5G juttelua

[kurkimies]

Kuluttaja-asiamies laittoi stopin Elisan 5G-markkinoinnille Elisa sai sitten näpeilleen 5G markkinoinnista

 

[olkitu]

Kuluttaja-asiamies laittoi stopin Elisan 5G-markkinoinnille Elisa sai sitten näpeilleen 5G markkinoinnista

Totuudenvastainen markkinointi Sellaistahan toi touhu on ollutkin. Hyvä että puututtiin sitten.

 

[haskapakkeri]

Yritin hieman googletella mutta hirveesti löytyy hehkutusta vaan 5G:n download nopeudesta, mutta mitenhän ne käytänössä mahtaa ylöspäin liikkua? Riippuu varmasti aikalailla missä taajuusalueella liikutaan mutta jos nyt puhutaan lähinnä 3.5 Ghz alueesta.

Nykyisellään aika tympeetä että pitäis ottaa joku gigabitin liittymä (hyvä asia että on edes alaspäin vauhtia kunnolla tässä tapauksessa) että saa edes enemmän upstreamia kun kaikkein kuppasimmassa 4G liittymässä. Voisivat kyllä hieman noi operaattorit noita upload nopeuksiaan tarkistella. Toivoa sopii että 5G pistää vähän vipinää tuonne kiinteän verkon puolelle myös tässä suhteessa.

Taitaa se Docsis 3.0 verkon nopeus olla wikipedian mukaan 1.2G/0.2G ja Docsis 3.1 verkon 10G/1-2G että tiedä sitten esim onko tää DNAn paljon mainostama "valokuitu plus" verkko kokonaisuudessan Docsis 3.1:sta että luulis nyt että vois tarjota hieman enemmän symmetrisia liittymiä kuin nykyiselläään... 50/5, 200/20 ja 1000/100. Ethernet/kuitu kohteissa tietysti sitten ihan eriasia mutta yhtä huonot nopeusluokat... ehh.

DNA:lla on kyllä nopeusluokkien perusteella paras kaapelimodeemiverkko mutta kuitu/ethernet liittymät on taas suurinta kuraa näistä kolmesta isosta.

 

[olkitu]

Yritin hieman googletella mutta hirveesti löytyy hehkutusta vaan 5G:n download nopeudesta, mutta mitenhän ne käytänössä mahtaa ylöspäin liikkua? Riippuu varmasti aikalailla missä taajuusalueella liikutaan mutta jos nyt puhutaan lähinnä 3.5 Ghz alueesta.

Nykyisellään aika tympeetä että pitäis ottaa joku gigabitin liittymä (hyvä asia että on edes alaspäin vauhtia kunnolla tässä tapauksessa) että saa edes enemmän upstreamia kun kaikkein kuppasimmassa 4G liittymässä. Voisivat kyllä hieman noi operaattorit noita upload nopeuksiaan tarkistella. Toivoa sopii että 5G pistää vähän vipinää tuonne kiinteän verkon puolelle myös tässä suhteessa.

Taitaa se Docsis 3.0 verkon nopeus olla wikipedian mukaan 1.2G/0.2G ja Docsis 3.1 verkon 10G/1-2G että tiedä sitten esim onko tää DNAn paljon mainostama "valokuitu plus" verkko kokonaisuudessan Docsis 3.1:sta että luulis nyt että vois tarjota hieman enemmän symmetrisia liittymiä kuin nykyiselläään... 50/5, 200/20 ja 1000/100. Ethernet/kuitu kohteissa tietysti sitten ihan eriasia mutta yhtä huonot nopeusluokat... ehh.

DNA:lla on kyllä nopeusluokkien perusteella paras kaapelimodeemiverkko mutta kuitu/ethernet liittymät on taas suurinta kuraa näistä kolmesta isosta.

Lähetysnopeus on 4G:ssä tällä hetkellä 20Mhz alueella 75Mbps (64QAM) teoriassa. Käytännössä siinä 60Mbps paikkeilla. Kun ei toi LTEA oikein yhdisty lähetysuunnassa meillä kuin saman taajuusalueella eli 1800Mhz + 1800Mhz alueella (Yhteisverkko) on mahdollista päästä 100Mbps lähetysnopeuteen.

5G:ssä varmaan lähetysnopeus lähtee 100Mbps paikkeilta ylöspäin. Sama suhde varmaan kuin 4G:ssä eli 1Gbps/100Mbps.

Valokuidussa kyllä nopeutta saa lisää lähetyspuolelle yhtä paljon kuin latausnopeutta mutta tämähän tarkoituksella rajoitetaan kuluttajayhteyksissä. Kaapelimodeemi ja muut teknikoissa on kyllä hieman rajoitteita joten sielä ei voi syymetristä tarjota.

 

[Algron28]

Valokuidussa kyllä nopeutta saa lisää lähetyspuolelle yhtä paljon kuin latausnopeutta mutta tämähän tarkoituksella rajoitetaan kuluttajayhteyksissä.

Mikä on kyllä omasta mielestä todella aivovammaista touhua, varsinkin kun ottaa vielä sen huomioon että monesta muusta maasta poiketen suomessa operaattorit eivät suostu myymään "yritysliittymiä" kuluttajille. Ihmeellistä miten muualla maailmassa rahalla saa, vaan meillä ei edes sillä.

 

[olkitu]

Mikä on kyllä omasta mielestä todella aivovammaista touhua, varsinkin kun ottaa vielä sen huomioon että monesta muusta maasta poiketen suomessa operaattorit eivät suostu myymään "yritysliittymiä" kuluttajille. Ihmeellistä miten muualla maailmassa rahalla saa, vaan meillä ei edes sillä.

Kyllä minä myyn satasia maksavan myydään kuluttajalle mutta en näe sitä järkevänä. Ainakin minä en maksaisi satoja euroja vs 20€ liittymään. Pieniltä toimijoilta saa mutta niitä rajallinen määrää.

 

[Lucas]

Yritin hieman googletella mutta hirveesti löytyy hehkutusta vaan 5G:n download nopeudesta, mutta mitenhän ne käytänössä mahtaa ylöspäin liikkua? Riippuu varmasti aikalailla missä taajuusalueella liikutaan mutta jos nyt puhutaan lähinnä 3.5 Ghz alueesta.

Nykyisellään aika tympeetä että pitäis ottaa joku gigabitin liittymä (hyvä asia että on edes alaspäin vauhtia kunnolla tässä tapauksessa) että saa edes enemmän upstreamia kun kaikkein kuppasimmassa 4G liittymässä. Voisivat kyllä hieman noi operaattorit noita upload nopeuksiaan tarkistella. Toivoa sopii että 5G pistää vähän vipinää tuonne kiinteän verkon puolelle myös tässä suhteessa.

Pahoin pelkään että siinä käy painastoin.

Tällä hetkellä upload kaistaa riittää 4G verkoissa Suomessa paremmin mitä download-kaistaa. Täällä ainakin usein ruuhka-aikaan yhteys muuttuu symmetriseksi tai joskus upload-kaistaa on enemmän tarjolla.

4G verkoissa on täällä käytössä tuo FDD systeemi jossa on kiinteä osa varattu ylös- ja alas kaistalle.

Monessa maassa on taas käytössä 4G verkoissa jo TDD systeemi jossa on vain yksi kaista molempiin suuntiin ja operaattori voi sen käytön vapaasti muuttaa missä suhteessa vain upload- ja download kaistoille.

What’s The Difference Between FDD And TDD?

Pahoin pelkään että tuo TDD systeemi tulee 5G standardeihin ja Suomessa 5G liittymät muuttuvat entistä epäsymmetrisemmiksi.

 

[olkitu]

Pahoin pelkään että siinä käy painastoin.

Tällä hetkellä upload kaistaa riittää 4G verkoissa Suomessa paremmin mitä download-kaistaa. Täällä ainakin usein ruuhka-aikaan yhteys muuttuu symmetriseksi tai joskus upload-kaistaa on enemmän tarjolla.

4G verkoissa on täällä käytössä tuo FDD systeemi jossa on kiinteä osa varattu ylös- ja alas kaistalle.

Monessa maassa on taas käytössä 4G verkoissa jo TDD systeemi jossa on vain yksi kaista molempiin suuntiin ja operaattori voi sen käytön vapaasti muuttaa missä suhteessa vain upload- ja download kaistoille.

What’s The Difference Between FDD And TDD?

Pahoin pelkään että tuo TDD systeemi tulee 5G standardeihin ja Suomessa 5G liittymät muuttuvat entistä epäsymmetrisemmiksi.

Niin TDD mahdollistaa tämän, mutta tämä avulla saadaan jaettua kaistaa lataus/lähetyspuolelle verkon kuormituksen mukaisesti. Esim kun lataus on tukossa niin sirretään vapaata lähetyspuolta sinne. Ainakin ymmärtänyt että meillä Suomessa käytettäisiin 1000/100 suhdetta 5G:n puolella.

Valokuidussa sitten se serveriliikenne kiitos - kyllä sinne sitä lähetysnopeutta saadaan teknillisesti kunhan operaattorit lähtevät myymään tietysti. Toisaalta eivät halua tietenkään järjetöntä lähetysliikennettä kai sinne. 100/100 kyllä kelvannut itselle mukavasti kun tuli Telialle saataville.

 

[Algron28]

Kyllä minä myyn satasia maksavan myydään kuluttajalle mutta en näe sitä järkevänä. Ainakin minä en maksaisi satoja euroja vs 20€ liittymään. Pieniltä toimijoilta saa mutta niitä rajallinen määrää.

Nuo pienemmät operaattorit vaan alkaa harmillisesti olevaan aika harvinaisia suomessa kun isot on ne yksi kerrallaan ostaneet pois.

Itse asun vielä alueella jonne saa ainoastaan Telian kaapelinetin kiinteäksi liittymäksi. Kuitua ei lähimailla ja kupariverkon kautta ei Telia enää tarjoa alueelle liittymiä. Telialta, elisalta ja DNA:lta joskus tiedustelttu ja kukaan noista ei myynyt yritysliittymiä yksityisille(saatavuudesta riippumatta).

 

[olkitu]

Nuo pienemmät operaattorit vaan alkaa harmillisesti olevaan aika harvinaisia suomessa kun isot on ne yksi kerrallaan ostaneet pois.

Itse asun vielä alueella jonne saa ainoastaan Telian kaapelinetin kiinteäksi liittymäksi. Kuitua ei lähimailla ja kupariverkon kautta ei Telia enää tarjoa alueelle liittymiä. Telialta, elisalta ja DNA:lta joskus tiedustelttu ja kukaan noista ei myynyt yritysliittymiä yksityisille(saatavuudesta riippumatta).

Toivoisin että 1G/1G:lle kysyntää olisi enemmän... Mutta se ei riitä että muutama foorumilaisella olisi vaan pitäisi saada oikeasti kysyntää kunnolla niin kyllä sitten saadaan tulille.

Totuus kun on että sinne monelle naapurillesi se 10M nettikin riittää niin mitäs sitten myymään. 100M menee se 8K videokin sisälle.

 

[kurkimies]

Sen verran niistä lähetysnopeuksista, että esim. Lounealla on nopeammissa liittymissä 500/250Mbit/s kuin 1000/500Mbit/s latausnopeudet valokuidussa.

Elisa aloitti testit ensimmäisellä 5g-kotilaitteella – jo nyt 10-kertainen nopeus 4g:hen verrattuna

Kiinalainen päätelaite- ja verkkovalmistaja Huawei esitteli Suomessa aiemmin tällä viikolla tiettävästi ensimmäisen 5g-kotilaitteen esiversion. Reititin on tehty nykyisten lte-verkkojen 4g-version pohjalta.

Huawei esitteli laitettaan teleoperaattori Elisan demotilassa Helsingissä.

Verkon tiedonsiirtonopeudeksi saatiin 1,4 gigabittiä sekunnissa verkosta päätelaitteen suuntaan eli suunnilleen kymmenkertainen nopeus nykyisiin 4g-verkkoihin nähden.

Tässä vaiheessa verkoviiveessä eli latenssissa päästään alle 10 millisekuntiin, mutta Elisa ja Huawei odottavat tämän nopeutuvan alle millisekuntiin tekniikan kehittyessä.

Toiseen suuntaan tiedonsiirtonopeus on 100–400 megabittiä sekunnissa asetuksista riippuen.

"5g-tekniikan kehittyessä nopeus voi vielä 2–3-kertaistua", Elisan verkkojen osastopäällikkö Eetu Prieur arvioi.

"Uskomme tuotteen olevan valmis kauppoihin vuoden loppuun mennessä. Seuraavat 5g-tuotteemme ja lopullinen 5g-piiri tulevat ensi vuonna."


Tosin Elisan demotilassa kännykät ja virtuaalilasit joutuivat tyytymään reilun 300 megabitin tiedonsiirtonopeuteen sekunnissa wifi-verkkojaon kautta, sillä päätelaitteet eivät vielä tue 5g-signaalia. Elisan Prieurin mukaan 1,4 gigabittiä sekunnissa saatiin mitatuksi tukiaseman ja reitittimen välillä.

Odotettavissa on, että 5g-markkina käynnistyy puhelinten sijaan juuri erilaisilla kotien ja pientoimistojen verkkolaitteilla. Laitteita nähtäneen jo ensi vuonna, mutta laajemmin vuodesta 2020 alkaen.

Elisan teknologiajohtaja Kalle Lehtinen pitää Huawein Suomessa esittelemää 5g-reititintä kuitenkin yhtenä merkittävänä kehitysaskeleena.

"Nyt laite mahtuu pöydälle tai hyllyyn, kun aiemmin nämä olivat vielä jääkaapin kokoisia."

"Laitteen muotoon vaikuttaa, että näin sisälle saadaan monta antennia, joiden suuntaus voidaan lisäksi optimoida automaattisesti", Suomen Huawein johtava tuotekehitysinsinööri Pei Su kertoo.

Elisa toivoo, että ensimmäiset 5g-luvat jaetaan Suomessa vielä tänä vuonna, kun nykyiset 3,5 gigahertsin taajuusalueen luvat päättyvät vuoden lopussa. Tämä taajuus ei siis vaadi uusia päätöksiä EU-tasolla.

Liikenne- ja viestintäministeriö suunnittelee päätöksiä asiasta vielä alkukevään aikana.

Tuosta saadaan viitteitä niistä lähetysnopeuksista eli aika mukaviin lukemiin päästään.

 

[Age of Computers]

Jospa ensin saataisiin kamo-liittymissä uppi yli 10 ja 20Mbps muilla kuin kalliimmilla liittymillä. Vois olla ihan hyvin enemmän Docsis 3.0 ja tulevan 3.1 rajoissa.

 

[juuhokei]

Kyllä minä myyn satasia maksavan myydään kuluttajalle mutta en näe sitä järkevänä. Ainakin minä en maksaisi satoja euroja vs 20€ liittymään. Pieniltä toimijoilta saa mutta niitä rajallinen määrää.

Eipä kyllä tulisi mieleenkään yritysliittymää ottaa kotiin ainakaan tältä paikalliselta toimijalta, 100/100 n. 500€/kk + alv

 

[olkitu]

Eipä kyllä tulisi mieleenkään yritysliittymää ottaa kotiin ainakaan tältä paikalliselta toimijalta, 100/100 n. 500€/kk + alv

Onpas sielä hintaa 100M bitille Tolla samalla hinnalla 1G/1G pitäisi jo saada mutta päälle tulee kuitulinjat usein. Mitä enemmän vuokrataan sitä kalliimpaa se on

 

[Rensu]

Jaaha... Mistä näitä riittää? 5G voi olla ekologisesti kestämätöntä. Asiasanat: 5 G Ilmaston lämpeneminen Sähköyliherkkyys Satelliitti.

"Esimerkiksi 5G:n edellyttämiä kaupallisia viestintäsatelliitteja ei siis pidä merkittävästi lisätä, ennen kuin ymmärrämme paremmin niiden laukaisemiseen ja myöhemmin romuna palamiseen liittyviä haitallisia vaikutuksia ilmakehään. Ja joka tapauksessa 5G:n rakentamisessa on otettava huomioon jo dokumentoidut terveyshaitat, kuten mahdollinen syöpäriski (todennut Kansainvälinen syöväntutkimuslaitos IARC) sekä sähköyliherkät henkilöt."

Eiköhän sähkömagneettista säteilyä ole jo sen verran, että ei siinä paljon 5G enään tunnu.

 

[spede]

Sähköyliherkkyys on mielenterveysongelma, ei mikään oikea sairaus. Suosiolla viitata kinttaalla tuolle huuhaalle.

 

[Ormu]

Satelliitit ovat myös pötyä, kun 5G-matkaviestintäverkot tehdään maanpäällisillä tukiasemilla. Satelliittiverkkoja koskevat suunnitelmat ovat eri asia.

Siinä on sinänsä perää, että rakettiliikenteellä on vaikutuksia esimerkiksi otsonikerrokseen. Mutta 5G-verkkoihin se ei liity.


@spede Valitettavasti löytyy niitä, joihin sähköallergiatarinat uppoavat tuosta vain. Pidän mielessä tuon blogin, kun seuraavaksi äänestän.

 

[Rensu]

Satelliitit ovat myös pötyä, kun 5G-matkaviestintäverkot tehdään maanpäällisillä tukiasemilla. Satelliittiverkkoja koskevat suunnitelmat ovat eri asia.

Perinteisesti sekoitettu mahdollisimman monta termiä ja asiaa tekstiin. Lisäksi oiotaan mutkat suoriksi ja saadaan tuulipuvut paniikkiin...

 

[kurkimies]

5G:n kehitys vaatii Suomelta mittavia investointeja tietoliikenneinfraan

 

[olkitu]

5G:n kehitys vaatii Suomelta mittavia investointeja tietoliikenneinfraan

Ei pysty enään että mennään tällä mitä mennään - Monet ovat tottuneet ettei netti toimi ja se on hyväksytty. Mutta kyllähän nykyisillä tukiasemapaikoilla voidaan hyvin ampua 5G:tä kuten 4G:täkin joten ei mitään hätää - meillä on kuitua tukiasemissa yllättävän paljon verrattuna joihinkin muihin maihin kuten Saksa...

 

[mölyä]

Anna kun arvaan niin v. 2025 tuohon EU:n Gigabitin tavoitteeseen tulee riittämään se että operaattorilla on esitellä peittokarttaa jonka mukaan lähimmässä tukiasemassa on gigan tekniikka ja että operaaattorin provikkaliksainen hyppyritukkamyyjä myy SuperÄlyRajatonMega2000 liittymää 59,90€/kk joka niemeen ja notkoon.

 

[kurkimies]

Kuitua on joo, mutta tiedänpä senkin että esim. kehä1:n sisälläkään ei ole kaikki tukiasemat vieläkään kuidun perässä.

Itsekkin asustelen Uudellamaalla, niin ties kuinka monessa mastossa ja talojen katolla olevassa tukarissa on radiolinkillä toteutettu yhteys tässäkin kunnassa. Vaikka olisi 4G mastossa. Ja mitä keskustassa yhdessä vähän isommassa mastossa (vissiin kaikki operaattorit), niin siitäkin mastosta on radiolinkkejä useampaan suuntaan.

Vissiin ajetaan lähialueen mastoja radiolinkillä.

 

[Atorox]

Itsekkin asustelen Uudellamaalla, niin ties kuinka monessa mastossa ja talojen katolla olevassa tukarissa on radiolinkillä toteutettu yhteys tässäkin kunnassa. Vaikka olisi 4G mastossa. Ja mitä keskustassa yhdessä vähän isommassa mastossa (vissiin kaikki operaattorit), niin siitäkin mastosta on radiolinkkejä useampaan suuntaan.

Vissiin ajetaan lähialueen mastoja radiolinkillä.

Voiko tukarin ulkonäöstä suoraan päätellä, miten runkoyhteys on toteutettu? Äkkiseltään ajateltuna voisi kuvitella, että jos radiolinkkejä (voimakkaasti suuntaavia lautasantenneja) sojottaa useampaan kuin yhteen suuntaan, tukariin todennäköisesti tulee kuitu (tai ainakin kupari), jota sitten jaetaan ympäristöön. Onko näin? Tietysti sekin kauhuskenaario on kai mahdollinen, että radiolinkkiyhteyttä vielä jaetaan toisilla radiolinkeillä eteenpäin.

 

[H3n4]

Perstuntumalta ja omien kokemuksien perusteella niin 5G:stä saa vain haaveilla maaseudulla. Ihme on jos taajamien ulkopuolelle tulee edes 1800/2100/2600 LTE-verkkoa. Tai että joka pitäjään saadaan edes nuo. 700 rakentaminenkin ollut todella vähäistä.

Joo voi olla, että 5G jää haaveeksi maaseudulla. Mutta LTE 1800 MHz on lisätty jonkin verran 800 MHz kaveriksi myös maaseudulle (ihan oikealle maaseudulle, kauas taajamista) ainakin Elisan ja DNA:n toimesta.

700 MHz LTE verkkoa ainoastaan Telia rakentanut aktiivisesti. Elisalla olisi sitä 2600 MHz TDD kaistaa, mikä varmaan menisi myös maaseudulle, mutta varmaan erittän epätodennäköistä, että rakentavat.

 

[Algron28]

Jos radiolinkin käyttö kiinnostaa niin suomessa on käytössä pääsääntöisesti Ceragon IP10/Powerhopper tai Ericsson minilink.

Ja sen tiedän että esim. DNA/Elisa/Telia käyttää routterina yleensä Juniperin MX80:ä MX80 Universal Routing Platform – Juniper Networks

Edit: Juniperin kuvassa on 230V malli. Operaattorit käyttää -48V malleja. LTE sammuu sähkökatkojen aikana yleensä 10-30min aikana, 900 2G pitää toimia 3h. Telialla on lähes kaikki laitteet nykyisin >3h akkujen takana.

Paljonhan näkyy myös NECin pasolink sarjaa (neo, iPaso tai vr).

Nokian (Alcatel-lucent) rauta on myös kovassa huudossa reititin puolella.

 

[Age of Computers]

Noita ihan uusinakin/paranneltuina rakennetaan. Tuossa oli ennen sellainen "perus" lautanen, mutta nyt muutama kk. sitten tuli ihan kunnon linkkipeili. Tää site siis se, jossa valokuidun pää ja jänteen toisessa päässä Telian G09, U09, L07+L08 saitti. Kun LTE sinne tuli, niin myös tuo linkki uusittiin. Taisi jossain yhteydessä Nokian insinöörit mainita, että ei 5G:ssäkään olisi radiolinkit toiminnan esteenä, kun kuulemma "vain" 0,2ms lisää viivettä muodostuu.

Vanha linkki:


Uusi (2 kuvaa)


Vastaanottava pää, jossa myös muiden operaattoreiden peilit.


Jänne noin 6km.

 

[Age of Computers]

Olisko antaa eNb:tä, niin katotaan löytyykö faktaa.

Telian saitti, jossa tuo iso lautanen: 140890 ja se vastaanottava: 146022. Siellä vastaanottavassa vastaanottavassa oleva dna saitti: 4518.

 

[Focus0]

Paljonhan näkyy myös NECin pasolink sarjaa (neo, iPaso tai vr).

Nokian (Alcatel-lucent) rauta on myös kovassa huudossa reititin puolella.

Ei voi. Jos pilkkua nussitaan niin itse tukiasemarauta on aina siellä kopissa. En ainakaan muista nähneeni missään että tukaria olisi mastoon raahattu.

Mitä tulee sitten noihin radiolinkkeihin, niin maaseudulla varsinkin on usein "keskustassa" masto johon tulee >10Gb kuitu. Sieltä sitten linkeillä jaettu 1Gb yhteyksiä lähialuueelle. Tosin tässäkin on ISOJA poikkeuksia. Esim. Telialla on varmaan vieläkin n+1kpl linkkejä joita ei vain ole purettu, mutta eivät ole myöskään käytössä.

Jos radiolinkin käyttö kiinnostaa niin suomessa on käytössä pääsääntöisesti Ceragon IP10/Powerhopper tai Ericsson minilink.

Ja sen tiedän että esim. DNA/Elisa/Telia käyttää routterina yleensä Juniperin MX80:ä MX80 Universal Routing Platform – Juniper Networks

Edit: Juniperin kuvassa on 230V malli. Operaattorit käyttää -48V malleja. LTE sammuu sähkökatkojen aikana yleensä 10-30min aikana, 900 2G pitää toimia 3h. Telialla on lähes kaikki laitteet nykyisin >3h akkujen takana.

Juu ja on siellä käytössä noidenkin lisäksi muitakin merkkejä. Itse teen töitä näiden parissa.

 

[k70]

Telia on aloittanut 5G-aikakauden Helsingissä avaamalla esikaupallisen 5G-verkon kaupungin keskustassa. Verkon avaus käynnistää uuden vaiheen 5G:n käyttöönotossa. Tavoitteena on aloittaa kaupalliset palvelut vuoden 2019 alussa.

- Uutishuone

 

[kurkimies]

Telia on aloittanut 5G-aikakauden Helsingissä avaamalla esikaupallisen 5G-verkon kaupungin keskustassa. Verkon avaus käynnistää uuden vaiheen 5G:n käyttöönotossa. Tavoitteena on aloittaa kaupalliset palvelut vuoden 2019 alussa.

- Uutishuone

Telia-pomo antoi lupauksen kaksi vuotta sitten: Lunasti 5g-verkolla Helsingissä

Telia on avannut Helsingissä 5g-verkon Helsingissä Telia 5g -jalkapalloareenalla. Verkko on Telian mukaan ”esikaupallinen”, mutta se on käytännössäkin julkinen ja avoin niille, joilla on 5g-päätelaite. 5g-puhelimia ja muita päätelaitteita on kuitenkin todennäköisesti kaupoissa aikaisintaan joskus ensi vuonna.

 

[haskapakkeri]

Telian toimitusjohtaja: 5G-datassa kokeillaan uusia hintamalleja

Mutta mitä se maksaa kuluttajalle? – Mitään hinnoittelumalleja emme ole vielä julkistamassa. 5G tulee mahdollistamaan erilaisia malleja, ja voi olla että jotkut haluavat maksaa datasta enemmän. Näitä aiomme tutkia ja kokeilla, Dennelind muotoili.

Elisan sivulla lukee taas(?) että ultra on 5G ready. Kun valitsee liittymäätyyppiä. Eh.

 

[kurkimies]

Telian toimitusjohtaja: 5G-datassa kokeillaan uusia hintamalleja

Mutta mitä se maksaa kuluttajalle? – Mitään hinnoittelumalleja emme ole vielä julkistamassa. 5G tulee mahdollistamaan erilaisia malleja, ja voi olla että jotkut haluavat maksaa datasta enemmän. Näitä aiomme tutkia ja kokeilla, Dennelind muotoili.

Elisan sivulla lukee taas(?) että ultra on 5G ready. Kun valitsee liittymäätyyppiä. Eh.

Nostakoot vaikka 100€/kk, niin ei tartte Telian itkee datan käytöstä.

 

[Algron28]

Telian toimitusjohtaja: 5G-datassa kokeillaan uusia hintamalleja

Mutta mitä se maksaa kuluttajalle? – Mitään hinnoittelumalleja emme ole vielä julkistamassa. 5G tulee mahdollistamaan erilaisia malleja, ja voi olla että jotkut haluavat maksaa datasta enemmän. Näitä aiomme tutkia ja kokeilla, Dennelind muotoili.

Elisan sivulla lukee taas(?) että ultra on 5G ready. Kun valitsee liittymäätyyppiä. Eh.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää ketkä haluavat vapaaehtoisesti maksaa datasta enemmän.

Mielenkiintoista myös nähdä jatkuuko rajoittamattomien liittymien tarjonta ja kuinka järjelliseen hintaan.

 

[haskapakkeri]

Niin en osaa oikein sanoa mikä tämä Telian ajatus oli, mutta kyllähän sitä ihmiset maksaa vaikka mistä ylihintaa.

En olisi yllättynyt jos se 5G liittymien nopeus/hinnoittelu olisi sitä luokkaa mitä nyt maksaa nuo kalleimmat 4G dataliittymät. Varmaan operaattorit haluis hieman keskihintaakin saada ylöspäin, mutta saattahan tuo kova hintakilpailu pitää korotukset melko maltillisina, mutta varmasti paineita olisi.
Jossen nyt muista väärin, niin kyllähän 3G -dataliittymät taisi olla selkeästi halvempia kun nykyiset 4G -liittymät.

Tietysti sitä voi kiukutella että en euroakaan halua maksaa lisää jne jne, mutta toisaalta pitää muistaa että mobiiliverkon rakentaminen on melkoisen kallista ja melkoisen lyhytikäistä se kalusto että kyllä sitä rahaa palaa ihan poskettomasti.

 

[kurkimies]

5G aloittaa USA:ssa jo lokakuun alussa

Verizonista tulee maailman ensimmäinen operaattori, joka tarjoaa kaupallisia 5G-yhteyksiä tilaajilleen. Yhtiö kertoi Mobile Workd Congress Americas -messuilla aloittavansa 5G-mobiililaajakaistan toimittamisen asiakkailleen Houstonissa, Indianapolisissa, Los Angelesissa ja Sacramentossa.

Verizonin 5G Home -liitäntä perustuu kattaviin kuituyhteyksiin ja pieniin soluihin laajalla taajuusalueella, johon sisältyy myös millimetrialueen kaistoja. Ensimmäiset kolme kuukautta Verizon tarjoaa yhteyttä ilmaiseksi, sen jälkeen sen kännykkätilaajat maksavat yhteydestä 50 dollaria kuussa ja muut 70 dollaria.

Verizonin liittymän mukana tulee oma reititin. Sen kanssa käyttäjä nauttii vähintään 300 megabitin mobiililaajakaistasta. Optimitilanteissa nopeus kasvaa Verizonin mukaan lähelle gigabittiä sekunnissa.

Käytännössä Verizonin 5G Home siis korvaa esimerkiksi kaapeli- ja DSL-yhteyden kotona. Tämä malli on tuttu meillä Suomessa ja meilläkin operaattorit aloittavat vastaavilla palveluilla hyvin nopeasti ensi vuoden alusta lukien. Aiemmin se ei meillä onnistu, sillä ensimmäisen 5G-taajuuden eli 3,5 gigahertsin toimiluvat eivät tule aiemmin käyttöön.

Kyse on siis 5G-reitittimistä kodin nurkassa. 5G-kännyköitä joudutaan odottamaan vielä pidemmän aikaa, mutta sekin aika lähestyy koko ajan. Verizonin demosikin Minneapolisissa ensimmäistä 5G NR -puhelua yhdessä Qualcommin ja Ericssonin kanssa.

Kyse on kaupallisesta 5G NR -verkosta, johon Qualcomm on rakentanut phabletin kaltaisen 5G-päätelaitteen (kuvassa). Kännykkää simuloiva laite perustu Qualcommin 5G-modeemiin eli X50-piiriin. Laite toimi 39 gigahertsin alueella ja tiettävästi tämä on ensimmäinen älypuhelinproto millimetrialueella.

ja

Yhdysvaltalaisoperaattori avaa 5G-verkkonsa 1. lokakuuta – langaton yhteys tarkoitettu aluksi kotikäyttöön

Suuri yhdysvaltalaisoperaattori Verizon on kertonut avaavansa 5G-verkkonsa 1. lokakuuta. Ennakkotilaukset Houstonissa, Indianapolisissa, Los Angelesissa sekä Sacramentossa käynnistyvät jo 13. syyskuuta.

Verizon kutsuu tiedotteessaan 5G-verkkolanseeraustaan maailman ensimmäiseksi kaupalliseksi 5G-verkoksi. Tämä lieneekin totta siinä mielessä, että ensi kerran palvelu tulee hankittavaksi ja myös päätelaite on saatavilla. Esimerkiksi Suomessa Elisa avasi ”kaupallisen” 5G-verkkonsa jo 27. kesäkuuta Tampereella ja on myynyt 5G-valmiita liittymiä. Heinäkuun lopulla kuluttaja-asiamies kuitenkin laittoi stopin Elisan harhaanjohtavalle markkinoinnille, kun 5G-verkko ei ole vielä yleisesti saatavilla eikä päätelaitteita ole ollut kuluttajien hankittavissa.

Verizon avaa 5G-verkkonsa odotetulla tavalla aluksi kotikäyttöön. Lanseeraustaan se on onnistunut kiirehtimään käyttämällä vielä aluksi omien määrittelyjensä mukaista epästandardia 5G-versiota.

Liittymän ja laitteen sisältävä Verizon 5G Home -paketti tulee maksamaan 70 tai 50 dollaria kuukaudessa riippuen siitä, millainen mobiililiittymä tilaajalla on käytössään.

Aluksi Verizonin 5G Home -palvelun tiedonsiirtonopeuksien kerrotaan asettuvan tyypillisesti 300 megabittiä sekunnissa -tasolle teoreettisten huippunopeuksien yltäessä lähes 1 gigabittiin sekunnissa. Vastaaviin nopeuksiin on mahdollista päästä myös 4G-verkoissa. 5G-verkkojen suurimpia etuja alkuvaiheessa ovatkin verkon parempi kapasiteetti eli vähempi ruuhkaisuus sekä oletettavasti pienemmät viiveet.

Laajemmin 5G-verkkoja, myös Suomessa, odotetaan käyttöön ensi vuoden aikana, jolloin markkinoille on tulossa myös ensimmäisiä 5G-älypuhelimia lukuisilta eri valmistajilta.

 

[Algron28]

Mielenkiintoista. Paljonkohan tuolla 70 tai 50 dollarilla saa dataa/kk kun USA:ssahan on rajoittamattomat liittymät ainakin aikaisemmin olleet hyvin harvinaisia.

 

[haskapakkeri]

Mielenkiintoista. Paljonkohan tuolla 70 tai 50 dollarilla saa dataa/kk kun USA:ssahan on rajoittamattomat liittymät ainakin aikaisemmin olleet hyvin harvinaisia.

Verizon 5G Home customers should expect typical network speeds around 300 Mbps and, depending on location, peak speeds of nearly 1 Gig, with no data caps. Verizon 5G Home is ideal for consumers looking to “cut the cord” or upgrade from their current cable service.

 

[H3n4]

Verizon 5G Home customers should expect typical network speeds around 300 Mbps and, depending on location, peak speeds of nearly 1 Gig, with no data caps. Verizon 5G Home is ideal for consumers looking to “cut the cord” or upgrade from their current cable service.

Jaa ei data cappia. Ihmettelen, mitä koko 5G:llä (lähinnä niillä nopeuksilla) edes tekee, jos liittymät olisi rampautettu datakatolla.

 

[olkitu]

Taitaapi toimia 4G-tekniikalla...

Jaa ei data cappia. Ihmettelen, mitä koko 5G:llä (lähinnä niillä nopeuksilla) edes tekee, jos liittymät olisi rampautettu datakatolla.

Rahalla saa aina lisää dataa - Ei ainakaan hidastele sitten

 

[haskapakkeri]

Käsittääkseni tuo Verizonin ratkaisu hyödyntää melkoisen korkeita taajuuksia (onko se 28 vai 39 Ghz vai jotain muuta?) ja solukoko on todella pieni eli aika erillainen kuvio kun nämä perinteisesti 4G verkot. Tämä voisi olla lähinnä sellainen "kiinteä langaton".

Kun 5G -verkoissa on tajuttoman laaja tuo taajuuskirjo niin saattahan se väkisinkin pistää vähän mietintää että mihin hintaan sitä dataa tarjotaan ja millä nopeudella. Että onko ne liittymät eri hintaisia ja eri nimellisnopeuksia riippuen mitä taajuusaluetta käyttää. Lähinnä tuli mieleen niinkuin kuparia pitkin VDSL vai ADSL. Sama siirtotie mutta eri nopeusluokat/hinnat, eli VDSL -liittymissä on saanut enemmän megabittejä samaan hintaan kuin ADSL -liittymällä.

Ei sillä että minulla olisi mitään käsitystä miten asiat menee, mutta mutuilen vaan. Viitaten siihen aikaisempaa viestiin missä Telia pohti erillaisia hinnoittelumalleja. Mielenkiinnolla jäämme odottamaan.

 

[kurkimies]

Käsittääkseni tuo Verizonin ratkaisu hyödyntää melkoisen korkeita taajuuksia (onko se 28 vai 39 Ghz vai jotain muuta?) ja solukoko on todella pieni eli aika erillainen kuvio kun nämä perinteisesti 4G verkot. Tämä voisi olla lähinnä sellainen "kiinteä langaton".

Kun 5G -verkoissa on tajuttoman laaja tuo taajuuskirjo niin saattahan se väkisinkin pistää vähän mietintää että mihin hintaan sitä dataa tarjotaan ja millä nopeudella. Että onko ne liittymät eri hintaisia ja eri nimellisnopeuksia riippuen mitä taajuusaluetta käyttää. Lähinnä tuli mieleen niinkuin kuparia pitkin VDSL vai ADSL. Sama siirtotie mutta eri nopeusluokat/hinnat, eli VDSL -liittymissä on saanut enemmän megabittejä samaan hintaan kuin ADSL -liittymällä.

Ei sillä että minulla olisi mitään käsitystä miten asiat menee, mutta mutuilen vaan. Viitaten siihen aikaisempaa viestiin missä Telia pohti erillaisia hinnoittelumalleja. Mielenkiinnolla jäämme odottamaan.

Toi 39GHz ei todellakaan kanna pitkälle ja suunnilleen torppaa talon seinään. Se siirtyy huonosti normaalia antennikaapelia pitkin ja samasta syystä esim. satelliittilähetyksissä LNB siirtää 10-12GHz taajuudet 950-2150MHz alueelle.

Täällähän tutkittiin 3.5GHz ja 26GHz sekä 700MHz on yksi vaihtoehto, mutta nopeus on mitä on. Tuo 26GHz sopisi taas tapahtumakäyttöön eli verkkojen ei pitäisi olla niin tukossa.

Ottaen huomioon, että paljonko se ADSL1 maksoi aikanaan eli 7548€ vuosi sis. avauksen 1627€ avauksen. Eli 6/0.640Mbit/s yhteyden ja eikö tuo ollut kuin reilu 500€/kk jos ei oteta huomioon avausta. Vissiin, jos niillä oli 2000-alussa tyyliin se yksi 100Mbit/s, niin se riitti hyvin pitkälle tuossa käytössä.

ADSL - saatavuus ja hinnoittelu

Ja monessa paikassa VDSL2 DSLAM on tuotu lähemmäksi käyttäjiä ja en tiedä, tuleeko enään tänä päivänä eroja ADSL2+/VDSL2 DLSAMin hinnoissa.

 

[Algron28]

Käsittääkseni VDSL saatavuus korvaa yleensä ADSL saatavuuden eli erikseen ei liene ADSL saatavilla mikäli VDSL on teknisesti toteutettavissa. Se VDSL nopeus kun voidaan tarvittaessa kuitenkin rajoittaa ADSL tasolle. Monet pienemmät DSLAMit tukevat molempia tekniikoita samalla kortilla, osa jopa osaa tarvittaessa (jos niin asetettu) nuuskia kumpaa päätelaite käyttää ja valita sen kyseiseen linjaan.

 

[kurkimies]

Taajuushuutokauppa päättyi

Tää huutokauppa loppui aika nopsaan ja oli aika selvää "voittajat".

 

[TJ74]

Milloin näissäkin asioissa alettaisiin oikeasti tekemään enemmän ja puhumaan vähemmän ? Aina vaan ollaan lupailemassa, että jotain tulee. Sitten muualla maailmassa asia on jo tehty ennen Suomea.

Helsingistä "Euroopan johtava älykaupunki"? – Elisa avasi 5g-verkon pääkaupunkiin

 

[TJ74]

Sitten ensimmäinen 5G live verkon uskottavuuden mittari 1.1.2019 jälkeen on kuuluvuuskarttojen julkaisu. Ilman niitä ei ole oikein mitään asiakkaan kannalta.

 

[Algron28]

Oman näkemykseni mukaan suomi on vain markkinataloudellisesti asiakasmäärältään liian pieni ja pinta- alaltaan liian suuri olemaan tietoliikenteen kärkimaa. Koe alusta ehkä joo, mutta sen uuden tekniikan jalkauttaminen laajaan käyttöön on täällä vain älyttömän kallista, varsinkin tälläisissä muutoksissa jotka vaativat samanlaisia investointeja kuin oikeasti hyvin implementoitu 5G verkko.

 

[Rensu]

Äkkiseltään en löytänyt mistään tietoa miten 5G toteutetaan Yhteisverkon alueella. Koskeeko lupa yhteiseen verkkoon DNA:lla ja Telialla myöskin 5G:tä?

 

[kurkimies]

Äkkiseltään en löytänyt mistään tietoa miten 5G toteutetaan Yhteisverkon alueella. Koskeeko lupa yhteiseen verkkoon DNA:lla ja Telialla myöskin 5G:tä?

Taajuushuutokauppa

Tulee(ko) Telialle ja DNA:lle ongelmia yhdistellä Yhteisverkossa 5G taajuuksia, kun Elisa huusi sen keskimmäisen taajuusalueen itselle?

Helppohan se olisi ollut toteuttaa, jos on vierekkäiset taajuudet ja harmi, ettei operaattorit voi edes 3.5Ghz alueella yhdistää verkkoa yhdeksi kuin tuolla yhteisverkon alueella. Eli kustannukset alas ja nopeus ylös.

 

[olkitu]

5G:tä saa odotella vielä pitkän tovin, että päästää edes kehä1/3 ulkopuolelle (no Turku, Tampere, Oulu ekana mukana). Vieläkään ei ole operaattoreilla kaikki 4G-taajuudet edes tehokkaassa käytössä. Sen verran tässä tietää kertoa että DNA aloitti tekemään 4x4 MIMO 2600 verkkoa Helsinkiin, löytynee ainakin esim. eNB 401 ja 404.

Pitää käydä testaamassa

 

[kuitumies]

Ehkä se 3,5G ei ole se taajuus, joilla itä-pohjoissuomi peitetään.
Ja tuossa on tarjolla 130Mhz taajuuskaistaa jokaisella.
Ehkä aloittavat 700mhz taajuudella. Se on tosi kapea. Onko siinä Dna ja Telia vierekkäin?