain MESH ratkaisuja jotka voi jättää asentamatta/purkaa pois.)
Ulkomokkula. Niistä ketjussa paljon kokemuksia, ja kelaile ketjua ja katso mikä vastaa tarpeita/kysy lisää.
Edit:
Ulkomokkula siis ihan sen takia että halvempi ja parempi ja helpompi, kuin lähteä ulkoisia antenneja viritteleen. Jos kohde erikoinen jossa tarve erityis ratkaisuihin, niin sitten miettiä tarkemmin.
Tästä DNA ulkomokkulasta voi lähteä haarukoimaan tarpeita. (siinä WLAN, mutta se ei taida olla haitaksi)
Viimeksi muokattu:
Nuo WiFi:t ja muut tulevat vähän kaupan päälle, olennaisempi kysymys on saako laitteen aidosti siltaavaan (bridged) tilaan nuo ip-passtroug ratkaisut vähän epäilyttävät.
Mulla ei ole vastausta mutta ilmeisesti nämä ulkoiset Huawei purkit ovat lähellä (zykseleitä odotellessa)
Onkos joku ehtinyt jo kokeilla tuota D-Linkin uutta 5G-reititintä: 5G AC2600 Wi-Fi Router DWR-978 ?
Periaatteessa ihan kiinnostava tuossa noin 500€ hintaluokassa mutta harmillisen vähän on mitään arvosteluja vielä luettavissa.
Periaatteessa ihan kiinnostava tuossa noin 500€ hintaluokassa mutta harmillisen vähän on mitään arvosteluja vielä luettavissa.
Mitään 4G/5G laitetta ei saa "aidosti siltaavaan" tilaan, koska mobiiliverkko ei käytä DHCP:tä vaan IP-osoite kerrotaan päätelaitteelle signaloinnissa. Eli kaikki mobiilit bridge-toiminnot ovat ns. IP-passtrough-ratkaisuja. Esim. Zyxelin purkkeihin pääsee sisälle ssh:lla ja voi sieltä katsella Bridge-tilan skriptien tekemiä reititys-, NAT- ja muurisäännöstöjä.
Tänää katselin samaa valikkoa ja nyt oli b7 valittuna ja taajuus 3000 MHz.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 805
EARFCN on eri juttu kuin megahertsit.
Tässä kuva signaloinnista, joka jakelee IP:n mobiilissa internet-APN:lle DNA:n liittymällä:
Ja tässä vielä laitteen asetuksista kuvakaappaus:
Kiitos yrityksestä mutta tällä kertaa oppilas on niin tyhmä ettei ymmärrä sanaakaanTässä kuva signaloinnista, joka jakelee IP:n mobiilissa internet-APN:lle DNA:n liittymällä:
Oisko avainsana "pdn adress" hakua varten ?
Kyllä, esim. "LTE PDN Address" haulla löytyy muutama hyvä sivu, jotka tuota hieman avaavat.Kiitos yrityksestä mutta tällä kertaa oppilas on niin tyhmä ettei ymmärrä sanaakaan
Oisko avainsana "pdn adress" hakua varten ?
Tässä esimerkiksi hyvä linkki: IP address allocation
Tuolla kerrotaan myös, että jos sekä laite että verkko tukevat DHCP:tä, PDN Address on 0.0.0.0 ja laite käyttää DHCP:tä yhteyden muodostamisen jälkeen. Minun tietääkseni DHCP ei ole tuettu verkoissa saati laitteissa täällä meillä.
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaa siltä, että nuo Nokian Massive MIMOt ovat pikkuhiljaa yleistymässä Elisalla aivan uusimmissa 5G päivityksissä. Tässä pari 5G-tukiasemaa Ylivieskassa:
Eipä nuo nopeudet ainakaan nyt erityisen hyviä olleet, parempaakin nähty 8x8 Nokialla (Puhelin OP 7 Pro 5G). Paras nopeus sattui tulemaan tuosta 5735 tukiasemasta 900 m päästä.
Eipä nuo nopeudet ainakaan nyt erityisen hyviä olleet, parempaakin nähty 8x8 Nokialla (Puhelin OP 7 Pro 5G). Paras nopeus sattui tulemaan tuosta 5735 tukiasemasta 900 m päästä.
Katso Cellmapperista mitä lukee 5G State -kohdassa. Vasta jos siinä on Connected, olet oikeasti 5G:ssä. Muuten on Not restricted, jos liittymä sallii, ja Restricted jos liittymä ei salli pääsyä 5G verkkoon. Kuvasta toki näkyy että 5G olisi tarjolla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 079
Kyseessä on bugi DNA core verkossa koska DCNR Restricted on mutta silti on 5G yhdistänyt. Eli nauti vain 5G nopeudesta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 379
oliko suorilta purkissa? Itellä Elisan kyseinen boksi ja Elisan liittymä mutta edelleen väittää että 10.0.3.1 olisi uusin versio.
Kamikaze
Incoming
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 449
Sama homma täällä.
Ihan mielenkiinnosta. Koskeeko jotain tiettyä liittymätyyppiä tai päätelaitetta mikä tilanteen laukaisee ja päästää 5G verkkoon?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 079
Enpä osaa sanoa mutta kuullut että tätä tapahtunut maailmalla. Mutta parempi näin päin - ei ainakaan kannata valitella.
DNA liittymä tarvitsee että päivittyy ilmeisesti. Noh muutoksena tuli UL-CA tuki DNA:lle että ei muuta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 079
Telia on aloittanut 26 GHz mmWave ja matalan 700 MHz-taajuuden käyttöönoton - MT-TECH.FI
Telia on ottanut käyttöön 26 GHz mmWave-taajuuden 5G-verkossaan Helsingin Mellunmäessä. Telialla on ollut aikaisemmin pilottitukiasema Helsingin Marian sairaalan alueella. Telia ei ole vielä tiedottanut mmWave:n eikä 700 MHz-taajuuden kaupallista käyttöönottoa 5G:lle. MmWave-taajuus toimii...
mt.ax
Telialla ensimmäinen n258 26 GHz mmWave-tukiasema on otettu käyttöön Helsingin Mellunmäessä. Samassa tukiasemassa on käytössä myös 700 MHz 5G (n28) ja 3.5 GHz (n78).
Taitaapi nyt olla ensimmäinen kaupalliseen verkkoon kunnolla toteutettu - muut olleet pitkälle testejä. Mutta vielä päätelaitteiden tuki uupuu - saa nähdä tuleeko tänävuonna tarjolle.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
Android 16 nähdään todennäköisesti totuttua aiemmin
5.11.2024 17:50
-
Uusi artikkeli: Universaalin GSI custom ROMin asentaminen Android-laitteeseen
5.11.2024 16:24
-
Sonyn PlayStation 5 Pro -konsolin tekniset ominaisuudet varmistuivat
5.11.2024 02:43
-
Pikakatsaus Applen uusiin M4 Pro- ja M4 Max -järjestelmäpiireihin
4.11.2024 17:08
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (43-44/2024)
1.11.2024 15:11
Uutisia lyhyesti
-
Exynos 2500 -piirillä varustettu Galaxy S25+ esiintyy Geekbench-tulospalvelussa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 5
-
-
-
Ulefonelta kaksi pientä iskusuojattua Armor Mini 20 Pro -mallia
- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 1
-
