5G juttelua

[Age of Computers]

Kiinteä yhteys on kiinteä, varsinkin jos pelataan ja streamataan. Langattomat voivat toimia jos sattuvat toimimaan.

 

[Humiliation91]

Voisiko toimia paremmin jos jättää sen kolmannen meshin pois kokonaan? Eli jos keskimmäisestä huoneesta kuuluisi jo tarpeeksi hyvin perille asti tietokoneelle? Olisi vähemmän liikkuvia osia, kun liikenteen ei tarvitsisi hypätä niin monen langattoman linkin läpi. Varsinkin jos saisit niiden kahden meshin väliin vielä kaapelin. Kannattaisi kyllä kokeilla tuo, jos kaapelin jo sinne kerran sait.

Tota pitää viel kokeilla, jos johdot ylettää, yritin aikasemmin myös kytkimen kautta, niin sillo se vasta meni solmuun ku yritti jatkaa siitä toiselle purkille, ku tarvii ainaki 15m johot tohon työhuoneeseen asti tästä mun huoneesta.

Voisiko kaapelin saada vedettyä loppuun asti yläpohjan kautta? Hyvällä tuurilla voisi olla ihan helppo vetää kaapeli avoimessa tilassa, ja tehdä vaan läpiviennit molemmissa päissä. Toki voi olla isompikin työ, jos talon rakenne on eri.

Tämä oli yks ja viimenen idea mut se jäi toteuttamatta, koska porukoilla ei ole netin käytössä ongelmaa, vaan mulla enää. Eikä ne välitä jostain upin nopeudesta ja ymmärrä, mitä haen tällä striimaamisen kohdalla. Mutta tota vois vielä harkita ja ehdottaa tietenkin.

Ja jos talossa on kevytrakenteiset väliseinät, niin kyllä yhdellä hyvällä langattomalla tukiasemalla voisi hyvin kattaa sen 200m2 kokonaan, kunhan se nyt ei ihan nurkassa ole. Itsellä Unifi U6 Pro kattaa koko kämpän, mutta on hyvällä paikalla keskellä taloa.

En oikein usko tähän, et yhellä tukiasemalla se korvaa, DNA liikkeessä max 80 neliön aluetta lukee per wifi purkki, anto kaiken varalta 3, mut katotaan jos skippaan ton yhen niin tuleeko mitään vaikutusta.

 

[Humiliation91]

Kiinteä yhteys on kiinteä, varsinkin jos pelataan ja streamataan. Langattomat voivat toimia jos sattuvat toimimaan.

Olet oikeassa, mutta eniten mua ihmetyttää miksi yöaikaan uppi on parhaillaan, oon aika varma, että ruuhka tekee tämän miksi se kuolee niin useesti, jos alkaa live lähettää. Sitten jos uppi olisi kokoajan matala kellon ympäri, sitten ymmärrän miksi wifi on todella epävakaa striimailuun. Varmasti monen mutkan kautta tänkin saa jotenkin paremmaksi, mutta vaatii paljon säätämistä ilmeisesti.

Kiintee on aina paras ja käyttäisin, jos olisi vain mahdollista ja yksinkertaista tehdä se.

 

[Ilppa]

Kiinteä yhteys on kiinteä, varsinkin jos pelataan ja streamataan. Langattomat voivat toimia jos sattuvat toimimaan.

Käyttäisin vieläkin ADSL pelaamiseen mutkun johdot vietiin 2v sitten pois, Kuitu tulee jos tulee on tilattu 1G/1G

 

[Age of Computers]

Jokin laite tai joku muu ei öisin häiritse. Onko naapureita lähellä? Niiden wifi voi kiusata sinunkin wifiä. Pidemmällä matkalla kannattaa koettaa tiputtaa kaistanleveys 20/40 MHz.

 

[Humiliation91]

Jokin laite tai joku muu ei öisin häiritse. Onko naapureita lähellä? Niiden wifi voi kiusata sinunkin wifiä. Pidemmällä matkalla kannattaa koettaa tiputtaa kaistanleveys 20/40 MHz.

Katsoin parhaaksi 11 kanavan wifi purkille ja toi kantama on yleensä automaattinen downloadi paransi, mutta uppiin ei mitään merkitystä, tietenkin yö aikaan ilmeisesti kaistaa vapautuu ja uppi herää eloon paremmin. On tässä muutamia naapureita lähettyvillä, mutta en usko, että niin paljoo pitäisi häiritä yhteyksiä, mene ja tiedä.

 

[Jzii]

Katsoin parhaaksi 11 kanavan wifi purkille ja toi kantama on yleensä automaattinen downloadi paransi, mutta uppiin ei mitään merkitystä, tietenkin yö aikaan ilmeisesti kaistaa vapautuu ja uppi herää eloon paremmin. On tässä muutamia naapureita lähettyvillä, mutta en usko, että niin paljoo pitäisi häiritä yhteyksiä, mene ja tiedä.

Sun pitäisi nyt ihan vaan selvittää missä vaiheessa se uppi tippuu ja kuinka paljon. Paljonko se on nyt jos yhdistät suoraan ulkomodeemilta tulevaan piuhaan vaikka läppärillä? Paljonko ekalla boxilla, tokalla jne.

 

[k70]

En oikein usko tähän, et yhellä tukiasemalla se korvaa, DNA liikkeessä max 80 neliön aluetta lukee per wifi purkki, anto kaiken varalta 3, mut katotaan jos skippaan ton yhen niin tuleeko mitään vaikutusta.

Eipä langattomasta voi ihan noin vaan päättää min tai max neliömäärää. Väliseinät ja muut esteet vaikuttavat paljon, ja niistä ei DNA:n myyjä oikein voi tietää mitään.

Itsellä on sekä Ubiquitin vanhempi AC-LR että uudempi U6 Pro kattaneet yksinään noin 180m2 yhdessä tasossa, ja lisäksi myös betonin alla olevaa alakerta sekä yläkerran parven. Väliseinät kipsilevyä, ja nopeudet joka nurkkaan reilusti yli 100Mbit/s. Väitän että laadukas uudehko erillinen tukiasema kattaa paljon isomman alueen kun yksi mesh purkki. Ikävä puoli toki on se, että pitäisi ostaa se tukiasema, jotta voi kokeilla riittääkö.

Ubiquitilta, ja varmasti muiltakin valmistajilta, löytyy kyllä suunnitteluohjelmia joihin voi tuoda oman pohjapiirrustuksen. Jos määrittelee seinien materiaalit, niin aika hyvin voi arvioida mihin asti kuuluu. Ainakin omien kokemusten mukaan tukiasemien määrän ja sijainnit saa aika hyvin suunniteltua näin.

 

[pulatunnus]

Katsoin parhaaksi 11 kanavan wifi purkille ja toi kantama on yleensä automaattinen downloadi paransi, mutta uppiin ei mitään merkitystä, tietenkin yö aikaan ilmeisesti kaistaa vapautuu ja uppi herää eloon paremmin. On tässä muutamia naapureita lähettyvillä, mutta en usko, että niin paljoo pitäisi häiritä yhteyksiä, mene ja tiedä.

2,4Ghz alueella jos enemmän kuin yksi "isäntä/tukiasema" (* niin yleistäen kannattaa käyttää kapeaa kaistaa, eli wifissä 20Mhz, paremmat edellytykset vakaalle toiminnalle. WiFissä tukiasemasta yleensä suositus tiputtaa korkeimmasta sallittusta tehoa vähän alemmaksi, kuinka paljon, riippuu kokoonpanosta.

Jos käytetään WiFi siltana, toistin/mesh jutut, niin isäntä orja tukiasema pitää sijoittaa niin että niiden väliää on erinomainen laadukas yhteys. Jos ja kun näiden väliseen yhteyteen voi käyttää 5Ghz aluetta, niin nimenomaan käyttää sitä. (**


(*
2,4 Ghz alue on ruuhkainen, sinne mahtuu kolme 20Mhz leveydellä olevaa WiFi verkkoa ettei häiritse toisiaan, mutta sillä alueella on myös paljon muuta liikennettä. Jos kohde on haja-astusualueella kaukana muusta elämästä, niin naapurit ei kotonaan häiritse, lähinnä marjastat, metsästäjät, drone lennttäjät. Mutta silti jää ne omat laitteet. Jos sinkku talous niin helpompaa, jos tarve 2,4 alueella leveämmälle kaistalle, niin sinkku erämökissä voi toimia, ei sehommaa kaada että verkkojen käyttämät taajuudet menee päälekkäin, silloin se riippuu siitä onko päälekkäistä yhtäaikaista liikennettä häiritsevästi. Ja sitä tukarin, huutelua tiheyttä ym. voi säätää, jos vakauden toimivuuden sijaan haetaan kaistanleveyttä, tai päinvastoin.. Mutta menee aika jumpaksi.
(edit perus Bluetooth laitteiden lisäksi nykyään monella voi olla BT tuki telkkojen, kodin koneiden lisäksi termareissa jne.

(**
5Ghz alue on leveämpi, ja huonommin läpäisevä, vähemmän muuta häiritsevää liikennettä. Eli voi käyttää levempää kaistaa, eli mahdollistaa selkeästi nopeampia laadukkaita yhteyksiä, mutta toisaalta huonompi rakenteiden ym. läpäisy on myös haitta, eli sijoitteluun kannattaa panostaa.
Jos haasteita, niin 5G alueellakkin kannattaa aloittaa kapeammalla kaistalla ja kun sillä saavuttanut hyvät tulokset, niin jos tarve levempää niin lähteä kokeileen.


Jos tukarin ja orjan välinen yhteys on omansa (***, niin pitää se vapaana, eli sijoittaa asiakas yhteydet muille taajuuksille, kannattaa katsoa taulukoista, siis sellainen misstä näet kuinka paljon kanavia pitää olla välissä valitulla kaistanleveudellä etteivät häiritse toisia. Huomaa 5Ghz alueella eri kanavilla on erilaiset säädökset, eli osa kanavista on sellaisia että niitä saa käyttää vain sisällä ja vasta sen jälkeen kun varmistettu että ovat vapaita -> tukiasema ensin kuuntelee aikansa ja kun todennut vapaaksi niin ottaa käyttöön -> voi mennä pitkään virtokytkemisen jälkeen enenkuin tukari huutelee nimenään.


Edit3

Ei ole tavatonta että jokin wlan asiakas tukkii jonkin kaista, tunnetuin laajasti haasteita aiheuttanut oli huhujen mukaan aikaan Google Chromecastin joku versio.

Edit4:
(***
Eli tukiasiemien välinen yhteys omansa, eli oma kanava jos vain orjan ja isännän välistä liikennettä, niin ei kanavalle joka ei kaistan leveydeltään mene muiden kanssa päälle. Jos menee päälekkäin, niin päällekkäin menevät yhteydet joutuvat odottaamaan vuoroa, tai häiritsevät toisiaan muuten.

 

[kurkimies]

Telia otti ensimmäisenä maailmassa käyttöön itsenäisen 5G-verkon viipaloinnin Nokian kanssa – itsenäisesti toimiva 5G käyttöön kotien kiinteissä 5G-liittymissä

 

[pulatunnus]

Telia otti ensimmäisenä maailmassa käyttöön itsenäisen 5G-verkon viipaloinnin Nokian kanssa – itsenäisesti toimiva 5G käyttöön kotien kiinteissä 5G-liittymissä

Lainataan pari kohtaa telian tiedotteesta. Tätä kuitenkin odotettu jokunen vuosi.

elia on tuonut tänään yhdessä Nokian kanssa ensimmäisenä operaattorina maailmassa viipalointiominaisuuden itsenäiseen (standalone) 5G-verkkoonsa ja ottanut itsenäisen 5G-teknologian käyttöön kaupallisissa kodin kiinteissä 5G-liittymissä. Samalla Telia parantaa itsenäisen 5G-verkon kuuluvuutta ottamalla käyttöön 5G-taajuuksien yhdistelyn.

Ensimmäinen kuluttajatuote

Itsenäinen 5G-verkko tuodaan ensimmäisenä 100 Mbit/s:n kodin kiinteisiin 5G-liittymiin.

Ensin ns "hyvillä 5G alueilla" sen jälkeen vähän epäselvä ilmaisu ( Seuraavaksi viipalointiominaisuus tuotteistetaan kodin 5G-liittymiin. ), mutta tulkkaan niin että myöhemmin laajemmin

Jos oikeasti palvelulupaus on hyvä, niin niille alueille joissa ei ole saatavilla kohtuuhintaista kuitua, niin todella odotettu juttu.

Samalla Telia on ottanut käyttöön taajuuksien yhdistelyn itsenäisessä 5G-verkossa. 5G-taajuuksien yhdistely parantaa kuuluvuutta erityisesti sisätiloissa ja kuuluvuuden reuna-alueilla, ja sitä laajennetaan, kun nyt 3G-verkon käytössä olevat taajuudet vapautuvat käyttöön.

Taajuus yhdistely toisi kiinteän paikan lisäksi myös itsenäisen verkon käyttökelpoisuutta liikkuvassa käytössä, ja puhelin käytössä sitten kun puhelutkin toimisi sen yli. Sitä kai saa odottaa että päätelaite tarjonta tyydyttäisi, ja mutuilen vanhojen kommenttien osalta myös sitä että käyttökelpoisia tuettuja taajuusyhdistelmiä, mitkä tukisi suorituskykyä että liikkuvuutta.

Lopuksi, alkaa yhdellä päätelaitteella

odin kiinteään 5G-liittymään tuodaan päätelaitteeksi Nokian Fastmile 5G Gateway, jonka käyttöönottoon voi tarvittaessa tilata asennuspalvelun.

 

[ztec]

Japanissa 5G käytössä sub-6G ja mmWave:lla rinnakkain, eli 5G NR Dual Connectivity.
Tuolla taitaa irrota melkoisen mahtavat nopeudet.

Japan first with high-speed sub-6 GHz and mmWave 5G network

Handsets with Qualcomm's Snapdragon 8 Gen 1 platform should be able to take full advantage

www.theregister.com

 

[zxcv]

Japanissa 5G käytössä sub-6G ja mmWave:lla rinnakkain, eli 5G NR Dual Connectivity.
Tuolla taitaa irrota melkoisen mahtavat nopeudet.

Japan first with high-speed sub-6 GHz and mmWave 5G network

Handsets with Qualcomm's Snapdragon 8 Gen 1 platform should be able to take full advantage

www.theregister.com

Sinun linkistä löytyy linkki tähän Qualcomm, Ericsson, Thales work on delivering 5G from orbit
Tuo em. kuulostaa kyllä huuhaalta minulle ainakin (ei siis liity Japaniin tai sinun linkkiin sinällään)?

 

[pulatunnus]

Japanissa 5G käytössä sub-6G ja mmWave:lla rinnakkain, eli 5G NR Dual Connectivity.
Tuolla taitaa irrota melkoisen mahtavat nopeudet.
https://www.theregister.com/2022/09/08/ntt_docomo_5g/

Maalikkona tulkannut niin että mmWave "menestyksen" kannalta tuo on varsin tärkeää, ei nopeuden takia vaan toimivuuden/käytettävyyden/luotettavuuden takia. Tietenkin silloin jos mmWave tulee ns taskuun, mutta myös niissä kiinteissä yhteyksissä, jossa 5Gllä korvattu ne viimeiset sadatmetrit.

Sinun linkistä löytyy linkki tähän Qualcomm, Ericsson, Thales work on delivering 5G from orbit
Tuo em. kuulostaa kyllä huuhaalta minulle ainakin (ei siis liity Japaniin tai sinun linkkiin sinällään)?

Linkissä kerrotaan siitä että Qualcomm (5G siru/modeemi kehittäjä), Ericsson (Verkko yhtiö), Thales (toimii mm satelliitti alalla) ovat tutkinet matalankirtoradan satelliitti yhteyksiä ja ovat siirtymässä seuraavalle askeleella jossa tutkivat / testaavat onko toteutusmahdollisuuksia, eivät arvio tuloksia, saati koska voisi tuotteita tulla markkinoille.. Qualcomm usein mukana näissä testeissä ja kehitystyössä, koska se tärkeä toimia päätelaitteiden siru/modeemi toimittajana ja vältetään muna/kana ilmiötä, eli jos testit/tukimus menestys, niin varmistetellaan että myös päätelaite tukea.

Satelliitti puhelimia on ollut pitkään, satelliitti datayhteyksiä on ollut pitkään. Eli ei mistään utopiasta, tässä nyt kyse 3GGP 5G standartin ei maanpäällisistä yhteyksistä. Eli standarti on väännetty.

Jos jutun toiveikkaamman maalailun oikein ymmärsin niin tässä kilpailuetu muihin olisi standarti asiakaspään laitteet, parhaimillaan jopa kivijalkakaupan laitteet. Ei kaikki mallit, vaan se että valmistajat voisi tuoda markkinoille päätelaitteita jotka tukisivat myös ko standartin satelliitti yhteyksiä. (tässä tavoite kohtuu pienet lisäkustannukset, mutta muistettava että valmistajat tiputtaa markkinoiden mukaan mm mmWave tukea, joten muutama sentti, saati 1 euro on iso raha, jota ei uhrata muuten vain)

Tuosta speksistä jonkin verran eri tahot maininneet, että ei ehkä huuhaata ja jos valmistajat/tutkijat pääsevät eteenpäin, niin voi kehittyä jotain, mutta se että jotain on standartisoitu ei tarkoita että ikinä kaupallistuu, joten asiakkaana en mitään tuon varaan laskisi, ennenkuin palveluita julkaistu.

Oliko tämä ketju, vai joku toinen, niin oli toisesta testistä juttua jossa satelliitti yhteyttä käytettiin liikkuvan 5G tukiaseman runkoyhteytenä, ja sitten on ne vanhat kikat missä netinyli tunneloidaan mobiiliyhteydet, eli kyllä tuon speksin pitää olla ihan siinä satelliitti yhteydessä kilpailukykyinen, pelkkä "5G" yhteensopivuus ei riitä.

Ja jos on seurannut tuoreimpia puhelin julkistuksia niin kivajalka taskupuhelimiin on tullut jo satelliitti yhteyksiä, vaikka kyse "vain" "hätäkutsuista", niin se kuitenkin jo täyttää yhden tärkeä tarpeen. (joo yksisuuntaista vastaanottavaa liikennettä ollut jo vuosikausia paikannus satelliittien datan vastaanton muodossa)

 

[olkitu]

Lainataan pari kohtaa telian tiedotteesta. Tätä kuitenkin odotettu jokunen vuosi.



Ensimmäinen kuluttajatuote

Ensin ns "hyvillä 5G alueilla" sen jälkeen vähän epäselvä ilmaisu ( Seuraavaksi viipalointiominaisuus tuotteistetaan kodin 5G-liittymiin. ), mutta tulkkaan niin että myöhemmin laajemmin

Jos oikeasti palvelulupaus on hyvä, niin niille alueille joissa ei ole saatavilla kohtuuhintaista kuitua, niin todella odotettu juttu.


Taajuus yhdistely toisi kiinteän paikan lisäksi myös itsenäisen verkon käyttökelpoisuutta liikkuvassa käytössä, ja puhelin käytössä sitten kun puhelutkin toimisi sen yli. Sitä kai saa odottaa että päätelaite tarjonta tyydyttäisi, ja mutuilen vanhojen kommenttien osalta myös sitä että käyttökelpoisia tuettuja taajuusyhdistelmiä, mitkä tukisi suorituskykyä että liikkuvuutta.

Lopuksi, alkaa yhdellä päätelaitteella

Tuo 5G SA:ssa NR-CA toimivuus vähän rajallista kun Telialla n28 SA on aika rajallisesti tarjolla. Suurinosa verkosta vaan n78 SA käytössä, n28 on NSA:lla. Toki NSA:llakin voisi toimia mutta itse en ole nähnyt Nokian verkossa tätä käytössä missään. Elisalla nähnyt Ericssonin 5G NSA-verkossa NR-CA:ta.

Nokialla tuo UL pelkällä NR n78:lla ei ole ollut kovinkaan huippua. NR-CA toimivuuus Elisan Nokian verkossa ei ole ollut kovinkaan hyvää vielä että vielä töitä vielä on.

Japanissa 5G käytössä sub-6G ja mmWave:lla rinnakkain, eli 5G NR Dual Connectivity.
Tuolla taitaa irrota melkoisen mahtavat nopeudet.

Japan first with high-speed sub-6 GHz and mmWave 5G network

Handsets with Qualcomm's Snapdragon 8 Gen 1 platform should be able to take full advantage

www.theregister.com

Tähän tarvitaan sitten Qualcomm X65 tai uudemman modeemin Qualcomilta .Japanissa tosin vaan 400 MHz mmWave-taajuuskaistaa että meillä pääsisi kovempiin nopeuksiin kun on 800 MHz mmWave taajuuskaistaa.

 

[pulatunnus]

Tuo 5G SA:ssa NR-CA toimivuus vähän rajallista kun Telialla n28 SA on aika rajallisesti tarjolla. Suurinosa verkosta vaan n78 SA käytössä, n28 on NSA:lla. Toki NSA:llakin voisi toimia mutta itse en ole nähnyt Nokian verkossa tätä käytössä missään. Elisalla nähnyt Ericssonin 5G NSA-verkossa NR-CA:ta.

Maalikkona nuo taajuusaluenumeroinnit ei ole takaraivossa, niin n28 oli 700Mhz alue ja n78 se 3500Mhz kaista. Tuossa varmaan kommentoit nimenomaan tuota liikkuvaa itsenäistä 5G käyttöä, eli että 700Mhz kaista toisi sen varman, viiveettömän yhteyden ja muilla taajuusalueilla sitten kaistaa.

5G käytössä on muitakin kaistoja kuin mainitsemasti, ja tiedotteesta jäi käisitys että sitä taajuusyhdistely tukea haetaan erityisesti 900Mhz alueesta (no 2100, mutta ehkä kuitenin tuo 900, ne vanhat 3G), ja niiden parina noita muita 5G kaistoja, ymmärtääkseni ns 4G taajuudet on myös käytettävissä (jopa dynaamisesti). Vanhoista 4G keskusteluista jäänyt olo että matalien yhdistely keskenään haasteellisempaan. Mutta se ei kai olisi ylivoimainen ongelma, jos käyttäjiä voi jakaa.

Edit:
Siis aikatauluhun oli ensin tuodaan rajoitetusti kiinteitä viipaloituja SA koti 5G tuotteita moderneille hyville 5G alueille , myöhemmin "koti 5G" tuotteita laajemmin.

3G alasajokin ajoitettu vuoden 2023 loppuun, joten se asettaa aikataulurajoituksia, Liikkuvista palveluista ja 5G puheesta ei ollut lupauksia, eli sori, oli vähän allekirjoittajan pitkälle meneviä pohdintoja.

 

[Age of Computers]

Tällä hetkellä ei ole muuta kuin 700+3500 MHz. Joitakin yksittäisiä 2100 alueita saattaa olla, esimerkiksi DNA:lla Ala-Tikkurilassa.

SA n28+n78 idea on se, että ohjaus yms. data vedetään tuon kautta, niin jopa hyvin heikossa voimakkuudessa voidaan n78 kautta puskea dataa. Kertovat jopa 30% lisäävän peittoa, koska ei olla riippuvaisia TDD uplinkista, joka voi olla ailahteleva peittoalueen rajoilla.

Viive ainakin Elisan SA:ssa on kullakin taajuudella samaa. Aika samaa kuin mitä 4G:ssa, ei tuo SA ole mikään viiveen vähentäjä.

 

[olkitu]

Maalikkona nuo taajuusaluenumeroinnit ei ole takaraivossa, niin n28 oli 700Mhz alue ja n78 se 3500Mhz kaista. Tuossa varmaan kommentoit nimenomaan tuota liikkuvaa itsenäistä 5G käyttöä, eli että 700Mhz kaista toisi sen varman, viiveettömän yhteyden ja muilla taajuusalueilla sitten kaistaa.

5G käytössä on muitakin kaistoja kuin mainitsemasti, ja tiedotteesta jäi käisitys että sitä taajuusyhdistely tukea haetaan erityisesti 900Mhz alueesta (no 2100, mutta ehkä kuitenin tuo 900, ne vanhat 3G), ja niiden parina noita muita 5G kaistoja, ymmärtääkseni ns 4G taajuudet on myös käytettävissä (jopa dynaamisesti). Vanhoista 4G keskusteluista jäänyt olo että matalien yhdistely keskenään haasteellisempaan. Mutta se ei kai olisi ylivoimainen ongelma, jos käyttäjiä voi jakaa.

Edit:
Siis aikatauluhun oli ensin tuodaan rajoitetusti kiinteitä viipaloituja SA koti 5G tuotteita moderneille hyville 5G alueille , myöhemmin "koti 5G" tuotteita laajemmin.

3G alasajokin ajoitettu vuoden 2023 loppuun, joten se asettaa aikataulurajoituksia, Liikkuvista palveluista ja 5G puheesta ei ollut lupauksia, eli sori, oli vähän allekirjoittajan pitkälle meneviä pohdintoja.

Juu tuo 900 MHz 3G-alue sitten varmaan 5G-käyttöön siirtyy - käyttää Telialla esimerkiksi ihan samaa radiota - siellä uusissa on 3 taajuusradiot käytössä 700/800/900 joten suhteellisen helppo aktivointi tulee sitten olemaan. DSS ei välttämättä ole tarpeellinen koska Telialla on 900 MHz esim 11.4 MHz edestä niin siinä jää pieni GSM osuus. Tämä tosin vaatii että suurinosa puhelinliikenteestä tosiaan siirtyy VoLTE päälle ja siellä sitten jatkossa mennään.

Ja kuten @Age of Computers tuossa mainitsi niin SA core kun on Helsingissä niin viive muualtapäin ei ole matalampi. Core pitää saada lähemmäksi ja kohdepalvelin niin viivettä saadaan alaspäin. Matalat viiveet ovat enemmänkin privaattiverkko ratkaisuissa missä kohdepalvelin on usein samassa rakennuksessa jo.

 

[ztec]

Oliko tämä ketju, vai joku toinen, niin oli toisesta testistä juttua jossa satelliitti yhteyttä käytettiin liikkuvan 5G tukiaseman runkoyhteytenä, ja sitten on ne vanhat kikat missä netinyli tunneloidaan mobiiliyhteydet, eli kyllä tuon speksin pitää olla ihan siinä satelliitti yhteydessä kilpailukykyinen, pelkkä "5G" yhteensopivuus ei riitä.

Se oli tässä Satelliitti internet / yhteydet keskustelussa.

Mutta kyllä nuo yhteydet kehittyy ja halpenee. Muistan ensimmäisen kerran, kun minulle mainittiin ARPANET:istä, eli siis internetistä, niin eka ajatus oli että nyt koitettaan kyllä syöttää sitä hevon tuotosta meikäläiselle ja kovaa. Mutta kyllä se intterwebs sieltä sitten kuitenkin putkahti, kuten varmaan kaikki tässä vaiheessa tiedämme?

 

[pulatunnus]

Telialla esimerkiksi ihan samaa radiota - siellä uusissa on 3 taajuusradiot käytössä 700/800/900 joten suhteellisen helppo aktivointi tulee sitten olemaan. DSS ei välttämättä ole tarpeellinen koska Telialla on 900 MHz esim 11.4 MHz edestä niin siinä jää pieni GSM osuus. Tämä tosin vaatii että suurinosa puhelinliikenteestä tosiaan siirtyy VoLTE päälle ja siellä sitten jatkossa mennään.

Tuosta yhdellä radiolla kommentistasi, Maalikko mutuila, Teli ja operaattorit muutenkin joutuvat tekemään, GSMlle ja 4Glle mahdollisimman hyvän valtakunnallisen toimivan paiton/toimivuuden, jotta peruspalvelut toimii, sama myös 5Gllä. Jos uskotaan siihen että 5Gllä helpompi saavuttaa peittoaluetta, ja tehokkaampi taajuuskäyttö, niin voisi kuvitella että teknisesti paine sinne, ja samalla turvata GSMllä perus taaksepäin yhteensopivuus. Jos siis 5G puhe tuettuna.

Ketjussa muistelen joskus kommentoidun että DSS (dynaaminen taajuusjako) ei ole staattiseen verrattuna yhtä optimi, mutta käytännön tilanteessa etu jos radiokaistasta niukkuutta.

Alle yritin tsekata uutisen operaattorin taajuudet.

Telia
723 - 733 MHz 778 - 788Mhz (n28)
842 - 852 MHz 801 - 811 MHz (n20 , DNA vieressä)
891,900 - 903,300 MHz 936,900 - 948,300 MHz (n8 , GSM, DNA vieressä pienellä suojavälillä)


1710,100 - 1734,900 MHz 1805,100 - 1829,900 MHz (n3 , GSM, DNA vieressä pienellä suojavälillä)
1959,900 - 1979,700 MHz 2149,900 - 2169,700 MHz (n1 , DNA vieressä)

2520,000 - 2545,000 MHz 2640,000 - 2665,000 MHz (n7, DNA vieressä)

3410 - 3540 MHz (n78)
25,9 - 26,7 GHz (n258 , DNA vieressä)

Menikö sinnepäinkään, onko nuo noissa venäjän rajoitteista johtuvat "tilapäiset" erot vs huutokauppa, vai ei ?

Taajamissa 1800, 1900 ja 2100 alueet ilmeisen käypiä kaistoja peruspeiton rakentamiseen.
Ja mutuilua jatkaen niin operaattorit varmaan haluaa sitä perus 4G peitto rakentaa taajuuksilla jotka päätelaitteissa laajasti tuettuna.

Muistaen kustannusrajoitteet, mitä rautaa kentällä. Ajoittuuko 3G alasajoon myös tukiaseman 5G kelpoisuus päivitysten olemassa olo, teknisesti pakkoa sille ei kai ole ?

 

[olkitu]

Tuosta yhdellä radiolla kommentistasi, Maalikko mutuila, Teli ja operaattorit muutenkin joutuvat tekemään, GSMlle ja 4Glle mahdollisimman hyvän valtakunnallisen toimivan paiton/toimivuuden, jotta peruspalvelut toimii, sama myös 5Gllä. Jos uskotaan siihen että 5Gllä helpompi saavuttaa peittoaluetta, ja tehokkaampi taajuuskäyttö, niin voisi kuvitella että teknisesti paine sinne, ja samalla turvata GSMllä perus taaksepäin yhteensopivuus. Jos siis 5G puhe tuettuna.

Ketjussa muistelen joskus kommentoidun että DSS (dynaaminen taajuusjako) ei ole staattiseen verrattuna yhtä optimi, mutta käytännön tilanteessa etu jos radiokaistasta niukkuutta.

Alle yritin tsekata uutisen operaattorin taajuudet.

Taajamissa 1800, 1900 ja 2100 alueet ilmeisen käypiä kaistoja peruspeiton rakentamiseen.
Ja mutuilua jatkaen niin operaattorit varmaan haluaa sitä perus 4G peitto rakentaa taajuuksilla jotka päätelaitteissa laajasti tuettuna.

Muistaen kustannusrajoitteet, mitä rautaa kentällä. Ajoittuuko 3G alasajoon myös tukiaseman 5G kelpoisuus päivitysten olemassa olo, teknisesti pakkoa sille ei kai ole ?

4G:llä ja 2G:llä peruspeittoa ainakin alkuun varmaan mutta kun uutta radiota tukiasemissa niin 5G:tä 700 MHz alueella. 5G pakkoa ei ole vielä mutta taajuuslupa vaatii tiettyä peittoa rakennettavaksi.

Venäjän rajalta n. 100km on rajoitteita 3.5 GHz ja 800 MHz taajuusalueen käytölle. Yhteisverkko ja Elisa toimii raja-alueella ja Yhteisverkko jo käyttääkin 900 MHz 4G:tä siellä. 3.5 GHz Yhteisverkko käyttää sitten jotakin 2100 MHz tyyliin ja Elisa käyttää korvikkeena 2600 MHz TDD (n38/n41).

 

[Nervous]

Onko toimiva 5G käytännössä yhtään vakaampi kuin 4G?
Esim. jos nyt pingaan 4G:lläni minuutin esim. 100 kertaa sekunnissa johonkin, niin tuolla minuutin pätkälläkin esiintyy vähintään 0,3 sekunnin lagipiikkejä vaikka keskimääräinen pingi on ihan siedettävä.
Tarina ei kerro, että onko läheinen masto kunnossa, mutta noin se on aina toiminut ja tulee toimimaan, joten pelamiinen on jokseenkin kidutusta.
Kuparin voisin muuten ottaa, mutta sitä ei pysty roudaamaan kahden paikan välillä ja montaa ylihintaista liittymää en ole hommaamassa.

(Elisan pakkomyyjä yritti myydä väkisin 5G:tä ja cellmapper väittää, että koko kylässä on kaksi tukiasemaa ja nekin kilometrien päässä.
Kysyin siltä, että yritättekö siis myydä 4G.tä 5G:nä ja sitten se alkoi pakkokauppaamaan 300 megaista 4G.tä vastaamatta kysymykseen.
Jospa tuo 5G yleistynee täälläkin 10 vuoden kuluessa.)

 

[Lista]

Mulla ollut nyt 2kk Dna Koti 5g 400M, ei toistaiseksi mitään moitittavaa, sisään tulee yli 400 ja ulos yli 100 koko vuorokauden läpi.

 

[Mr.PotatoHead]

Tilasin viime viikolla Telia 5G netin poistuvan lankaliittymän tilalle (jota pitkitin viimeiseen asti) ja nyt kysymys kuuluu, että miten pystyy parhaiten testaamaan liittymää, sen toimivuutta ja nopeuksia? Speedtestiä vaan eri vuorokauden aikoina? Tämä on ensimmäinen operaattori, jota testaan ja ajattelin testata muutkin tässä ajan kuluessa ennenkuin sitoudun mahdsollisesti määräaikaiseen liittymään...

 

[madi]

@Mr.PotatoHead
Kuuluvuuskartat:

DNA Kuuluvuuskartta | DNA
Telia Mobiiliverkon kuuluvuus, häiriötilanteet ja parannustyöt | Telia
Elisa Kuuluvuuskartta

Cellmapperista näkee osan mastojen sijainneista, ei kaikkia.

Cellular Tower and Signal Map

CellMapper is a crowd-sourced cellular tower and coverage mapping service.

www.cellmapper.net

Testaamiseen sopinee operaattorien prepaid kortit. Taitaa kaikilla saada 5G jo prepaidiin. R-kioskeilta saa muistaakseni kaikkia kortteja, ruokakaupoista ja huoltoasemilta tai Tokmanneista joidenkin kortteja.

 

[Mr.PotatoHead]

@Mr.PotatoHead
Kuuluvuuskartat:

DNA Kuuluvuuskartta | DNA
Telia Mobiiliverkon kuuluvuus, häiriötilanteet ja parannustyöt | Telia
Elisa Kuuluvuuskartta

Cellmapperista näkee osan mastojen sijainneista, ei kaikkia.

Cellular Tower and Signal Map

CellMapper is a crowd-sourced cellular tower and coverage mapping service.

www.cellmapper.net

Testaamiseen sopinee operaattorien prepaid kortit. Taitaa kaikilla saada 5G jo prepaidiin. R-kioskeilta saa muistaakseni kaikkia kortteja, ruokakaupoista ja huoltoasemilta tai Tokmanneista joidenkin kortteja.

Kiitos vastauksesta. Niin kyse on netistä kotiin ja postissa tuli ZTE MC801A. Eli paikkaan ei voi kovin paljoa vaikuttaa paitsi laitteen sijainnilla. Kuuluvuus pitäisi olla erittäin hyvä kaupungin keskustassa kun asutaan.

 

[Warfe]

Olen muuttamassa ok-taloon Jouluna alueelle, johon Telia päivitti mastoon 2.5km päähän 4g 1800mhz ja 5g 700mhz taajuudet.
Tänään talolla testailin Speedtestillä, niin puhelimen 4g liittymän kautta latausnopeudet oli n. 170Mbps, uppi 16Mbps ja ping 22. Eli alue kohtuu ruuhkaton.
Tässä pohdin, että onko hyötyä ottaa 5g liittymää, kun tarjolla karvalakki 5g-taajuus.
Mitä hyötyisin vs 4g liittymä?
Saanko paremmat pingit taikka enemmän latausnopeutta?

Jatkoa edelliselle: Antenniasentaja kävi laittamassa telkkariantennit katolle ja samalla asensi 2kpl Finnsat FS5000 3G/4G/LTE/GSM-antenni, 698-960 MHz / 1710-2700 MHz, 11 dBi.
Muutto uuteen taloon toivottavasti tänä vuonna. Telialta ajattelin tilata 300m 5g liittymän.
Katellut noita 5g-modeemeja, mutta jotenkin hankala päättää minkä modeemin laittais.
Suosituksia?

 

[pulatunnus]

Kiitos vastauksesta. Niin kyse on netistä kotiin ja postissa tuli ZTE MC801A. Eli paikkaan ei voi kovin paljoa vaikuttaa paitsi laitteen sijainnilla. Kuuluvuus pitäisi olla erittäin hyvä kaupungin keskustassa kun asutaan.

Joidenkin kaupunkien keskustoissa voi olla paikkoja joissa on hyvä 5G kuuluvuus ja hyvät 5G toimivuus. Kaupunkien keskustoissa on paikkoja joissa ei 5G kuuluvuutta.

Jos sinulla ei ole 5G puhelinta, niin joudut testaamaan tuolla mainitulla modeemilla, kokeilun voi aloittaa sisällä, jos heti toimii kuin unelma, niin se on siinä. Jos ei toimi, niin sitten kiertää talo ympäri jos omakoti/rivitalo, jos kerrostalo, niin riippuu asunnosta, jos läpitalon asunto, niin ikkuna auki ikkuna ladaulla testailla kumpipuoli parempi, jos ei lupaa vieläkään, niin sitten menee vähän työläämmäksi. Jossain ympäristössä voi olla pienestä kiinni.

Jos sinulla on 5G puhelin, niin sillä helpompi tehdä esikaroitusta.


Edit:
Jos etelä/länsi Suomi, niin kolmen operaattorin SIMi, jos ei ensimmäisellä natsaa. Jos yhteisverkon alue niin Elisa, jos ei natsaa niin sitten DNA ja Telia.
Jos ei toimi mikään hyvin, niin en tekisi määräaikaista, hommat kehittyy, se mikään tänään ei toimi, voi olla huomenna erinomainen, ja joskus käy niin että tänään toiminut ei toimi kunnolla huomenna.

 

[Jugg]

ja joskus käy niin että tänään toiminut ei toimi kunnolla huomenna.

Tämä kiteyttää hienosti kaikki G liittymät, ikävä kyllä.

Itse joskus taistellut noiden kanssa ja pahasti näytää, että kohta taistellaan taas.

 

[Heicci]

Mikä olisi järkevä valinta 5G-reitittimeksi, kun nykyisen 4G-liittymän määräaikaisuus on päättymässä ja ensi kesään mennessä tulee valokuitu taloon?
Liittymän ajattelin ottaa Elisalta, kun ei tarvitse sitoutua määräaikaisiin sopimuksiin. Cellmapperin mukaan lähin Elisan masto on n. 1km päässä, ja sinne on suora yhteys jos reitittimen/antennin asentaa katolle.
Tosin mitään kiinteitä asennuksia ei kauheasti kiinnostaisi tehdä, kun menee kuitenkin kiertoon sitten kun kuitu saapuu.

Parantaako 5G ylipäätään viiveitä ja ruuhka-aikojen tukkoisuutta? Nämä on pahimmat ongelmat tällä hetkellä DNA:n 4G-liittymän kanssa.

 

[pulatunnus]

Mikä olisi järkevä valinta 5G-reitittimeksi, kun nykyisen 4G-liittymän määräaikaisuus on päättymässä ja ensi kesään mennessä tulee valokuitu taloon?
Liittymän ajattelin ottaa Elisalta, kun ei tarvitse sitoutua määräaikaisiin sopimuksiin. Cellmapperin mukaan lähin Elisan masto on n. 1km päässä, ja sinne on suora yhteys jos reitittimen/antennin asentaa katolle.
Tosin mitään kiinteitä asennuksia ei kauheasti kiinnostaisi tehdä, kun menee kuitenkin kiertoon sitten kun kuitu saapuu.

Ulkomodeemi, niin sen saa helposti rapsittua pois, ja kaapeli on niin halpaa ettei sitä tarvi purkaa. Tosin jos "tilapäisenä" vedät jostain valmiista reijästä (korvausilma, tuuletusräppänä, ikkunan raosta) niin ei siinä paljoa kiinteää ole. Tai jos virrotat ulkoa ja WiFillä sisälle, niin ei tarvi välttämättä tuollaistakaan "läpivientiä".

Parantaako 5G ylipäätään viiveitä ja ruuhka-aikojen tukkoisuutta? Nämä on pahimmat ongelmat tällä hetkellä DNA:n 4G-liittymän kanssa.

1km, niin sen perusteella ei voi antaa ennustetta saatko 5Gllä parempaa palvelua. Ja ilmeisesti ei käsitystä onko Elisa parasvaihtoehto.
Toki sekin vaikuttaa mikä on nykyisen 4G "taso", kuinka paljon pitää olla parempia että vaivan/kustannusten arvoinen.

Jos 5G puhein käytössä, niin tekisin sillä alkuun kartoitusta, että millaista voisi ulkoa irrota, tai miksei sisältäkin.

Jos nyt pienet 4G viiveet, niin 5Gstä ei välttämättä toivomaasi apuja .

 

[kahlekuningas]

Olen miettinyt DNA 5G:n hankkimista kotiin korvaamaan nykyinen VDSL2-liittymä (100/10M). Tukiasema on läheisen kerrostalon katolla ja testasin että puhelimella nopeus ikkunan vieressä on noin 400/100M, eli tämän prepaid-liittymän maksimin tienoilla mennään.

Tämän nykyisen VDSL2-liittymän parhaita puolia on sen vakaus. Oletan että näin lähellä tukiasemaa myös 5G:n pitäisi toimia melko vakaasti, jos vaan käytössä on kunnollinen modeemi. Tarkoituksena olisi ottaa DNA:n tarjoama MC8020 modeemiksi ja käyttää sitä siltaavassa tilassa Asus RT-AX58U:n kanssa.

Onko tuosta modeemista tai DNA 5G:stä yleensä kokemuksia? Olisiko joku toinen modeemi parempi? Vai onko yleensäkään järkeä korvata hyvin toimivaa (mutta hidasta) kiinteää liittymää 5G:llä?

 

[jessenic]

Olen miettinyt DNA 5G:n hankkimista kotiin korvaamaan nykyinen VDSL2-liittymä (100/10M). Tukiasema on läheisen kerrostalon katolla ja testasin että puhelimella nopeus ikkunan vieressä on noin 400/100M, eli tämän prepaid-liittymän maksimin tienoilla mennään.

Tämän nykyisen VDSL2-liittymän parhaita puolia on sen vakaus. Oletan että näin lähellä tukiasemaa myös 5G:n pitäisi toimia melko vakaasti, jos vaan käytössä on kunnollinen modeemi. Tarkoituksena olisi ottaa DNA:n tarjoama MC8020 modeemiksi ja käyttää sitä siltaavassa tilassa Asus RT-AX58U:n kanssa.

Onko tuosta modeemista tai DNA 5G:stä yleensä kokemuksia? Olisiko joku toinen modeemi parempi? Vai onko yleensäkään järkeä korvata hyvin toimivaa (mutta hidasta) kiinteää liittymää 5G:llä?

VDSL:stä 5G:hen siirryttäessä todennäköisesti ping, jitter ja nopeusvaihtelut kasvavat huomattavasti. Kuorman alla 5G:n ping nousee helposti tosi korkeaksi. Nykyisin speedtest.net näyttää kuorman alla olevat pingit myös, kannattaa vertailla myös niitä puhelimen ja kiinteän välillä:

Siltaava tila noiden 5G-modeemien kanssa voi toimia vähän niin ja näin, koska mobiiliverkko toimii vähän eri periaatteella eikä siellä ole perinteistä DHCP-palvelinta. Modeemi joutuu toimimaan DHCP-palvelimena siltaavassakin tilassa ja IP:n vaihtuessa esim. yhteyskatkon vuoksi modeemin perässä oleva reititin ei välttämättä osaa uutta IP-osoitetta hakea, koska tämä ei ole DHCP-standardin mukaista.

 

[kahlekuningas]

VDSL:stä 5G:hen siirryttäessä todennäköisesti ping, jitter ja nopeusvaihtelut kasvavat huomattavasti. Kuorman alla 5G:n ping nousee helposti tosi korkeaksi. Nykyisin speedtest.net näyttää kuorman alla olevat pingit myös, kannattaa vertailla myös niitä puhelimen ja kiinteän välillä:

Siltaava tila noiden 5G-modeemien kanssa voi toimia vähän niin ja näin, koska mobiiliverkko toimii vähän eri periaatteella eikä siellä ole perinteistä DHCP-palvelinta. Modeemi joutuu toimimaan DHCP-palvelimena siltaavassakin tilassa ja IP:n vaihtuessa esim. yhteyskatkon vuoksi modeemin perässä oleva reititin ei välttämättä osaa uutta IP-osoitetta hakea, koska tämä ei ole DHCP-standardin mukaista.

Kiitos tiedosta! Vähän pelkäsinkin että tässä tulisi vastaan jotain ongelmia. En pelaa kovinkaan usein nettipelejä, joten suuremmat pingit eivät välttämättä olisi niin iso ongelma. Noita siltaavaan tilaan liittyviä ongelmia en kyllä osannut odottaa. Täytyy ehkä jäädä vielä miettimään, onko tässä koko hommassa mitään järkeä. Tässä vielä SpeedTestin tuloksia. Ensin nykyinen VDSL2-liittymä ja sitten puhelimen 5G:

 

[Ogeli]

Siltaava tila noiden 5G-modeemien kanssa voi toimia vähän niin ja näin, koska mobiiliverkko toimii vähän eri periaatteella eikä siellä ole perinteistä DHCP-palvelinta. Modeemi joutuu toimimaan DHCP-palvelimena siltaavassakin tilassa ja IP:n vaihtuessa esim. yhteyskatkon vuoksi modeemin perässä oleva reititin ei välttämättä osaa uutta IP-osoitetta hakea, koska tämä ei ole DHCP-standardin mukaista.

Me ollaan ennenkin keskusteltu tästä ja mun kovapäisen mielen mukaan DHCP (tai emulaatio) on isp:llä joka yleensä tarjoaa 2h leasing aikaa.

Mutta se siitä, mä olen koittanut kehittää teoriaa miksi nämä ulkoiset reitittimet pätkvät LTE:ssä
eli:
Reititin DHCP client hakee osoitteen osoitteesta 0.0.0.0 ja saa sekä IP että gateway osoitteen.
Tämän jälkeen uusinta tapahtuu GW osoitteesta
Mutta jos yhteys pätkii niin sekä IP että GW häipyy taivaan tuuliin ja koko IP pitäisi hakea uudelleen osoitteesta 0.0.0.0 ja tätä kiinteämmille yhteyksille tarkoitetut laitteet eivät osaa.

Mullakin linja on pätkinyt monta vuotta, käytössä oli aikaisemmin smallwal (suora monowal forkki) ja en tunnistanut syytä kun ilmeneminen oli pari kertaa vuodessa.
Nyt olen testannut pfsenseä ja opnsenseä pf pätki jo suh lyhyellä testillä opnsense ei ole vielä pätkäissyt.
Kunhan jaksaa niin vois testata linux pohjaista systeemiä.

Juurisyy pätkimiseen on mysteeri itse epäilisin jotain ajoitusta.

Mielipiteitä?

 

[Satelite]

Me ollaan ennenkin keskusteltu tästä ja mun kovapäisen mielen mukaan DHCP (tai emulaatio) on isp:llä joka yleensä tarjoaa 2h leasing aikaa.

Mutta se siitä, mä olen koittanut kehittää teoriaa miksi nämä ulkoiset reitittimet pätkvät LTE:ssä
eli:
Reititin DHCP client hakee osoitteen osoitteesta 0.0.0.0 ja saa sekä IP että gateway osoitteen.
Tämän jälkeen uusinta tapahtuu GW osoitteesta
Mutta jos yhteys pätkii niin sekä IP että GW häipyy taivaan tuuliin ja koko IP pitäisi hakea uudelleen osoitteesta 0.0.0.0 ja tätä kiinteämmille yhteyksille tarkoitetut laitteet eivät osaa.

Mullakin linja on pätkinyt monta vuotta, käytössä oli aikaisemmin smallwal (suora monowal forkki) ja en tunnistanut syytä kun ilmeneminen oli pari kertaa vuodessa.
Nyt olen testannut pfsenseä ja opnsenseä pf pätki jo suh lyhyellä testillä opnsense ei ole vielä pätkäissyt.
Kunhan jaksaa niin vois testata linux pohjaista systeemiä.

Juurisyy pätkimiseen on mysteeri itse epäilisin jotain ajoitusta.

Mielipiteitä?

Kokeileppa ihan ensiksi laittaa modeemina toimivalle mokkulalle ENNEN! ip-passtrough päällelaittoa aka. "siltausta" eri ip mitä sen perään tulevalla reitittimellä on... sinun tapauksessa linux-muurilla. Esim. mokkulalle 192.168.0.1 ja linux-muurille 192.168.1.1

Jos osoitteet ovat samat ennen "siltausta" niin jäävät tappelemaan keskenään.

 

[astars]

Menin ihan muilla asioilla Elisan liikkeeseen niin myyjän kanssa tuli juttua että tänä kesänä tullut masto tuohon ihan lähelle. Noh, liikkeestä 5G-sim ja ZTE:n MC801A kainaloon ja ei kun testailemaan. Pettymys suuren suuri kun ei toimi kuten myyjä lupaili "joojoo, toimii verkon maksiminopeudella tuolla kohti kun masto noin lähellä". Alla suora lainaus keskustelusta Elisan aspan kanssa, perus copypastaa vaihteluväleistä.

xxx: Ja oliko 5G verkossa jotain vikaa?

Sinä: Haluaisin tietää, onko 50-80 Mbps todella maksimit 600M yhteydelle? Liikkeessä myyjä puhui ummet ja lammet siitä miten alueellani 5G toimii verkon maksiminopeudella. Tulee 2x kalliimmaksi kuin edellinen 4G -yhteys ja toimii samalla nopeudella...

Sinä: Testattu ympäri taloa ja jopa ulkopistokkeesta, josta tuo reilu 80 Mbps nopeus.

Sinä: Tukiasema tänä kesänä rakennettu tuohon melkoisen viereen.

xxx: Tarkastin osoitteen kuuluvuus kartalta ja alue on kyllä 5G aluetta, ja 5G masto onkin vähän matkan päässä. Mutta jos olette kokeillut modeemia joka puolella asuntoa ja jopa ulkona vaikuttaisi siltä että talonne kohdalla mobiiliverrko on heikompi, tai jonkin laisessa katveessa.

xxx: Rajaton netti ilman datakattoa jopa 600M nopeudella 5G-verkossa (saapuvan nopeuden vaihteluväli 3G-verkossa 0,4-35 Mbit/s ja 4G-verkossa 5-600 Mbit/s ja 5G-verkossa 10-600 Mbit/s, lähtevän nopeuden vaihteluväli 3G-verkossa 0,2-5 Mbit/s ja 4G- ja 5G-verkossa 3-50 Mbit/s). Rajaton netti myös Pohjolassa ja Baltiassa, muissa EU- ja ETA-maissa voit käyttää dataa 36 Gt/kk ilman lisämaksua.

xxx: Tässä liittymän viralline vaihtelu väli.

Sinä: Joo, kyllä tiedostan tuon vaihteluvälin mutta palautukseen menee mikäli ei jollain konstilla nopeutta saa lisättyä. Vaikuttaako sivuillanne mainostettu ulkoyksikkö vastaanottoon minkä verran vrt. pelkkä reititin ulkona?

Sinä: Ei järkeä nykyaikana maksaa yli 30e 10 megan yhteydestä

xxx: Ulkoyksikkö auttaa hieman mutta jos olette kokeillut jo modemianne ulkopistokkeesta, niin ero siihen ei ole kovin suuri.

Eli onko ainoa mahdollisuus kävellä huomenna takaisin liikkeeseen ja palauttaa kamat vai onko näissä yleensäkään mitään tehtävissä?

Ohessa tietoja yhteyden laadusta.

Signaalin voimakkuus -94 dBm
5G-signaalin voimakkuus -93 dBm
5G SINR 6.0 dB
5G RSRP -93 dBm

 

[olkitu]

Menin ihan muilla asioilla Elisan liikkeeseen niin myyjän kanssa tuli juttua että tänä kesänä tullut masto tuohon ihan lähelle. Noh, liikkeestä 5G-sim ja ZTE:n MC801A kainaloon ja ei kun testailemaan. Pettymys suuren suuri kun ei toimi kuten myyjä lupaili "joojoo, toimii verkon maksiminopeudella tuolla kohti kun masto noin lähellä". Alla suora lainaus keskustelusta Elisan aspan kanssa, perus copypastaa vaihteluväleistä.

xxx: Ja oliko 5G verkossa jotain vikaa?

Sinä: Haluaisin tietää, onko 50-80 Mbps todella maksimit 600M yhteydelle? Liikkeessä myyjä puhui ummet ja lammet siitä miten alueellani 5G toimii verkon maksiminopeudella. Tulee 2x kalliimmaksi kuin edellinen 4G -yhteys ja toimii samalla nopeudella...

Sinä: Testattu ympäri taloa ja jopa ulkopistokkeesta, josta tuo reilu 80 Mbps nopeus.

Sinä: Tukiasema tänä kesänä rakennettu tuohon melkoisen viereen.

xxx: Tarkastin osoitteen kuuluvuus kartalta ja alue on kyllä 5G aluetta, ja 5G masto onkin vähän matkan päässä. Mutta jos olette kokeillut modeemia joka puolella asuntoa ja jopa ulkona vaikuttaisi siltä että talonne kohdalla mobiiliverrko on heikompi, tai jonkin laisessa katveessa.

xxx: Rajaton netti ilman datakattoa jopa 600M nopeudella 5G-verkossa (saapuvan nopeuden vaihteluväli 3G-verkossa 0,4-35 Mbit/s ja 4G-verkossa 5-600 Mbit/s ja 5G-verkossa 10-600 Mbit/s, lähtevän nopeuden vaihteluväli 3G-verkossa 0,2-5 Mbit/s ja 4G- ja 5G-verkossa 3-50 Mbit/s). Rajaton netti myös Pohjolassa ja Baltiassa, muissa EU- ja ETA-maissa voit käyttää dataa 36 Gt/kk ilman lisämaksua.

xxx: Tässä liittymän viralline vaihtelu väli.

Sinä: Joo, kyllä tiedostan tuon vaihteluvälin mutta palautukseen menee mikäli ei jollain konstilla nopeutta saa lisättyä. Vaikuttaako sivuillanne mainostettu ulkoyksikkö vastaanottoon minkä verran vrt. pelkkä reititin ulkona?

Sinä: Ei järkeä nykyaikana maksaa yli 30e 10 megan yhteydestä

xxx: Ulkoyksikkö auttaa hieman mutta jos olette kokeillut jo modemianne ulkopistokkeesta, niin ero siihen ei ole kovin suuri.

Eli onko ainoa mahdollisuus kävellä huomenna takaisin liikkeeseen ja palauttaa kamat vai onko näissä yleensäkään mitään tehtävissä?

Ohessa tietoja yhteyden laadusta.

Signaalin voimakkuus -94 dBm
5G-signaalin voimakkuus -93 dBm
5G SINR 6.0 dB
5G RSRP -93 dBm

On tuossa sinulla 5G-yhteys mutta laatu ei ole erityisen hyvä joka voi olla syy. Toinen on että 5G on 700 MHz taajuudella eikä 3.5 GHz taajuudella joten nopeudet eivät ole erityisen paremmat. Katkostko hallinnassa mikä 5G-taajuus on? Cellmapper.net voit myös katsoa tukiasemien sijainteja kartalta.

 

[zxcv]

Siltaava tila noiden 5G-modeemien kanssa voi toimia vähän niin ja näin, koska mobiiliverkko toimii vähän eri periaatteella eikä siellä ole perinteistä DHCP-palvelinta. Modeemi joutuu toimimaan DHCP-palvelimena siltaavassakin tilassa ja IP:n vaihtuessa esim. yhteyskatkon vuoksi modeemin perässä oleva reititin ei välttämättä osaa uutta IP-osoitetta hakea, koska tämä ei ole DHCP-standardin mukaista.

Onko sinulla lähdettä tuolle? Tuo kuulostaa niin erikoiselta niin olisi kiva lukea lisää.

 

[jessenic]

Onko sinulla lähdettä tuolle? Tuo kuulostaa niin erikoiselta niin olisi kiva lukea lisää.

Ei ole suoraa linkkiä antaa, mutta 3GPP standardeihin perehtymällä voi asian todentaa.

IP-osoite tulee APN-asetusten mukana mobiiliverkon signaloinnissa ja tämä tapahtuu ennen kuin IP-pohjainen datayhteys on muodostettu. IP-pakettidatayhteys sitten avataan tämän jälkeen. DHCP vaatisi tuon pakettidatayhteyden olevan jo auki. Tästä tulee myös yhden IP-osoitteen rajoitus mobiilissa. Teoriassa olisi mahdollista tunneloida tuohon päälle ihan puhdas DHCP, mutta tuskin on tuettu laitteiden tai verkon osalta.

Eli modeemi joutuu toimimaan DHCP-serverinä ja jakamaan tuota verkosta saamaansa IP-osoitetta eteenpäin. Mutta verkon osoite vaihtuu joka kerta kun mobiiliyhteys muodostetaan uudelleen, joka aiheuttaa ongelman laitteiden IP-osoitteiden uusimisen kanssa, sillä DHCP:n standardinmukainen uusiminen tapahtuu vasta lease-ajan kuluttua, ei kesken kaiken yllättäen.

 

[dataaja95]

Me ollaan ennenkin keskusteltu tästä ja mun kovapäisen mielen mukaan DHCP (tai emulaatio) on isp:llä joka yleensä tarjoaa 2h leasing aikaa.

Mutta se siitä, mä olen koittanut kehittää teoriaa miksi nämä ulkoiset reitittimet pätkvät LTE:ssä
eli:
Reititin DHCP client hakee osoitteen osoitteesta 0.0.0.0 ja saa sekä IP että gateway osoitteen.
Tämän jälkeen uusinta tapahtuu GW osoitteesta
Mutta jos yhteys pätkii niin sekä IP että GW häipyy taivaan tuuliin ja koko IP pitäisi hakea uudelleen osoitteesta 0.0.0.0 ja tätä kiinteämmille yhteyksille tarkoitetut laitteet eivät osaa.

Mullakin linja on pätkinyt monta vuotta, käytössä oli aikaisemmin smallwal (suora monowal forkki) ja en tunnistanut syytä kun ilmeneminen oli pari kertaa vuodessa.
Nyt olen testannut pfsenseä ja opnsenseä pf pätki jo suh lyhyellä testillä opnsense ei ole vielä pätkäissyt.
Kunhan jaksaa niin vois testata linux pohjaista systeemiä.

Juurisyy pätkimiseen on mysteeri itse epäilisin jotain ajoitusta.

Mielipiteitä?

En osaa sanoa juurisyytä pätkimiseen, mutta jos linuxin laitat suosittelen testaamaan shorewallia, ellet halua puhdasta iptablesia konffata. Shorewall helpottaa palomuurin pystytystä huomattavasti.

 

[zxcv]

Ei ole suoraa linkkiä antaa, mutta 3GPP standardeihin perehtymällä voi asian todentaa.

IP-osoite tulee APN-asetusten mukana mobiiliverkon signaloinnissa ja tämä tapahtuu ennen kuin IP-pohjainen datayhteys on muodostettu. IP-pakettidatayhteys sitten avataan tämän jälkeen. DHCP vaatisi tuon pakettidatayhteyden olevan jo auki. Tästä tulee myös yhden IP-osoitteen rajoitus mobiilissa. Teoriassa olisi mahdollista tunneloida tuohon päälle ihan puhdas DHCP, mutta tuskin on tuettu laitteiden tai verkon osalta.

Eli modeemi joutuu toimimaan DHCP-serverinä ja jakamaan tuota verkosta saamaansa IP-osoitetta eteenpäin. Mutta verkon osoite vaihtuu joka kerta kun mobiiliyhteys muodostetaan uudelleen, joka aiheuttaa ongelman laitteiden IP-osoitteiden uusimisen kanssa, sillä DHCP:n standardinmukainen uusiminen tapahtuu vasta lease-ajan kuluttua, ei kesken kaiken yllättäen.

En ole Linux-tyyppi mutta ainakin Windows maailmassa (esim. How the DHCP Lease Renewal Process Works - Network Services Windows Server 2003) ne kyllä alkaa hakemaan uutta IP:tä selvästi ennen kun se lease on mennyt umpeen - tuo olisi kuitenkin ihan turha riski jos vasta siinä kohtaan uutta IP:ta laite kysyisi.

Ja en ole myöskään mikään verkko-tyyppi työkseni, mutta outoa jos kukaan ei osaisi/jaksaisi koodailla modeemiin "DHCP-proxyä" joka sitten vaan haluaa uudistaa sitä julkista IP:tä DHCP-clienttina vaikka 5min välein ja kertoo eteenpäin että tuo on taas voimassa sen 5min tms. Toki selvästikään mikään vendori ei ole nähnyt vaivaa moisen eteen.

Edit: Tai no, et tainnut kyllä olla oikeassa tuossa "Mutta verkon osoite vaihtuu joka kerta kun mobiiliyhteys muodostetaan uudelleen, joka aiheuttaa ongelman laitteiden IP-osoitteiden uusimisen kanssa, sillä DHCP:n standardinmukainen uusiminen tapahtuu vasta lease-ajan kuluttua, ei kesken kaiken yllättäen."
RFC:stä (RFC 2131: Dynamic Host Configuration Protocol) "
Times T1 and T2 are configurable by the server through options. T1
defaults to (0.5 * duration_of_lease). T2 defaults to (0.875 *
duration_of_lease). Times T1 and T2 SHOULD be chosen with some
random "fuzz" around a fixed value, to avoid synchronization of
client reacquisition."

Eli kyllä muutkin vehkeet hakevat uuden IP:n selvästi aiemmin kun DHCP lease tulee vastaan, ainakin jos toimivat DHCP protokollan mukaan.

 

[jessenic]

En ole Linux-tyyppi mutta ainakin Windows maailmassa (esim. How the DHCP Lease Renewal Process Works - Network Services Windows Server 2003) ne kyllä alkaa hakemaan uutta IP:tä selvästi ennen kun se lease on mennyt umpeen - tuo olisi kuitenkin ihan turha riski jos vasta siinä kohtaan uutta IP:ta laite kysyisi.

Ja en ole myöskään mikään verkko-tyyppi työkseni, mutta outoa jos kukaan ei osaisi/jaksaisi koodailla modeemiin "DHCP-proxyä" joka sitten vaan haluaa uudistaa sitä julkista IP:tä DHCP-clienttina vaikka 5min välein ja kertoo eteenpäin että tuo on taas voimassa sen 5min tms. Toki selvästikään mikään vendori ei ole nähnyt vaivaa moisen eteen.

Edit: Tai no, et tainnut kyllä olla oikeassa tuossa "Mutta verkon osoite vaihtuu joka kerta kun mobiiliyhteys muodostetaan uudelleen, joka aiheuttaa ongelman laitteiden IP-osoitteiden uusimisen kanssa, sillä DHCP:n standardinmukainen uusiminen tapahtuu vasta lease-ajan kuluttua, ei kesken kaiken yllättäen."
RFC:stä (RFC 2131: Dynamic Host Configuration Protocol) "
Times T1 and T2 are configurable by the server through options. T1
defaults to (0.5 * duration_of_lease). T2 defaults to (0.875 *
duration_of_lease). Times T1 and T2 SHOULD be chosen with some
random "fuzz" around a fixed value, to avoid synchronization of
client reacquisition."

Eli kyllä muutkin vehkeet hakevat uuden IP:n selvästi aiemmin kun DHCP lease tulee vastaan, ainakin jos toimivat sen DHCP protokollan mukaan.

Niin, yksinkertaistin hieman, tuo lease-ajan toiminta oli kyllä tiedossa. Mutta jos lease-aika on pitkä, katko on pitkä. Ja toisaalta taas lyhyt lease-aika joissain modeemeissa on tehnyt siltatilan käytännössä toimimattomaksi tiettyjen reitittimien kanssa, jotka ovat menneet solmuun tiheästi osoitetta uusiessa.

 

[astars]

On tuossa sinulla 5G-yhteys mutta laatu ei ole erityisen hyvä joka voi olla syy. Toinen on että 5G on 700 MHz taajuudella eikä 3.5 GHz taajuudella joten nopeudet eivät ole erityisen paremmat. Katkostko hallinnassa mikä 5G-taajuus on? Cellmapper.net voit myös katsoa tukiasemien sijainteja kartalta.

Joo voi tehdä tuokin että tätä kirjoitettaessa reititin sisätiloissa. Linnuntietä etäisyys linkkiin on noin 1,7 km. Näkyy juttelevan sekä 3,5 GHz että 700 MHz taajuuksilla, tuo solu mikä osoittaa meille päin on juurikin 700 MHz. Reitittimen tietojen mukaan taajuus vaihtelee säännöllisen epäsäännöllisesti 1800+800 MHz ja 1800 MHz välillä, mutta eikös nuo ole LTE -verkon taajuuskaistaa? 5G -yhteyden kohdalla lukee kyllä yhdistetty...

E: Jaah, tarkemmin tutkailtuna tuohan on yhdistänyt täysin vastakkaisessa suunnassa olevaan 4G -mastoon...

 

[zxcv]

Niin, yksinkertaistin hieman, tuo lease-ajan toiminta oli kyllä tiedossa. Mutta jos lease-aika on pitkä, katko on pitkä. Ja toisaalta taas lyhyt lease-aika joissain modeemeissa on tehnyt siltatilan käytännössä toimimattomaksi tiettyjen reitittimien kanssa, jotka ovat menneet solmuun tiheästi osoitetta uusiessa.

Mutta verkon osoite vaihtuu joka kerta kun mobiiliyhteys muodostetaan uudelleen, joka aiheuttaa ongelman laitteiden IP-osoitteiden uusimisen kanssa, sillä DHCP:n standardinmukainen uusiminen tapahtuu vasta lease-ajan kuluttua, ei kesken kaiken yllättäen.

Eihän tuo siis pidä paikkaansa mitä kirjoitit vai ymmärränkö jotain väärin?

 

[jessenic]

Eihän tuo siis pidä paikkaansa mitä kirjoitit vai ymmärränkö jotain väärin?

Niin siis IP-osoite modeemille vaihtuu joka kerta kun mobiiliyhteys pätkäisee - leaseaika ei vaikuta tähän. Mutta modeemin on annettava joku leaseaika perään kytketyille laitteille. Modeemin perässä oleva laite ei siis saa uutta IP:tä ennen kuin käy sitä kyselemässä modeemilta. Tämä aiheuttaa katkon yhteyteen, joka voi olla pitkäkin - siitä leasesta riippuen.

 

[kahlekuningas]

Niin siis IP-osoite modeemille vaihtuu joka kerta kun mobiiliyhteys pätkäisee - leaseaika ei vaikuta tähän. Mutta modeemin on annettava joku leaseaika perään kytketyille laitteille. Modeemin perässä oleva laite ei siis saa uutta IP:tä ennen kuin käy sitä kyselemässä modeemilta. Tämä aiheuttaa katkon yhteyteen, joka voi olla pitkäkin - siitä leasesta riippuen.

Luin jostain että tätä ongelmaa voisi mahdollisesti kiertää niin, että ei laita modeemia siltaavaan tilaan, vaan laittaa sen sijaan DMZ:n päälle ja sinne reitittimen IP-osoitteen. Mahtaisiko tuollainen ratkaisu toimia hyvin? Itse en ole ollenkaan perehtynyt DMZ:n toimintaan aikaisemmin.

 

[Satelite]

Luin jostain että tätä ongelmaa voisi mahdollisesti kiertää niin, että ei laita modeemia siltaavaan tilaan, vaan laittaa sen sijaan DMZ:n päälle ja sinne reitittimen IP-osoitteen. Mahtaisiko tuollainen ratkaisu toimia hyvin? Itse en ole ollenkaan perehtynyt DMZ:n toimintaan aikaisemmin.

Ei mitään DMZ virityksiä vaan mokkulalle ennen "siltausta" eli ip-passtrough käyttöönottoa ip:ksi vaikka 192.168.0.1 ja reitittimelle sen perään 192.168.1.1 ENNEN! siltausta... jos molemmilla sama osoite niin ongelmia tulee varmana.

 

[jessenic]

Luin jostain että tätä ongelmaa voisi mahdollisesti kiertää niin, että ei laita modeemia siltaavaan tilaan, vaan laittaa sen sijaan DMZ:n päälle ja sinne reitittimen IP-osoitteen. Mahtaisiko tuollainen ratkaisu toimia hyvin? Itse en ole ollenkaan perehtynyt DMZ:n toimintaan aikaisemmin.

Näin olen itsekin suositellut tekemään. Laittaa reitittimelle vielä kiinteän IP:n sinne WAN-puolelle modeemin LAN-alueelta ja DMZ siihen. Tämä yksinkertaistaa tuota systeemiä todella paljon ja ei tarvitse luottaa "siltatilan" viritelmiin. DMZ kuitenkin ohjaa sen liikenteen suoraan sinne DMZ IP-osoitteeseen.

 

[Satelite]

Näin olen itsekin suositellut tekemään. Laittaa reitittimelle vielä kiinteän IP:n sinne WAN-puolelle modeemin LAN-alueelta ja DMZ siihen. Tämä yksinkertaistaa tuota systeemiä todella paljon ja ei tarvitse luottaa "siltatilan" viritelmiin. DMZ kuitenkin ohjaa sen liikenteen suoraan sinne DMZ IP-osoitteeseen.

Tämä taas juuri tällätapaa toteutettuna on viritelmä.